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★★★ワンピース強さ議論スレッド2★★★

1 :template:03/07/13 23:13 ID:Q4Z9gbvD
■■ このスレでのランキングに関する一応のルール ■■
――――――――――――――――――――――――――――――――
・悪魔の実・武器・アイテム類もそのキャラの強さ
・相棒(ピエール、ラッスー)もとりあえずワンセット
・試練の効果は流石に考査対象外
・海楼石は基本的に考慮しない (漫画でまだ効果的に使われていない)
・弱点の知識は戦闘前は基本的にないものとする
 (∵戦闘前の準備の程度に依存する/弱点の判明してないキャラの扱いが難しい)
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
 (自然系同士の百年戦争等の場合)
・主人公特権の濫用はよくないが、意思の強さも実力の内なので考慮する
・名前だけの登場や、戦闘シーンのないキャラは基本的に除外する
・平地か海上か議論の舞台に注意すること
――――――――――――――――――――――――――――――――

ランキングの変更等を提案するときは速やかに根拠を述べること
またその際に以下のように議論したい内容を明記してくれるとありがたい

■ルフィ ==> BBB ランク
■ルフィ <==> (ドリー ブロギー)

ランキング・考察の現状は >>2-19 (目を通すこと!)

ネタバレ・雑談は禁止 荒らし・釣り・煽りは徹底スルー 理由のない意見も放置

2 :bんm:03/07/13 23:14 ID:jDWbzi5B
んm

3 :template:03/07/13 23:14 ID:Q4Z9gbvD
前スレ
★★★ワンピース・強さ議論スレッド★★★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055759913/l50

関連スレ
●●●ワンピース総合スレッドPart204●●●
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057283021/l50
ワンピース専用ネタバレスレッド part8
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057148649/l50

4 :template:03/07/13 23:14 ID:Q4Z9gbvD
■総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版)
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル スモーカー エース 
A____ : ドリー ブロギー ルフィ
BBB : ゾロ ワイパー Mr.1 アーロン
BB__ : ロビン オーム サトリ シュラ ギン バギー ガンフォール クリーク
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 ゲダツ ベラミー サンジ 盆暮ー
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ウソップ ナミ
EEE : 一般戦闘員

●ランクにはある程度の壁が存在
●同ランク内では左のほうが強い

5 :template:03/07/13 23:15 ID:Q4Z9gbvD
■総合ランキング ・・・ 地形:海上
AAA : エネル
AA__ : ドリー ブロギー アーロン
A____ : スモーカー ゾロ ワイパー エース 
BBB : ルフィ Mr.1 オーム
BB__ : クロコダイル ロビン サトリ シュラ ガンフォール クリーク
B____ :ギン  バギー クロ サンジ ゲダツ 盆暮 マシラ Mr3 ハチ クロオビ
CCC : クリケット ダブルフィンガー Mr.4 
CC__ : チャカ ペル ワポル  チョッパー
C____ : ベラミー ショウジョウ Mr.5
DDD : サーキース ウソップ たしぎ ビビ ナミ
DD__ :フルボディ ジャンゴ モーガン
D____ ヘルメッポ
EEE_: 一般兵士

●ランクにはある程度の壁が存在
●同ランク内では左のほうが強い

6 :template:03/07/13 23:15 ID:Q4Z9gbvD
■ランクのおおよその基準

A:ルフィ以上
B:ルフィ以下
C:普通の能力者
D:普通の能力者以下
E:EEE の一般兵士は固定


7 :template:03/07/13 23:15 ID:Q4Z9gbvD
■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

____ 巨 ル ゾ ワ @ ア ロ
巨人   / △ ○ ○ ○ ○ ○ +5
ルフィ  △ / △ ○ △ ○ ○ +3
 ゾロ  × △ / △ ○ △ ▲ ±0
ワイパー × △ △ / ○ △ ▲ −1
Mr.1   × △ × × / △ ○ −2
アーロン × × △ △ △ / × −3
ロビン  × × ▲ ▲ × ○ / −2

○:有利 △:互角 ×:不利 ▲:意見対立

*勝率に変換すると順に 100〜65% 65〜35% 35〜0% 程度
*百年戦争も△
*▲は優劣はつくと思われるが 判断材料への意見が食違うため確率的互角とする


8 :template:03/07/13 23:16 ID:Q4Z9gbvD
□ロビン考察の現状 (平地)
☆長所
・超人系であれば一部(Mr.1等)を除いて間接技で終了できる
 するとBBB階級と互角に戦える (>>7)
☆短所
・技に精神統一の隙がある →ゴムゴムや鬼切りにも隙がある
・間接技は威力弱 →薬品・爆弾を使えばいいとの指摘
・生やした腕にカウンタ →漫画内で実行されていないから無理??
・パワーのある相手には無理? →山は考慮外 (∵場所の問題)

 ハナハナの実がゾロ・ワイパーに通用するかが焦点になりそう (現支持率50%程度??)
 特に短所に挙げた四点を克服できるかに議論を絞るべきかな。

9 :template:03/07/13 23:17 ID:Q4Z9gbvD
□各信者の傾向と対策

●ゾロ信者=理屈屋.感情的.作者.現在真性二名を確認.「海での強さ」にこだわる.
 議論が得意.反射神経も高い.パンピーの一見さんは大抵これ.
●ロビン信者=理論家.間接技マニア.地道に活動するがすぐ消える.何名か不明.
 友達は少ないタイプ.単に萌えているだけかも?
●エネル信者=自己中.長文.いいたいことだけいって反論しない.一見さんに激多.
●スモーカー・エース信者=ミーハー.流行好.エネル信者とゾロ信者に多い.
 戦闘描写が少数なのをいいことに最強を主張する.「海楼石」にこだわる.
●Mr.1信者=単純.意外と多い.現実的な戦闘を重視する.でも鉄は最強.
●ルフィ信者=真性一名.「ルフィが主人公だから一番強いでいいじゃん」を連呼.少ない.


10 :template:03/07/13 23:18 ID:Q4Z9gbvD
以下議論どうぞ

 ↓


11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:18 ID:fIcDsyLB
スレ立てれて良かったね。

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:19 ID:pYKPwLqh
エネル弱いじゃん

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:25 ID:xRQ8Bx+m
>>12
いいやエネルは強い

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:32 ID:77qhA1vA
>1乙だが、>9は必要だったのだろうか・・・。

ふと思ったけど、>1に『・懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本』と入れてみてもいいかも。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:33 ID:1vzgFh/1
〜格闘家ランキング〜
1.エース 2.ルフィ 3.ガープ中将 4.ロビン 5.ヒナ 
6.ゼフ(右足があった頃) 7.サトリ 8.サンジ 9.ボン・クレー 10.ゲダツ 
-----------------------------------------------------------
11.ベラミー 12.クロオビ 13.チョッパー 14.マシラ 15.フルボディ 
16.ミス・メリークリスマス 17.ミス・バレンタイン 18.ヤマ 
19.パール 20.ミス・マンデー   
-----------------------------------------------------------
21.Dr.くれは  22.ニャーバン・兄弟 23.クロマーリモ   

 〜剣士ランキング〜
1.ミホーク 2.シャンクス(左腕があった頃) 3.コウシロウ(ゾロの剣の師匠)
4.ドリー. 5.ゾロ 6.ボガード(ガープ中将の側近の剣士) 
7.ダズ・ボーネス(Mr.1) 8.オーム 9.カマキリ 10.クロ
-----------------------------------------------------------
11.たしぎ 12.チャカ 13.ドルトン 14.はっちゃん 15.カバジ 
16.サーキース 17.くいな(生前) 
-----------------------------------------------------------
18.コビメッポ、ヨサクとジョニー、ヒグマ、Mr.11  

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:34 ID:1vzgFh/1
〜銃・大砲使いランキング〜
1.ヤソップ(予想) 2.オーガ― 3.ワイパー 4.ブラハム 5.バギー  
6.ワポル 7.ウソップ  8.Mr.4(犬銃ラッスー) 9.Mr.5 10.チュウ 
-----------------------------------------------------------
11.ラキ 12.ゲンボウ 13.Mr.7、ミス・ファーザーズデー 14.イガラム 
15.ミス・フライデー 16.ガイモン

〜槍・斧(刃物系)、ムチ・棒(鈍器系)使いランキング〜
1.エネル 2.スモーカー 3.ブロギー 4.アーロン 5.アルビダ(スベスベの実食用) 
6.クリーク 7.ギン 8.ガン・フォール 9.シュラ 10.ミス・ダブルフィンガー 
-----------------------------------------------------------
11.Mr.4 12.チェスマーリモ 13.ジャンゴ 14.モーガン 15.パール
16.モージ 17.チェス、クロマーリモ 18.ビビ 19.Mr.13 20.Mr.9 
-----------------------------------------------------------
21.極道コンビ 22.ナミ 23.ブードル 24.ウソップ海賊団 

〜ゾオン系能力者ランキング〜
1.ペル(トリトリの実“隼”) 2.チャカ(イヌイヌの実“ジャッカル”)
3.チョッパー(ヒトヒトの実) 4.ドルトン(ウシウシの実“野牛”)
5.ミス・メリークリスマス(モグモグの実) 6.ラッスー(イヌイヌの実“ダックスフンド”)
7.ピエール(ウマウマの実)

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:34 ID:1vzgFh/1
〜海軍ランキング〜
1.スモーカー大佐(本部) 2.ガープ中将(本部) 3.ボガード(本部)
4.ヒナ大佐(本部) 5.たしぎ曹長(本部) 6.モーガン大佐(支部)
7.フルボディ三等兵(本部) 8.ジャンゴ三等兵(本部) 9.コビメッポ(本部)
10.ネズミ大佐(支部) 11.プリンプリン准将(支部)

〜B・W(バロックワークス)社個人ランキング〜
1.クロコダイル 2.ダズ・ボーネス(Mr.1)  3.ロビン(ミス・オールサンデー) 
4.ボン・クレー 5.ミス・ダブルフィンガー 6.Mr.4 7.Mr.3
8.Mr.5 9.ミス・メリークリスマス 10.ミス・バレンタイン 
-----------------------------------------------------------
11.イガラム 12.ミス・マンデー 13.ビビ 14.ミス・ゴールデンウィーク
15.Mr.7、ミス・ファーザーズデー 16.Mr.9 17.Mr.13
18.ミス・フライデー 19.Mr.11

強い女性キャラランキング
    AA ニコ・ロビン 黒檻のヒナ
     A 金棒のアルビダ(スベスベの実食用) たしぎ 
       ミス・ダブルフィンガー
    BB ラキ ミス・メリークリスマス ミス・バレンタイン
     B ミス・マンデー Dr.くれは くいな
    CC ビビ ナミ ミス・ゴールデンウィーク 
       ミス・ファーザーズデー ベルメール

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:34 ID:1vzgFh/1
●懸賞金額ランキング
【グランドライン編】
1.ドンキホーテ・ドフラミンゴ「元3億4千万」
2.バーソロミュー・くま「元2億9600万」
3.青鬼のドリー、赤鬼のブロギー、モンキー・D・ルフィ「1億」
4.“新入り”ロックスター「9千400万」
5.サー・クロコダイル「元8100万」
6.ニコ・ロビン「7千900万」
7.ロロノア・ゾロ「6千万」
8.ハイエナのベラミー「5500万」
9.処刑人ロシオ「4200万」
10.ビックナイフ・サーキース「3800万」
11.海底探索王ショウジョウ「3600万」
12.サルベージ王マシラ「2300万」

【東の海編】
1.モンキー・D・ルフィ「元3千万」
2.ノコギリのアーロン「2千万」
3.首領・クリーク「1700万」
4.道化のバギー「1500万」
5.催眠術師ジャンゴ「元900万」
6.山賊棟梁ヒグマ「800万」

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:39 ID:dFsTVJN3
>>15-17は一体…?

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:41 ID:Q4Z9gbvD
◆懸賞金額一覧
【グランドライン編】
1.ドンキホーテ・ドフラミンゴ「元3億4千万」
2.バーソロミュー・くま「元2億9600万」
3.青鬼のドリー、赤鬼のブロギー、モンキー・D・ルフィ「1億」
4.“新入り”ロックスター「9千400万」
5.サー・クロコダイル「元8100万」
6.ニコ・ロビン「7千900万」
7.ロロノア・ゾロ「6千万」
8.ハイエナのベラミー「5500万」
9.処刑人ロシオ「4200万」
10.ビックナイフ・サーキース「3800万」
11.海底探索王ショウジョウ「3600万」
12.サルベージ王マシラ「2300万」

【東の海編】
1.モンキー・D・ルフィ「元3千万」
2.ノコギリのアーロン「2千万」
3.首領・クリーク「1700万」
4.道化のバギー「1500万」
5.催眠術師ジャンゴ「元900万」
6.山賊棟梁ヒグマ「800万」

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:43 ID:Q4Z9gbvD
>>20
ごめん。誤爆。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 23:50 ID:Q4Z9gbvD
>>14
ありがとう
次回のテンプレには入れることにします

>>9 は半分冗談半分本気
 勢力図がわからないと新規参加者がすぐ虐められているので可哀想だと思う

>>15-18 はもう殆ど議論されてないからいいかなと
 でもテンプレ張り乙

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:14 ID:xIPPs2+Y
>>7
ルフィがワイパーに対して○な理由は何なんだ?
原作直接対決で互角であってもルフィが上だという描写はなかったが?

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:28 ID:bCQ83x5m
>23
たぶん単純ミス。ワイパーで見ると△になってるし。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:29 ID:0TYmvT49
>>23
あれは表記ミスだと思うぞ。

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:31 ID:xIPPs2+Y
>>7
■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

____ 巨 ル ゾ ワ @ ア ロ
巨人   / ○ ○ ○ ○ ○ ○ 
ルフィ  × / △ △ △ ○ ○ 
 ゾロ  × △ / △ ○ ○ ▲ 
ワイパー× △ △ / ○ ○ ▲ 
Mr.1   × △ × × / ○ ○ 
アーロン× × × × × / × 
ロビン  × × ▲ ▲ × ○ /

ルフィ、ゾロ、ワイパーは原作で互角の描写。後、アーロンに平地で負ける奴
はこの中にはいないだろ。 俺はこっちだと思うけどな。巨人の所はよう分からん。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 00:37 ID:EGkO6cVb
>>23-5
いや±をみると△の方が表記ミスだと思う。
ルフィは主人公だからワイパーと本気でやれば勝てるだろうという判断だと思う。

個人的にワイパーはもっと弱い気がする。
通常攻撃手段のバズーカは普通の兵器だからラッスーとかわらないし、
必殺攻撃手段の排撃は二回しか撃てないし、
あの防御力・精神力も相手がエネルだからで普通の敵にそこまでだせるかどうか・・・

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 02:49 ID:GMZq+o+V
本スレ上げのためage推奨

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 03:02 ID:8g9VAbWs
>>4-5
サーキースやベラミーはそこそこ強いと思うんだが。
いくら簡単にやられたっつっても、懸賞金額を考えれば
ジャンゴやフルボディと並ぶわけないだろ。
大体、直接対決で負かしてるマシラやショウジョウより
サーキースが下ってどういうことだ?ネタとしか思えん。

あと地形が海と陸で、たしぎの強さが変わりすぎ。
だいたい、たしぎの強い描写なんてあったか?一般兵士に毛が生えた程度と思われ。
脇役をいい加減に扱うくらいなら、ランキングに入れない方がいいだろ。
ギンも強すぎ。バギーやサンジやベラミーより強いなんて有りえない。
陸だとクリークより強くなってるし。



30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 03:19 ID:xIPPs2+Y
陸はともかく海上でのたしぎの評価はあってると思うぞ。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 10:51 ID:HoAdIvUK
アニメだとクリさんにぼっこぼこ>サーキース

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 11:18 ID:COlRoUu7
まだやってたんだ、このスレ……。

33 :モタリケ大好き!!!:03/07/14 11:35 ID:0zWTedL7
剣士ランキングでコウシロウ>ゾロってのはおかしいんじゃない?
自分より強い剣士が身近にいるのにわざわざ海へ出たりしないだろ


34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 12:44 ID:0TYmvT49
>>27
ワイパーのバズーカ(特に燃焼砲)の威力はラッスーのそれとは桁が違う。

>>29
俺もサーキースとベラミーの評価は同じ理由で低すぎると思う。
でもギンの強さはギン>サンジなので大体あっていると思う。でも陸だと少し高いかな?
■サーキース ==> CCC(平原)、 CC(海上) ランク
■ベラミー ==> CCC(海上) ランク
■ギン ==> B(平原) ランク

>>30
俺はむしろ陸の方があっていると思う。いくらなんでもたしぎが海上でウソップやナミと
互角であるとは到底思えない。
■たしぎ ==> C(海上) ランク

>>33
コウシロウの強さは謎なので彼は削除した方が良さそうだな。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 12:53 ID:EGkO6cVb
とりあえず議題 (平原)

■ワイパーの評価
■ベラミー ==> BB ランク?
■サーキース ==> CC ランク?
■ギン B ランク?
■たしぎ ==> C ランク?


36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 12:58 ID:EGkO6cVb
□旧総合ランキング ・・・ 地形:平原
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル スモーカー エース 
A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー 
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク 
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 ゲダツ ベラミー
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ナミ ウソップ
EEE : 一般戦闘員

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 13:07 ID:EGkO6cVb
>>35
■ギンについて
確かに違和感があるので調べてみた。
すると旧ランキングではサンジやクリークは1ランク上なのに、
理由もなくいつのまにかサンジ・クリーク・盆暮が1ランク下にされていた。
これが原因だと思う。
ランキング変更の際に変更点しかみない人が多く流されたのではないか。
(私的意見:旧ランキングを採用する)

■たしぎについて
海陸でのランクの差は大きな議論もなく海のみがランク変更したから。
(私的意見:CCCは過大評価のけはあるが煙の右腕だから下手な能力者よりは強い)


38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 13:10 ID:EGkO6cVb
>>34
被った (鬱
平原はギン以外はそれでいいと思う。海上はよくわからない。
ギンはギンの問題があるのでもう少し様子見すべきと思う (>>37)

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 13:38 ID:0TYmvT49
>>36を平原ランキングとして採用するなら、俺が変えて欲しい箇所はただ一つ、
■サーキース ==> CC ランクだけだ。
あとは言うことなし。

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 17:05 ID:ZQpiRPA9
>>36の方が正確だな。
でもギンはガンフォールやクロより強いとは思えんな。
ガンフォールは元神だし、クロは海軍多数を瞬殺する描写があった。
ギンにできるとはとても思えん。クリケットや一国最強の戦士チャカ、
ペルにも勝てるわけないので、CCランクがいいとこ。
たしぎはMr5やマシラに勝てるとこが想像できないからCランク、
Mr5はCCCでもいい。間違いなくギンより強いだろうし。
サーキースはCC〜CCCってところだと思う。

こんなもんで俺は納得いくランキングに大分近づくんだが。



41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 17:55 ID:0TYmvT49
>>40
ギンを下げてしまうと、それに負けたサンジの立場がなくなるんだよな。
そしてMr.5は一太刀でゾロにやられているから(13巻112話)、
サンジよりも強いギンに勝てるとは到底思えない。
あとクリケットを持ち上げ過ぎているような気が…

他は大体同意。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 18:03 ID:FjfaB48S
>>40-41
ランクは単に「強さの基準」で順位は左右でも変化するのだから
同ランクにして順位の左右で強さを表せばいいんでね

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 18:08 ID:FjfaB48S
>>36-42
因みにこのランキング作成したの俺だけど勝手に改正されていたとはなあ (>>36)
ランキングが乱立しても最新のものを採用するのはよくないという見本だなあ

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 19:39 ID:JkSmFy6L
いつも思うんだがウソップ低すぎじゃないか?
戦いかたは変だがフルボディたちよりは強いと思うぞ。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 19:47 ID:6g8VEOBW
>44
ううむ、遠距離戦に限り同意。だがウソップハンマーじゃフルボディには勝てまいよ・・・。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 21:50 ID:zQIXr/Oy
>>36
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ナミ ウソップ           
          ↓
C____ : サーキース ウソップ ジャンゴ フルボディ  
DDD : ビビ ナミ 

自分もウソップは低すぎだと思うぞ。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 23:17 ID:EGkO6cVb
とりあえず他に意見がなければ (明日中に)
 >>39 >>46
の意見を加味して
 >>36
に総合ランキングを改正するけどそれでいいかな?


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 03:01 ID:XXKRn8tw
>>41
ギンがサンジに勝ったとは思えん。あれはすでに盾男から
相当ダメージを受けた後だったし、仲間コックも「あのダメージが無きゃ」
ってことを言ってる。あと、ゾロは現在の強さでランキング入れてるのに、
サンジは登場時の強さで格付けしてるからおかしくなるんだと思う。
ボンクレーに勝った時の戦闘はギンなんか寄せ付けない感じだった。
>>47
40の意見は無視ですか?特にたしぎの強さは大いに疑問あり。
あと、エースはスモーカーより強い気がするな。攻撃力が明らかに上だし。
直接対決では互角でも。




49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 03:06 ID:d1zGVHwB
サンジは別にギンのときから成長してねえだろ。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 03:10 ID:XXKRn8tw
>エースはスモーカーより強い気がするな。攻撃力が明らかに上だし。
>直接対決では互角でも。

なんか変な文章になった。要するに、スモーカーVSエースは互角だけど、
スモーカーVS○○の場合と、エースVS○○の場合では、○○にとっては
エースの方が脅威なのではという話。攻撃力が高い分。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 03:12 ID:d1zGVHwB
>>48
サンジがどんなに頑張っても今のランクが一番高いとこだと思うが?
あれ以上は多少贔屓しても上がらない。

52 :山崎 渉:03/07/15 08:57 ID:GIhw3mkD

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 12:51 ID:V9CDLQF5
>>36
クリケットがダブルフィンガーやチャカペルと互角に戦えるとは思えない。
彼は精々CCレベルだと思う。

>>46
ビビは仮にもB・W社の幹部。ウソップよりも弱いとは思えない。
そして遠距離戦ならともかく、ウソップがフルボディやサーキースと互角に戦えるとは思えない。

>>48
サンジも「まいった コイツマジ強ェ…!!」とギンの強さを認めている。
戦いの描写を見ても、仮にサンジの怪我がなかったとしても互角がいいとこだったと思う。

>>50
俺も能力としてはメラメラの実の方が強いとは思うけど、スモーカーには
海楼石付きの十手がある。(ただし、ルールによるとこれは考慮しないことになっているが)
それにエースを1ランク上げてしまうと、エネルと同じランクになってしまう。
流石にそれは高すぎるので、AAランクの左端への移動が一番無難だと感じる。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 14:15 ID:SFRt2tNJ
>>47
反対意見も出てきたのでランキング改正は様子をみることにする
意見がまとまるまでは旧ランキングを暫定標準として参照しよう (>>36)
二・三日間意見がでないものからまとめていくつもり

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 14:15 ID:SFRt2tNJ
>>48
ギン・たしぎについては旧案賛成派が多かったため。
Mr.5については賛成者がいなかったため。
また強く主張するのであればテンプレに従い提案するのがいいでしょう。

>>50
海楼石はルール違反。
ランク的にこの三人はAAの意見が多勢でランク内での順位変更が妥当。


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 14:16 ID:SFRt2tNJ
□現在の主な議題 (平原)

■サーキース ==> CC ランク
 ほぼ確定

■ギン >==< サンジ・盆暮 ??
 旧ランキング派多数 / >>48 のみ反対
*ギンを BB ランクの最下位におく手もある

■たしぎ ==> C ランク ??
 旧ランキング派多数 / >>48 >>29-30 が反対

■クリケット ==> CC ランク
 反対者は現在無 / >>53 >>41 が賛成

■AA ランク周辺
 順位変更 (>>55)

■DDD ランク周辺
 >>46 参照 / >>53 が反対


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 18:10 ID:KrQYDKzD
どいつもこいつもサンジ最強がわからぬバカどもか…

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 19:56 ID:V9CDLQF5
>>56
たしぎはランクは下げなくていいと思うけど、CCCランクの最下位に置くってのはどう?

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:18 ID:ckR3TtXx
エースってエネルより弱いの?

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:42 ID:V9CDLQF5
>59
>>1のルールより
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
 (自然系同士の百年戦争等の場合)

エネルにはマントラと驚異的なスピードがある。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:44 ID:OFLAo82l
>>59
それは、戦ってみないことには・・・

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:44 ID:OFLAo82l
>>60
あ、なるほど。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 22:45 ID:tNtCXtYy
>>53
>ビビは仮にもB・W社の幹部。ウソップよりも弱いとは思えない.

幹部は幹部でもレベルはエージェント以外はたいしたことはない。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 23:03 ID:V9CDLQF5
>>63
>幹部は幹部でもレベルはエージェント以外はたいしたことはない。

オフィサーエージェントの間違いだよな? ビビは一応フロンティアエージェント。

19巻の169話で、ビビはミリオンズを数人倒していた。
ウソップに同じことが出来るとは思えないので、ビビがウソップより弱いとは思えない。
ただし俺も彼女のCランクは高い気がするので、彼女のDDDランク左端への移動を提案する。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 00:38 ID:+95OOeow
>60
ただ、エースは悪魔の実を食べていない状態でも、悪魔の実を食べたルフィに一度も負けた事が無い。
さらに、海の上でも船5隻まとめて沈めたり、その前に海の上で大ジャンプしていたり。
同ランクでエネルよりは右側、でも遜色無いと提案。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 00:48 ID:L6BL/e62
>>65
エースがルフィに勝ってたのって何年前でルフィがいくつの時だよ。成長期じゃ歳の違いはデケェぞ。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 02:55 ID:frIpIcRc
□旧総合ランキング ・・・ 地形:平原
それ以上 未知 海賊神 
SSS 海賊神の副船長達
SS 白髭 ゴールド・D・ロジャー 革命家ドラゴン ほとけのセンゴク
S ミホーク シャンクス エネル ドクトリーヌ ガープ中将
AAA : フラミンゴ くま エース スモーカー ルフィ 
AA__ : クロコダイル  ガスパール(映画キャラ) ゾロ
A____ :  ワイパー ブロギー ドリー バギー(強くなったはず)
BBB : ロビン Mr.1 アーロン べラミー サンジ トランプ海賊団の船長(映画)
BB__ : ガンフォール オーム ゲダツ サトリ シュラ クリーク
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ナミ ウソップ
EEE : 一般戦闘員


68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 03:02 ID:L6BL/e62
>ID:frIpIcRc N

uze

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 03:02 ID:LN27Hmq/
DDD : ナミ ウソップが、エネルの雷攻撃を
回避しまくってんだよなぁ…尾田よ…

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 03:03 ID:frIpIcRc
他の作品のジャンプキャラで比べると
□旧総合ランキング ・・・ 地形:平原
それ以上 悟空 
SSS 江田島平八 
SS 未来王ハオ
S ケンシロウ ジライヤ 安藤仁一
AAA :  キルアのじいちゃん
AA__ :空条条太郎 冴場りょう
A____ :
BBB :
BB__ : ゴン
B____ :ナルト  
CCC :
CC__ :
C____ :
DDD :
EEE :
後めんどうくせえから止めた

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 03:22 ID:OxCPK3g8
>69
直線的な攻撃だから、その場からとりあえず逃げる。
あと、船を気遣ってあの付近では威力を抑えざるを得ない、実力では負ける筈もないから手を抜いている、などといった解釈はできなくはない。恐怖こそ神だし。

馬鹿が書いてるガスパールって誰だろうな? 映画観たけどそんな名前のキャラいなかったなww。

72 :    :03/07/16 06:12 ID:r7QP8iVU
>69
ルフィが成長期だからとか歳の違いがどうとか言う所の
理由で負けてたなんて、作者は考えてないと思う。
生身のエースに負けてたと言う設定は単純にいかにエースが
強いのか見てる人に印象づけるためのことと考える。
ルフィも強くはなってるがその兄貴だって3年も早くから
最強海賊団の幹部として海でもまれているわけだから、
成長してないはずはないよ。


73 :    :03/07/16 06:15 ID:r7QP8iVU
>69さんごめんなさい>66さんの間違いです。

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 08:08 ID:0ZMP4rki
エースは今はせいぜいAA_ランクだろ。船を吹っ飛ばすくらいの
派手な演出ならクロコダイルでも出来る。

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 13:32 ID:v5m5jwlm
>>67
時々出現するこいつは無視の方向で。
過剰反応して荒らされないように注意。
特徴として「Sランクを作る」「海賊神を作る」などがある。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 14:54 ID:Cl+j6JSY
□旧総合ランキング ・・・ 地形:平原
AAA : エネル
AA__ : クロコダイル スモーカー エース 
A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー 
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク 
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 ゲダツ ベラミー
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ナミ ウソップ
EEE : 一般戦闘員


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 15:34 ID:fDKqhNur
>>56
他にも、BランクのMr.3とMr.4の順番を逆に。(18巻の166話のクロコの台詞から)
CCCランクのチャカとペルの順番を逆に。(アラバスタ最強の戦士はペルであることから)
CCランクのマシラとショウジョウの順番を逆に。(懸賞金額とベラミー海賊団との戦いの様子から)
Cランクのジャンゴとフルボディの順番を逆に。(根拠はないが何となく)
DDDランクのナミとウソップの順番を逆に。(ウソップの狙撃力と耐久力、足の速さを加味して)

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 15:51 ID:Zwpps8Lb
>>77
了解。

ランク内での順位はまだ煮詰まっていないので改正時にとりあえずの変更はする。
勿論反対意見が出れば検討はするので。

>>76
何が目的かわからないけど理由のないランキング変更は混乱のもとだから
ランキング変更を要求したいときは理由を明記するように。


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 15:56 ID:Cl+j6JSY
>>78
別になにも変えてないが?見難くなったから持ってきただけだ。

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 16:32 ID:Zwpps8Lb
>>79
ごめん。
テンプレにあるランキングに見慣れていたものだから、
>>36 がBBB周辺も変わっているのに気づかなかったんだ。
ゾロやワイパーがAになっているなーと・・・ 反省。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 19:16 ID:OA8D7YfZ
AA__ : クロコダイル スモーカー エース

ここのとこの順番、エネルとたびたび比べられているエースが左端でいいのでは。

AA__ : エース クロコダイル スモーカー に変更キボン。

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:19 ID:rwz2U206
エースはもっと強いんでないの?最強の海賊団の幹部で、その中でも一、ニを争う地位でしょ、肩書きを考えると。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:23 ID:gvUkAjex
>>82
肩書きで決められてもなぁ。実際見せた強さで判断しろよ。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:38 ID:8/cQ69+C
火>砂>煙か。うーん、確かに火が一番強いかもな。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:57 ID:yWHHCDC/
>>83
シャンクスのトコでさえ新入りが9400万でハナタレなんだから
白髭の1番隊隊長は相当強いだろ、黒髭とか部下だし
ルフィの兄って事はシャンクスやドラゴンと同じように戦いではあんまり出てこなそうだけどな
るろ剣の師匠みたいにピンチの時に助けてくれるタイプのジョーカー的強さだから負けはないはず


86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:02 ID:WAx7ddpL
ルフィかっこいいから許す

87 :作者の都合により名無しです:03/07/16 22:04 ID:6pfZ/9e6
スモーカーとクロコ、実際どっちが強いかねえ?
クロコは負けたがスモーカーは描写が少ないとは言え
今だ弱点らしい弱点さえ見当たらないんだが…

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:12 ID:xTeW4++O
>>85
黒ひげが部下だからといってエースより弱いとは限らない。シャンクスの所のロックスター
も新入りだからといて仲間内で実力が下のほうとは限らない。


89 :88:03/07/16 22:31 ID:xTeW4++O
だからといて→だからといって

90 :     :03/07/17 06:05 ID:7WfN2CXX
まあ、いずれにしてもエースはルフィがシャンクスに次ぐくらい
尊敬している存在なんだから強いんじゃないの。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 07:25 ID:323goc4/
まだ描かれていないけど、エース>>>エネルかもな。
エネルのMaxでも船5隻を同時に沈めることはできそうにない。
エースはなんといってもあの白ひげのところの二番隊隊長だからな。
一人で追っかけてたし、黒ひげなんて一瞬で酢だこにするだろうよ。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 07:48 ID:26cvqVBo
「悪魔の実」はドラクエの「あくまのしっぽ」のパクリ!
これは本人も気付いていないぞ。バカだから
たぶん自分が思いついた、悪魔の能力を利用する男
これはイイとか思ってるはず。。。。


93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 07:50 ID:Koiw5Z8+
炎と雷の性質の違いからして、できることとできないことはあるだろう。
船五隻くらい横にエルトール放てば問題なく沈められそうな気はするが。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 08:11 ID:I6zdDn8W
>>91
普通にエルトールで出来そうだが?

一人か二人くらいのエースオタが必死になってるな。

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 08:49 ID:7fVXc/BU
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
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  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
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山崎渉@2ch2掲示板(^^)
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山崎渉板(^^)
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96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 11:32 ID:6eGw9ukK
●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール 
賞金額不明 おそらく30億以上とされている
年齢20〜30歳くらい 男 本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が5人いるとされているその5人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が3万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる


97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 12:35 ID:O5USV09X
だから海賊神=エネルだっつってんだろうが!

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 18:56 ID:7pw1QqR6
現在までの描写では、エースはAAランク以上は厳しいと思う。
今後の描写があるまでは、エネル>エースは動かせないだろう。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 20:32 ID:AIbJcj9r
それほど反対意見もないようなので

>>36 (基本)
>>56 (多数派を採用)
>>58
>>77

をもとにランキング改正しました

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 20:33 ID:AIbJcj9r
まだもめている AAA ランクは >>81
エース クロコダイル スモーカー をとりあえず採用している

理由は以下の三点
・発案者の意見
・現状の描写ではエースはAAより上は望めない (>>98)
・でもエース支持派の意見が多い

もめる原因はエースの描写不足にあると思うので
意見がわかれるならエースはランキングに加えないという手段もあると思う
個人的には描写の少ないキャラはランクの最後尾に加えるという手段もあると思う


101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 20:34 ID:AIbJcj9r
□総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
AAA : エネル
AA__ : エース クロコダイル スモーカー
A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
C____ : フルボディ ジャンゴ
DDD : ビビ ウソップ ナミ
EEE : 一般戦闘員

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 20:35 ID:cGs4qs/4
強さでいったら
海賊神>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>エネル
まあフリーザと魔人ブウくらいの差はあるだろうな
海賊神にとってエネルの電撃など効かない
エネルにとって始めての恐怖を感じてしまう相手だな


103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 21:39 ID:VMwMvZCx
>102
エネルのあの顔見てない可哀相な奴。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:24 ID:bXXF45bv
あ、前スレでロビン信者に認定された俺が居ない間にロビンがBBBになってる。
なんか嬉しいな。

ところで、ランキング見てて思ったけど、意外と強さはインフレしてないんだね。
金額だけどんどん膨らんでいくから感覚が麻痺してたよ。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:46 ID:RiIH91Hx
海賊神に白ヒゲ、赤ヒゲ、黒ヒゲ、七武海・・・
単純にもうついていけない、限界です。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 23:50 ID:/D5mt+XG
>>101
ランキング改正乙です。
これである程度平原版は落ち着いてきたから、次は>>5の海上版を改正してみない?

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:04 ID:Of2QrX+3
>>105
赤ひげなどいないが、シャンクスは一巻からいるんで今更そんな事言われても。
まあ、気持ちはわかるけど今のところは白ひげが天井らしいんで頑張ってください。

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:22 ID:1NjUSdgk
>>107
赤ひげはいないのか、にしてもキャラ多すぎ。
俺は脱落してトラヒゲを見ることにするよ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:42 ID:69IimYNe
海賊神が海軍本部を潰した後は世界を掌握して
自分直属の七武海をつくって世界を統一するらしいです

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:45 ID:eCVIcYKR
>>104
ギン周辺の問題があってランキングが古いものに改正されました.
同時にBBBの周辺が全体的にランク上昇しました.
だからBBBの周辺はまだ議論の余地があります.

>>106
海上ランキングは戦法で議論がわかれるので自分は余り好きじゃありません.
やるならまず最初にどういう行動をとるのかをはっきりすべきだと思います.
自分は >>7 の表の周辺の方を議論する方が好みですが.


111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:01 ID:q1IVoI2K
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
         ↓
BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク

Mr.1のほうが直接対決もだが他の奴との相性を入れた場合もロビンより上だろ。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:33 ID:B4WLS08K
>>110
>>7の表が正しいとすると、
A____ : ブロギー ドリー ルフィ ゾロ ワイパー
BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク

と変えた方が良さそうだな。

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:38 ID:q1IVoI2K

これもあるぞ>>26

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 05:19 ID:Vc4oqYAI
>>110
俺も海上ランキングは不毛だと思う。海上で戦ったことのない
キャラが多すぎて、正確さに欠ける。だいいち、陸上ですらまだ不十分。
しつこいようだが、たしぎはCCの最後尾、もしくはCの頭でいいと思う。
マシラは海王類を水中でパンチ一撃で倒す描写があったが、たしぎにはまず無理だ。
ショウジョウの歌もたしぎの剣術よりは強力だと思うし。つーかグランドラインで
船長張ってる奴等より強いとはどうしても思えんのだ。良い剣士なのはわかるけど、
一般人レベルの描写しかない。別にアンチたしぎでも何でもなく、キャラとしては
むしろ好きだが、ランキングに関しては、そこがとにかく気になって気持ち悪い。
息まで起爆させられるMr5にも勝てると思えんし。
たしぎCCC派は、どこを見てそう思ったのか、納得のいく答えをくれ。


115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 07:24 ID:uES82IZG
ザコを瞬殺したってことくらいだよなぁ、たしぎの強さが見て取れるのは。
スモーカー直属の部下だし、海兵からの評価も高いんだけど、
CCのメンバーに勝てるとは思えないな。

ってか、クリケットも高くないか?
大猿兄弟を束ねてるとは言え、その大猿に勝てそうな気がしない。
ショウジョウはともかく、マシラなんてゾロやサンジに高評価されてるし。

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 08:25 ID:c4DR4Cf5
この漫画の場合、「脇役」というだけで、実際の戦闘力に対する
パラメータ補正が顕著だから、なんとも…

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 12:15 ID:B4WLS08K
>>114
確かにたしぎはマシラやショウジョウよりも弱そうだ。
でも、ベラミーやサーキースに手も足も出なかったクリケットや、
ゾロにたった一太刀でやられてしまったMr.5よりは強いような気がする。
Mr.5は確かに実の力は強いけど、本人自体はそれを生かしきれていない能力バカだったし。
そして俺が思うに、たしぎの強さはサーキース位だと考えている。

よって、
CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー
CC__ :  ショウジョウ マシラ サーキース たしぎ Mr.5 クリケット 
と変えることを提案する。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 15:41 ID:6B24kZz/
>117
栗のおっさんは持病もあるし、そんな物でいいかも。ただ、サーキースとたしぎは逆でも問題ないような。
手加減があったとはいえ、ゾロとそこそこやり合えていたし、雑魚を倒す描写などが多いし。

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 16:42 ID:dXllQN8w
>>117
クリケットはサンジを少し焦らせる強さは持ってる。
あのままやってれば、そりゃサンジが勝っただろうけど、
たしぎにサンジをヒヤッとさせられるとは思えん。
ということからも、クリケットが弱いんじゃなく、サーキースの評価が
低すぎなんだと思う。マシラやクリよりは強いんじゃない?
アニメだとクリにボコボコとか過去レスであったけど、アニメまで考慮するのは
どうかと思う。見てない人も多いだろうし。
>>118
ザコを倒したくらいでサーキースより強いとは言えんだろ。
ゾロとそこそこやり合えてないし。刀一本であっという間に追い詰められてたじゃん。

スモーカー直属の部下とか関係ないだろ。本人の強さとは。


120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 17:03 ID:EFJIBsye
正直サーキースのビッグチョップ、ぜんぜん強そうに見えん。
マシラがボロボロだったのは、ベラミーにやられたからだし(アニメの描写抜きでも、それは推測できる)。

たしぎとはどうかねえ。ナイフと刀じゃリーチの差で、刀が有利でないのか?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 17:28 ID:vfGT1zEf
ベラミーのバネバネの能力って別の使い道あるよなぁ、絶対。
打撃吸収できると思うんだけど。
そうなると打撃攻撃主体の相手には無敵だな。

根拠ない意見でスマソ。

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 17:36 ID:A4S3OLae
>>121
どの道ルフィも出来るな。

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 19:01 ID:B4WLS08K
>>119
クリケットがサンジを少し焦らせることが出来たのは、あれが不意打ちだったからじゃない?
不意打ちならば、たしぎもサンジを焦らせることぐらい出来そうに思う。

ただしサーキースがマシラやショウジョウよりも強いというのは同意だな。
(アニメは基本的に無視)

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 19:56 ID:SHUxzBF1
でも、たしぎって曹長って言うくらいだから
それなりの腕はあるんじゃないかな?
少なくともサーキスよりは強いだろう
曹長がルーキー海賊団の一味に負けるとは思えないですし…

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 20:31 ID:WKwpruVR
普通にルーキー海賊団の一味に負けそうだろたしぎ。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 20:41 ID:L3HN3yRN
ベラミー一味の強さはともかく和気藹々としてる所と美女がいる所が羨ましい。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 00:12 ID:OP0/+Olp
ハボックソナーにけっこう怯んでいたサーキースと、余裕かましていたベラミーの差はでかいと思う。
ベラミー>ショウジョウ>サーキースでねえか?
あそこは結構、強さ的にはベラミーのワンマンチームだったような印象だけどな。

サーキースはどう考えても印象的に不利だよな。
ベラミーにぼこられた後の、ボロボロのマシラにビッグチョップと、黒ひげに一撃で撃沈された描写しかないし。


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 00:44 ID:P91Tk3s0
>>127
いや、あのままショウジョウとサーキースが戦っていたら、サーキースが勝っていたと思うぞ。
あまり当てにならないが、懸賞金額もサーキースの方が高いしな。
よって、俺としては
ベラミー>サーキース>ショウジョウ>マシラ>クリケットだと思う。


129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 00:55 ID:OP0/+Olp
>128
ショウジョウはあの時点でダメージでかかったから、ノーマルだったらわからんという気もする。

猿山の方に、あの時点ででかい切り傷ある奴いないんだよなあ、描写では。
サーキースの懸賞金の方は、大型ルーキーと一緒で目立っていたから、地味なサルベージ野郎より高いのは当然のような気がする。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:30 ID:lBYot12c
>>124
予測で適当なこと言うなって。「曹長っていうくらいだから」
とかそんな肩書きを見て、描写にないこと言っててもしょうがないだろ。
そんなこと言い出したら、フルボディなんか元大尉だぞ。
だからってたしぎより強いのか?基本的に漫画の描写を参考にするように
しろよ。サーキースは大した事なさそうだけど、それでもたしぎよりは
強いだろ。懸賞金も多少の参考にはしなきゃならんだろうし。

猿達はほっといても、とりあえずたしぎはランク下げるべきだな。
そっちの意見の方が明らかに多い。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:40 ID:OP0/+Olp
根性だけならたしぎの方の勝ちなんだけどなあ。
雑魚を倒す描写しかないたしぎと、追い打ちダメージを与える描写しかないサーキース。微妙だ・・・。

132 : :03/07/19 02:02 ID:17ZepFQk
クリケットはそれなりに強いと思うが。
海をもぐった直後の病人状態での戦闘でサンジ苦戦してたジャン

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 02:12 ID:OP0/+Olp
>132
いや、あれは戦闘中に病人になったから。
まあ普通なら、急速浮上すれば即症状出るのが潜水病だが、栗のおっさんは、おそらくその状態の三歩手前が普段だと思われ。
ごく短期の決戦ならともかく、サンジと戦っていた位の時間で倒れるなら、たしぎやサーキースよりも弱いと思う。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 11:12 ID:7MiRst3x
まあ所詮は机上の空論だが。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 12:49 ID:8itE1W4M
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
           ↓
BB__ : オーム サトリ シュラ クロ ベラミー ギン サンジ 盆暮 ガンフォール
B____ : バギー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
   
ベラミーって相手が悪かっただけだと思うんだが?Mr1はBBBランクだが今のゾロにとって
一撃で済む相手。ベラミーもルフィにとっては一撃。簡単に負けたからといって猿達を圧倒
した力はある。後はクロもギンもサンジよりは上だと思うよ。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 13:56 ID:AJE7dCjz
バラティエ編ではギン>サンジだろうけど
今現在ばったり出くわして戦う羽目になったら
サンジ>ギンになってると思うが。
成長描写の乏しいワンピではあるがサンジだって
海に出て実戦経験つんだんだからバラティエでゼフの
庇護の下にいた頃より強くなってるだろ。

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:02 ID:kPUcK4hc
136に同意。
初期の頃の敵キャラなど回が進むにつれ強力になっていく
メインキャラからすりゃ雑魚だっつうの。
今のサンジなら少なくとも串団子数発で倒されはしないだろう。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:12 ID:8itE1W4M
>>136
>>137
成長してるなんてただの希望だろ。成長してる描写なんてない。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:18 ID:RcxYd1TK
まあまったく成長してないってこたないでしょ。
いちいちこまかい描写各キャラ全員にしてたら話進まないし。
RPGではパーティにいるだけで経験値もらえるしね。
最終的にはルフィ最強なんだろうけどな。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:22 ID:A/bQa/jh
というか、今もギンが生きてると仮定するなら
ギンのほうが実戦経験積んでると思うが。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:41 ID:8itE1W4M
>>139
なにでRPGと同じにしてんだ。それならウソップ達も成長してるっての。

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 15:02 ID:bN33Pg/3
韓国パクリアニメ、チョンピース発見!!
http://hski80.gmy.cc/v10b/?menu=freeboard&step=&search=subject&keyword=&mode=view&page=1&no=35153&c=11

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 15:32 ID:bN33Pg/3
チョンピースage

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 15:43 ID:bN33Pg/3
しかし、改めて見てみると凄い。
麦わら帽子がオサーン帽子になっとる。


145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 16:05 ID:f0ORT95v
□総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
AAA : エネル
AA__ : エース クロコダイル スモーカー
A____ : ルフィ ブロギー ドリー
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク ゾロ ワイパー 
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
C____ : フルボディ ジャンゴ
DDD : ビビ ウソップ ナミ
EEE : 一般戦闘員


146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 16:25 ID:8itE1W4M
>>101
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
> BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
> B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
> CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
> C____ : フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

>>145
へんな奴がいるな。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 16:53 ID:A/bQa/jh
っていうか巨人ってそんなに強い?

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 17:52 ID:ssLnhErC
>147
あのでかさはかなり強力。それに『覇国』もあるし。

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 19:11 ID:P91Tk3s0
巨人の覇国、エースの火拳、エネルのエル・トール。どれが一番強いんだろう?

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 19:46 ID:I0ayXXf0
>149
威力なら覇国、エル・トールはスピード、火拳は攻撃範囲の広さだろう

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 19:51 ID:EGNNmXlK
>>149
物理攻撃なら覇国最強かも
ただ、物理攻撃効かん香具師増えてきたからな
火拳とエルトールなら巨人倒せるだろうからねぇ・・・

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 19:59 ID:foi9W3tv
エルトールも火拳もこれから出るキャラには耐えられそうだろ。
覇国は飛ぶ斬撃か衝撃か分からんが、誰も耐えられそうにな
い。

153 :      :03/07/19 20:22 ID:0UiUqIRj
エネルが電圧を上げられるようにエースも温度をコントロールして
火拳の威力を上げられそう。
また、火拳以上の技を持ってるかも知れない。


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 20:27 ID:foi9W3tv
またエースマンセーが来たのか…、実際見せてから言えよ。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 20:30 ID:P91Tk3s0
>>152
島食いの中にいたルフィ達が無事だったことから、覇国は円形に刳り貫く飛ぶ斬撃なのかな?
だとしたらあんまり恐くないな。その巨大な円内に入れば食らわないわけだし。

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 20:40 ID:0DV4qU6S
って言うかクロはさり気にもっと上じゃねーの?

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 20:55 ID:kKFFCz5K
こいつの意見に賛成>>135

ベラミー、クロとか低すぎだろ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 20:57 ID:XfMYbVER
>>156
普通の人間て点ではほんとの悪魔だよなクロは…
ヴァンプみたいに海面走れそうだ…

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 21:34 ID:aaoHNzAq
でも早い段階のルフィに負けたからな。

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 22:05 ID:5BjuKRLB
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ブロギー ドリー
> BBB : Mr1 ロビン ワイパー アーロン クリーク
> BB__ : オーム サトリ シュラ ベラミー クロ バギー ガンフォール
> B____ : サンジ 盆暮 Mr.4 Mr.3 ダブルフィンガー ゲダツ 
> CCC : ワポル ペル チャカ サーキース ショウジョウ マシラ Mr.5 ギン
> CC__ : チョッパー クリケット  
> C____ : たしぎ フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

個々の議論ばっかでいつまでも決まらんから、とりあえず俺の納得いく
ランキングを作ってみた。賛同者はいるか?

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 22:48 ID:EGNNmXlK
どうしてもRPGを考えてしまうからな・・・
初期と今、強さにどれほどの差があるのか?
経験積んだだけでパワーとかかわってないっぽ
訓練してるのゾロだけだし

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:03 ID:sXzdElb3
戦術的には成長もあるよな、たぶん。
ただここのランキングにはほとんど影響しないよな。

>160
悪いが異議いろいろあるので、賛同できない。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:10 ID:KYhURjHV
□成長について

強さ議論スレでキャラの成長をどうするかはひとつの問題だと思う.
因みにこれは信念であり正解はないと思うのであしからず.
しかしこれをはっきりさせないと議論は平行線を辿るので代表例を挙げておく.

・全員等速成長論
 …全員等速で成長する.よって過去の健闘した敵に有利.採用率激少.
・一般等速成長論
 …味方のみ等速で成長する.よって味方にならない敵は不利.一般的.
・離散的成長論
 …キャラが成長した描写が現れるまで成長しない.うだつの上がらない味方に不利.稀.
個人的には一般等速成長論が好みである.

□強さの判断材料について

強さの判断材料には大別して次の三点があると思う.

・描写
 …作中の描写を判断材料にする.
  明確ではあるが御都合主義により正確な描写でない可能性もある.
・設定
 …作中の台詞や作者の意図から作者の設定を汲み取り判断材料にする.
  判断は難しいが作者の設定を尊重することになり矛盾は少ない.
・検証
 …作中の能力からシュミレーションを行う.
  現実的だが戦術構築能力・精神力は無視され,能力バカが強くなる.

個人的には設定>描写>検証が好みである.

勿論個人個人の意見は違うだろうが上記二点ともスレのローカルルールとしては
いずれかを採用しそれに従って議論すべきだと思う.


164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:12 ID:KYhURjHV
□現状の主な議題とまとめ (平原)

■ベラミー ==> BB ランク
■クロ ==> BB ランク
 >>135 提唱 / 賛成一人

■ (2) ギン vs サンジ (3) . (支持者)
*焦点はキャラの成長をどうするか? (>>163)

■( たしぎ クリケット Mr.5 ) ==> CC ランク最後尾
 >>117 提唱 / 賛成一人

□たしぎのまとめ
・雑魚は瞬殺
・スモーカー・海兵に認められている →強さとは無関係??
*焦点はキャラの強さの判断材料をどうするか? (>>163)
 とりあえずCCランク下降は避けられそうにない
 そのなかでどの位置が適当かは議論の余地が有りそう


165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:16 ID:3sZqgq0W
俺もクロランクアップには賛成。
少なくともサンジとギンには負けそうにない。
あれだけ敵の周りを走り回って見ることすら出来ないってのは尋常じゃないと思う。
もちろんその頭脳も是非考慮に入れて欲しい。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:23 ID:aaoHNzAq
ギン vs サンジ だけどサンジに1票
直接対決だと怪我サンジは負けたけど、
世界的情勢から見ると、東の海の最強の海賊団のNo.2と
グランドラインの国を乗っ取るほどの組織BWの幹部No.2
BWとクリーク一味の力の差から間接的にサンジの方が上かと

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:29 ID:ZXceZnHe
お釜は結局のところ、クロコダイルを入れたら組織全体のNo4だ。

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:32 ID:I0ayXXf0
けどギンよりは強いはず

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:33 ID:ZXceZnHe
なんの根拠もないな。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:34 ID:sXzdElb3
>>114-133の流れから考えると、>>117をもとに修正して、

CC_ : ショウジョウ マシラ たしぎ サーキース Mr.5 クリケット

が妥当ではないかと。
たしぎ>サーキースの根拠は、強さの描写的にはどちらも大したことないけど、>1の『意志の強さ』を考慮して。
根性ならたしぎ>サーキースは動かせないかと。

クロは神官連中よりひょっとしたら強いかも、という気がする。
杓死は本人も何斬るかわからんので、心綱が効かない。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:56 ID:jThgFDKm
>>160
悪くないとは思う。
俺も101のランキングはベラミーやクロが
弱すぎで、たしぎは強すぎだと思っていた。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:57 ID:f0ORT95v
□総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
AAA : エネル
AA__ : エース クロコダイル スモーカー
A____ : ルフィ ブロギー ドリー
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク ゾロ ワイパー 
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
C____ : フルボディ ジャンゴ
DDD : ビビ ウソップ ナミ
EEE : 一般戦闘員

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 23:59 ID:ZXceZnHe
お前しつこいよ>>172



174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 01:43 ID:nV8ppnrb
□総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
AAA :
AA__ : エネル エース クロコダイル スモーカー
A____ : ルフィ ブロギー ドリー ワイパー
BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク ゾロ  
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
C____ : フルボディ ジャンゴ
DDD : ビビ ウソップ ナミ
EEE : 一般戦闘員

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 01:58 ID:e9QTdZXP
頑張ってるな、ゾロオタにでもいじめられたかw
>>145>>172>>174




176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 02:47 ID:U2sK4iGC
いちいち相手にするな

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 02:56 ID:U2sK4iGC
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
> BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
> B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
> CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
> C____ : フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

自分もベラミー、クロは評価が低すぎじゃないかと思う、ギンとMr3も低いかもしれない。
あとたしぎはマシラやサーキースよりは低いんじゃないか?
Mr3以外は>>135に賛成。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 03:36 ID:ZjdcgqRV
>>160
ワイパー、ギン以外はいいよ。

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 04:43 ID:mRzZYkMd
>>177のランキングはなんか感覚的にだいぶ違う。
おまえらこれで納得してるのか?


180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 07:15 ID:T37AFbCL
どうも必死にサンジを持ち上げたい香具師がいるようだが
Mr.2って格闘能力以上に変身能力を買われてのあの地位だと思ってた訳だが。
ギンは50隻越える艦隊の中の戦闘専門の総隊長。
Mr.2は隠密組織の工作員。立場ではかろうとする>>166とか首をかしげるのだが。
俺がおかしいのかそれとも。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 07:31 ID:1S4gXJ7K
しかし格闘能力だけでもMr.3以下は勝てんだろ。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 08:59 ID:ew1pKY1X
クロはBB_の左端でもいいと思う。
ボンちゃんは格闘だけでも、少なくてもギン以上から考えていいと思うけど。
5000人の海賊艦隊戦闘総隊長といっても、ミホークや海軍本部に最弱と認識されている東の海だし。

ところで、オーム&シュラは、ホーリー&フザとセットで考えられているのだろうか?

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 10:31 ID:LWzyDY2c
ギンってそんな強い?

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 10:33 ID:UJ811SO9
ギンはサンジ以上

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 10:52 ID:+j1IwX/7
いくつか良い蹴りもらってるのに、ほとんどノーダメージみたいなもんだったしな。
いくらサンジがケガしてるからって。
かと言って、万全のサンジより上かと言うと微妙。
クロオビが受けたようなラッシュくらえばギンも瞬殺されるだろうし。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 10:55 ID:EG3L0He6
□旧総合ランキング ・・・ 地形:平原
それ以上 未知 海賊神 
SSS 海賊神の副船長達
SS 白髭 ゴールド・D・ロジャー 革命家ドラゴン ほとけのセンゴク
S ミホーク シャンクス エネル ドクトリーヌ ガープ中将
AAA : フラミンゴ くま エース スモーカー ルフィ 
AA__ : クロコダイル  ガスパール(映画キャラ) ゾロ
A____ :  ワイパー ブロギー ドリー バギー(強くなったはず)
BBB : ロビン Mr.1 アーロン べラミー サンジ トランプ海賊団の船長(映画)
BB__ : ガンフォール オーム ゲダツ サトリ シュラ クリーク
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース ビビ
DDD : ナミ ウソップ
EEE : 一般戦闘員
早く海賊神が見てエ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 11:28 ID:xghL7Ufi
>>135
> BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
> B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
>            ↓
> BB__ : オーム サトリ シュラ クロ ベラミー ギン サンジ 盆暮 ガンフォール
> B____ : バギー Mr.4 Mr.3 ゲダツ
> ベラミーって相手が悪かっただけだと思うんだが?Mr1はBBBランクだが今のゾロにとって
> 一撃で済む相手。ベラミーもルフィにとっては一撃。簡単に負けたからといって猿達を圧倒
> した力はある。後はクロもギンもサンジよりは上だと思うよ。


188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 12:08 ID:ipp8MZ2K

お前は何がしたいんだよ?こんがらがるから辞めろ。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 12:40 ID:tjghlil0
>>180
別にサンジオタじゃねえぞ。ギン擁護の奴の方が必死だろ。
東の海最強っていいながらミホーク一人にやられたじゃないか、
所詮クリークはお山の大将、その部下は言わずもがな。

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:13 ID:JXgNDxbd
>>189
別に東の海最強のクリーク達じゃなくてもミホーク一人に負ける。

なんかサンジがギンより上とかいってる奴は組織とか東の海
にこだわってるな。説得力がないぞ、サンジ、ギン本人で比べろよ。


191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:14 ID:fXGSSIu7
俺もサンジ>ギンだと思う。
サンジはあくまでも大怪我してたからあそこまでボコにされたんだろ。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:33 ID:pG/jpj+y
怪我をしていないならサンジ>ギンという理由はなぁ。
大体、サンジはギンより明らかに強いと思われる敵に勝ったことはない。
尾田がタイトルで”互角”と書くほどお釜と実力も変わらん。
ギンの時に怪我していながらも接戦していたのならサンジ>ギンでも
構わんが、ボロ負けだろ。ギンの方も体調が万全だったとは思えない
しな。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:37 ID:aEgqdldg
俺もギンは好きだがサンジ>ギンだな。
あのときのサンジは大怪我どころか立っていることすら不思議なくらいの瀕死状態だった。

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:38 ID:RD9nEurY
怪我がなかったらサンジが上だという根拠がなにもない。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:40 ID:aEgqdldg
その逆もまた然りだろ。

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:40 ID:RD9nEurY
というか同じ奴がID変えて何回も言ってないか?
いってることが同じ事ばっかりだ。

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:42 ID:aEgqdldg
俺はさっきから書き込み始めたよ。
って言っても2ちゃんじゃ証明のしようがないけど。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:49 ID:RD9nEurY
>>195
ギン>サンジ、サンジ>ギンというどちらも根拠がないなら
過去の結果からどちらかといえばギンをランクでサンジ
より左に置いておくだろ。サンジは>>192のいうよう
にギンよりあきらかに強いと思われる奴に勝つことだな。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:50 ID:u2hM2lME
サンジとギンについてはこれ以上やってもループするような気が。
まぁサンジはメインキャラだし思い入れも強いんだろ。
とりあえずサンジを上にしといた方が荒れないとは思う。

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 13:56 ID:fXGSSIu7
再戦してくれたらはっきりするんだがなあ。
この先ギンに出番なんてないだろうし今更サンジと戦う気もないだろうし。
もうどっちでもいいや。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:02 ID:aEgqdldg
そうだね。再登場するとしたらどっちかって言えば味方になるんだろうね。

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:08 ID:b0PU1xBG
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
           ↓
BB__ : オーム クロ サトリ シュラ  ベラミー ギン サンジ 盆暮 ガンフォール
B____ : バギー Mr.4 Mr.3 ゲダツ

自分はこんなもんだな。 



203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:15 ID:u2hM2lME
べラミーがサンジに勝てるとは思えないがな。

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:17 ID:b0PU1xBG
なんで?

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:37 ID:aEgqdldg
たしかにルフィにあんだけあっさり負けた奴がサンジに勝てるとは考えにくいな。
一応サンジだって扱い的にはゾロのちょい下で、やり合えばいい勝負するだろうし。
そのゾロは尾田的にはルフィとほぼ互角だし。


206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:40 ID:Wu0bOrSS
ルフィがベラミーをブッ飛ばしたアレは、勘か?
あのスピードでどこからくるかちゃんとわかってて殴ったのか?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 14:45 ID:ljLlrahb
>>205
Mr1も今やればあっさりゾロに負けるわけだが?ベラミーがルフィに簡単に負けたか
らといってサンジ>ベラミーとはならんよ。
「一応サンジだって扱い的にはゾロのちょい下で、やり合えばいい勝負するだろうし」
ってこれはどこからどの場面から推測してんだ?普通にルフィ、ゾロの二人とは
差があると思うぞ。

208 :207:03/07/20 14:46 ID:ljLlrahb
どこからどの→どの

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 15:33 ID:aEgqdldg
>>207
あー。まあそう言われればそうかもなー。
たしかにそんな描写はリトルガーデンの獣狩り対決くらいしかないかな・・・。
でもMr.1があっさり負けるってのは違うと思うけど。
ただ、ゾロは鉄が切れるようになっただけで負けるのは免れないにしても
普通に戦えるだけの対策は立てれると思うけど。

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 15:44 ID:Kh/mYd0+
おまえら、なんかサンジに厳しすぎ。
まあ当初は強いはずだったのに中途半端な活躍しか
与えられなかったから判断に難しいんだろうが。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 15:52 ID:tjghlil0
サンジは生身の人間で実なし、武器なし、トレーニングなしってのが凄い。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:00 ID:nV8ppnrb
S ミホーク エネル 
AAA : エース スモーカー ルフィ 
AA__ : クロコダイル ゾロ
A____ :  ワイパー ブロギー ドリー 
BBB : ロビン Mr.1 アーロン べラミー サンジ 
BB__ : ガンフォール オーム ゲダツ サトリ シュラ クリーク
B____ : クロ Mr.3 Mr.4 
CCC : クリケット たしぎ ダブルフィンガー チャカ ペル ワポル チョッパー
CC__ : Mr.5 マシラ ショウジョウ
C____ : ジャンゴ フルボディ サーキース 
DDD : ナミ ウソップ ビビ

これでよしっと!

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:14 ID:u2hM2lME
ルフィもサンジもトレーニングぐらいしてるでしょ。
描写ないけど。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:16 ID:NlJSVpkd
少なくともエルトール食らって数秒でも立って喋ったサンジは
防御力つうか耐久力つうかやせ我慢はゾロを超えたぞ

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:22 ID:T37AFbCL
で、疑問だったんだがサンジvsギン戦。
サンジの怪我はやたら取りざたされてるのにギンはその数日前まで
GLから遭難、飲まず食わずで脱獄後やっと一食ありつけた程度の回復しか
していないはずなわけだが。
毎日栄養あるうまい物食ってた奴のその日できた怪我と、何日も遭難した奴で
前者だけがハンデ扱いされるのはどうかと思った。
いいかげんギン話はループになるが、誰もギンの体調の悪さだけを取り上げてなかったのが
多少気になったんで一応書き留めしておく。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:26 ID:2L4G6aPL
サンジを擁護してる奴は希望でいいすぎだ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:26 ID:2L4G6aPL
>>212
全然よくねえよ

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:34 ID:x4bXqTaG
スレ違いだが、ギンの空腹に関しての話が出たから言いたいのだが。。。

フルボディによると捕まえたとき既に餓死寸前でさらにそのあと三日間飲まず食わずだったんだろ?それでよくチャーハンみたいな飯と水一杯だけで立ち直れたよな。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:50 ID:10uS6sFg
サンジはヘタレ属性だから同じくらいの実力の奴なら
戦えば必ず負ける。よってギン>サンジ

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 16:54 ID:u2hM2lME
>>219
もういいよ。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:05 ID:jGd9GDez
チョッパー>>>サンジ

残念ながらこうだ

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:07 ID:T37AFbCL
ID:u2hM2lME、サンジ擁護に必死なのはわかるが
煽りにまでわざわざ反応しなくていいぞ。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:10 ID:Qkf3Vo72
>221
もしそれが本当なら弱いふりして
カワイコぶったあの獣、俺は許せん。

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:13 ID:u2hM2lME
>>223
スマソ。

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:15 ID:2L4G6aPL
ギンとサンジのどちらが上か分からないなら、過去の対戦からギン≧サンジと置いて
おくのが普通だろ。サンジの怪我と同様にギンもとても万全じゃなかったろうしな。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:15 ID:nA9MdmPJ
るフィーってなんであんなに強いのか不思議
最初から強かったってことなんですか?

強くなる過程が書いてないような気がするのですが

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:20 ID:2L4G6aPL
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
> BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
> B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル チョッパー たしぎ
> CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
> C____ : フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

なんか途中に変な表がいくつかあるが話合ってるのはこの表について

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:21 ID:10uS6sFg
ふ・・・
虎が日々鍛錬などするかね

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:22 ID:EeYzk3Nu
228 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:03/07/20 17:21 ID:10uS6sFg
ふ・・・
虎が日々鍛錬などするかね

( ´,_ゝ`)プッ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:24 ID:T37AFbCL
>>226
子供の頃から結構強かったという描写があるのはゾロとロビンくらいだっけか
その時点でルフィ一味の中では多分ロビンが強さ的に早熟っぽい
ゾロは大人にも剣術で勝てるというセリフあったがくいなに負けてたし
あとはルフィとサンジが幼少時貧弱で空白の10年くらいの間に鍛えた感じで
チョッパーは鍛えたとかとはまた別なパワーがありそうな(巨大化時とか

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:26 ID:taJF04Oy
ロビンは早熟もなにも悪魔の実を食っただけだがな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:28 ID:jGd9GDez
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
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> BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
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> B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー サンジ
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル たしぎ
> CC__ : クリケット Mr.5 ショウジョウ マシラ サーキース
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233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:29 ID:aEgqdldg
>>230
熊がトレーニングしてないのと同じ理由だな。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:46 ID:tjghlil0
>>230
サンジのポテンシャルは相当なもんだろ。
コックを片手に修行だけであそこまで強くなれるわけない。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:56 ID:T37AFbCL
>>231
力は人より少し鍛えた程度だろうな<ロビン
しかし8歳で何隻も船沈めるのはハナハナの実を食えば誰でも出来るモンでもないから
あれはある意味才能からくる強さかもしれない

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 17:57 ID:T37AFbCL
あと、234の論点がどうもずれている気がするが

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 18:00 ID:taJF04Oy
>>234
修行に専念したからといってたいしてかわらないと思うがな。修行するだけ伸びるなら
どれだけいいか。

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 18:08 ID:Qkf3Vo72
サンジについては本人が強さを
望んでるキャラじゃないからなんとも・・・
ゾロみたいに汗水垂らして修行し始められてもなんか違う

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 18:20 ID:qWm8bsZq
>>232
BB__ : オーム サトリ シュラ サンジ 盆暮 ギン バギー ガンフォール
B____ : クロ Mr.4 Mr.3 ゲダツ ベラミー
           ↓
BB__ : クロ サトリ シュラ  ベラミー ギン サンジ 盆暮 ガンフォール
B____ : バギー Mr3 Mr.4 ゲダツ

BBB : ロビン Mr.1 アーロン クリーク
           ↓
BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム

こうすれば後は別にいいよ。オームは遠距離攻撃にマントラ、鉄の防御壁を作れるから
BBBランクでも構わんだろ。

240 :239:03/07/20 18:24 ID:qWm8bsZq
ああ、よく見たら他にもいっぱいあった。上のなし。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 18:38 ID:tjghlil0
>>237
修行に専念したらもっと強くじゃ無くて、もともとの体の強さが大きいって言いたい。
ゾロを努力型だとしたらサンジは天才型。

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 18:40 ID:qWm8bsZq
天才はルフィだろ。サンジは中途半端

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 19:11 ID:a//womOy
戦闘   ルフィ ゾロ  サンジ  ウソップ  ナミ  チョッパー ロビン
努力    30   60   30    10    0    15     20
才能    60   60   40    40   30    20     30
悪魔の実 30    0    0     0    0    30     50
強さ    120  120  70    50    30   65    100

ゾロがただの努力型じゃいきなり鉄を切れるように悟ったりはせんよ。





244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 19:36 ID:93TdmSUL
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
> BB__ : サトリ クロ シュラ ベラミー ギン サンジ ボンクレ バギー  
> B____ : ガンフォール チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル 
> CC__ : クリケット Mr.5  サーキース ショウジョウ マシラ
> C____ : たしぎ フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

こんなもんじゃないっすか?
オームは>>239がいうようにマントラ、遠距離攻撃、鉄の防御壁があるから上げた。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 20:50 ID:mcYN5VYv
>>235
どうやって船を沈めた、かが明らかにならないとなんとも。
個人的には舵を操ったんではないかと思うが、語られていないし。

>244
BB_ のとこは、クロがトップでもいいと思う。
B__ は、チョッパーはMr.3の下あたりでは。
CC_とC__は、クリケットとサーキースが高すぎという感がある。

参考にしたレス
>>165>>170>>187(およびそのレス内のリンク先レスも)
たしぎとサーキースは描写からほぼ同レベルとすると、クリケットとサーキースを、CCからCにした方が落ち着くと思う。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 20:55 ID:93TdmSUL
サーキースは猿やたしぎよりは強いだろ。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:05 ID:pP59PFX7
>246
描写ではその根拠がないと思う。
あった描写といえば、ボロボロのマシラにビッグチョップを食らわせた位。
クリケットの台詞から、猿達にあの時点までのダメージを与えたのは、ベラミーと思われる。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:22 ID:AXnI86lJ
>243
サンジがゾロやルフィより劣るのはわかってるが
それじゃ差ありすぎだろ
チョッパーやウソップとほとんど差がないってあんまりだ

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:33 ID:78eSPCMF
ウソップはともかく、チョッパーとは事実ほとんど差が無いように思える

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:34 ID:93TdmSUL
戦闘   ルフィ ゾロ  サンジ  ウソップ  ナミ  チョッパー ロビン
努力    30   60   35    10   10    15     20
才能    70   70   45    30   30    20     30
悪魔の実 30    0    0     0    0    30     60
強さ    130  130  80    40    40   65     110

実際こんなもんだろ。チョッパーは結構強い。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:37 ID:J4n23sPF
ランブル食ったチョッパーのほうが、サンジより強いと思う俺はおかしいか?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:39 ID:93TdmSUL
チョッパーは精神的な部分が成長すれば普通にサンジより強いと思うが今はまだなぁ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 21:41 ID:AXnI86lJ
うーんそうなのかなー
サンジがあっさり瞬殺したバナナワニ
チョッパーに簡単に倒せるとは思えないんだけどなあ・・・

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 22:26 ID:hRfWDU4T
経験だな
チョッパーもサンジの蹴り並みの力はあるはずだ

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 23:17 ID:tjghlil0
サンジ嫌いな奴多いな。
チョッパーなんてほとんど戦って無いじゃん。妄想だけかよ。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 23:32 ID:NvrufH+d
サンジ以上とは言わんがそれに近い実力はもってると思うねチョッパーは、マジで。



257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:01 ID:42S0CRl4
サンジもっと強いだろ ルフィ・ゾロよりは弱いのは認めるけど
せめてロビンと同じランクにしてくれ
じゃねーとゼフも弱かったことになるだろ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:05 ID:1WlwmMHo
つうかチョッパーオタうざー

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:06 ID:QFx3e6xb
サンジは今のところひたすら縁の下役を買って出ているので、
真の本気はまだまだ出していませんのですよ。

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:10 ID:OPb9FpbM
>257
神官のマントラが壁かなあ・・・。
マントラなければ、サトリやシュラよりは強いんだろうけどなあ・・・。
もう少し上でもいいとは思うんだが・・・。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:13 ID:UOcJgQT+
>>257
そりゃ普通に無理だろ。

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:26 ID:5RXUEYOJ
ゼフは鉄にも足型が残せるほどのキック力だったらしいから
Mr1に勝てるな

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:31 ID:JhdTaG/3
勝てる”可能性”はあるな

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:33 ID:OPb9FpbM
>262
足無くす前ならそうかもな。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:40 ID:jQoE3xx+
サンジは贔屓目でみてもシュラの次がいいとこだろ。

>>262
普通に脚斬られる可能性もあるわけだが。

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:52 ID:F0O4VRuD
サンジはまだゼフを越していないのかな? 

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 00:53 ID:jQoE3xx+
越してたらゼフは雑魚だったってことだな。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:18 ID:xYUvX1QC
赤足は黒帯よりは遥かに強いだろ。サンジがそんなようなこと言ってた。
あと、クリークも昔のゼフの強さに関して高く評価してた。足をなくしたから今のゼフはナメていたようだが。

個人的にはアーロンクラスかそれ以上に強いと思う。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:23 ID:dIV2a/Jb
>>257
サンジがロビン、Mr1達と同ランクのわけねえだろ。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:27 ID:F0O4VRuD
鋼鉄に足型を残すってのが、今一すごい事なのかよく分からん。
ルフィはクリークのウーツ鋼の鎧を砕いていたが、この2つは強度は違うの?

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:39 ID:Ko+b9pd1
1対1で
死ぬ気でやり合ったら
ナミは絶対に負けない。
ナミが強いかどうかは別にして、勝負には勝つよね。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:42 ID:OPb9FpbM
>268
両足揃っていた昔は、ということだよね?
あとサンジは、クロオビの正拳とゼフの蹴りとを、比べただけだと思う。強さ自体を比較している訳ではない。
しかも師匠だし、ひいき目入っている可能性も否定できん。
>270
クリークがあそこまで言うからには、鋼鉄の鎧よりは堅い合金なのではないかと。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:43 ID:C2XQub9s
サンジヲタでも何でもないが
サンジは普通に赫足襲名すると思ってるんだけどね。
何か一体くらい有名なヤシ血祭りにあげてな。
『赫足のサンジ・・・賞金6000万ベリー』みたく。



274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:44 ID:dIV2a/Jb
いまさら鉄に足跡残すくらいじゃBBBランクがいいとこだぞ。

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:44 ID:OPb9FpbM
>271
相手によるとしか言い様がない。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:48 ID:OPb9FpbM
>273
同感だが、その頃にはゾロは億いっていそうな気がする・・・。
頑張れサンジ・・・。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 01:49 ID:Ko+b9pd1
>>270
    ・・・・
ま、鉄は砕けないわな。他の安い物質だろう。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:00 ID:dIV2a/Jb
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
     ↓
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン オーム クリーク

クリークじゃオームに勝てない気がするんだが?飛び道具は鉄の壁で
跳ね返される。それにオームは遠距離攻撃があるしな。

279 :278:03/07/21 02:05 ID:dIV2a/Jb

> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム

微妙だからやっぱこのままでいいや。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:06 ID:+PffLS3A
>278
言われてみて気がついた。同意。
アーロンには・・・さすがにパワーの差があるから無理か。

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:12 ID:dIV2a/Jb
オームはロビンとアーロンの間においても良さそうだが。

282 :280:03/07/21 02:21 ID:+PffLS3A
>279
同意した私の立場がっ!
オームには心綱もあるし、オーム>クリークでいいと思うぞ。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:37 ID:R7ukCPV6
空島が終わったら新しいキャラの登場でランクが変動しそうだ。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 02:38 ID:R7ukCPV6
>>278
むしろアーロンより上にしてもいいと思うが?
ロビンとアーロンの間


285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 03:11 ID:bf3y8YGj
ギンは嫌いだ。もっとランキング下でいい。だって地味だもん。
強いオーラが全くない。武器もダサいし、サンジと同列なんてありえない。
バナナワニ一蹴りで倒す描写といい、水中で岩を蹴り壊すとこといい、
ギン戦以来何もしてないのに、強さが急に跳ね上がったのが実はサンジ。
というか、クリーク〜アーロン間の移動時ですでに強くなってる。船上でアーロンの
手下の海王類を蹴り飛ばすあの描写。あの瞬間にサンジの強さは跳ね上がったと言える。
いきなりルフィのゴムゴムの銃と同じ威力にな。
あの部分を最初に読んだ時、サンジの蹴りが急に強くなったことに違和感があった
のを覚えてる。なんで、なんの努力も無くサンジが強くなったのか?
なぜならギンなんかに(瀕死だったとはいえ)やられたような強さじゃ、この先も結局
ルフィとゾロが戦闘の主役になっちゃうから。そこを、サンジはあの時ケガしてたから
ってことで、ごまかしたかったんだと思うよ、尾田は。そういうコックのセリフもあるしね。
その急激なパワーアップに気付かない奴等が、ギンを異常な位置にランク付けしてる。
だから、いろんなとこで歪みが出てる。

メインキャラが敵の強さに合わせて自然にレベルアップしてくのなんて漫画なら
当然だろ?サンジの場合、ちょっと急だった気はするけど。
ギンなんかじゃ黒帯びにも当然勝てんし、盆暮なんて雲の上。
大体ワポルやペル、チャカ、ベラミーといった能力者よりも上ってのもありえない。
ワポルより強いってことは、ある意味ギンが一国の王になれちゃうんだぜ?
やっぱねキャラの「格」は無視しちゃいかんよ。戦闘描写だけを参考に
強さをあーだこーだ言ってても実際のものに近づくわけねーんだから。頁節約のために
簡単に倒す描写なんてザラにあるわけだし。ゾロ×Mr5や、サンジ×Mr3、
黒ヒゲ×サーキースなんかは特に顕著な例だ。基本的に一度「登場し終わった」相手は
省略してやられるものだ。サーキースの場合、最初に女の肩抱いてルフィ達にからんだ時点で
「登場し終わって」る。そういう漫画の法則を無視して、○○は××に一撃・・・とか
言ってても虚しくならないか?漫画の法則は色んなとこにあるんだから、それを
汲み取りつつ考えようぜ、いい加減。

あとね、ギンがクリーク海賊団の戦闘総隊長ったって、あれはただ人数が多いだけの海賊だろ?
そん中でとりあえず一番強けりゃ、総隊長だろうけど、つまりそれだけの格なんだよ、ギンは。
ザコより頭一つ抜けた実力。コレはたしぎにも言える。



286 :285:03/07/21 03:23 ID:bf3y8YGj
サンジがバナナワニ一蹴りで倒すのも省略描写だったな・・・。スマン。
基本的に○○を一撃で・・・っていうのはあまり参考にしないほうがいいな。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 06:38 ID:yIU7kHZ8
>>285
なげぇよ
とりあえず全部、おまえが思ってるよりギンが強かったで説明がつく

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 09:01 ID:HxU9nfqC
ギンは弱い 以上

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 10:37 ID:AFnxFy1P
>>285
一行目読んだ時点でお前の電波レスは読む気が失せるぞ
嫌いで地味だからランク下でいいっていうお前が気持ち悪い

そもそもサンジはコックの癖に賞金首になりたがるって欲張りすぎ
自分で一流とか言ってる自惚れっぷりもな…これは強さスレじゃスレ違いだが。
ワポルは血縁で王になったわけで強いから王になった訳じゃない。
長文で説得力が無いって最悪だぞお前それ。

別にサンジは普通に好きだがこういう電波擁護するファンはうざいので
サンジスレにすっこんでて下さい

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 10:42 ID:yCKUmLZw
昨日からサンジオタの妄想が目につくな。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:04 ID:Dzv8hieA
妄想はギンオタだろ。
空島の事なんか考えても無い頃のキャラだ。
序盤で話の流れ上たまたま負けが無く、かっこいい役を与えられただけで、
バロックワークスの幹部クラスと並列されるなんて妄想もいいとこ。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 12:32 ID:1uSmmy9M
別に普通に幹部クラスの実力あるだろ→ギン
Mr1→クリーク
お釜→ギン

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 13:03 ID:YgHW0f3i
>>290
ロビン達と同じランクにしれくれと言う奴が出るくらいだ。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 13:10 ID:F0O4VRuD
>>285
>船上でアーロンの手下の海王類を蹴り飛ばすあの描写
海牛モームは海獣であって海王類ではない。

>ワポルより強いってことは、ある意味ギンが一国の王になれちゃうんだぜ?
国中で最も強い者が国王になるわけではない。
まさかお前はコブラ王がアラバスタ一強いと思っているのか?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 13:16 ID:iJmpiIJl
サンジのこととは別に自分は
ギンよりボンちゃんのほうが強いと思ってたんだけど・・・

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:10 ID:JIDTIl05
早く赫足のサンジになって欲しいもんだ。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:27 ID:D0f70Ecg
ゼフよりヤソップの方が強そうだろ。
サンジがゼフくらいになると考えるんならウソップもヤソップくらいになると考えるべき
じゃないか?追いつかれるぞウソップに。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:33 ID:3MqZOpqE
はあ?ヤソップよりゼフの方が全然強そうだろ。
それ以前に銃使いと足使いじゃ強さの定義が測りにくいが。
どうしたって飛び道具のほうが有利に決まってる。
ウソップはそろそろ強くならないといかんとは思うが。
内面だけでなく戦闘の実力も。
いつまでもサンジの後ろに隠れる場合じゃないわな。

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:36 ID:JIDTIl05
まだヤソップの描写がほとんどないためなんとも言えん。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:41 ID:D0f70Ecg
ゼフはBBBランクのトップくらいだろ。サンジも最終的にはそれくらいにはなるかもな。
ヤソップは強そうだな。ゼフくらいの実力はあるんじゃね。


301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:47 ID:YgiQMm7c
サンジ、ウソップ、ロビンは最終的には世界トップレベル(七武海、大物)まではいかなくとも
Mr1レベルみたいなところまでは強くなりそうだ。ロビンはすでにそうだが。成長性がないからな。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 14:52 ID:SHlR3r7O
>>300
まともに戦ってる描写がない奴らはとりあえず放置で。
確かに蹴りの風圧で火を消すってのは尋常じゃないが、ともかく放置で。

あと、俺は>>292に同意。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:06 ID:/sOVmpGs
ずっとメインキャラでいるんであればサンジとウソップは
まあ最終的には世界最高レベルになるだろうルフィとゾロまでは
及ばないだろうけど大物クラスまでは強くなるだろうと思うんだけど。
チョッパーは微妙。やっぱり強くなるのかもしれんが必要性は感じない。
ロビンは今がマックスの状態だろうから雑魚化が心配。
ナミは戦闘力は必要なし。頭脳プレイで策略方面で活躍してくれればいい。
頭良いはずのナミが最近はあまりに無能で足手まといで勿体無い。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:10 ID:wwIkRmde
>>278
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
     ↓
> BBB : Mr.1 ロビン オーム アーロン  クリーク

これでもいいと思うぞ。

> BB__ : サトリ クロ シュラ ベラミー ギン サンジ ボンクレ バギー  
> B____ : ガンフォール チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
      ↓
> BB__ : サトリ クロ シュラ ガンフォール ベラミー ギン サンジ ボンクレ  
> B____ : バギー チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 

神官の強さに罠を考慮しないなら、シュラと互角に戦ったガンフォールはシュラの次だろ。


>>303
大物海賊は白ヒゲやシャンクスくらいのレベルのことだろ。又はエース。
それくらいにはさすがにならねえだろ、サンジ、ウソップ。
Mr1やゼフみたいに名の知れた奴のレベルくらいにはなるだろうが。



305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:21 ID:4uammHs+
江田島平八がワンピースの世界にいたら最強だろうな!
男塾海賊団を率いて

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:23 ID:JIDTIl05
>>304
ガンフォールに同意。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:27 ID:Dzv8hieA
妄想家が多くないか。
サンジやウソップがどうなるかなんて妄想の産物。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:27 ID:bZv5u0DH
サンジはなんかの実を食えばエース並にはなるかもな
ウソップは本人が食うより武器に食わせたら面白い
でも悪魔の実軍団ばかりじゃ溺れたとき大変だな

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:28 ID:bZv5u0DH
>307
御免

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:32 ID:EzLE50dr
>304
クロ>サトリでお願いしたい。杓死出せば心綱も役に立たないし。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:40 ID:SHlR3r7O
>>310
確かにな。まさか迷いの森で戦うわけにもいかんしな。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 15:48 ID:C3AnsqW1
>>308
いや、ならねえって。エースは素でルフィと戦えるレベル。



313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:14 ID:OHikO4iD
>312
決めつける事もない。何の実を食べるかにもよる。そもそも仮定の話だし。

人の夢は終わらねえ・・・。

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:16 ID:C3AnsqW1
どちらにせよ、ただの妄想

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:28 ID:3OR8fzcE
エースがルフィに勝ってたのだって子供の頃の話だろ。
17歳で別れてるから当時ルフィは14歳。まだまだ成長途中の段階だ。
あんまりエース個人の強さの理由にはならないな。

316 :       :03/07/21 16:48 ID:3NZXSChN
>315
ならエースだってルフィが村にいた3年の間に
海に出てたんだから成長してるんじゃない。
ルフィだけ腕を上げて、エースはそのままだと?





317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:56 ID:vvNW3mqI
おまいら、電電虫を忘れてるぞ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 16:57 ID:OzgzcJ/k
>316
それはまだ描写待ち。その辺りも考慮されて、現在AAランク最強となっている。
後の描写次第では、エネルを越える可能性も無くはない。

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:30 ID:wGEuQdte
まあロギア系は最強だよ。
生身でいくら鍛えても適わんと思う。ずるいね。

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:39 ID:Op+aDsWR
強力な分ロギア系の実は他の系統の実に比べて希少、
ほとんど見つからないとかそんな感じなんだろうな。


321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:42 ID:JIDTIl05
この漫画はインフレだからな。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:44 ID:C2XQub9s
ロギア系に使えそうな自然現象っていったら
地震、雷、火事、親父・・・
たったの4種ですよ!そりゃ希少だわ!

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 17:59 ID:K/gHC5Jl
加持加持の美

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 18:19 ID:ylruDVwe
>>322
寒いな、お前

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 18:38 ID:1CnKpBut
エネルに勝てる奴はいるのかな?

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 18:51 ID:eiz3Tl1E
> BB__ : サトリ クロ シュラ ベラミー ギン サンジ ボンクレ バギー  
> B____ : ガンフォール チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
      ↓
> BB__ : クロ サトリ シュラ ガンフォール ベラミー ギン サンジ ボンクレ  
> B____ : バギー チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 

クロを上げ

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:12 ID:Joum+wI5
>>244
スレの流れが速くて全体を補足していないが、
四神官は空での戦いだからあれだけ強かったというのが全スレの流れ。

ギンとサンジはキャラの成長をどうするかローカルルールを決めるべきだと思う。
そうしないと不毛な議論でスレが消費される。


328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:15 ID:Dzv8hieA
最終登場時点をそのキャラの強さにしたら?
成長なんて妄想でしか語られない。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:46 ID:DG+vHGZW
>>327
キャラの成長なんていらんよ。敵は最後に見せた強さ。
味方の強さは戦った敵の強さからはかればいい。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:53 ID:AFnxFy1P
>>327
そもそもギンとサンジってあたりがしょぼいレベルの争いだな。
こんな部分に必死になってるのは一部のサンジオタくらいだというのに
ルールまで作らねばいけないほどかね・・・

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:09 ID:Joum+wI5
ルールは作らないと荒れる。というか不毛な議論になりやすい。
現に海桜石など設定してから不毛な議論が減ったルールは多い。
それに主観の争いになりやすいのだから最低議論の前提はしっかりしておくべき。

スレを流し読みする限り成長なしという意見が多いようだけど、それで決定?


332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:13 ID:Dzv8hieA
>>331
成長の定義のテンプレ作れる?それが良ければ決定で。

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:17 ID:PUlB7/52
成長の定義なんていらんよ
>>329に同意。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:19 ID:/Mx8Wszw
ギンは地味。なにもかもが。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:25 ID:Joum+wI5
>>332
単に現在のルールに一行追加するつもり。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:33 ID:Aipx/WXh
ギンVSサンジはサンジ過小評価派VSサンジ過大評価派の戦いみたいだ。

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:37 ID:EuMEGSFC
サンジ過大評価派VSサンジ一般評価派の間違いだろ。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:42 ID:C2XQub9s
思うに、サンジ過小評価派VSサンジ一般評価派でしょう。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:54 ID:Ev1WJAoX

BB__ : クロ サトリ シュラ ガンフォール ベラミー  サンジ ボンクレ ギン  

疑問はあるだろうがBBはこれでいいんじゃね?これでいい加減、必死なサンジ擁護
もなくなるだろ。どちらがうえでもたいしたことはない。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 20:56 ID:JIDTIl05
エンドレス。果てしなくエンドレス。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:21 ID:/P5QT5XJ
>339に全面的に同意。BBはとりあえずそれでいいと思う。

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:29 ID:TsHw4Pps
とりあえず同じランクなら実力均衡ってことで
どっちが右にいようが左にいようが大差ないってことで
あんまりもめるなよ

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:42 ID:firV7rP/
じゃ、次はたしぎのランク移動を論じようぜ。
これも以前から活発な議論されてたからな。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:49 ID:Ev1WJAoX
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
> BB__ : サトリ クロ シュラ ガンフォール ベラミー サンジ ボンクレ ギン  
> B____ : バギー チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル 
> CC__ : クリケット Mr.5  サーキース ショウジョウ マシラ
> C____ : たしぎ フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員


> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
             ↑
オームの位置をどうするか。ロビンの後ろにしてもおかしくないと思うんだが。


345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:49 ID:Ev1WJAoX
>>343
それもあった

346 :344:03/07/21 21:50 ID:Ev1WJAoX
>>344
クロを変えるの忘れた。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:52 ID:Joum+wI5
>>344
オームは最後尾で構わないと思う。
空じゃないと戦闘力が落ちるという点を考慮するべきだと思う。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:53 ID:Ev1WJAoX
>>347
罠の部分は抜いて考えているが?

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 22:15 ID:YajsGCTR
>347
オームは空じゃなくても、変幻自在の鉄雲の剣と心綱、相棒ありならホーリーもいるし、クリークよりは少なくても上。
アーロン並かそれより上でも問題無いと思う。

>343
たしぎを上げるよりは、クリケットとサーキースをCCからCに下げた方がいいと思う。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 22:30 ID:zzrwQuVS
オームはとりあえず鉄の壁で大抵の攻撃は防げるな。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 22:46 ID:Joum+wI5
>>348
青海人は空での戦いは慣れていないという設定から、
(作者は忘れているかもしれないが)
白海人は下界での戦いは慣れていないのかという予想が一点。
またそれと同時に空で青海人と互角でも下界では青海人より弱くなるのが一点。
現在の住人はオームBBBランク派が多いから強くいわないが、
少なくとも前回オームがBBランクになったのはそういう理由からだった。

それと設定重視の自分の考察では四神官の実力が離れすぎているとは考えにくい。
実力差があるならばエネルは四人を同格に扱わないだろうし、
数年も経てば自然と言動に格上格下の差が表れてくると思う。
オームをBBランクにするかゲダツをBBランクにするのが自然と思う。
確かにホーリー込みならばシュラやサトリより上という気もするが。
自分はクリークとオームをBBランクに下げるのが適当だと思う。


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 23:02 ID:kkM2XFVO
>>351
正直説得力ない。
特に下の分、あきらかにゲダツとは実力差あるだろ。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 23:35 ID:Joum+wI5
>>352
だからそれは描写重視の考察なんだろ。
設定重視の考察した場合なんだよ。
土台が違うことも理解せず説得力ないって連発するのは
単に他人の主張を「理解」できないDQNってことになるよ。

それに『明らか』といっているけど直接戦っていないのだから、
それはいくつかの仮定のもとに成り立つ脳内妄想にすぎない。
もしどこかの仮定が崩れればその理屈は一挙に崩れ去る。
例えその意見が大勢を占めていたとしてもだ。


354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 23:44 ID:aHDZlvt/
なんか長文書いてるが俺はオームはBBBでいいと思うよ。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:03 ID:O59dOMBE
直接戦っていないから脳内妄想に過ぎないと言われたら何も言い返せない

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:12 ID:pzLjV0Az
とりあえずオームがBBBランクにはほとんどが文句はねえみたいだな。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:12 ID:0J3ihCgP
描かれてないからスレ違いだが、シャンクス一味はシャンクスは白髭、鷹のちょい下クラスで、ヤソップとか肉の人も七武海で下位と思われるクロコくらいの実力はありそう。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:15 ID:pzLjV0Az
ヤソップや肉はさすがに七武海レベルはねえんじゃねえの?ベックマンならありそうだが。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:18 ID:Of0kJXnz
絶対結論のでない話題は控えてね。

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 00:33 ID:xG0ha9Fr
>>349
たしぎを上げろなんて一言も言ってない。
つーか、344のランキングが最新版なら、
たしぎの位置には俺はなんの文句もない。
全体としては完成度はまだまだだけどな。


361 :349:03/07/22 01:01 ID:pKp+W7Aj
>351
ゲダツには何よりあの『うっかり』があるから、試練抜きで考えると、差が出てもおかしくないと思う。
四神官が同格なのは、あくまでも試練込みでの話だと思う。

>360
いや、たしぎの位置関係で取り沙汰されていたキャラを下げてはどうか、という提案だったのだが。
クリケットとサーキース、正直高すぎという気がする。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 01:09 ID:zHqiIbu8
■■ このスレでのランキングに関する一応のルール ■■
――――――――――――――――――――――――――――――――
・悪魔の実・武器・アイテム類もそのキャラの強さ
・相棒(ピエール、ラッスー)もとりあえずワンセット
・試練の効果は流石に考査対象外
・海楼石は基本的に考慮しない (漫画でまだ効果的に使われていない)
・弱点の知識は戦闘前は基本的にないものとする
 (∵戦闘前の準備の程度に依存する/弱点の判明してないキャラの扱いが難しい)
・実力互角と考えられるときは他のキャラとの実力関係を考慮する
 (自然系同士の百年戦争等の場合)
・主人公特権の濫用はよくないが、意思の強さも実力の内なので考慮する
・名前だけの登場や、戦闘シーンのないキャラは基本的に除外する
・平地か海上か議論の舞台に注意すること
・懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本
――――――――――――――――――――――――――――――――

ランキングの変更等を提案するときは速やかに根拠を述べること
またその際に以下のように議論したい内容を明記してくれるとありがたい

■ルフィ ==> BBB ランク
■ルフィ <==> (ドリー ブロギー)

ランキング・考察の現状は >>2-19 (目を通すこと!)

ネタバレ・雑談は禁止 荒らし・釣り・煽りは徹底スルー 理由のない意見も放置


↑のルールに、
『・アニメやゲーム、小説といった尾田の手が入っていない資料は基本的に考慮しない』
を追加して欲しい。

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 01:14 ID:85uU/KTg
> □総合ランキング ・・・ 地形:平原 (β版/改正)
> AAA : エネル
> AA__ : エース クロコダイル スモーカー
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー
> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
> BB__ : クロ サトリ シュラ ガンフォール ベラミー サンジ ボンクレ ギン  
> B____ : バギー チョッパー Mr.4 Mr.3 ゲダツ 
> CCC : ダブルフィンガー ペル チャカ ワポル 
> CC__ : クリケット Mr.5  サーキース ショウジョウ マシラ
> C____ : たしぎ フルボディ ジャンゴ
> DDD : ビビ ウソップ ナミ
> EEE : 一般戦闘員

> BBB : Mr.1 ロビン アーロン クリーク オーム
            ↑
オーム  ロビンとアーロンの間  :4人
      アーロンとクリークの間 :3人
      BBBの最後        :4人
      BBに下げる        :1人

マントラが使える、変幻自在の武器により遠距離攻撃や鉄の防御壁などが出来る。
(罠、ホーリーは除いた場合)

オームについてはこんなもんか。

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 01:30 ID:zHqiIbu8
>>315
エースは何の能力もなくて打撃の効かないルフィに全勝だったんだぞ?
俺はとてもエネルがゴロゴロの実の能力なしでルフィに勝てるとは思えない。

>>350
それはMr.3も同じ(キャンドル壁は鉄の硬度)

>>363
ルールより、「・相棒(ピエール、ラッスー)もとりあえずワンセット」だから
ホーリーは除かなくていいと思う。
それでも俺はオームはアーロンとクリークの間派だな。やはりアーロンの壁は厚いよ。

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 01:51 ID:xG0ha9Fr
>>361
あれで高すぎってのは厳しすぎ。
懸賞金額も考慮しろよ。

366 :361:03/07/22 03:31 ID:M4J7kCZl
>>351
「青海人は空での戦いに慣れていない」というのは、ダイアルを駆使した戦いに、ダイアルを知らない青海人はついていけないという意味。
なので、空の者が青海の戦いに慣れていないので、青海では弱いという理屈は成り立たない。

>365
猿山連合は浪漫に惹かれた漢達の集団なので、マシラやショウジョウの方が、実力ではクリケットより強くても何の問題も無い。
加えて、クリケットは持病持ち。
サーキースについては、ベラミーが『ルーキー』とまで言われる様な、凄く目立つ存在であった事を無視してはいけないと思う。
彼はその副官として、ベラミーと一緒に目立っていたはずだから、実力以上に懸賞金がついていてもおかしくない。
>362のテンプレ(『懸賞金額及び元懸賞金額≠強さは基本中の基本』追加ver.)からも、懸賞金額は強さには正直ほとんど影響しないと思う。
で、ベラミーを倒したルフィに対してのビビリ具合からも、サーキースの懸賞金額は、ベラミーの強さあってこその額だったと思うのだが。

オームについては、アーロンより強いか弱いか正直微妙だとは思うが、心綱の分少しだけ有利ではないだろうか。
攻撃の予測をつけての防御が可能だし。個人的にはオーム≧アーロンという感じ。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 07:14 ID:Dpy4HueY
っていうか、ガンフォールってそんなに強いのか・・・

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 08:18 ID:UwlvCnV8
強い

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 13:17 ID:zHqiIbu8
>>363
巨人達はAランクトップでいいと思う。
> A____ : ルフィ ゾロ ワイパー ブロギー ドリー

> A____ : ブロギー ドリー ルフィ ゾロ ワイパー

>>366
サーキースは変えなくていいと思うが、クリケットについては同意。
> CC__ : クリケット Mr.5  サーキース ショウジョウ マシラ
> C____ : たしぎ フルボディ ジャンゴ
      ↓
> CC__ : Mr.5  サーキース ショウジョウ マシラ
> C____ : クリケット たしぎ フルボディ ジャンゴ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 14:13 ID:U3MDow2b
私的にはこうかな。

CC_ : Mr.5 ショウジョウ マシラ
C__ : フルボディ ジャンゴ たしぎ サーキース クリケット

少なくてもマシラ>サーキースでしょう。猿殴りの方が大刃撃より強いと思う。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 17:10 ID:53P6G19t
>>370
いくらなんでもフルボディやジャンゴより弱いわきゃねーだろw
ムチャクチャ言うな、誰も同意しねーよ。
>>369
同意。巨人には同意できんけど。

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 19:35 ID:zHqiIbu8
>>371
俺は>>26の表を参考にしたんだが。

■ BB クラス周辺の星取表 (平地)

____ 巨 ル ゾ ワ @ ア ロ
巨人   / ○ ○ ○ ○ ○ ○ 
ルフィ  × / △ △ △ ○ ○ 
 ゾロ  × △ / △ ○ ○ ▲ 
ワイパー× △ △ / ○ ○ ▲ 
Mr.1   × △ × × / ○ ○ 
アーロン× × × × × / × 
ロビン  × × ▲ ▲ × ○ /

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 20:06 ID:inGELCeo
巨人はロギア系には弱いだろうが、まともにやったら今のルフィでも勝てないだろ。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 21:24 ID:b7zDrzqg
オーム  ロビンとアーロンの間  :5人
      アーロンとクリークの間 :4人
      BBBの最後        :4人
      BBに下げる        :1人

オームはランクはともかく、細かいところが分かれてるな。

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