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 ■ガンダムを軍事的に考察するスレ■ 

1 :ジャスティス:03/07/17 23:42 ID:???
MSやMAを現実で使ったら、どうなるの。

2 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:43 ID:72QWw7p4
2

3 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:44 ID:???
S・K・ホ

4 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:44 ID:???
3get

5 :S・K・ホ :03/07/17 23:45 ID:???
>>4 ペ

6 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:48 ID:???
239 名前:通常の名無しさんの3倍 :03/07/16 08:08 ID:???
山崎、散る
244 名前:ジャスティス :03/07/17 23:38 ID:???
>>239笑た!!!!!

↑「!」を使い過ぎ

7 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:55 ID:???
絶対戦闘機の方が有利だと思う。

8 :通常の名無しさんの3倍:03/07/17 23:59 ID:???
ビーム兵器を戦車に搭載するとか

9 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:01 ID:???
現実の世界なら核使えばMS,MAなんてイチコロだろ

10 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:17 ID:uPc0SGMc
あんな有視界戦闘なんていまどき北朝鮮レベル。
レーダー、GPS等の誘導兵器の精度で勝敗を決すると思われ・・・

11 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:18 ID:???
ミノフスキー粒子あってこそのMS。

12 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:21 ID:???
ミノが無い世界ならNTとか無線サイコミュとかいらないし、MSサイズのデカブツは
精密誘導兵器の恰好のマトだな。
ヘタすりゃ、人工衛星からの狙撃もできちゃうぞ

13 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:24 ID:???
いや、ミノフスキー粒子があろうがなかろうがMSは役に立たないと思うけどな
明らかに無駄だろう…戦闘機の方が足が速いし

14 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:24 ID:???
どうかな。衛星軌道上のモビルアーマーには、それなりの利点があるのではないだろうか。
現在でも対軍事衛星用ミサイルの命中率はさほどでもなく、モビルアーマーの高機動性を
以ってすれば回避は容易。米軍もとより、世界各国の軍事偵察衛星を撃破沈黙できるはずだ。
衛星を撃破できれば、一部の誘導兵器の精度は落ちる。これは戦略的にも意味があるのでは
ないだろうか。

15 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:27 ID:???
ここと重複では?
  ↓
◎ 宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 8 ◎
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/l50

16 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:38 ID:SItKGkrC
そもそも、
MSにサーベルを握らせて、ビームライフルのトリガーを指で引かせている設定ってなんなんだ?
地上ならともかく、宇宙空間では人間型ロボットは意味ねえよ。
戦争が宇宙に拡大しても、戦艦・戦闘機・戦車を使う事には変わりがないと思うんだが。


17 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:40 ID:???
>>16
> 戦争が宇宙に拡大しても、戦艦・戦闘機・戦車を使う事には変わりがないと思うんだが。

馬鹿?

18 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:41 ID:???
AMBAC議論の予感・・・

19 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:49 ID:???
元々の用途ならかなり役に立つんじゃないか?宇宙用の建設重機。

20 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:56 ID:X/U6TfGQ
地上ではMSはほぼ戦車と同じ扱いっぽい感じですな

21 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 00:58 ID:???
>>20
ハヤトのことかぁぁぁぁ!

22 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:00 ID:???
>>20
多少の凸凹傾斜も気にせずにあの速度で移動できるなら役には立つだろ
うな。
ドムの時速360キロというのは別格としても。

23 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:06 ID:???
人型ロボットは確かに意味無いよな。メリットが無いよ。
どっかのコンピューター会社の社長が言ってたけど、パソコンを打つ人型ロボット作るなら
パソコン自体をロボット化すりゃいいって。


24 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:10 ID:???
>>23
「パソコンを打つ人型ロボット」という条件自体が人為的なお笑い設定だってのに、
それを基に人型ロボット全体を否定するのかよ。はっきりいって、馬鹿?


25 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:12 ID:???
まあガンダムやらグフやらはいらないね。
ザクに山岳地帯用の自走砲やらせればいい。

26 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:12 ID:???
商業的にはどうだろう?
おまいら実物のザクとかのモビルスーツが出来たと聞いたら佐賀とかでも
とりあえず見に行きたくならね?
すたれた場所の客寄せには使えるかも。さびれた地域を巡回すれば元取れないことは
ないだろうか。
とりあえず現在ではヒト型ロボットは客集めには使われてるし・・
しかもそれが実物ガンダムだったら人気うp間違いなし   かも

27 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:16 ID:???
>>26
実際、岡山までZガンダム見にいった香具師は多いしな。


28 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 01:18 ID:???
いよいよの最後の最後の場合には、マニアに高値で落札で売っちまえばいいんだし

29 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 03:07 ID:???
製造費>>>>>>興行収入

30 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 07:08 ID:X/U6TfGQ
>>22
なので「ほぼ」ね。
実際大きさの比から考えても相当な戦力の違いはありそうだけど

31 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 08:46 ID:???
まあ、MSのテクノロジーで他のもん造った方がいいだろうな。
ドダイとかMS乗っけて飛べるんだから最初からMS並の装甲と火力を持った
飛行兵器造ればいいんだし。

32 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 09:06 ID:???
>>31
飛行兵器は基本的に作戦行動時間が限られるからなあ。
MSならば地面に立てばいいところを、飛行兵器は浮いてなきゃいけない。
この差は大きい。


33 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:25 ID:yI/xEX3c
>>23 ロボットの役割は人間の代わりに作業すること。
最終的に人間社会で使用することを想定すると 人型を目指すのは必然になる。
その社長とやらはかなり間抜けなことを言ってるので
真に受けないようにね

まぁ、MSが人型なのとは関係ないけど

34 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:29 ID:lZfIa1tI
宇宙空間だとMS戦は出来ませんよ。
少なくともガンダムみたいに宇宙でも陸でも使うのは無理。


35 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:29 ID:VgV3AYjk
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

36 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:33 ID:???
バカだな藻前ら二足歩行兵器には「男のマロン」という絶対的な在意義があるじゃあなか、なあ?
あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"ぁぁぁぁ〜!

37 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:34 ID:???
いいかげん、この手のスレッドは飽きた。夏厨は軍板で叩かれてこい。

38 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:37 ID:???
軍板へシャア板住人が行くといぢめられんだぞ。しらないのか?

39 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:54 ID:EVM28oxP
人型が効率的なわけがない。

指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

40 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:55 ID:U5PQRWqg
>>39
それだ!

41 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 11:58 ID:???
というか、軍事板に帰れ。

42 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 12:01 ID:???
その割には軍板で定期的に二足歩行兵器のスレ立つな。

43 :真うんこ:03/07/18 12:33 ID:???
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  キ  じ  ガ  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ モ   つ   ノ  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  イ  に  タ イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____   
====( i)==::::/      ,/ニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
( ´∀`)プーヒャ (゚ω゚) ニャンポコー るんるんらんらん♪

44 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 13:49 ID:???
>>32
MSに使われている熱核ジェット搭載の航空機なら(パイロットが持てば)無限に
飛んでいられるよ。

45 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:29 ID:???
>>29>>28

46 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:31 ID:b9IPSmqu
>>44
> MSに使われている熱核ジェット搭載の航空機なら(パイロットが持てば)無限に
> 飛んでいられるよ。

んなわきゃーない。推進剤が切れた時点でおしまい。


47 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:33 ID:???
>>39
> 指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

レッドバロンを馬鹿にするな! つーかさ、

現代航空機のように2機もしくは3機小隊で行動する場合にはカラーを変えたりしないが、
第二次大戦までは大編隊での行動が多く、指揮官機には目で見てわかるように
差をつけることが多かった。


48 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:34 ID:???
>>46
熱核ジェットなら、ほぼ無限だと思うけど。その前にパイロットと機体が
持たないと思うけど。

49 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:37 ID:EVM28oxP
>47
戦争映画で新兵が小隊長だかに敬礼したら

馬鹿野郎!スナイパーに狙われるだろ!

ってごつかれてたべ・・・バンブラだったかな・・・
百式なんてまっ金色

50 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:44 ID:UR9eHLsJ
>指揮官が目立つカラーやデザインにするわけがない。

指揮官は一目で分かるマークをしてるケース多いよ。


51 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:46 ID:???
Ez-8にした所で目立ちまくりだし。
シローの腕は大した事ないのに。

52 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:47 ID:???
>>48
ガンダム世界では、熱核ジェットだけでは化学燃料にも推力で劣るってことになってるよ。
つまり、航空機に利用するのであれば、熱核ロケットまたは化学燃料の併用が必要ってこと。

53 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:50 ID:mPz58x3K
軍事板住人には、2足歩行ロボを軍事用にしようという気迫が足りない
「電話なんか個人で携帯して、何の意味があるんだ」って言っていた
方々と同じ匂いがする人々

54 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:51 ID:???
シャアやライデンが有名な世界でガンキャノンに搭乗させられた奴なんか涙が
出てくるだろうな。

55 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 14:56 ID:???
>>52
アプサラスや量産ビグザム(の設定で)は高速で飛び回っているような気がするが・・
あれはミノフスキークラフトでも使っているのか?

56 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:05 ID:???
>>55
アプサラスは正にそう言う事。
ビグザムは化学燃料じゃないか?
試作品が無重力化でも15分でオーバーヒートするのに更に負担の大きい
重力下で熱核融合炉に無理させられないだろ。

57 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:26 ID:???
>>56
大気中なら、放熱は宇宙より遥かに容易では?

そういや、Z以降の飛行可能なMSの推進系は熱核ジェットなのか、それとも
化学燃料を噴射しているのか、どっちなんだろう?
どう見ても揚力が発生するような形はしていないが。

58 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:33 ID:???
>大気中なら、放熱は宇宙より遥かに容易では?

Zでのサイコガンダムを見る限り7年後には解決したんだろうけど。
ビグザムを知っているアムロがサイコを指して「あの大きさで歩けるの
か?」と言ってるのを見ると大気圏内で本当に歩行できたんだろうか。


59 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:40 ID:???
とりあえず、真面目に考えると人型ロボットに
装甲、火器の威力、走破性での優位点は無い。
そして、レーダーが使えなくとも、格闘で戦車や戦闘機を
撃破するなんて自体は期待できない。

特に走破性で2足歩行が有利と勘違いしている奴が多いが、
キャタピラをなめんな。2足歩行は基本的に不安定。
せめて、4本足以上でないと。

60 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:41 ID:???
超人ハルクは強い

61 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 15:54 ID:???
まあミノ粉で有視界戦闘が主流になるとしても、戦闘では見つかりにくさが最重要となり
有効な兵器は車高が低く平べったい形状の戦車になるだろうな・・・

62 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:20 ID:???
>>57
>どう見ても揚力が発生するような形はしていないが。
フライングボディの研究者は「条件さえ整えば靴でも飛ばせてみせる」と豪語しておりまつ。

>58
>大気圏内で本当に歩行できたんだろうか。
ミノフスキークラフトで自重を軽減してるでしょうねぇ、恐らく。

63 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:26 ID:???
>特に走破性で2足歩行が有利と勘違いしている奴が多いが、
>キャタピラをなめんな。

戦車だと谷を飛び越えたり崖をジャンプしたりは出来んだろ。
ガンダム世界では工兵がさっぱり居ないし。

>2足歩行は基本的に不安定。

こればっかりは技術の進歩次第だから何とも言えん。
昔はロボットが歩く事自体夢物語だったが今は現実に歩いてるし。



64 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:33 ID:???
むかし小学校の時「ロボットが歩くなんて俺たちが大人になった頃でも無理だ」
としたり顔で言い張ってた奴にホンダのアシモを見てどう思うか聞いてみたい。

65 :ジャスティス:03/07/18 16:33 ID:???
>>6
ぷっ。┌───┐
   │・ゝ・│
   │ プ │
   └───┘

66 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:50 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

67 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 16:59 ID:???
>>65
ズレ過ぎ

68 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:31 ID:???
最近は4脚の制御より2脚の制御の方が容易らしいぞ

69 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:41 ID:???
そもそも四足歩行のロボットて開発されてるの?

70 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:42 ID:92/1ygpP
現時点では明らかにガンダムのような物がでてもコストが掛かって邪魔だろう。おそらく、ザクだけでも日本の財政が揺らぐぐらいだろうと想定できるのに、ガンダムならもう・・・

人型兵器はロボットアニメのは装甲が硬いって事になってると思う。戦闘機では真似できないと思うから、だが、ちょっとスレとは離れるかもしれないが、SEEDはニュートロンジャマーで
核の抑制を行っているのに、何故MSを使うのか謎?戦闘機でMSの足をうばえば、有重力かでは有利じゃ無いのか・・・ミノフスキー粒子でガンダムってリアルだなぁと思ったのに・・・

71 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 17:45 ID:???
>>64
俺の場合母親がその意見の急先鋒だったな。

72 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:11 ID:???
>>69
アイボ

73 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:18 ID:???
>>69
一応、多足歩行のロボットならある。というか2足歩行だとアシモのような
デモンストレーション以外無いジャン。

74 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:22 ID:???
>>73
デモが最終目標ではないよ。デモは宣伝と実用機開発の金集めのため。
つまり開発中といえると思う。
もちろん企業である以上、金集めが至上目標だが

75 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 18:24 ID:???
>>69
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/sanyo.htm
ttp://mozu.mes.titech.ac.jp/research/walk/roller/rw_j.html
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/meeco/qualk/qualk01.html
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/06/08.html

76 :そろそろリンク:03/07/18 19:31 ID:???
SF板
人型兵器への憧れと追憶 四歩目の歩み [SF板]
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027425694/l50

軍事板
歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058002247/l50

歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】 2
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058376725/l50

軍事板過去スレ
人型ロボット兵器の実現性を考える。@軍事版
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10119/1011925789.html
二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10187/1018759548.html
【現実をみてパワードスーツで妥協しながら考察】
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018954314.html

77 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 21:02 ID:???
>>73
別にデモの為に開発されたわけじゃないだろ。

78 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 23:03 ID:???
やっぱ歩行よりはタイヤの方が有利なんじゃないでつか。円形は強いでつ。

ザンスカールのタイヤ部隊に妙に納得した覚えがあります

79 :通常の名無しさんの3倍:03/07/18 23:07 ID:???
>>78
なにぃ?
ちみはZ武よりワレワレの方が劣るとゆーのかね

80 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 01:07 ID:???
>ドダイとかMS乗っけて飛べるんだから最初からMS並の装甲と火力を持った
>飛行兵器造ればいいんだし。

これにキャタピラ付けよう。
空飛ぶ戦車ができるぞ・・・・・Gファイター?

81 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 03:25 ID:???
>79 Z武は神になったから、軽々しく侮辱するとZ武マンセー集団に的にされるYo

82 :だがね共和国:03/07/19 11:53 ID:???
   彡川川川三三三ミ〜  プウゥ〜ン
   川|川/  \|〜 ポワ〜ン    ________
  ‖|‖ ◎---◎|〜        /
  川川‖    3  ヽ〜      <俺様のどこがきもいんだー?
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \ガンダム命      |  |  |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  / ドキュソ氏ね | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_ 

よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
(゚ω゚) ニャンポコー るんるんらんらん♪

83 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 13:25 ID:???
>>80
最終的にはそこか…。

84 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:03 ID:RtOaSIiE
ある程度ロボット技術が固まった段階で戦争が起きればかつての飛行機の様に
飛躍的に進歩するんではないか。
人が乗って戦車や自走砲、砲兵代わりに戦うかどうかは分からんが。

85 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:31 ID:EioIWzrW
「専門家が無理だって言ってるんだから無理に決まってんだバーカ」
って言う奴は、思考停止以外の何者でもあるまい


86 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:40 ID:???
>>85
同意。
現実を見なくちゃいけないこともあるけど
夢の無い奴は何も創れません。

87 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 15:55 ID:Kkp3a2g4
つーか技術が伴えばの話だがMSというのは今はそれぞれスペシャリスト向けの
装備で固めてるわけだがそれをジェネラリストでやろうという事なんだろ。
それぞれ固有の任務には余計な物を抱え込んでるんだから画期的なエネルギー
供給技術と軽量化技術が必要になってくるけど。

88 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:00 ID:???
一流スポーツ選手や一流格闘か並に動ければ
問題ない。

89 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:24 ID:???
まず何よりも20〜30年先に二足歩行機械の技術がどれ位進歩してるか予測がつ
くのか?

90 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 17:46 ID:???
>>85
だったら、説得力のある考察をしてくれ。このスレは現実的には
どうなんだ?、という話なのだから、現実的には実現は難しいと言ったら
文句つけられても困る。

まず、人型が戦闘に向いていることを証明してくれ。


91 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 19:32 ID:???
多足歩行と二足歩行。さらには車輪の使用と自力飛行までやってるパトレイバーあたりをまず参考にした方がいくない?

98式の場合は、警官が使うため示威効果があることがひと型の利点とされている。
装甲は、樹脂製で耐弾性は皆無。
基本的に飛び道具がない世界ですからね……警官である98式は37mm6連砲持ってますけど
90mmライアットガンも持ってたなぁ



92 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 20:35 ID:???
パトレイバーの二足歩行建機はなんか説得力ある気がする
街の中でビルのカンバン取り替えるだけでクレーンの操作とか
凄い大変そうだもの。電線避けたり交通規制したり。
ロボットみたいなのがガッチョンって一発で済ませてやれば
便利だろうなって思うよ。

93 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:10 ID:???
正直、レイバーはでかすぎて電線がある日本では使いにくい。

94 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:16 ID:???
二脚と多脚比べるんなら、
人間と動物、知能が同レベルならどっちが強いか、
どっちが不整地の走破能力が高いか、
こう考えればわかりやすいんじゃない?

95 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:19 ID:???
ヘビとかサメの圧勝だな

96 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:52 ID:QgXi1r2k
MSすごい

だってすごく高いところから落ちても装甲が凹まない関節も壊れない
そして足をビームで撃たれても爆発しない
スラスターついてるから燃料あるはずなのに爆発しない
いやしてるかもしれないけど規模が凄い小さい


97 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 22:55 ID:???
一応、人は猿から進化したから比較的木登りには強いぞ(w

98 :V厨@トムリアッ党:03/07/19 23:18 ID:???
微妙にスレ違いっぽいけど、ガンダムの原案のひとつでもあるハインラインの「宇宙の戦士」だと
パワードスーツが重装甲・重火力の“人型”である理由に「パイロット(?)育成の容易さ」を
挙げてますな。
戦闘機や戦車などだと、それらの操縦技術にはそれら独特の操作を憶え、更にそれを訓練しなければ
いけないのに対し、あの作品のパワードスーツはパイロット(正確には違うけど)の身体能力や歩兵としての技術を
訓練するだけで、それがそのままパワードスーツの能力向上に繋がるというワケで。
要はモビルファイターと同じ理論なワケですが。

99 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:44 ID:???
>>97
個人的に足付きロボ作るんなら猿型って結構良さそうな気がする。

100 :通常の名無しさんの3倍:03/07/19 23:47 ID:???
100ゲトc

101 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 00:27 ID:???
人間に直に装着させて能力向上させるものでも使いこなせるようになるまでには
それなりに時間かかるとは思うけどね。
これは元々人間ができないような動きが可能になるようなものだと特にね。
(この場合乗り物を操縦するより難しいことも十分ありうる)
あとターゲットを狙う場合、自分で身体を動かして調節しないといけないから
命中精度がオートやセミオートと比べて大きく劣る可能性もある。
結局パワードスーツを着た歩兵はあくまでも歩兵の延長線上であって、
戦車や戦闘機の代わりにはなれないような気がする。

102 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 00:48 ID:???
「宇宙の戦士」のPSは、作戦時は軌道上から地上に射出され、核ロケットを持ち
ジャンプで数キロは跳びまわれる兵器だからね。
歩兵の延長線上とはいえないんじゃないかな。
作中でも主人公達は相当なPS専用訓練をしていたし。

103 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 01:22 ID:???
>>102
それでも結局同レベルのテクノロジーで造られた人が乗り込むタイプ(無人でもいいが)の
機動兵器には純粋な戦闘能力ではかなわないわけじゃない?
それにそこまで行くと「育成の容易さ」なんて嘘になるし。
むしろ乗り込み型の機動兵器のパイロットより育成は難しいはず。

104 :V厨@トムリアッ党:03/07/20 01:41 ID:???
>>103
一応「宇宙の戦士」本編では、機動歩兵(PS)の訓練は基本的に歩兵と同内容の訓練と、
ある程度育成された兵士はPSを装着して同様の訓練、という具合。
んで操作は基本的に装着者の動きをまんまトレースするシステムで、センサーの作動や
武器の切り替えなどで一部音声認識有り。

>>101さんも書いてるけど基本的には歩兵の延長で、あの作品世界では敵宇宙生物との
戦いは何十年もの間、恒星間を跨いで行なわれており、且つ領土争いなので少数精鋭の高性能機動兵器よりも
ある程度の性能で大量に投入が可能(人員調達が容易)な機動歩兵が主力なワケです。

105 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 01:52 ID:???
身長3m以下の超小型機動兵器が人口密集地隊や遮蔽物の多い場所を
ピョンピョン跳ね回られたらかなわないだろう。
本文でもそうなったらその地域ごと破壊するしか手は無いと書いてあったし。

106 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 02:26 ID:???
>>104
装着者の動きをトレースできても普段人間がやらない動き(数キロ跳びまわる等)
をするのであればかなりの訓練が必要になる。
つまり、身体全体を使ってPSの操縦法を覚える必要性があるわけだよね。
しかも肉体への依存性が高いからコンピュータの性能の向上による操縦の
自動化の恩恵も最大限受けることができない。
だから必要な練度を考えればPS部隊こそ精鋭部隊であるべきだと思うけどね。

>>105
それが歩兵の利点だからね。
拓けた場所で通常の機動兵器に勝てないのであれば結局のところ
現代の歩兵と機動兵器の関係と大差はない。

107 :V厨@トムリアッ党:03/07/20 03:06 ID:???
>>106
作中では本人が“飛ぶ動作”をすれば、PSがそれにあわせて勝手に飛んでくれる、というような描写だったので
あの世界ではトレースの自動化&最適化の技術ががかなりシステマティックに確立されている様ですな。
つまりあの世界のPSは“走る”とか“銃を撃つ”などの動作を、“走る”“銃を撃つ”操作をしなくてはいけない
のではなく、実際に中の人が“走って”“銃を撃”てばいいのです。
操作というアクションを挟まずにある程度感覚で操縦できる事が、機動歩兵の利点だそうな。
逆に言えば、そこまで技術が確立されてないと実用には向かねーっつー事なんですがね。

ちなみに作中でも勿論航空戦力や宇宙戦艦なども出てはきますが、そっちのパイロットの方が作中ではエリート
扱いだったりします。

108 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:27 ID:???
そこまでできるんならそれこそ人に着せる必要性がないんだよねw
「走る」「銃で撃つ」という動作なんかしなくても「動け」「撃て」という指示だけで
事足りるんだから。
自律型でもいいし、有人ならバイクくらいのサイズで多脚にすればいい。

109 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 03:42 ID:???
>自律型でもいいし、有人ならバイクくらいのサイズで多脚にすればいい。

フチコマか・・・

110 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 04:46 ID:???
>>108
> 「走る」「銃で撃つ」という動作なんかしなくても「動け」「撃て」という指示だけで
> 事足りるんだから。

はあ?本気でそう思ってるわけ?お目出度いね。

人間の動作からどの動作を行なっているかを判断しアシストするのと、
「動け」だの「撃て」だのといった曖昧な指示から自律判断して動作するのとでは、
格段の差があるわけだが。

111 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 05:00 ID:???
アニメ(CG)版の宇宙の戦士だとPSは戦闘用宇宙服だった。歩兵と
なにも変わらない。
人型の兵器も出てくるけど、小隊支援と荷物持ちが仕事。

112 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 05:06 ID:???
>>110
勿論実際はもっと具体的な指示は出すよ。
簡単に表現しただけでね。
有人型ならある程度は操作も必要にはなるだろうけど。

113 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 05:34 ID:???
まあ、機動戦士や宇宙の戦士にリアリティ求めてもしゃーないわけで・・・
別に作者は軍事的リアリティを描きたいわけじゃないんだしぃ

114 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 05:42 ID:???
>>112
パワードスーツのような、人間の動作からどの動作を行なっているかを判断しアシストするのなら
現代の技術で言えば、車のパワステやABSと基本的には同様だ。

一方、君が言うような自律的に判断するのであれば、GPSで逝き先を指定するだけで
全自動で運転していくような車を作れるような技術が必要になる。


115 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 06:16 ID:???
>>114
飛ぶ動作をすれば勝手に飛んでくれるならそれくらいできるだろうってこと。

116 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 07:24 ID:???
>>115
> 飛ぶ動作をすれば勝手に飛んでくれるならそれくらいできるだろうってこと。

飛ぶ動作をすると飛ぶためのアシスタスを与える技術と、
飛べと指示するだけで適切な場所へ自律的に飛べる技術とでは
技術的難易度に天と地ほどの差があることは>>114で説明してある通りなのだが、
まだ理解できないほど脳ミソがハッピーな人なのかい?


117 :(*´∀`):03/07/20 07:48 ID:???
他スレからの受け売りなんだけど、人形の利点は
MSによるMSの修理とか運搬とかが楽だって事。
マニュピレーターで細かい作業も出来るし。実際便利だと
容易に想像出来ると思う。既に語り尽くされた事だと
思うけどね。

118 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 07:57 ID:???
あのデカイ手で細かい作業できるのか?

119 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 10:13 ID:???
人間の体の形ってかなり汎用性に長けていて
(頭が高いところにある、両手の指が器用、四足になってよじ登れる、泳げる等々)
だからこそ人間は生存範囲をここまで広範に広げる事ができたって
なんかで聞いた事あるね。

120 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:04 ID:???
2足歩行は本当に意味ない、
技術の進歩うんぬんじゃなく、ありゃぁ安定が悪すぎて
敵弾くらうどころか、突風来ただけで倒れそうだし、
なにより脚部に負担がかかりすぎる
車高も高くなるし、いいところがまるでない

121 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:05 ID:HFI0U2Y9
トムリアットはすごい
だって空飛んじゃうんだもん
パイロットはすごいね両方操作できる

MSすごい
どんなものでも持てる他のMSの武器を使いまわせる
でもゲームでは持ち代えることができない
手抜きだね

MSすごい
なんてったって動きが滑らか
プラモデル動かしてみればわかるけどプラモデルだと動きがカクカク
それを再現するのは難しそうだ


122 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:09 ID:???
>>120
ああ、そんな事を逝ってた類人猿の子孫は今だにジャングルをさまよってるよ。

君もそのうちの一匹なんだね。
で、正しい判断をした先祖を持つ、俺達人類が恨めしいんだ。

だが、それは俺達の責任ではない。せいぜい自分の先祖を恨め。


123 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:12 ID:???
二足歩行だと足狙われたらそれでお終い。

124 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:14 ID:???
>>119
それは柔軟性とサイズ込みの話だけどね
装甲化したり大きかったりしたら人間の形の良さは生きない

125 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 11:42 ID:???
>>124
> それは柔軟性とサイズ込みの話だけどね
> 装甲化したり大きかったりしたら人間の形の良さは生きない

柔軟性ったって、人間にも骨ってのがあって、関節にも可動範囲ってのがあるんだが。
かえって機械のほうが関節の可動範囲を広げられるぐらいだぞ。

大きさにしたって、じゃあ何メートルまでなら人型のメリットがあって、
何メートル以上だとどんな理由で人型のメリットが無くなるんだ?
目視戦闘に限定するのなら、体積を押えたまま視点を高くできることのメリットは大きいぞ。

126 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:05 ID:???
>>125
それ本気で言ってんのか?
特に前半の文章。

人型の利点というなら精々4・5メートル程度なら利点はあるが
20メートルになれば兵器としての利点なんて何も無い。
こんなん歩兵がバズーカ持ってきただけでお手上げだしな。

127 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:19 ID:???
>>63
亀だが、谷を飛び越えたり崖をジャンプしたりするような状況ってどんなだ?
進軍してんのなら意味無いし、そういう場所で戦闘してるなら人型兵器の出る幕は無い。

128 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:22 ID:???
>>125
人間と同等の柔軟性がなければ人間と同等の動き、働きはできない
装甲化でそれが失われれば人間の形の汎用性を再現することができなくなる
逆に可動個所、範囲を確保しようとすれば装甲は脆くなる

機械の方が個所、範囲を増やし広げられるのはその通り
しかしそれは人間の形、機能に拘る必要性がないことも意味している

大きくなれば重くなる
重くなれば接地圧、足関節にかかる負担、クイックネスの低下等が問題になる

視点の高さが必要ならカメラだけ上に伸ばせばいい
的が大きくなるデメリットは大きすぎる

129 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:34 ID:???
4、5メートルでも利点ないと思うな。>人型
あるとすれば人間と同サイズだけだと思う。

130 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:34 ID:???
武器を両手で持ってたらAMBAC効果減少
地上でのカトキ仁王立ちは足による迅速な移動には向かない


131 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 12:50 ID:???
どうしても2本足にしたいのなら鳥足にするしかない。
鳥足の方が安定性も速度も上。

132 :だがね死ね:03/07/20 13:23 ID:???
              γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  | 
..                ヽ.        ヾニ二ン"  / ぼくガノタ
                \               /
                 |              |
                 |              /
                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
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( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
るんるんらんらん♪

133 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 14:41 ID:???
>>128
> 装甲化でそれが失われれば人間の形の汎用性を再現することができなくなる
> 逆に可動個所、範囲を確保しようとすれば装甲は脆くなる

本気で逝ってんのか?
可動範囲を狭める装甲の配置や形状もあるだろうが、そうでない配置や形状もあるだろ。

> 機械の方が個所、範囲を増やし広げられるのはその通り
> しかしそれは人間の形、機能に拘る必要性がないことも意味している

ほう、じゃあ、タイヤよりも無限軌道のほうが不整地走破性に優れているが、
それはタイヤを使う必要性がないことを意味しているのか?
バカバカしい。

どんな地形や状況や目的でも人型が適しているとは言わないが、
どんな地形や状況や目的でも人型は適していないってのは間違いだぞ。


134 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:24 ID:???
人型が適してる地形、状況、目的って何?

135 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 15:55 ID:???
>>133
車輪と無限軌道の優位性に人型二足歩行は遠く及ばない。

136 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 16:25 ID:???
>>135
そうか?
人型二足歩行二本腕なら、だいぶ話が違うと思うが。
ただし、伏撃オンリーな機体としてだけど。

 立っている状態と、伏せている状態でこれほど面積が違うものも無いし。
無限軌道では、山岳地帯(特に日本のような地形にはむいていない。)
 また、装備が外装なので「補給」の概念がかなり違ってくる。

いずれにしても、現代のテクノロジーでは概念研究で十分だろうけど。
なにしろ、あんなに可動部分が多い者ではすぐに故障するにきまってるから。

高さも9メートルぐらいがせいぜいかな。
他にサイズに対して人間の10倍以上のジャンプ力も有ることが前提かな。

137 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 19:13 ID:???
>>136
>ただし、伏撃オンリーな機体としてだけど。

それなら戦車で十分。
装備が外装というのは手に持たせる武器ということかね。
それは手の優位性であって人型兵器の優位性では無い。
それなら戦車にアームでもつけて何かはめこんでもいい。
で、山岳地帯のような人間ですら直立歩行に苦労するような場所で
人型兵器が見事なバランスを取って動くことができると思ってるのかね。

138 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 20:31 ID:???
>>137
足にスパイクとか装着するんだよ。
これで山間部もラクラクニ足歩行。

139 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 20:53 ID:???
人型兵器に優位性が無いと言ってもそのような物は存在しないんだから
実際の所は良くわからないと言うのが事実だよな。

それよりせっかく3倍板で議論するなら
なぜ連邦軍は人型兵器の活用法を見落としたのか?
という所ではないのか?
連邦軍の装備って油断できるほど凄かったか?
ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか?

140 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 21:17 ID:???
結局ドダイに乗ってるし
結局ドムはホバーじゃん
ゾックもホバー

141 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 21:39 ID:???
>>136のは人型にする意味がよくわからんな。
伏撃オンリーで何故人型?と思うし他の部分も人型じゃなくてもできることばかり。

142 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 21:54 ID:???
9メートルの人型兵器が匍匐前進してるのは笑えるな(w

143 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:38 ID:???
>>139
とりあえず、近代以降「敵軍も知らない画期的な新兵器」という物は開発されていない。
核兵器にしても、帝國陸軍が開発に着手していたぐらいだしね。

>なぜ連邦軍は人型兵器の活用法を見落としたのか?
連邦軍上層部が意外とまともな頭をしていたからじゃないかな。
ひと型兵器があんな戦果を上げるなんて誰もおもわんでしょ。このスレの住人見たく。
また、物量に置いて連邦軍はジオンを楽勝で上回っていたわけだから(10倍越えてなかったかな?)、十二分に油断できるほど凄かったと思われる。

144 :通常の名無しさんの3倍:03/07/20 22:54 ID:???
>>139
ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか?

これでしょ。
ジオンのMSと連邦の通常兵器では技術レベルが全然違う。
MSは人型だから強いんじゃなくて他の兵器より高いレベルの技術で
作られているから強い。

145 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:07 ID:???
>>137
人間ですら直立歩行に苦労する場所で戦車が有効に働けるのだろうか?

>>144
まぁ、それも即行で追いつかれた訳だが・・・



146 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:46 ID:???
>>141-142
つーか戦車にやらせりゃいいことばっかりなんだよな。

>>145
なんでそんな場所でわざわざ戦車なんだ?馬鹿かお前?
戦闘ヘリと歩兵に決まってんだろ。

147 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:50 ID:???
>>134
>人型が適してる地形、状況、目的って何?

日常生活。
つまりメイドロボや家政婦ロボットは人型でないと駄目というわけだが。

148 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:54 ID:???
>>145
連邦のMSは追いついたけど通常兵器は一部を除けば追いついてないね。

149 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:57 ID:???
>>147
結局人間とほぼ同サイズじゃないとだめなのよね。

150 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 00:58 ID:???
>>136は立ってる状態と伏せている状態で云々かんぬん言ってるが
結局用途は伏撃のみなんだろ?じゃあ立つのはどういう時なの?まさか移動時のみ?
というか136の頭の中ではどんな困難な地形でもダッシュで駆け抜け
人間の10倍以上のジャンプ力を駆使し
敵を見つけ次第匍匐前進及び伏撃を行うナイスビジョンが存在してるんだろうか。

151 :プルスキーZZG:03/07/21 04:51 ID:???
あのーちょっと、微妙にスレの主体からズレた質問なんですが
ガンダムの世界のMSって、1つのMSの設計と製造に
どれぐらい時間が必要なんでしょうか?

1年間で、次から次へと骨格が違うようなMSが
設計できるCADシステムって何ですか? 
骨格フレームの再設計と装甲位置の移動で、重心がずれても、
歩行システムに何の支障もきたさないというのは、脅威の技術なんですが…
それと、現実に装甲を加工するときに、1日2日で複雑なパーツが
鋳造できるもんなんでしょうか?
0083でフルバーニアンに換装するときに、2〜3日で換装してくれって言われて
大破状態のGP01が、何事もなかったかのように換装
(いや、あれは殆ど新規製造にしか思えないんですが)
されているのを見ると、宇宙世紀の鋳造技術は
どんな理不尽なシステムを持っているのかと、考えてしまいます

152 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 05:33 ID:???
>>146
> なんでそんな場所でわざわざ戦車なんだ?馬鹿かお前?
> 戦闘ヘリと歩兵に決まってんだろ。

戦闘ヘリでは火力が足りん場合は?


153 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 05:34 ID:???
>>144
> ジオン軍の技術力がそれほど突出していたのか?

ですな。ミノフスキー博士は偉大だったということだ。


154 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 05:42 ID:???
>>141
> 伏撃オンリーで何故人型?と思うし他の部分も人型じゃなくてもできることばかり。

移動時の走破性が全然違う。
人間は垂直以上の壁を登れるんだぞ?
ロッククライミングのビデオでも見て、戦車で同じ事ができるかどうか考えてみろよ。

あらかじめ言っておくが、航空機を持ち出すんなら、
人型ならば攻撃ヘリを含む航空機では扱えない大口径の火器も扱える点に注意な。
輸送ヘリなどで砲を運搬する場合には、地上部隊が時間を合わせてそこに移動しておいて
投下された火器を受け取って使用しなければならないという点で、時間的にも確実性的にも
不利になる。もちろん、大火器を投下した時点で敵に発見されるリスクが大きいしな。



155 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 05:55 ID:???
>>154
ロッククライミングができるとか大口径の火器を扱えるとか言ってるけど
その人型兵器はどれくらいのサイズを想定しているの?

156 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 06:13 ID:2fD6qait
走破性にこだわるんなら人型じゃなくて動物型にすればいいじゃん。
直立二足歩行の人間よりも四足歩行の動物の方が走破性高いんだから。
腕が必要なら猿型にするか四足の他に付ければいいし。

157 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 06:28 ID:???
>>155
> その人型兵器はどれくらいのサイズを想定しているの?

どれぐらいのサイズだと無限軌道以下になるんだ?(W

158 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 07:09 ID:IMKowDY+
>>154
人間が自ら飛ぶ手段を考えたほうが早い
昔、米軍がなんか開発してたぞ

159 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 07:26 ID:???
歩兵がドダイで飛べ

160 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 07:45 ID:???
>>154
ミサイルや爆弾じゃダメなんか?

161 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 10:53 ID:ebFd1/bQ
いちおうミノさんが有効だからミサイルは誘導できないってことで

それでもMSがロッククライミングしてるところは見たことがない

162 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 10:56 ID:???
>それでもMSがロッククライミングしてるところは見たことがない

まあスラスター吹かしてジャンプするだろうな。


163 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 11:30 ID:???
ビーム兵器が実用化されてるところで航空機とか戦車とかMSとかって役に立つの?
実際には見てからかわすのは不可能なんだから視認された時点で撃墜確定にならない?

基地にビーム砲ズラっと並べておけば余程のことが無い限り攻めてこないでしょ。
とすると、まともな軍備備えてるところ同士は戦争しないのでは?


164 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 11:41 ID:???
だれも>>151に触れないなw


165 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 11:44 ID:???
>>161
1.マニュピレーターに自重を支えるほどの強度を与える不毛さ(種では加速がかかってるから自重の何倍もあるモン腕一本で支えてたけどな)
2.マニュピレーターの先という単位面積あたりの重量がバカみたいに高くなるようなもんを支えることができる地盤がない。
3.飛べばいい。

以上の理由から、MSのロッククライミングは実現しないと思われ。

166 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:22 ID:???
>>154
ロッククライミング出来るような、軽い人型機体に火力や装甲を
持たすのは不可能です。
ロッククライミングする機体が重いと登れないし、そもそも崖が崩れるよ(w
だいたい、崖のぼりを想定して兵器を作るなよ(w

それに崖登りをしなければいけない地形に巨大な機動兵器を持ち込むと
歩兵のいい的だよ。後、ジャンプ力がほしいのなら、虫とかの構造を採用しないと
無理。人間は飛んだりはねたりに向いた骨格ではない。


167 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:31 ID:???
>基地にビーム砲ズラっと並べておけば余程のことが無い限り攻めてこないでしょ。

基地だけハリネズミのように防衛してもね(w


168 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:33 ID:???
>1.マニュピレーターに自重を支えるほどの強度を与える不毛さ(種では加速
>がかかってるから自重の何倍もあるモン腕一本で支えてたけどな)

08小隊の陸ガンはアプサラスにぶら下がった時左手1本だったけどな。

169 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:36 ID:???
>虫とかの構造を採用しないと
>無理。人間は飛んだりはねたりに向いた骨格ではない。

Mk-U以前のMSは外骨格だよ。

170 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:38 ID:???
設定上はMSってかなり軽い
でもそれならその素材を使って装甲を厚くした人型でない兵器の方がコストも安そう

171 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:40 ID:???
>>170
そのいい例がマゼラトップだろ。
戦車としての防御力を併せ持ちながら飛行も可能。

172 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:43 ID:???
>>171
しかも、携帯火器にもなる多機能ぶり

173 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:49 ID:???
しかし1人で操縦できる戦車と言うのも凄いよな。


174 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 12:55 ID:???
一人で操縦できる戦車>ガンタンク
なぜ最も危険なガラス(?)張りの頭部に乗せられたハヤト

175 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:08 ID:???
このレス読んでいると
なぜヒトは二足歩行に進化して。
キャタピラ走行みたいなムカデとか、4足歩行に進化しなかったんだろう。

176 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:25 ID:???
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

177 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:30 ID:???
>>152
本物の馬鹿だな、お前。
そのような状況で「戦闘ヘリでは火力が足りない場合」というのが意味わからん。
つーか、何。ガンダリウム合金で出来た恐竜とかが敵なの?

178 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:32 ID:???
ホームラン級のバカだな

179 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:36 ID:???
蜘蛛型はいいかもしれん。
ロッククライミングはさせる必要ないけど。

180 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:38 ID:???
ここのスレタイ軍事的にじゃなくて現実的にの方がよかったな。

181 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 13:52 ID:???
>>175
進化は環境に合わせて起きるだけで、別に最強生物を目指しているわけじゃないです。
人間が二足歩行になったのは、まずジャングルに適応して前足が手になった猿になり
次に、巨大な脳を支えるために脊椎が直立した骨格になっただけです。
人は、体を強力にする代わりに知能を発達させたわけです。


182 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 14:14 ID:???
ああ、そうか。分かった分かった。
MS諦めてZOIDS作ればいいんだよ。

183 :だがね総帥:03/07/21 14:39 ID:???
        ここは 乂ガノタ処刑場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ガノタ殺すぞ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )   

   / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
   彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
  lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
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 l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
  ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
   ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    ←ガノタ♪
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
     ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
     ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
    ,,-'"゙`;;;;;;;;;::::.  υ 、 :\  ):::::::::::::::: ::::::::::::
    .(ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
   ../""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν:::::::::::::::::::::::::    /
 ../  ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::  , . - '"
/        / ヾ゙i;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.、,.、-' "
´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_
 
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ♪ るんるん♪

184 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 14:52 ID:???
>>181
 って、言うか、そう進化したから淘汰されずに生き残って着たわけで。
それが利点な訳で。

繊細な作業のできる指と、二足歩行を可能とする自律神経等の発達。
直立時の正面面積が大きく天敵等に発見され易いものの、
各種カモフラージュ技術や姿勢制御によるコンパクト化。
なにより遮蔽物の利用により緩和。
書いていて何がなんだか判らなく成って来たが。

極寒から熱帯まで進出しているヒトタイプはそれなりに意味があると思うのだが。

そういえば、昆虫とかは構造上の問題からこれ以上大きくなれないらしいが
戦車にそういった弱点ないの?
120ミリ砲のっけた装甲車って実際役にたつのだろうか。(素朴な疑問)

MSみたいなサイズはともかく、二階建てぐらい高さのヒト型はアニメの如き反応速度で動いてくれるなら、それなりに意味があると思うのだが。

185 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:03 ID:???
>120ミリ砲のっけた装甲車って実際役にたつのだろうか。(素朴な疑問)

戦車では120ミリと言うのは存在するし次世代戦車は140ミリクラスと言われて
る(超えるべき技術の壁は高いが)。
相手の装甲が厚くなればこちらは火力を増すというイタチゴッコは永遠に続き
ます。


186 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:11 ID:???
>>185
そのせいで、重量が増えすぎて逆に「使えない」武器になりつつあるって話を聞いたのだが。

187 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:15 ID:???
>>186
その辺は強力なエンジンを開発すればいい事でしょう(現在1500〜1000
馬力くらい)。

188 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:15 ID:???
>>177
じゃあ、戦闘ヘリ以外の兵器は全く必要ないんだ?(ワ
すげーバカ。


189 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:16 ID:???
>>187
エンジンよりも、むしろ接地圧の問題のほうが深刻だと聞いたが・・・

190 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:19 ID:???
>>179
> ロッククライミングはさせる必要ないけど。

そりゃそうだ。ロッククライミングってのは二足の走破性の高さの例であって
実際に人型兵器に崖を登らせるわけじゃないだろ。


191 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:41 ID:???
>>184
ヒトタイプは確かに生存競争に有効であるが、
戦闘という限定された状況ではヒトタイプより有効な形状がある。
それが戦車や戦闘機などであって、
そういったシステムを利用できるからヒトタイプはここまでのし上がったのでは?
外のモノまでヒトタイプにこだわるのはヒトタイプの利点を捨てることと同じ。

それと、
アニメのようなヒト型ロボットを作ることができる時代なら、
きっと戦車もアニメ以上にキビキビと動いてくれるさ。

192 :通常の南無さんの3倍:03/07/21 15:42 ID:???
MSの存在は軍事的(少なくとも現行の軍事技術の延長上では)無意味ってのは
既出なので,それ以外の要件(政治上の問題とか,経済的な面とか)を考える方が
健康的と思える

で,ジオン軍がMSを主戦力とした背景(公式設定無視)
1.国力の差から短期決戦を志向せねばならなかった
2.連邦軍の中枢ジャブローを開戦劈頭にして直撃する戦術=ブリティッシュ作戦を採用
3.落下させるコロニーを奪取し,減速と連邦の反撃に耐えうる強度を持たせるための改造
 作業に従事させる大型汎用器材が開発される
4.作業中に連邦軍の反撃を受ける可能性があるため,これを避けるために高機動型とし
 ある程度の装甲を有するものとした>ザクの完成
5.作戦意図を連邦に隠蔽するため,広範囲にミノフスキー粒子を撒布する作戦もあわせて実行
6.5.の環境下において,4.で完成を見た器材による艦艇への反撃がかなり効果的と判明
 ザクによる連邦艦隊への攻撃を企図する装備の開発が開始される>核バズーカ
7.一年戦争勃発,5.の効果により連邦宇宙艦隊は壊滅するも,2.には失敗,1.の大前提は
 崩れたが,今更他の兵器を開発するのは間に合わないので,MSを主戦力として戦争を継続
 (他の兵器は,大戦末期にようやく結実=非人型機動兵器=MAとなる)

次いで,連邦軍がMSを主戦力とした背景(かなり陰謀論)
a.巨大人型兵器は役に立つとは,まず考えていなかった(極めて真っ当な考え)
b.しかし,仮想敵国ジオンが配備しているので,一応の研究はしていた=RX計画機
c.一年戦争開戦,油断と,ジオンの5.の戦術により大敗を招く
d.敗因の分析=要は油断(連邦軍上層部の怠慢)に尽きた
 (戦場へのミノ粒子撒布も推測可能な範囲だったが,これへの対応をまったく怠っていた)
e.責任回避のために,別の理由「ジオン軍の優れた兵器=ザクに敗れた」のだと喧伝する
f.e.の理由付けを補強するため,連邦軍側でもMSの開発を推進=V作戦発動
g.GMの完成を待って,ジオンへの宇宙反攻作戦を開始,ソロモン,ア・バオア・クを落とし
 一年戦争終結(これで,「緒戦は優れたMSを有していたジオンに圧倒されたが,後半は
 より優れたMSを開発配備して連邦軍が勝利できた」という神話が完成する)

 そして,「MSを開発しなくてもジオンに勝てたのでは?」という疑問は歴史上のIFとして
永久に封殺される。「戦場へのミノ粒子撒布という戦術に対抗する手段をあらかじめ用意
しておけば,そもそも緒戦の大敗北は無かったはず」という連邦軍上層部への批判とともに

193 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:50 ID:???
作業用機械と偽ってザクを作ってたとかいう説もあったな。
連邦のチェック下では戦闘機とか作れないから、代用品として。

それがたまたま巧くハマッたとかいう。

194 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 15:59 ID:???
>>188
>じゃあ、戦闘ヘリ以外の兵器は全く必要ないんだ?(ワ

「(ワ」だって。こんな低脳丸出しのナイススメル漂う奴はじめて見た。
山岳地帯における戦闘で戦闘ヘリと歩兵を展開している状況において
戦闘ヘリでは火力が足りないというのはどういう状況なんだ?
俺にはその状況がさっぱりわからんから説明してくれや。
まあバカほど自分をバカだと自覚しないから無理だと思うが。

195 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:01 ID:???
>>190
154は本気でそのつもりだったようだが。

196 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:02 ID:???
ガサラキのTAは本気でロッククライミングしてたぞ。とてもとてもカックイかったぞ!

197 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:12 ID:???
>>194
> 山岳地帯における戦闘で戦闘ヘリと歩兵を展開している状況において
> 戦闘ヘリでは火力が足りないというのはどういう状況なんだ?

敵側にMSがいる場合。

ある兵器が有効かどうかを考察する場合には、
敵側に同様の兵器がある場合も考慮する必要があるのは
基本中の基本だと思うが?


198 :ジャスティス:03/07/21 16:13 ID:???
>>180
そんなこと言うなら、お前がスレ立てろ。


199 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:14 ID:???
某マンガでヒマラヤにアタックしたザクがいたな

200 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:26 ID:???
どこぞの小隊長がビームサーベルで混浴温泉つくったの、どこの山だっけ?


201 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:30 ID:???
MSは戦車やヘリの攻撃を幾ら食らっても無傷という先入観があるからイカンのだ。
ヘリの火力で充分。
劇中でもバルカンでMSがポコポコ落ちてるし。

202 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:34 ID:???
>>201
> MSは戦車やヘリの攻撃を幾ら食らっても無傷という先入観があるからイカンのだ。

いや、だから戦車が入れない地形での戦闘の話をしているつもりだったのだが?

> 劇中でもバルカンでMSがポコポコ落ちてるし。

攻撃ヘリのバルカンで?

203 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:43 ID:???
>>197
>敵側にMSがいる場合。

ハァ?なんじゃそら。
この流れでいきなりMSが存在する場合の話になるんか。
ま、仮に山岳地帯にMSがいたら歩兵のいい的だろ。
膝にバズーカ打ち込まれて倒れてさようなら。何機いるのか知らんけど。

204 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:44 ID:???
>>202
戦車が登れないような山岳部でMSがどれほどの機動力を持つかはかなり疑問だ。

ガンダムのバルカンでザクが、ジェガンのバルカンでギラドーガが落ちるんなら、
攻撃ヘリのバルカンでも落ちるんじゃねーの?
頭部バルカンより余程強力なものを搭載できるだろうし。

205 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:45 ID:???
>>202
攻撃ヘリの火力がどんなもんか知ってる?
ザク程度ならコクピット狙って余裕で破壊できるだろ。

206 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:46 ID:???
そもそも攻撃ヘリは爆撃だってできるんだけどね。
バルカンだけしか積んでないわけじゃないよ(ワラ

207 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:51 ID:???
>>203
> ハァ?なんじゃそら。
> この流れでいきなりMSが存在する場合の話になるんか。

↓ちゃんと読んだか?
>>197
> ある兵器が有効かどうかを考察する場合には、
> 敵側に同様の兵器がある場合も考慮する必要があるのは
> 基本中の基本だと思うが?


208 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:53 ID:???
ヘリは戦車を破壊できる
 ↓
MSは人型だから、戦車より装甲は薄くならざるを得ない
 ↓
ヘリにMSが破壊できないはずがない!

MSがヘリに勝てるとしたら、驚くべき身の軽さで
バルカン・対戦車ミサイルをかわすしかない。
ノミのように跳ね回って、ブースターが焼きついたときがMSの最期。

209 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:54 ID:???
>>204
> 攻撃ヘリのバルカンでも落ちるんじゃねーの?
> 頭部バルカンより余程強力なものを搭載できるだろうし。

AH-64アパッチに装備されているM230の口径:30mm
RX-78ガンダムの頭部に装備されているバルカン砲の口径:60mm

210 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:56 ID:???
>>207
わかったから>>203-206辺りのレスに答えてくれるかな。

211 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:56 ID:???
>>209
銃身の長さが違うと思うんですけど。

212 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:56 ID:???
>>205
> 攻撃ヘリの火力がどんなもんか知ってる?
> ザク程度ならコクピット狙って余裕で破壊できるだろ。

じゃ、アパッチの倍の口径のバルカンを装備しているMSに乗ってたアムロたんに
そう言ってやってよ。

213 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:57 ID:???
>>209
技術レベルを考えろよ。現実とアニメ武装をごっちゃにすんな。
MSが作れるような世界で、
ガンダム頭部に装備されてるバルカンがヘリに搭載できないとでも?

214 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:58 ID:???
>>212
くだらんこと言ってねえで種のDVDでも見とれや。

215 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 16:59 ID:???
>>208
> MSは人型だから、戦車より装甲は薄くならざるを得ない

おいおい、ガンダムって61式戦車よりも装甲が薄かったのか!?

216 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:00 ID:???
つーか現実世界にMSがいたらどうなるかってのを考えるっつースレだろここ。
209や212はアホ。

217 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:03 ID:???
だからMSマンセー派は戦車やヘリや歩兵の攻撃では
MSには傷一つつかないという幻想を捨てろや。

218 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:03 ID:???
>>213
> ガンダム頭部に装備されてるバルカンがヘリに搭載できないとでも?

重量だけでなく、反動処理や装弾数までちゃんと考えて、本当にできるという確証があるのか?


219 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:07 ID:???
>>217
> だからMSマンセー派は戦車やヘリや歩兵の攻撃では
> MSには傷一つつかないという幻想を捨てろや。

脳内論争はやめろや。
MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できない運用がある、という話をしているつもりだが?
MSが戦車やヘリや歩兵の攻撃に対して無敵なんて主張してる奴などいないだろ。
歩兵でもMSを破壊できるということは劇中でもちゃんと描写されているぞ。


220 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:09 ID:???
>>216
> つーか現実世界にMSがいたらどうなるかってのを考えるっつースレだろここ。

だからMSの装備と、現実世界の攻撃ヘリの装備を並べて出したのだが?


221 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:09 ID:???
>>219
今、問題になってるのは
「MSに対してヘリでは火力が足りない」発言なんだが。
>>197 >>188 >>177 >>152 だな。

222 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:10 ID:???
>>210
マヌケだね、とっくに答えられてるじゃん(藁


223 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:11 ID:???
>>220
もしかしてオーラバトラーが新宿上空に突如出現しますた、ってノリなのか?

224 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:12 ID:???
>>219
202や212の書き込みなんかはそういう風に読み取れるが?

>MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できない運用がある

それじゃ、MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できないという状況を説明してもらおうか。

225 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:14 ID:???
222はどうやら精神病院から抜け出してきたようだな。
迷惑だからIDを出して書き込みするように。

226 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:16 ID:???
>>221
> 今、問題になってるのは
> 「MSに対してヘリでは火力が足りない」発言なんだが。

で、それがどうしてMSはヘリに対して無敵かということになるんだ?
戦争ってのはジャンケンじゃないんだからさ・・・ハァ・・・

山岳地などの、戦車が入れない地形でMSの火力と対抗できる兵器があるかって話で、
具体的に挙がってるのが、劇中のMSの火力と現存の攻撃ヘリの火力を比べて、
どっちが有利かって問題でしょ?
もし火力的にMSのほうが多少でも有利であれば、そういう運用をする理由として十分だろ。


227 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:16 ID:???
>>223
俺もちょっと気になってたんだけど
現実世界にMSが開発されて戦線に投入されたらって場合の話だよな?このスレって。
でもなんか220とか見てると違うのかなーと思えてきちまってよお。

228 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:20 ID:???
ていうかなんでアニメ兵器VS現実兵器の話になってんだ?
そんな前提にして∀出したらヘリなんて相手にならないぞ。

229 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:20 ID:???
>>226
>山岳地などの、戦車が入れない地形でMSの火力と対抗できる兵器があるかって話で、
>具体的に挙がってるのが、劇中のMSの火力と現存の攻撃ヘリの火力を比べて、
>どっちが有利かって問題でしょ?

そうだったのか?
どこでそういう話になったのか俺にはわからんが。
ま、言っておくと戦闘はジャンケン要素は大きいよ。
火力を比べて勝っている方が有利ですなんてのは一昔前の戦争。
それに何度も言うが山岳地帯にいるMSなんて歩兵に膝を攻撃されたら終わりだって。

230 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:26 ID:???
>>209
すまんが、現実的に考えると頭部に60mmなんて巨大な機関砲を
仕込むのは無理。もしくは、12.7mmにも劣る威力になるか、どっちか。
>>226
仮に、MSサイズなら装甲つけることすら重量オーバーで無理。
山岳地なんて地盤が安定しないところで、接地面積の小さい人型は
使えません。

231 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:26 ID:???
>>205-206って、現用の攻撃ヘリの話だと思ったんだが?

232 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:28 ID:???
>>231
俺もそう思うっていうか、そうですが何か?
それが220の発言に繋がるなら残念だが精神科へ逝った方がいいかと。

233 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:29 ID:???
MSでなくて、小型軽量の歩行タイプは山岳で活躍しそうだ。
ヘリとかじゃ陣地作れないからね。

234 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:30 ID:???
たま〜に>>192
見たいなのが入ってなければ
読む価値無しってことにできるのにね
このスレ

235 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:31 ID:???
>>234
192の書き込みはこのスレにとって何の燃料にもなってないけどな。

236 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:31 ID:???
>>220
現時世界に出すのなら、MSも現実世界の方に従ってくれないと。
とりあえず、ミノを使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節。

このあたりをクリアしろ。

237 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:31 ID:???
>>229
> ま、言っておくと戦闘はジャンケン要素は大きいよ。

まあ、その通りだね。しかしまあ、膝を狙われてうんぬんという話は、
旧ユーゴ紛争でF-117が落とされたからF-117は無用の長物ってのと同じくらい
ナンセンスな話だと思うよ。無敵の兵器なんて存在しないんだからさ。


238 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:32 ID:???
>>234
前にもこういうスレが立って、その時は192のような議論がなされていたんだが・・・

239 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:34 ID:???
>>238
3.の部分で人型になる理由が全然無い。
プチモビルスーツを大きくすれば良いじゃん。

240 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:34 ID:???
で、MSでは可能だが戦車やヘリでは対応できないという状況の説明はまだ?

241 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:35 ID:???
>>237
ホームラン級の馬鹿ですか君は。
MSは存在意義が無いっつってんの。

242 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:37 ID:???
>>236
現行の攻撃ヘリでもMSの存在価値を無にできるほど優位だという香具師がいたんで、
そのためにその兵装を並べて提示しただけの話なのだが?

で、現実世界の技術でMSを建造するのはまだ不可能なんだから、
> このあたりをクリアしろ。
も何も、MSはスタート地点にも並んでないだろ。

一方、ガンダム世界での攻撃ヘリとの比較で言うのなら、
その攻撃ヘリにビーム兵器を搭載できるのか?ということになる。
できないのなら、ガンダム世界でのビーム兵器の優位性から言って、
MSが兵器として運用されるのは不思議ではないだろ。


243 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:37 ID:???
>>239
プチモビを大きくしたのが、4.でMSになったんじゃないか?
俺はどちらかというと>>193派なんだが。

244 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:39 ID:???
>>237
そうだね。
スティンガーミサイルがガンガン飛んでくるような場所に戦闘ヘリ送っても
落とされるだけだしね。それで戦闘ヘリは無用の長物なんてのはナンセンスだね。
でもね、
MSはいかなる状況においても優位に働けるということは無いということを言いたいんだけどね。

245 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:41 ID:1VX3lj/v
しかしガンダリウムや超硬度スチールを前提に語らないと「MSは存在しえませ
ん」で終わってしまうんだが。


246 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:42 ID:???
>>242
>一方、ガンダム世界での攻撃ヘリとの比較で言うのなら、
>その攻撃ヘリにビーム兵器を搭載できるのか?ということになる。
>できないのなら、ガンダム世界でのビーム兵器の優位性から言って、
>MSが兵器として運用されるのは不思議ではないだろ。

駄目だこいつ。頭くるってるわ。

247 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:44 ID:???
いずれこのスレで語られる現行兵器と戦うMSは全てゴッドガンダムになりそうだな。

248 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:44 ID:???
現実にザクが現れたとして、これとアパッチを戦わせてみたとして、
時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。
ザクはATMをかわしようがないんジャマイカ。
そもそもコストを公平に考えれば ザク一機 VS アパッチ100機 くらいが妥当ジャマイカ。

∀一機 VS アパッチ100億機 なら∀の勝ちだな。

249 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:46 ID:???
>>244
> MSはいかなる状況においても優位に働けるということは無いということを言いたいんだけどね。

で、戦車が入れない地形で移動可能な大火力を定常的に提供できる兵器って、
ほかに何がある?
攻撃ヘリは定常的には提供できないし、固定砲台には機動力がないわけだが。


250 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:50 ID:???
>>249
仮にMSが18m以上なら、動ける地形は戦車以下だと思うけど。
そんなデカイモノは運用できないよ。

251 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:51 ID:???
TAは偉大だった

252 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:52 ID:???
>>249
状況とその地形がよくわからんが、巡航ミサイルと爆撃で穴だらけにしてから
戦闘ヘリと歩兵で制圧させるのは駄目なのか?
そもそも大火力というのもどの程度かわからんが、そんなに大火力必要なのか?

253 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:54 ID:???
>>248
> 時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。

じゃ、ザクにアパッチの30mmバルカン持たせてみたら?


254 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:56 ID:???
>>253
>そもそもコストを公平に考えれば ザク一機 VS アパッチ100機 くらいが妥当ジャマイカ。

255 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:56 ID:???
>>254
フハッ!

256 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 17:59 ID:???
>>253
マジでアパッチのが威力あると思う(w
つうか、ザクマシンガンは本当にヘボいから。ドアノッカー以下。

257 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:03 ID:TQbxphHO
ミノフスキー粒子は考えないの?これがあるとアパッチの精密機械も
威力を発揮できないんでない?ミノフスキー粒子が発明されたせいで
有視界戦闘になった経緯がガンダムの歴史にあるからさ、、、

258 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:05 ID:???
現実世界でMSが開発配備されたらって話だろ。
氏ねよ。

259 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:09 ID:???
>>252
> 状況とその地形がよくわからんが、巡航ミサイルと爆撃で穴だらけにしてから
> 戦闘ヘリと歩兵で制圧させるのは駄目なのか?

そうだねえ、状況をもうちょっと確定させようか。
敵MSが山岳地の自軍補給拠点に侵攻しているとする。
山岳地の地上を歩いているために、レーダーでの補足は困難であるとする。

この場合、目標物の座標をプリセットする巡航ミサイルでは移動しているMSには対応できない。
爆撃も、たまたま哨戒飛行中の攻撃機などが捕捉できればいいが、それだけには頼れない。
拠点には自走砲や固定砲台があり、対応できないわけではないが、自軍の損害も免れない。
よって、できれば拠点に近づく前に捕捉し、撃破したい。
この場合、おそらくは攻撃ヘリによるCASが最適なわけだが、これでもやはり
全ての想定可能な侵入経路を24時間カバーするのは困難。
この場合には、想定可能な侵入経路上に移動し、常時監視および即時対応ができるMSが
有効であると思うが、どうだろう?

もちろん、これはMSの建造が可能であり、山岳地での運用が可能であると仮定しての話
になるわけだが。


260 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:11 ID:???
>>254
> >そもそもコストを公平に考えれば ザク一機 VS アパッチ100機 くらいが妥当ジャマイカ。

建造コストから言えばそうなるだろうが、運用コストや搭乗員の教育コストも考えると
一概にそうも言い切れないのでは?

261 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:12 ID:???
>>259
MSだとでかすぎて隠密作戦には不向きだろう。18メートルだぜ?
やっぱ小型化しなきゃ。

262 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:18 ID:???
>>260
人型の運用コストはヘリ数十機分はかかりそうだ。整備とか死ぬだろう。
ヘリより動きが数段複雑な分、教育コストも大幅に増えるんじゃないか。

100機は言い過ぎかもしらんが、かなりの差があるだろうな。

263 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:20 ID:???
戦車はキャタピラやギアボックスを交換すれば良いけど、人型だと
足首と膝が真っ先に折れそう。その場で修理も無理だし、どうする?

山岳地とか特殊な環境用なら猿型か蜘蛛型でいいだろ。

264 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:22 ID:???
>>259
衛星でわかるだろハゲ。
それが無しなら偵察機出しゃいいだろうが。そもそも、

>想定可能な侵入経路上に移動し、常時監視および即時対応

なんでこれが戦闘ヘリに出来なくてMSなら容易なのかさっぱりわからん。
つーか本気でMSが有用だと考えてるなら
その時点でどうしようもない馬鹿だからもう目も当てられん。

265 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:24 ID:???
人型兵器ってんならせいぜい等身大のパワードスーツくらいだな。
間違ってもMSは存在意義が見当たらない。
MSつくる資源を他の兵器に当てた方がいい。

266 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:26 ID:???
>>261
> MSだとでかすぎて隠密作戦には不向きだろう。18メートルだぜ?
> やっぱ小型化しなきゃ。

うーん、08小隊だと森林地帯での隠密行動があるわけだけど、
現実には日本にあるような地形では、ちょっと大きいかな。
ロッキー山脈みたいな、大きな岩がゴロゴロしていている山岳地帯ということでどうでしょう?
丁度、岩盤はMSの自重を支えるのに十分固いが、無限軌道車両での移動は不可能だし。
そういった地形であれば、18メートル程度のMSが身を隠しながら移動することは可能です。


267 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:27 ID:???
男のロマンパワーで銃弾がそれて当たりません。人型つおい!

268 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:30 ID:???
>>259
想定可能な進入経路が云々言ってるがMSみたいな馬鹿でかいもんが
山岳地帯で行動できる範囲なんて決まってるだろ。
それとも盛大にジャンプでもしてくるのか?

そもそも前提がおかしいんだよ、現実的に考えれば山岳地帯じゃMSなんて使えねえっつの。
自衛隊にフリーザが居ると仮定してアメリカと戦争したらどうかってのと
同じくらいアホくさい。

269 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:30 ID:???
>>264
> 衛星でわかるだろハゲ。

偵察衛星で常時監視するのは困難です。
偵察機も常時監視には向きません。
目標の特定ができている場合に、ある時点でのその周囲の状況を知ることはできますが。

> なんでこれが戦闘ヘリに出来なくてMSなら容易なのかさっぱりわからん。

作戦行動時間の差です。


270 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:34 ID:???
>>259
そんな状況ならMSなんかじゃなくて四足歩行型兵器とか
パワードスーツつけた歩兵にやらせた方がいいな。
実際にやりあってどちらが勝つかは明白だし。

271 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:34 ID:???
>>268
> そもそも前提がおかしいんだよ、現実的に考えれば山岳地帯じゃMSなんて使えねえっつの。

日本の山岳地帯では足元が緩いかもしれませんが、そうでない山岳地もあります。
例えば、>>266で出したロッキー山脈があります。
戦車等の無限軌道による地上移動兵器では移動は困難ですが、
足元は二足歩行には十分に固いし、身を隠すための地形は十分にあります。


272 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:35 ID:???
>>266
たしかにある程度拠点には近づけるかもしれない。
しかし近づけば近づくほど、発見される確率は高くなるわけだし、
その場合航空支援に対してMSはデカイ分だけいい的だし、
仮にそれを切りぬけて拠点とガチンコになって敵の砲台を幾つか破壊できたとしても、
コストを考えるとそれって負けと同じだと思う。

それに拠点の周囲には砲兵が潜んでいるかもしれない。
そういうのは侵攻側にはわからないんじゃないか?

273 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:36 ID:???
>>271
歩兵に攻撃されたら終わりだが。

274 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:40 ID:???
>>269
>偵察衛星で常時監視するのは困難です。

別に困難じゃないよ。
それにMSが歩いてこられる侵入ルートなんていくつもないでしょ?
ならそのルートにいくらかずつ待機させとけば一方的に攻撃できる。
MSなんかが実際にずんずん近づいてきてるなら発見は容易だと思うんだが。

275 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:43 ID:???
MSみたいな巨大な物は論外としても,もう少し小さければいいかも。
人形だと,伏せることも立つことも出来るから,航空機が来たら立って、地上戦力が相手なら伏せることが出来る。
戦車は伏せることしかできないから航空機に弱い。


276 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:44 ID:???
>>270
> そんな状況ならMSなんかじゃなくて四足歩行型兵器とか

四足歩行型がどれだけ高く足を上げられるかによります。
二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、
四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか?

また、二足歩行型の場合、
全幅を小さくできるため、岩のすき間などに身を隠せる等の利点もあります。

> パワードスーツつけた歩兵にやらせた方がいいな。

MSに対抗できる火器として、携帯ミサイルやバズーカを使うと想定します。
パワードスーツでどれだけの弾薬量を投入できますか?
その他の火器で有効なものがあったら、それを指摘してください。


277 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:44 ID:???
リアルに考えれば考えるほどMS及び人型兵器の存在意義が見当たらなくなってくる。
ロッキー山脈で何がしたいかってのも問題だしな。

278 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:45 ID:???
274は
それに戦車が走ってこられる侵入ルートなんていくつもないでしょ?
ならそのルートにいくらかずつ待機させとけば一方的に攻撃できる。
戦車なんかが実際にキュラキュラ近づいてきてるなら発見は容易だと思うんだが。
と、逝って欲しいわけか。

279 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:45 ID:???
おいおい。
ガンダムの世界と言うか宇宙世紀の話で、
ミノフスキー粒子の存在を無視して、
二足歩行の優位とか、装甲だとか弾の威力とか話してどうすんだよ。

ミノを無視した話なら、軍事板にでも行けやゴラ!

280 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:45 ID:???
>>277
> ロッキー山脈で何がしたいかってのも問題だしな。

敵の拠点への侵攻と、それに対する防御です。


281 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:47 ID:???
MSなんてコケたら、パイロット即死じゃないのか?
9メートル近い所から落ちた衝撃を、ミノ技術以外で吸収できると思ってるのか?

282 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:48 ID:???
なにもMSだけで行動することを前提にしなくてもいいのでは?
敵とまともに交戦できる囮としてもいいし、あんなでかい物なら陽動には最適だと思われ。

283 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:49 ID:???
つうか地盤が如何のとか逝ってるやしが居るが
戦車よりMSのほうが接地圧は圧倒的に小さいわけだが。

284 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:49 ID:???
つうか、MSが走るだけで中のパイロットは粉砕されそうなんですが。

285 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:50 ID:???
>>276
>二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、

無理。

>四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか?

MSと同じ程度の重量の四足歩行型なんか作ってもしゃーないんだがな。

>MSに対抗できる火器として、携帯ミサイルやバズーカを使うと想定します。
>パワードスーツでどれだけの弾薬量を投入できますか?
>その他の火器で有効なものがあったら、それを指摘してください。

何も歩兵一人で行くわけじゃないし。
MSが何機で来てるのか知らんけど膝にバズーカ撃ちこまれたら折れて転倒。
直接コクピットにミサイル打ち込まれたらそれでお終い。

286 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:51 ID:???
ロボットが兵器として有効なのは、
人間サイズ以下で、人間以下のコストで製造と運用できる場合だろうが!

287 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:51 ID:???
つうかMSの正面装甲って現在の戦車の主砲で撃ち抜けるんですか?

288 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:51 ID:???
>>278
だからそんな場所に戦車で侵攻なんてしねえだろ低脳。

289 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:52 ID:???
>>274
> 別に困難じゃないよ。

現実問題として、常時監視が困難であることが偵察衛星の欠点です。
静止衛星軌道からの赤外線センサーでICBMなどの発射を監視することはできますが、
現在の偵察衛星が常用している軌道では、一日数回の監視が限度です。


290 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:53 ID:???
とりあえず現行戦車vs二足歩行兵器を如何こういうなら
まずガサラギを観てからにしろと。

291 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:53 ID:???
まぁ、魔法粒子ミノフスキーが頒布されている所なら、物理法則から変わって
MSが不利になる全ての要素が否定される、魔界空間となるわけだが。

292 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:53 ID:???
>>279
そんならいっそのこと最初から

∀VS現実世界の全ての国の軍全て

とかやっとけ。

293 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:54 ID:???
>>288
じゃぁMSもそんな場所に侵攻させる必要無いね。

294 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:54 ID:???
>>291
そういう空間なら、MS最強なのは認めてやろう。

295 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:55 ID:???
やはり山岳地帯でMSが侵攻できるルートはかなり限定されるんではなかろうか。
身を隠しながら進むってのが前提なら尚更。

侵攻ルートさえ事前に絞ってあれば、偵察も楽だろう。
んで、歩兵相手ならともかく、MSに対する航空支援はかなり確定的なイメージがある。
ひとつふたつ撃ちもらしてもあとは伏兵が片付けるだろ。

じゃあMSを囮に使おうかって話しだが、
何も囮にそんな高価なものを使わなくても・・・という話になる。

296 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:55 ID:???
>>292
ドラえもんズが最強ですが。なにか?

297 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:56 ID:???
>>293
そういうことは259に言ってね。
でも259が言うにはMSは全ての兵器を超越した万能兵器だからそうでもないようだが。

298 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:56 ID:???
>>291
いかに部隊間、本部間の連絡兵を潰すかがキモの戦争になるわけですね?

299 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:57 ID:???
だよなぁ…。
ミノフスキー粒子を無視してMS論を語っても意味無いよ。

300 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:57 ID:???
>>246
ビーム兵器が普及した世界には、今と同じ古臭い技術で作られたヘリが、まだ飛んでるんですか?
ミノフスキークラフトで飛行し、ルナチタニウムで徹底軽量された次世代ヘリとかは想像できないんですか?

まあ、それをヘリと呼んで良いかは知らないが。

301 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:57 ID:???
>>297
おいおい自分の言った言葉を他人になすりつけるのか?

302 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:57 ID:R6o8qvoN
>>285
> >二足歩行型の場合、手を挙げた時の全高までのギャップを補助推力無しで踏破できますが、
>
> 無理。

何故ですか?
人間ならば、手を挙げた時の全高以上のギャップを十分に越えられるのですが。

> >四足歩行型の場合、同程度の重量でどれだけの足の高さを稼げるでしょうか?
>
> MSと同じ程度の重量の四足歩行型なんか作ってもしゃーないんだがな。

では、どの程度の大きさの四足歩行型を想定しているのですか?
それを明らかにしてもらわないと、四足歩行型のほうが有利と言われても
説得力に欠けると思いますが。

> MSが何機で来てるのか知らんけど膝にバズーカ撃ちこまれたら折れて転倒。
> 直接コクピットにミサイル打ち込まれたらそれでお終い。

膝やコクピットに装甲板をつけられない理由を教えてください。
また、それを言うのなら、戦車も無限軌道をバズーカで破損させられたら
その時点でおしまいなわけですが、戦車は無用の長物なんですか?


303 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:58 ID:???
>>297
ミノスフキー粒子の散布下での話だろ?

304 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:58 ID:???
>>300
あのー、現行兵器VSMSの話しをしてるんじゃないの?

305 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:58 ID:???
>>287
ガンダニウム合金じゃないのなら(ようは超合金じゃないのなら)、余裕で
装甲を突破できます。基本的にガンダム世界のビーム兵器以外の威力は
現実世界の10分の一以下に押さえ込まれています。

306 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 18:59 ID:???
>>297
> でも259が言うにはMSは全ての兵器を超越した万能兵器だからそうでもないようだが。

私はそんな事は一言も言っていませんが。
MSが有利な状況というものもあるのではないか、という話をしているつもりです。


307 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:00 ID:???
>>223 >>227 >>228 >>236

この辺りの発言がこのスレの肝。
アニメ世界の設定で現実兵器と戦わせてどうすんねん。

308 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:00 ID:???
>>300
> まあ、それをヘリと呼んで良いかは知らないが。

アプサラスと呼びますね、それは。


309 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:00 ID:???
>>300
Vの世界だな。
1STの頃だとミノ下ではミノ対応してない兵器は使えなかったのだろうさ。

310 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:00 ID:???
>>305
>基本的にガンダム世界のビーム兵器以外の威力は
>現実世界の10分の一以下に押さえ込まれています。
ハァ?


311 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:02 ID:???
結論:ミノフスキー粒子散布下ならMS最強。現実では論外。

でOK?



312 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:02 ID:???
レス番間違えた、>>242です。
>>246スマン

313 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:02 ID:???
>>301
どういう意味だ?
259 264 269 274 278 288 293 297
これ全部読んでから言ってくれ。

314 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:03 ID:???
>>302
MSサイズだと無理だってことだよ。
4足歩行の猫科の動物が機登りや崖をのぼれるのなんでだろー。
関節に装甲つけたら動かないだろ。



315 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:03 ID:???
>>311
なにを今さら…。それを否定する奴なんていないって。


316 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:04 ID:???
>>310
ガンダム世界に限った話でないが、アニメでは現用兵器の威力が
不当なまでに抑えられている。

317 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:05 ID:???
>>310
自衛隊は怪獣には勝てないって事じゃない?

318 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:06 ID:???
>>311
だから現実では如何運用したらMSを有効に使用できるかを考えるスレだろ?ここは。

319 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:07 ID:???
>>316
08小隊ではそうでもなかったけどね。

320 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:08 ID:???
>>318
おいおい、
歩くだけ中の人が脳震盪起こして、こけたら中の人が死ぬような兵器で
現用兵器と戦う気ですか?

321 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:10 ID:???
>>318は知障。

322 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:11 ID:???
>>320
宇宙世紀は慣性制御技術が確立されてる世界なんだろうさ。
まぁ、慣性制御を敵弾にもかけれる代物なら、現用兵器では勝負にならんだろうね。

323 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:11 ID:???
>>302
>人間ならば、手を挙げた時の全高以上のギャップを十分に越えられるのですが。

人間ならね。現実的に考えてMSにできるかね。

>では、どの程度の大きさの四足歩行型を想定しているのですか?

戦車よりも一回り大きい程度。人が乗っている必要も無いが。

>コクピットに装甲板をつけられない理由を教えてください。
>また、それを言うのなら、戦車も無限軌道をバズーカで破損させられたら
>の時点でおしまいなわけですが、戦車は無用の長物なんですか?

仮にコクピットだけ装甲化しても役立たず。
全体を装甲化するならお前が言ってるような軽量な動きは絶対に無理。
それに戦車の汎用性や優位性にMSは遠く及ばん。
MS作るくらいなら戦車増やした方がいい。故に存在意義無し。

324 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:12 ID:???
>>314
> 4足歩行の猫科の動物が機登りや崖をのぼれるのなんでだろー。

それは生体の筋力および神経伝達速度に限界があるからですね。
MSでそれが不可能だとする根拠は何ですか?

> 関節に装甲つけたら動かないだろ。

関節部に可動なカバーをつければいいですね。


325 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:13 ID:???
敵弾に慣性制御なんぞできるのならそもそも兵器自体を動かなくさせた方が速いわけだが。
よって打たれてから如何こうしようとしてる322は戦死者。

326 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:13 ID:???
>>278
頼むからレス番にはアンカー{ >> }を付けてくれ
読みづらくてかなわんよ

327 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:14 ID:???
>>320
> 歩くだけ中の人が脳震盪起こして、こけたら中の人が死ぬような兵器で

それは歩き方によりますね。
人間が頭部の高さをほぼ一定に保ちながら歩くことが可能なように、
二足歩行型でもコクピットの位置の高さをほぼ一定に保ちながら歩くことも可能だと思います。


328 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:14 ID:???
>>324
悪いことは云わん、1度甲冑の類を着てみてくれ。

329 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:15 ID:???
そもそもMSって自重支えきれるの?その心配は無し?

>>324
>関節部に可動なカバーをつければいいですね。

つまり単純な駆動しかできなくなるっていうことだけど、それでいいの?

330 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:16 ID:???
>>327
よし、じゃあへその位置を一定に保って歩いてみようか。

331 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:17 ID:???
>>325
主語と述語を明確にして、適度に句読点も入れてくれ。
なにが言いたいのか読み取れん。

332 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:18 ID:???
>>329
> つまり単純な駆動しかできなくなるっていうことだけど、それでいいの?

人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の2つの型でできています。


333 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:18 ID:???
>>327
おいおい、MSは格闘もするってのに、パイロットの位置を安定できるのかい?


334 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:19 ID:???
>>328
> 悪いことは云わん、1度甲冑の類を着てみてくれ。

それこそ生体の筋力に起因した困難であると思いますが。


335 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:19 ID:???
>>332
>人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
>基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の2つの型でできています。

だからその複雑な動きを装甲化したMSができるのかっつってんだよハゲ。

336 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:20 ID:???
なんで、MSの構造論になってるんだよ!

337 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:20 ID:???
>>325
敵弾に慣性制御をかけれるのなら、敵兵器に慣性制御をかけて
弾丸を発射できないようしてしまったほうがいいのではないか。

ってことか?

338 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:21 ID:???
>>331
325は知障。相手にすんな。

339 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:21 ID:???
>>333
> おいおい、MSは格闘もするってのに、パイロットの位置を安定できるのかい?

このスレで想定しているMSで格闘するかどうかは知りませんが、
戦闘時には上下動もするでしょう。
しかしリニアシートのようにコクピットでの衝撃をアクティブに吸収するシステムがあれば
歩くたびに脳震盪をおこすことはないと思いますが。


340 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:23 ID:???
>>335
> >人間の関節も単純な駆動の組み合わせで複雑な動きを実現させていますね。
> >基本的に人間の関節は蝶番型と球関節の2つの型でできています。
>
> だからその複雑な動きを装甲化したMSができるのかっつってんだよハゲ。

蝶番型の関節も、球関節も、その動き自体はとても単純です。
それらをカバーする可動装甲は十分に可能であると考えますが。

341 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:23 ID:???
>>337
そこまで有効範囲が広いもんじゃないんだろうさ。
慣性制御が敵兵器まで届くようなもんなら、
ガンダムの映像内のような戦闘にはならん訳だし。


342 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:24 ID:???
MSはそもそもミノ粉散布の上で運用される宇宙用兵器として開発された事を忘れている知障の何と多い事よ
山岳地帯ならMBTやチョッパー相手でも有利だぁ?笑わせるんじゃねーよ(w

343 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:24 ID:???
ま、MSなんぞ重くて動けないけどね。

344 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:25 ID:???
>>339
リニアシートで「衝撃」は吸収できる、
でも機体の姿勢変化によってコクピットの位置が高速で移動する事に関しては
対応できない罠。

345 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:26 ID:???
>>339
はぁ? 
「このスレで想定してるMS」って事は、
ガンダムの映像に出てくるものとは別たど言いたいわけか?

そんなものは MS とは言わないよ。


346 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:27 ID:???
>>343
くるぶしから下だけでMBTと同等の大きさが有るのに
あの重量は異常に軽いとおもうが。

347 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:27 ID:???
>>344
> でも機体の姿勢変化によってコクピットの位置が高速で移動する事に関しては
> 対応できない罠。

そこで問題になるのは速度ではなく加速度です。
リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
その「最小限の加速度」がどの程度かは、リニアシートの可動範囲によって変わるでしょう。


348 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:28 ID:???
宇宙においてなら、人型はもっと役立たずです。
大気圏内とは比べ物にならないぐらい速度が出るのに
格闘なんて出来ません。それに、一度宇宙戦をやったら、デブリが
大量発生して、その後数十年は戦闘できないでしょう。

まさか、AMPACなんてこじ付けをマジで信じているのですか?

349 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:29 ID:???
>>346
ファンタジー兵器だからな。

350 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:29 ID:???
>>347
せいぜい数十センチの範囲。
1STコクピットのあの機材の密集度を見てみろ!


351 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:29 ID:???
>リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
慣性制御キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

352 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:31 ID:???
AMPACってなに?


353 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:31 ID:???
>>345
> はぁ? 
> 「このスレで想定してるMS」って事は、
> ガンダムの映像に出てくるものとは別たど言いたいわけか?
>
> そんなものは MS とは言わないよ。

ここで話しているのは、MSと同程度のサイズの人型二足歩行型兵器を建造できたとして、
それが兵器として有効であるかどうか、という問題だと思っていましたが。

もし仮にガンダムの映像に出てくるものそのものということになると、
それこそビームライフルもあり、ということになってしまいますが?


354 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:31 ID:???
>>350
つまり、
モノフスキー慣性制御システムがコクピット全体を保護してるという訳ですね!

さすが、万能粒子ミノフスキー!

355 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:33 ID:???
>>351
> >リニアシートにより、コクピットにかかる加速度を最小限に押えることはできます。
> 慣性制御キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

慣性制御といっても、アクティブサスペンションの可動範囲を広くしたようなものですが。
別に敵の弾まで制御するような代物ではありません。


356 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:34 ID:???
>>353
アニメの設定と現実混同にするのはやめようね。

357 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:34 ID:???
>>353
「ビームライフルもあり」あって当然だろう。ミノフスキー粒子も同様にな!

スレタイと1を見ろ。
「ガンダムを軍事的に考察するスレ」で、
1のお題も「MSやMAを現実で使ったら、どうなるの」
だぞ!

358 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:35 ID:???
>>357
アニメの世界と現実が区別できない人向けのスレなんですね。

359 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:36 ID:???
>>350
> せいぜい数十センチの範囲。
> 1STコクピットのあの機材の密集度を見てみろ!

それはRX-78に限定された話ですね。
しかもコクピット全体が固定されていると仮定した話で。
ここでは大型二足歩行兵器一般の話をしているつもりでしたが?

360 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:36 ID:???
>>357
パイロットが脳震盪起して終了。

361 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:37 ID:???
>>357
そりゃお前、ミノフスキー粒子散布下では圧倒的な戦力を発揮できる!!

わけねーだろ、絶対に(w

362 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:37 ID:???
>>356
> アニメの設定と現実混同にするのはやめようね。

ほんと、そう思います。>>345さんや>>350さんに言ってやってください。


363 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:38 ID:???
>ここでは大型二足歩行兵器一般の話をしているつもりでしたが?
おおっと反論が思い浮かばなかった低脳夏厨、拡大介錯のし杉で対抗してまいりますた!

364 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:39 ID:???
>>362
知能障害かね?
MSがこの現実世界で開発配備された場合を考える場で、
現実的には到底考えられないアニメのファンタジー設定を
混同するのはやめようねと言っているのだけど。

365 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:39 ID:???
>>363
夏厨必死だな( ´,_ゝ`)プッ

366 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:40 ID:???
シュワちゃんの中の人みたいなのなら大いに有用だろ

367 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:41 ID:???
>>364
>開発配備された場合を考える場で
おいおい何時「MSを開発できた現実世界」で議論する事になったんだ?
夏だからって蜃気楼おっかけるのも程々にしろよ?

368 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:42 ID:???
>>364
> MSがこの現実世界で開発配備された場合を考える場で、
> 現実的には到底考えられないアニメのファンタジー設定を
> 混同するのはやめようねと言っているのだけど。

でしょ?
だから、大型二足歩行兵器は必ず格闘戦もしなきゃいけないという>>345さんとか、
RX-78のコクピットをそのまま再現しなきゃいけないという>>350さんとか、
ちょっとファンタジー設定に拘りすぎなんじゃないかと思ったのですが。


369 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:42 ID:???
現実的に考えて人型兵器が有用であり得るサイズは等身大くらいまでだな。
2.5メートル程度なら色々と利点はある。
間違ってもMSサイズでは何の役にもたたない。

370 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:43 ID:???
やっぱり、しょせん現実はパワードスーツ止まりか。

371 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:44 ID:???
>>368
MSなんだから劇中のMSを参考に考えるのは当たり前だろ。

俺が言ってるのは、
ミノフスキー粒子を使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節などのこと。

372 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:45 ID:???
現実に考えられているのは

1.歩兵を強化するパワードスーツ。今採用されているランドウォーリアに
筋力強化を施し、簡易装甲を施したもの。あくまで歩兵の搭載重量の
増大を目指したもので、別に格闘戦を行うためではない。

2.無人の多足歩行車両。偵察目的。多少の武装も施してある。

現実的には、出来るだけ損害が少なくなる方向に向かっているので
人型が出来るとしたら1.の無人化されたものだろう。

373 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:45 ID:???
>>368
まあなんにせよMSは存在意義無いよ。
どんな状況に於いてもね。

374 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:49 ID:???
>>371
> MSなんだから劇中のMSを参考に考えるのは当たり前だろ。
>
> 俺が言ってるのは、
> ミノフスキー粒子を使った原子炉や、そんな強度がでるはずの無い
> チタン合金製装甲、異常なまでに丈夫な関節などのこと。

だから、それらを否定するぐらいなら、
コクピットの形状ぐらい異なっていても問題ないでしょ?
格闘戦までしなくてもいいんじゃない?
ってことなんですが。

それとも、MSの運用を考える時には、MSに有利な設定は全て無視して、
MSに不利な設定は強制なんですか?


375 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:49 ID:???
>>372
スイスの自転車部隊が装甲強化と無人化以外を満たしてるな。

376 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:51 ID:???
MSに有利な設定って何があった?
有利とされる設定は、端から実現不可能だろ。

377 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:51 ID:???
>>374
不利な設定って…。事実を設定と言い切られては敵わない。
有利な点って全部架空ジャン。

378 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:52 ID:???
>>374
MSに有利じゃなくて現実の法則を超越してるでしょ、ハゲ。
コクピットの形状変えるなら現実的かつ理論的にしなさい。
まあなんにせよMSに存在意義は無いが。

379 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:54 ID:???
>>377
> 不利な設定って…。事実を設定と言い切られては敵わない。

コクピットの形状や機材の配置が「事実」なんですか?
MSが格闘戦をするというのは「事実」なんですか?

本気でそう思っているのなら、
しばらくアニメの世界から離れたほうがいいんじゃないんでしょうか?


380 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:55 ID:???
>>379
君は人間界から離れた方がよいよ。
しばらく下水道で暮らしなさい。

381 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:56 ID:???
>>376
単体で運用できる火器の種類が多いくらいか?
有利な設定かどうかはわからんが。

382 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:57 ID:???
>>378
> コクピットの形状変えるなら現実的かつ理論的にしなさい。

ですから、RX-78のようなコクピット形状ではなく、
mkIIやサザビーのようなリニアシートを採用、
それはアクティブサスペンションを進化させた技術である、
と言っているだけなんですが。
それに対して、>>350さんが、それじゃ1stのコクピットと違うと
ファンタジー設定に拘っているんですよ。


383 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:57 ID:???
>>379
苦しいのは判るけど「討論に勝つための揚げ足取り」は止めろ。

384 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:57 ID:???
だから、MSを開発する前に、ミノフスキー粒子を実現しなさいって!

385 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:58 ID:???
>>376
> 有利とされる設定は、端から実現不可能だろ。

リニアシートは、端から実現不可能とまではいかないと思いますが。
あれは一種のアクティブサスペンションですから。
何ならパッシブであってもそれなりに有効ですが。


386 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:59 ID:???
>>383
379は揚げ足取りってか筋違いとおもわれ。

387 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:59 ID:???
>>384
言えてる。ミノ下なら慣性制御も出来るだろうし、MS最強だね! (プ

388 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 19:59 ID:???
>>382
それを言ったら、モビルトレースシステムが一番手っ取り早いと思うが。

389 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:00 ID:???
>>383
> 苦しいのは判るけど「討論に勝つための揚げ足取り」は止めろ。

それは>>345さんと>>350さんに言ってやってください。
何故、MSは格闘戦をしなければならないのですか?
格闘戦をしない兵器は無用なんですか?

何故、コクピット形状が1stと同一でなければならないのですか?

>>345さんも、>>350さんも、全く合理性に欠けていると思いますが。

390 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:02 ID:???
MSの存在はファンタジーじゃない! 
といいつつ、コクピットの設定はファンタジーと言う382…入れ込んでるねぇ。
でも上手く言いたいことが伝わってないんじゃないのかな?

最初から「俺の考えてるロボットなら現用兵器と互角以上に戦える!」と宣言すれば
劇中のMSと混同する人も少ないだろうに…。


391 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:04 ID:???
>>389
>>350や345は「しなければならない」とか「しない兵器は無用」
なんて一言も逝ってないのになんでそう01でしか人の意見を受け取らないの?

392 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:04 ID:???
>>389
格闘をしないMSが、MSといえるか?
1STガンダムはMSじゃないのか?

おまえ、ガンダムを見たことあるのか?

393 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:05 ID:???
>>390
> 最初から「俺の考えてるロボットなら現用兵器と互角以上に戦える!」と宣言すれば
> 劇中のMSと混同する人も少ないだろうに…。

ガンダムmkIIやサザビーは劇中のMSではないのですか?
それともこのスレは1st限定なのですか?


394 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:06 ID:???
>>392
いえてる。389はガンダムという作品を侮辱してるな!

395 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:06 ID:???
>>392
> 格闘をしないMSが、MSといえるか?

ジオングは?

> 1STガンダムはMSじゃないのか?

ガンダムmkIIはMSじゃないのですか?
サザビーはMSじゃないのですか?


396 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:07 ID:???
>>393
とうとう壊れたか…。すこし休め。

397 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:08 ID:???
>>396
> とうとう壊れたか…。すこし休め。

で、ガンダムmkIIは劇中のMSではないのですか?


398 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:09 ID:???
はぁ…1STは否定するがZ以降は肯定するってな厨房君ですか!

399 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:10 ID:???
人に質問するまえに、先に質問に答えようね>>397

400 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:10 ID:???
397の勝利宣言↓

401 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:10 ID:???
わーい。勝った!

402 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:10 ID:???
だからさ、そんな強力なシステムが確立しているなら、それを応用した、より優れた兵器が生まれているんじゃあないのかい?
どうしてMSの性能だけが常に向上するんだ?

403 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:11 ID:???
(プ

404 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:11 ID:???
MS肯定派って夏厨を通り越して単なるデムパやキ印ばかりだな(藁

405 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:11 ID:???
>>399
質問に質問でしか応答しないやしになに逝ってもムダ。

406 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:12 ID:???
>>402
全てのロボットアニメに対する問いですか?

407 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:13 ID:TG+T5IBi
劇中のロボットって事で肯定すればいいだろうが!

現用兵器と比べようとするから、妄想君と扱われて遊ばれてる事くらい気づけ>>397

408 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:14 ID:???
サザビーもジオングも、山岳を走り回るような設計ではないと思うんだが。

409 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:15 ID:T4mYUSoX
>>391
> >>350や345は「しなければならない」とか「しない兵器は無用」
> なんて一言も逝ってないのに

事実上逝ってるじゃん(藁


410 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:16 ID:???
>>406
神の姿が人間の形だと信じてる我々人類には、
強い兵器もまた人型だと信じて疑われず、万民に受け入れられ易い概念なのですよ。
ゆえに商品として成り立ち易いのです。

411 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:18 ID:T4mYUSoX
>>407
> 劇中のロボットって事で肯定すればいいだろうが!

>>397は肯定してるじゃん(藁 1st以外のロボットを否定してるのは夏蟲のほうじゃん

> 現用兵器と比べようとするから、妄想君と扱われて遊ばれてる事くらい気づけ>>397

このスレは現用兵器と比べるスレだろ

412 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:19 ID:???
そして、船の形を最強として描く西崎氏に対するアンチテーゼでもあるわけです。
その後、人以外の形の兵器を描く作品と、人型兵器を描く作品の、商業的盛況を見れば
どちらが正しいかも、おのずと答えがでるでしょう。

413 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:19 ID:???
>>408
> サザビーもジオングも、山岳を走り回るような設計ではないと思うんだが。

かといって、その技術を否定する必要もないと思いますが。


414 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:21 ID:???
>>402
> だからさ、そんな強力なシステムが確立しているなら、それを応用した、より優れた兵器が生まれているんじゃあないのかい?

そうですね、いいんじゃないんですか?
私は何もアクティブサスペンションおよびその延長上の技術を
現行兵器へ応用することを否定するつもりは毛頭ありませんが。


415 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:22 ID:???
>>413
そういう技術が存在するなら否定しないけど、でもあなたはこの論争の根本を否定したな。

416 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:23 ID:???
>>399
> 人に質問するまえに、先に質問に答えようね>>397

どの質問ですか?大抵の質問には答えているつもりですが。

417 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:24 ID:dK2bRSMo
国語力の無いガノタが集うスレはここですね

418 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:24 ID:???
>>414
釣りか?
そういう技術を応用した戦車なりヘリなりが成立するなら、わざわざ実現困難な2足歩行ロボを作る必要がなくなるだろ?

419 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:24 ID:???
>>415
> そういう技術が存在するなら否定しないけど、でもあなたはこの論争の根本を否定したな。

そうなんですか?この論争のどの前提を否定したことになるのでしょう?
劇中で描かれていた技術で、現行の技術の延長で実現できる事を言ったまでですが。


420 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:24 ID:???
>>417
ごめん、正直国語力はない(´・ω・`)

421 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:25 ID:???
>>416
1STガンダムはMSではないのか?

に対して明確に答えてない。

422 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:26 ID:???
夏ですね。

423 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:26 ID:???
>>418
> そういう技術を応用した戦車なりヘリなりが成立するなら、わざわざ実現困難な2足歩行ロボを作る必要がなくなるだろ?

どのような応用を想定することで?



424 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:26 ID:???
>>409
リニアシートの可動範囲の限界の指摘と
1stのMS限定で話しが進んでると仮定してた発言がか?

425 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:27 ID:???
>>419
>劇中で描かれていた技術で、現行の技術の延長で実現できる事を言ったまでですが

ほんの一部しか説明してない。特に1STガンダムのパイロットが脳震盪を起こさないのか説明できてない。

426 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:27 ID:???
>>421
> 1STガンダムはMSではないのか?
>
> に対して明確に答えてない。

なんだ、そんな事でしたか。
もちろん、1stガンダムはMSですよ。
そして、同様にガンダムmkIIもMSです。
違いますか?


427 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:28 ID:???
とりあえずMSは1st限定ってことでイイ?

428 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:29 ID:???
>>425
ニュータイプだから。

429 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:29 ID:???
いったん不毛になりかけたスレに

『じゃあ岩場の多い山岳部での侵攻・防衛作戦になら
 MSだって有効に活用できるんじゃないの?』

というお題が出されて軌道修正したかに見えたら

『MSなんて全然使えないよバーカバーカ』

と流れを一切無視した連中が押し寄せてきて
再び不毛になるスレ。

ネタをネタとして楽しめんのか、おまいらは。

430 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:30 ID:???
429は夏の高温に脳味噌が溶けた妄想厨


431 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:31 ID:T4mYUSoX
>>424
> リニアシートの可動範囲の限界の指摘と

おいおい、それは1stガンダム「のみ」をMSとした場合の限界にすぎないだろ。
ほかにMSはいくらでもある。それぐらい奴の再三のレスから読めないのか?

> 1stのMS限定で話しが進んでると仮定してた発言がか?

その仮定がこのスレの前提になっているのか?なってねーだろ。

夏蟲君よ、ネットは国語の宿題をかたずけてからにしなさいね(藁


432 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:32 ID:???
>>429
この手のスレは、「MSは最強だ!」と言う盛り上げ役が,
「MSなんて使えねーよ!」と言う連中に反論して、楽しませるスレだと思いますが。

433 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:33 ID:???
>>432
そうですか…失礼しました。

434 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:33 ID:???
>>432
誰も最強だ!なんて言ってねえし。

435 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:34 ID:???
>>425
> ほんの一部しか説明してない。特に1STガンダムのパイロットが脳震盪を起こさないのか説明できてない。

ですから、なぜそこで1stガンダムに限定されるのですか?他のMSは無視ですか?

脳震盪については、>>347でMS一般の対策として、
リニアシートの十分な可動域を確保することでパイロットにかかる加速度を最小限に
押えることができると説明しました。これでは不足ですか?

436 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:35 ID:???
>>432
この手のスレは、「俺の考えるシステムなら最強だ!」と言う盛り上げ役が,
「お前の考える事なんてク使えねーよ!」と言う連中に反論して、楽しませるスレだと思いますが。

だろ?

437 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:36 ID:???
『この手のスレはこうだ』って思いこみでレスの内容を決めるんでなく、
流れなり空気なりを読んで書いていかないと話が噛み合わなくなるよ。

438 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:36 ID:???
ヘリに手をつけてビームライフル握らせれば最強。せっかくだからキャタピラもつけようぜ。

439 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:36 ID:???
>>435
ガンダムは1STからはじまったんだろうが!
最初のものを説明できないで、なんで後のものだけで話を進め様とするかなぁ…。

440 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:37 ID:???
>>439
厨だから。

441 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:39 ID:???
>>437
ついでに、鳥足つけようぜ。ガオークみたいに!

442 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 20:40 ID:???
現行技術での20m級人型兵器存在意義はズバリ

   ハ   ッ   タ   リ   で   す


443 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:44 ID:T4mYUSoX
>>439
このスレはMSというコンセプトの有用性を語るんだろ。
おまいが望んでるのはMSの実現可能性。スレ違いだ。


444 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:46 ID:T4mYUSoX
>>429
まあ、夏蟲がスレ番を流そうと粘着した、ってことだな。


445 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:48 ID:???
>>429
違うだろ。

『じゃあ岩場の多い山岳部での侵攻・防衛作戦になら
 MSだって有効に活用できるんじゃないの?』

で、結論が

『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

だっただけだろ。

446 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:50 ID:???
SF板でも人型で可能性のあるものと言えばバルキリーだが
そのバルキリーでさえハリアーで十分という結論だったな。

447 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:55 ID:T4mYUSoX
>>445
> で、結論が
>
> 『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

説明もなく結論だけ言い放しでな。
あとはいいがかりで粘着してレス番流して、アラシの一丁上がり、と。

見事なまでの夏蟲ぶりだ(藁


448 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:58 ID:???
>>446
そんなこと云わずにマクロス0観てやろうぜ?

449 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:58 ID:???
>>445
>『どんな場合でも有効に活用なんてできません』

これの論拠として揺れとかの根本問題を出すのは今更だし、
あえてみんな触れないでやってきた流れを無視してたと思わないか?

兵士が乗ってある程度快適に操縦できるMSがあったとして、
それでどーなのか、が議題だろ。

それで装甲やら火力やら偵察やら航空支援やらの話しになったんじゃないか。
MS否定の仕方がMS設計についてじゃあ、あまりにつまらない。

450 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 20:59 ID:???
ATとかTAとかなら、どうにか使えそうなイメージではある。

451 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:01 ID:???
>>450
TAはともかくとしてATはつかえんのだろうか?

452 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:01 ID:???
>>446
> そのバルキリーでさえハリアーで十分という結論だったな。

スレ違いですが、
ハリアーの場合、バルキリーと比較するとVTOL時の燃費の悪さは致命的だと思いますが。


453 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 21:03 ID:???
>>449
実際エネルギー・装甲・運動性・操縦の各技術的問題が解決されて、劇中と同様の活躍が可能な
20m級の歩兵が居たら、ちょっと他の陸戦兵器で敵うとは思えませんな。

454 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:05 ID:???
ところでこの靴底がタイヤのガンダムを見てくれ。こいつをどう思う?

455 :オナニーボンボン ◆vjzgtAqzkw :03/07/21 21:06 ID:???
いつまで続けるの?

456 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:09 ID:???
夏祭りだね

457 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:10 ID:???
>>453
というか
オペレータ1名
指揮車運転手1名
整備士1名
パイロット3名
僅かこれだけの人員で小隊運用できるMSのメンテナンス性は異常。

458 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:12 ID:???
やっぱりMSの足って人間が靴履きかえるみたいに、
状況に応じてとりかえるんだろうか。
スニーカーとかスパイクとか。

459 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 21:14 ID:???
>>457
俺は初期のMSは、基本的に母艦との連携運用または拠点近隣での運用以外は認めてません。

460 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:18 ID:???
そのわりに08小隊ではアレだったけどな。

461 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:18 ID:???
18メートル級のMSは非現実的だが、7〜8メートルの空挺レイバーなら実用的価値がある。

と、スレの流れを無視していってみるテスト。

まぁ、正規部隊であれば必要なさそうだが、特殊部隊みたいに少数精鋭で敵地深くに
侵入する任務であれば、レイバーみたいなタイプの兵器にも使い道はあるんでないかい。

462 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 21:20 ID:???
>>460
08小隊は黒歴史!!

・・・などと1st原理主義みたいなことを言ってみる。

463 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:23 ID:???
設定は軍部の建前。
08小隊は運用状況の現実。
これでをっけー(を

464 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:47 ID:???
MS肯定派のキティっぷりは凄まじかったな。
なんかキャラ変えたり。

465 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:54 ID:inDev3eO
そもそも軍事的に考察するとMSって存在意義がないだろ。
山岳地帯に持ち込んで云々といっているけど、その山岳地帯に
MSを持ち込まなきゃならない意義って?
補給基地がある?そんな不便な場所に造って何の意味があるの。
アフガンゲリラみたいに立てこもりで使うか?
でもそれなら立てこもり何かしないで済むような軍備をまず
備えるべきだし、ゲリラ戦前提の軍がMSなんか造れないだろう。
んで、相手が持っていないなら自軍もMSなんか用意する必要はない。
そもそも航空機が山岳戦闘の支援に置いて必要十分な火力を
提供してくれるわけだし。

平原の戦闘を仮定したとしても、前項20mの兵器なんて
前面投射面積が大きすぎて単なる的。
しかも面積が大きすぎて、その前面に十分な装甲を施すこともできない。
戦車がいかに苦労して全高を押さえているか、その意味を考えるべき。
腹這いになって戦えば良いという意見には、それが戦車で
何か不都合があるのか問いたい。
それに移動の時に立って歩くメリットは?
接地圧の問題で道路がボロボロになるのがオチだぞ。

とまあ、夢のないことを書いたけど、MSを軍事的に語るのではなく、
ガンダム世界の戦略とその推移を語ればもうちょっと面白い
スレになるのではないかと思うのだけど。


466 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 21:58 ID:???
本来、山岳などの荒地用の話も、人間大サイズか非人間型として進んでいたのに
MSサイズを強行に主張する奴がいるから、揉めるんだよ。

バルキリーは変形による無駄が問題だなあ。しかもF14という欠陥機を
元にしているし。

467 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 22:03 ID:???
>>465
現状のスレ内の軋轢は、「MSが現実的に実現不可能」という一部の意見が微妙に噛み合ってない原因だと思われ。
ガンダム世界の戦略はまず「M粒子ありき」なので、現行兵器の運用理論が根本から覆されちゃうしね。

と、ここまで書いておいて何だが、そもそもスレタイと>>1の書き込み内容がまず合ってネー気がするんですが
如何でやんしょ?

468 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:03 ID:???
>>465
作品によって、設定の方向性が全然違うからなあ。
禿はただのロボットアニメとして扱うし、0080はWW2ドイツ陸軍だし
センチネルは航空機、08小隊はコンバットと同じ世界なのが不思議なぐらい。

469 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:07 ID:???
>>467
?真面目に考えると、M粒子で有視界戦闘になっても人型は
有用にならないって不可能派はいっているのだが。

470 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:12 ID:???
>>465
山岳国家(例えばスイス)とかなら、山間部に基地を作ることが重要になるかと。
そうなると山岳部では戦車は使えないし、航空支援は一時的なものだから、
歩行兵器が使い物になるだろう。MSはいささか大きすぎるけど。

471 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 22:22 ID:???
>>469
俺の意見は>>442>>453なので。
遠くから歩兵が来たぞー、と思ったら近づいてくるとどんどんデカクなってくるの。
んでそのデカイのがよく動いてそこそこ硬くて火力も強力なんで、やられた方はビクリツするワケですよ。
つまりMSの強さは、実際の強さに前線の兵の噂が尾ヒレとなって膨らんだ都市伝説の様なものなのですっ!

苦しすぎる・・・_| ̄|○

472 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:22 ID:???
>>470
カモシカみたいに山岳をピョンピョン跳びまわれる4足歩行車両はどう?
人工筋肉で生き物に近い動きが可能!、とかいう触れ込みで。

473 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:30 ID:???
>>472
筋力は断面積に比例するため、
大きさを二倍にした場合、筋力は二倍、重量は四倍になる。
だから大きな生物ほど足の筋肉が太い。(カモシカと象を想像して欲しい)

つまり人を乗せる機械に人工筋肉を採用すると、
ムキムキマシンこそできれども、軽々と動くマシンはできない!

だから地面スレスレを這うようにガシガシ進む多足歩行戦車がいいんでないかな。
整地はタイヤ、不整地は多脚で。整備性悪そうだしガンダムとまるで関係ないけど。

474 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:33 ID:???
>>471
エンヂニアしっかりしる!

475 :通常の名無さんの3倍:03/07/21 22:33 ID:???
ガンダム世界においても,2足歩行兵器の優位性がいかなるものかは

Vガンダムのアインラッドが激しく強く証明しているというかw

476 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 22:36 ID:???
>>475
S O L E D A −−−−−!!

477 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:37 ID:???
つかMS主体のジオンはオデッサで通常兵器主体の連邦に負けてるしねえ
宇宙に出てからもMAやジオングみたいな非人型が新兵器として出てくるし
1st本放送時でもこの程度の扱いなんだよなあ

478 :472:03/07/21 22:40 ID:???
>>473
じゃあいっそ無人化しよう!
装備は機関砲とミサイル。
操縦は数台に1台、武装を減らして替わりに操縦者を乗せた指揮車両に
やらせるということで。

479 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:44 ID:???
>>478
無人化ってよく出る話題だけどさ、
無線は妨害されたらパーだし、有線は絶対引っ掛かるよ。

もうこうなったらAIにしちゃおうぜ!

480 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:45 ID:???
アリスたんとEXAMでつね?

481 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 22:45 ID:???
>>477
ガンダムでさえ北米でガルマ隊の航空戦力に苦戦してるしナー。
少なくとも初期のMSは重力下での運用は必ずしも最強じゃ無かったワケで、地上用MSの強化はあくまで
重力下での運用のし易さと対MS白兵戦への特化なワケだし。
Ζ以降で万能化が進むまでは、決して万能兵器では無かったんだよね。

482 :472:03/07/21 22:53 ID:???
>>479
だから無人機数台につき指揮用の有人機を1台付けておくんだよ!
絶対有人機が最初に集中攻撃されるだろうが気にしちゃダメ!!

483 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:54 ID:???
平地ならば、正面面積が大きく、反動に耐える必要上火器の威力を上げられないMSは戦車に勝てない。
勝てる装備をするのは勝手だが、その分コストはうなぎのぼり。戦車が何両買えるやら。
山岳ならば、(しかもミノフスキー環境ならば)忍び寄ってくる歩兵に対してMSはあまりに無力。
しかも、車両には歩兵の護衛をつけることも不可能ではないが、歩兵でMSを護衛するってのは機動力の差がありすぎて無理でしょう。
山岳戦ではえてして砲兵の応酬になるが、砲兵射撃に対してもMSはそんなに耐えられないのでは。
市街戦?ご冗談でしょう。

ただひとつMSを有効に使える戦場があるとすれば、上陸支援に水陸両用MS、ってのだな。
潜航して接近し、ざばばぁぁーっと上陸して、あたりの障害物をクローで引きちぎり、海岸の火点を叩き潰す。
海岸防衛火力の的になるのははなから覚悟、というか、敵火力を吸い寄せて、その間に本隊を上陸させる。

484 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 22:55 ID:???
>>483
ビーム系兵器は無視ですか?

485 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 23:05 ID:???
>>483
ていうか元々MSは宙間戦闘兵器だし。
無重力空間での兵装は無反動が基本だから、ガンダム世界では「反動に云々」は解決されてるんじゃネーかなとか思うのですよ。
コストの問題は確かに同意。実際にジオンは廉価なマゼラアタックやドップ等で地上戦の戦力不足を補ってる。

ここで思ったのは、MS実用化には通常歩兵の兵装くらいは物ともしない装甲が第一条件だな、と。

486 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:06 ID:???
>>483
上陸時に海岸防衛課力の集中砲架を浴びるのは、水陸両用MSの宿命。
相手の目を引き付けるために、地上での機動性を捨てて巨大な装甲に特化するのもアリかも。

要するにゾックか。

487 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:11 ID:???
敵の攻撃モノともしないぐらいの装甲で、敵陣内を移動していき、圧倒的な火力で制圧できるMS。











ゴッグ?

488 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:13 ID:???
>>485
大気圏外なら余計に人型である必要はないと思うけど。
特に足はイラネ。

489 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:13 ID:???
ゴッグ…

490 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 23:24 ID:???
>>488
そこでAMBACの出番ですよっ!

まあAMBAC自体後付けだし、稼動肢さえあれば人型である必然性は確かに無いんだけれども
孤独な宇宙空間で単独で戦闘するのに、人型のほうが安心するからかもとか思ったり思わなかったり。

491 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:31 ID:???
なんか、バトルテックの世界に通じる物があるなぁ

492 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:35 ID:???
>>490
現代戦では宇宙戦は念頭に入れなくていいのでわ?

493 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:36 ID:???
>>490
AMBACを言い張るわりに、AMBACを真面目に考えているのって
F91シリーズぐらいじゃないか?

494 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 23:43 ID:???
>>492
MSの成り立ちの根本なので。<宙間戦闘
ていうか現代戦ならぶっちゃけMSはイラネ!でしょ。

>>493
映像でハッキリ表現されてるのはイボルブくらいかなー。
ていうかぶっちゃけトミーノはAMBACなんて端から念頭にネーですし。

495 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:48 ID:???
あったって何の役にも立たんからな>MS

ちなみに現実に宇宙でミノフスキー粒子が発見されて格闘戦が重視されるようになりましたとなったら
普通はセイバーフィッシュやトリアーエズみたいな戦闘機やMAの類が進化する。
間違っても人型巨大兵器は生まれん。

496 :V厨@トムリアッ党:03/07/21 23:50 ID:???
そこでコアブースターの出番ですよ。

497 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:52 ID:9wu3i2id
>>487 『火力』じゃね〜けどな。アレは。藁

498 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:53 ID:???
現代でゴッグが海から上陸して、ノッシノッシと街中をビーム出しながら破壊していく・・・

怪獣モノですなw

499 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:55 ID:???
>>494
 オサーン自身なんか>>467で言ってたのにゴチャゴチャになっている気がします

500 :通常の名無しさんの3倍:03/07/21 23:57 ID:???
>>483
MSに載せられるビーム兵器なら車両にも載せられます。
日本人なら殺獣メーサー車を知らないとは言わせない。

501 :V厨@トムリアッ党:03/07/22 00:00 ID:???
>>499
だって現代戦じゃM粒子ないし。

502 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:02 ID:x0zd+Ajn
百歩譲って、MSが現代兵器と戦線を共にするとして、理想は亜人型だろ。 サイズも、生産コスト・運用面から見ても現行の設定の半分が妥当なラインか。 120oのザクマシンガンの物理破壊能力は魅力的だろうが。(w

503 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:03 ID:???
 陸戦じゃそんなにレーダー使わないから、ミノフスキー粒子があったって困るのは対戦車ミサイルくらいで。
 戦車は弱くなりません。

504 :V厨@トムリアッ党:03/07/22 00:05 ID:???
ちょっと待って、なんだか宙間戦闘と現代戦とM粒子の有無がごっちゃになってきちゃった。
ちと頭冷やしまする。

505 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:06 ID:???
作中における1st時代の地上戦って、基本的に歩兵や戦車や戦闘機の戦闘が前提にあって、
MSって兵器の中の一つでしかなく、運用方法も模索中だった感があるが・・・。
ジオンのお偉いさんの中でもMSの存在意義は懐疑的だったように思うぞ。
ガルマなんてドップに乗るくらいだったしな。

Zの時代になって、Zやアッシマーやギャプラン等の空飛ぶMSが当たり前になって、
はじめて現用兵器が無用になったと思うが。

さらに進んで、Vの時代の技術力なら、
人型だろうがバイク型だろうがヘリ型だろうが、なんでもありになるしな。

ターン∀の月光蝶にいたると、どんな現行兵器をもってきたところで無意味だろう。

まぁ、現用兵器と比べるにしても、作中のどの年代のMSと比べるかにもよると思うぞ。

506 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:07 ID:???
地上軍が、偵察機とデータを共有している軍なんて米軍ぐらいだろ。
それもつい最近。戦車は光学的に観測して2km先の標的を撃破するのは
当たり前だからなあ。

507 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:11 ID:???
誘導兵器が使えないミノ下環境なら、
Z時代の空飛ぶMS相手にも、現用兵器じゃ勝てない気がするが・・・。

508 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:13 ID:???
>>505
それを言うならガンダム世界の中で現行兵器と比べあってるこのスレが無意味。

509 :V厨@トムリアッ党:03/07/22 00:14 ID:???
頭冷やしますた。

結局ガンダム劇中でMSが主力になったのは、現行兵器以上の装甲と武装にニンゲンと同様かそれ以上の機動性と運動性が
“あった”からなんだよなぁ。
それが“無い”といわれてしまうと・・・ぐぬぬ。

510 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:15 ID:???
>>508
結論が出たな。
最初からこのスレは無意味だったんだよ。

511 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:16 ID:???
コロニー落しが可能だったのはザクの汎用性ならではでしょう
ギレンの仕掛けた戦争にMSは必要不可欠っすよ

512 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:19 ID:???
このスレの変な点

 MS有りきな割には武器は現代で考えようとしている場合が有る
 UCでの運用を考えた場合に、MS以外の兵器は現代風でしか考えていない

513 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:25 ID:???
>>510
だから現実にMSが開発されたらっていうお題目ならば
これこれこういう理由で戦闘では役にたたないとか、
これこれこうだから作るにしても3メートルまでが限界とか
それなら人型じゃなくて四足にするとか蜘蛛でいいんじゃねえかとか
そういう話で盛り上がれるのにみょうちくりんな奴がいるから。

>>511
別にザクじゃなくてもいいじゃん。
ザクがロープでコロニー引いて落としたわけじゃあるまいし。

514 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:31 ID:x0zd+Ajn
大体>>1よ、 こんなアバウトな範囲の質問でスレ立てんなや。 レス500越えて今更だろうが。 コロニー落とし! あぼーんキボンヌ。

515 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:33 ID:???
>>513
>ザクがロープで
 想像してワラタ
 想像図キボン

516 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:34 ID:???
宇宙世紀においても、MSが主力兵器となったのは偶然の産物に思えるがなぁ・・・

開戦前は軍備を増強していることを悟られないように勤めて、宇宙作業用人型重機を開発してたジオン。
開戦前にジオンの人型重機の存在を知っていてが笑うだけだった連邦。
笑ってる連邦を尻目に人型重機を多数生産するジオン。
開戦後、ミノの戦術利用に慌てふためく連邦。
人型重機に核バズーカを持たせて武装化したジオン、ルウム戦後、制宙権をとった後は地上にも転用。
連邦地上軍はコロニー落としの影響での再編と、ミノ下での戦闘に不慣れで圧される連邦。
ジオンのガウ+ドップ+マゼラ+ザクの電撃戦が、連邦に対して友好だったにも関わらず、
連邦兵士の目にまず映るのが人型巨大兵器。
そして、MSに捕獲された経験をもつ連邦トップのレビルが、強行に「これからはMSの時代だ!」と推進。
試作したガンダムが、民間人の少年が初乗りでザク2機を撃破出来るほどのものであり、それ以後も思った以上に大活躍。

連邦首脳陣&軍事産業経営陣「これからはMSが主力兵器かぁ・・・」 とね。

517 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:37 ID:???
>>516
たしかに、敵軍が人型重機を作ってたら笑うよなぁ。

518 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:42 ID:???
適所適材。いくらなんでも万能兵器じゃあないわけだ。

519 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:42 ID:???
>>516
質量爆弾で単機決戦を狙うジオン
その作業に人型二足二本腕五本指巨大作業機械を開発するジオン
開戦前にジオンの人型重機の存在を知っていてが笑うだけだった連邦。
笑ってる連邦を尻目に人型重機を多数生産するジオン。
開戦後、ミノの戦術利用に慌てふためく連邦。
人型重機に核バズーカを持たせて武装化したジオン、ルウム戦後、制宙権をとった後は地上にも転用。
連邦地上軍はコロニー落としの影響での再編と、ミノ下での戦闘に不慣れで圧される連邦。
ジオンのガウ+ドップ+マゼラ+ザクの電撃戦が、連邦に対して友好だったにも関わらず、
連邦兵士の目にまず映るのが人型巨大兵器。
MSに対抗するにはMSで、そして宇宙空間での要塞戦にも向いていると直感した連邦トップのレビルが、強行に「これからはMSの時代だ!」と推進
試作したガンダムが、民間人の少年が初乗りでザク2機を撃破出来るほどのものであり、それ以後も思った以上に大活躍。

連邦首脳陣&軍事産業経営陣「これからはMSが主力兵器かぁ・・・」

俺はこう思ってたよ

520 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:42 ID:???
武装と装甲と機動力があれば、人型であろうが他の形であろうが、何でもよかったんだろうなぁ。
それと、数さえそろえればね。

521 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:45 ID:???
>>519
コピルなら誤字くらいなおしてやれよ・・・(w

522 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 00:47 ID:???
そもそも宇宙では小型艦による戦闘自体が起きないと言う考えもあるからなあ。


523 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:04 ID:???
宇宙ってデブリあるからある程度以上の装甲がないと危ないと思うのは俺だけ?
MSなんて脆すぎるような。

それともデブリなんて思ったほどないのかな。

524 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:25 ID:???
>523
宇宙に行ったことあるのか?と言いたくなる。
障害物は避けるのが基本。有視界レーダーくらい発展してるでしょう
おそらく。でないとMSでの細かい作業できないよ。

525 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:31 ID:???
>>520
サクなんて最適だとおもうんだが。

526 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:35 ID:???
>>524
あのなあ。デブリがいかに危険か分かって言っているのか。
消しゴムサイズでも穴が開くぞ。デブリを避けるのは無理。
プラテネスを読め。

527 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:37 ID:???
ミノフスキー技術による慣性制御によって、
敵弾(実弾系)もデブリも威力は皆無となる。
って設定が後付されるのもの時間の問題か?

528 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 01:39 ID:???
>>527
それで、コクピット回りのGも制御するってのも入れとけな(w

529 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 02:05 ID:???
デブリの速度はザクマシンガンの200km/hなんてトロさじゃないから、
デブリをかわせるならザクマシンガンだってかわせる。
デブリに耐えられるならザクマシンガンにだって耐えられる。

で、思ったんだがコロニー作った頃に地球圏のデブリは全て掃除し尽くしちゃったとかどうよ。

530 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 02:40 ID:???
20数時間ぶりにこのスレ見てみたが随分話が変わってるなw
前見た時はガンダム関係なく現実世界で人型兵器は有効か?
みたいな感じだったと思うんだが。。。

まあ、ガンダムの世界、設定でも巨大人型兵器はあんま意味ないとは思うが。
MSが存在する理由となってる設定って人型を肯定するものにはなってないし。
勿論アニメなんだからどんな無茶があっても面白ければいいんだけどね。

531 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:01 ID:???
>>529
戦闘で作ったデブリはどうすんだよ。

532 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:06 ID:???
結局、話はミノフスキー粒子に収束するんだよなぁ…

533 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:32 ID:???
戦いは数、それなりの質の兵器で数が揃うなら、
兵器の形は人型だろうが非人型だろうが関係ないんじゃねぇの?

まぁ、現実世界だと、人型兵器の数をそろえるのが不可能な訳だが、宇宙世紀だと簡単なのだろうさ。

534 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 08:59 ID:???
>>530
1stガソダムじゃないとヤダ〜!と345夏厨が突然粘着を始めてるようだ。
それまでは結構マジメに山岳部での戦闘を中心に進んでいるのに、
あのあたりで話がメチャメチャになっている。無惨なログだ。


535 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 09:06 ID:???
>>509
無いと言うだけで、実際にそれが不可能であるという説明は何もされてないがな(藁
リニアシート関係のログ読んでみな。
いつの間にか話が1stガンダムかどうかなんてつまらん話に成り下がってるから。

536 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 09:18 ID:???
>>534-535
まあ夏厨をスルーできなかった香具師もアレだがな。

537 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:08 ID:???
つーかログ読んでたら俺にはMS肯定派の奴らの方が気違いに見えるのだが。

538 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:22 ID:???
そもそもMSなんて現実には肯定しようがない、現実のヘリにだって勝てない、ということを念頭に置いた上で
それでも限定的に肯定してみよう、という流れは好きだった。

539 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 10:36 ID:???
F91は頭頂高:15.2m、本体重量:7.8t、全備重量:19.9tと
かなり小型軽量化されてるけど、少しはリアリティが増してるのかな?


宇宙世紀の技術者は戦車やヘリ等ありきたりな兵器の開発には
あまりやる気が出ず、能力の30%しか使わなかったが
MSの開発になると「MS!ロボット!人型!カッケェー!」
って120%の力を出したため、MSの能力が高まったって考えるのはどう?
そうでないとジオン軍のあの開発スピードは説明できないと思う。

540 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:17 ID:???
F91 頭頂高:15.2m 本体重量:7.8t 全備重量:19.9t
F-16 全長:15.0m 空虚重量:8.7t 最大離陸重量:19.2t

大体同じくらいかな?
形状的に体積はF91の方が倍以上ありそうだが・・・


541 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:30 ID:???
スレの流れとは多少逸れるが。

宇宙世紀と比較する場合、>>505の言ってる事以外に時代背景ってことも
考える必要があるかと。
1年戦争は総力戦だからMS以外の兵器も大量に投入されたが、それ以降の
戦争はすべて限定戦争だから、大規模な部隊は使われていない。
当然、少数で何でも出来る兵器としてMSが急速に発展したのではなかろうか。
さらに、その当時であれば連邦の統治下で大規模な戦乱は起こり得ないからな。

つまり、Zの時代になっても逆シャアの時代でも、起こったのが全面戦争であれば
マゼラアタックやセイバーフィッシュのような通常兵器とか、ボールのような廉価兵器が
発展した可能性もあるんではないかと。

……ああ、スマン。スレ違いの話題だった。



542 :だがね総帥:03/07/22 11:41 ID:???
        ここは 乂ガノタ処刑場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ガノタ殺すぞ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )   

   / ヽ r  ,,,....,,,         ヾllllllllllllllllllllllllllllll
   彡ヘ i i ,.-''";;;;;;;;;`ヽ、        ヾllllllllllllllllllllllll
  lヽゞノ ', ''i"~`゙`‐-、,;;;゙、         ヾllllllllllllllllll
  _____,  ,...,,,,__        `ヽ  _,,,..、-‐'ヾlllllllll
 l  `ヽ l   ヽ      ,.r‐'''"゙     WV
 'i   「ヽ,    ヽ7''~ ̄  `ヽ し     ::::::
  ゙、  l,'゙ヽ    ゙、'"´          ::::::::::
   ゙、 {   \   .)     し      :::::::::::    ←ガノタ♪
   `゙'ト、.,_,,...,_ゝ='ヽ
     ヽlllulllll`~´::::::::::ヽ    ・
     ゙、-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ ::::::::::::    し   :::::::
    ,,-'"゙`;;;;;;;;;::::.  υ 、 :\  ):::::::::::::::: ::::::::::::
    .(ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
   ../""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν:::::::::::::::::::::::::    /
 ../  ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::  , . - '"
/        / ヾ゙i;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.、,.、-' "
´,     .,/    ヽ、;;;;;;;;;;;;,.、-‐''"  \
ノ(    /        `'''''''''´      \  

ガノタは
  |       __     ヽ 二工二、  /  ヽ
  ̄| ̄     / /  \   ヽ 二土二「   |    |
  ̄| ̄    /  /    |      -┼┬     し 
   \_ノ   ヽ丿    ノ    ノ  └┼ 

  / ̄/   |   │      │ ゝ 
   |二二|  |  ─┼─   ─┼──
   |二二|  |    |      人  
   / \  し  ノ    _/ \_

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!
( ゚∀゚)ア━━━━ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
ガノタ( ´;゚;ё;゚;)キモッ♪ るんるん♪ らんらん♪

543 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 11:56 ID:???
>>537-538
おり的には、リニアシートによる衝撃の吸収がアクティブサスの延長で実現可能ってのは
けっこう面白いと思ったよ。
そこからの流れで
「衝撃の吸収を最適化したとして18m級のMSが倒れた時の衝撃を10G程度に吸収するためには
アクティブサスの作動域がどれぐらい必要なのか」とか、
「上下左右の作動域が1mと仮定して何mからの落下に耐えられるのか」という話にいくかと思ったら
「そんなのガンダムじゃないやい」だからな。
その後は荒れまくり。つーか、そこでログ読むの虚しくなった(藁


544 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:12 ID:???
>>541
だけど、兵科混合というのは当たり前の概念だから、わざわざMSのみを
運用するって言うのは不自然だと思うけど。
それに、MAの有効性は連邦軍だって認識しているはずなのに、量産機が
でてこないのはおかしいと思うけど。コスト的にも問題ないし、コアブースター
の量産後継機が出てきてもおかしくないと思うけど。

545 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:20 ID:???
山岳部での戦闘の話と言ったって、
Z以降の時代なら、MSは飛べるんで地形には意味が無いんでは?

MSが地の利を生かして…とかって話は、1ST限定の話だろ?

546 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:26 ID:???
>>543
作中の話だと、
1STガンダムはWBのカタパルトから射出された勢いのまま地面に激突しても、
中の人は生きてるんだから、
宇宙世紀にはリニアシート以上の対Gシステムが存在してると見て良いんじゃないの?
まぁ、それがミノフスキー慣性制御システムかも知れんけどね。


547 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:29 ID:???
>>544
Z以降の時代だと、MSとMAってあまり区別されてないんじゃないだろうか?
人型も非人型も、「変形すればいいじゃん」ですまされてそう。

548 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:35 ID:???
>>546
だからさ、このスレは1st世界の技術力を語るスレではなくて、
MSのような兵器が現代戦で有効かどうかを語るスレなんじゃないの?
そのための材料として出たのが現代の技術でも可能っぽいリニアシートの話でしょ。


549 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:37 ID:???
変形機構を廃して空力面を改善した低コスト版アッシマーなんかあったら良さそうだな。

550 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:38 ID:???
>>545
>MSが地の利を生かして…とかって話は、1ST限定の話だろ?

言われてみると、そうだよなぁ。

551 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:39 ID:???
>>548
なんで、リニアシートにだけ拘るのさ(w


552 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:40 ID:???
山岳部云々の流れは元々ガンダムの世界の話じゃなくて
現実の未来世界で人型兵器はどうなのよ?ってことだったのよ。

553 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:43 ID:???
>>548
そうか? 
作中で描かれてるMS・MAが現代に現れたらどうなの? というスレだと思ったが。
その結論は505ででてるし。



554 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:46 ID:???
>>552
じゃあ「現実の未来世界で人型兵器はどうなのよ?」のお題で
軍事板にスレ立てたほうが良いんじゃないのか?


555 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 12:47 ID:???
1STも、当時としては「現実の未来世界」のはずだったんだがなぁ…。

556 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:17 ID:???
お題はガンダムじゃなく、ダグラムの方がよかったかもしれんな。

557 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:35 ID:???
>>551
おもしろい視点だと思ったから。まあ、荒らしの後の今となってはどうでもいい事だが。


558 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 13:45 ID:???
>>553
いや、>>59あたりから、特に>>90で具体的にお題として
「まず、人型が戦闘に向いていることを証明してくれ。」
という流れで、延々と現代戦での2足歩行の優位性の話が続いてるわけだが。


559 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:18 ID:???
そういう現実的な話をするスレだろここって。
なのにガンダム世界で現行兵器を動かしたらどうとか言う馬鹿がいるから。

560 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:24 ID:???
307 :通常の名無しさんの3倍 :03/07/21 19:00 ID:???
>>223 >>227 >>228 >>236

この辺りの発言がこのスレの肝。
アニメ世界の設定で現実兵器と戦わせてどうすんねん。

561 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:45 ID:???
>>558
ガンダムに関係なく、
現代の技術で20メートル級のロボットで実現でき、あまつされ戦闘が行えるか?
というお題なら、板違いだな。軍事板にでもいけ。
と言っても軍事板では語り尽くされた感のある話題だがな。

562 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:47 ID:???
だよなぁ…。作中でも上手い嘘でもって人型巨大兵器にもっていってるのになぁ…。

563 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 14:48 ID:???
>>561
シャア板でなら、
現代技術で巨大ロボット兵器が実用的だと思ってくれると、
勘違いしてる奴がなんと多いことよ。

564 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 15:31 ID:???
軍事板でも最後の最後にはこれで話題が存続する、それは・・・


 二 足 歩 行 兵 器 は 漢 の マ ロ ン !


565 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 15:35 ID:???
>>561
ぢゃあここではどういうことを語ればよいの?
ガンダムに関係すればいいってことは、現代戦でMSが云々ってことを話せばよいの?

566 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:25 ID:???
軍事板じゃ歩行兵器自体否定的な感じ・・・

567 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:30 ID:???
>>565
人に聞くな。自分で考えろ。

568 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:34 ID:nGQR4H0W
ハマーンのキュベレイ vs アムロのニューガンダム
シロッコのジ・オ   vs シャアのサザビー
ギュネイのヤクトドーガー vs カミーユのゼータガンダム

勝敗やいかに?

569 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:41 ID:???
『(あくまでもシャア板の立場から)軍事的に(とりとめもなく)考察するスレ』?

570 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:46 ID:???
そもそもスレタイと内容(というか>>1)に齟齬がある
「軍事的に考察」がなんで「現実で使ったら」になるのだろう

571 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:50 ID:???
ガンダムの劇中で行われた各戦争・紛争を軍事的見地から分析し、
戦略・戦術論を展開するスレかと思いますた。

572 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:55 ID:???
571の分析を拝聴したい いやマジで

573 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 16:58 ID:???
>>571
◎ 宇宙世紀の戦略・戦術を真剣に語る 8 ◎
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056798544/

574 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 17:14 ID:???
>>567
おめえもわからねえのかよ(ワラ

575 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 17:31 ID:???
>>566
そんなくだらないことを軍事板では議論してたのか……

576 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 17:39 ID:???
>>575
歩行兵器の可能性を考察するスレ【最弱】 2
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058376725/

577 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 18:07 ID:???
つか、このスレで話すことなんて無いって事だろ。

578 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 21:48 ID:???
248>>
現実にザクが現れたとして、これとアパッチを戦わせてみたとして、
時速200キロのザクマシンガンよりかはアパッチの30mmバルカンの方が破壊力あるんジャマイカ。
ザクはATMをかわしようがないんジャマイカ。
そもそもコストを公平に考えれば ザク一機 VS アパッチ100機 くらいが妥当ジャマイカ。

∀一機 VS アパッチ100億機 なら∀の勝ちだな。

「時速200キロ」って、SI単位しか使わないなんてバカでしょ。
キロ=× キロメートル=○


579 :ジャスティス :03/07/22 21:51 ID:???
それじゃあ、次MAについて考察して見ようか。

580 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 21:52 ID:???
>>578
もうすこし、日本語勉強してきてくれないか?
なにがいいたいのか、さっぱり判らん。

581 :ジャスティス:03/07/22 21:54 ID:???
それじゃあ、次はビーム兵器の有効性を考察してみようか?

582 :ジャスティス:03/07/22 21:55 ID:???
それじゃあ、次はリニアシートの有効性を考察してみようか?

583 :ジャスティス:03/07/22 21:56 ID:???
それじゃあ、次は飛行兵器におけるキャタピラの有効性を考察してみようか?

584 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 22:00 ID:???
259みたいな厨がまたきてくれんもんかな。
スレも活性化するんだが。

585 :ハンバイン:03/07/22 22:33 ID:???
回収|・∀・)y−o O O<マシンガンばら撒いたあとの片付けが大変
上記の理由によりビームは有用、リニアシートは、それなりに有用、
キャタピラは…どうなんでしょ?

ガンダム世界でのビームって、意外とあっさり避けられるからなぁ。


586 :ジャスティス:03/07/22 22:45 ID:???
>>581>>583
クソ偽者(サンジ風に言いました)

587 :ジャスティス:03/07/22 22:47 ID:???
>>581>>583
偽者はとてもキモイな。

588 :通常の名無しさんの3倍:03/07/22 22:54 ID:???
そもそもビーム兵器って何よ。が長年の俺の疑問。

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