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【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ!2【自慰】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:33 ID:048MEm+m
週刊少年マガジン連載中のCLAMP作品
ツバサを叩くスレッドです。
あくまで作品を批判するスレであって、
誹謗中傷を書き込むスレッドではありません。

前スレ
CLAMPのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ!
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/l50

本スレ
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/l50


2 :竹原:03/06/14 16:34 ID:lKLVXHAE
w1

3 :おなら:03/06/14 16:39 ID:RUtOy5FK
おなら

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:48 ID:cLOB7zB7
おつかれー。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:11 ID:yswkXIji
おつかれ。

CLAMP打ち切り無いからって、好き勝手やりすぎ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:47 ID:7X0eTHHe
>l Z華麗

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:01 ID:7X0eTHHe
やはり土日は盛り上がらんな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:19 ID:x4Nj5rxL
ここは酷いインターネットですね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:05 ID:AuxaLSaB
最近、本スレとこっちで内容がかぶってるよな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:26 ID:I+KuMzFz
向こうのスレで信者ウザイっていうのは無意味すぎるぞおい

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:31 ID:YxxJutjk
>>10
何でこっちで言うんだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:02 ID:D3h+YqMq
もうCLAMPはお腹いっぱいです
引退してください

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:34 ID:Fr0Rd4iE
               _,. ::‐:'彡彡三Ξ==、.._
        _,, -‐''////彡彡彡彡彡彡彡ミ、
     ,, '////////////////彡彡彡三ミミ、 
    ///////////////.=-‐‐彡.彡彡三三ミミ、 
   /'| | | | | | | | | | |,,-''      ヽミ.三彡彡三ミ、 
   | | | | | | | |//, '"     U    `ヾミミ三ミミ 
   ゙、゙、| | | |-‐''"        _____     \ミミミ'、 
    |/            ,, -'',.´‐''"""゛゛'‐  `ミミミミ  
    i,      U   ( /  _,..、-‐-,‐    ミミミミ  
     ゙i, _,.、-、、        <(,.ノ‐''"      ミ/⌒ヽ. 
     |/'"´ ̄_`、                 X人V | 
     |  /!、_),>゙i,        U         ) ) ノ   Noォ……
     \"‐'''´   |  、_                || | /    CLAMPの悪口
      |     ./    ヽ         U  |ニ/ ', _  をいっただけで
      ',    '、___ ,、'''"´       ̄)    .|`-'  ゙,  \ そんなに怒るなんて
        ゙i, U   _,. -‐ '"´二ニ=''゙ ./      |    ゙i,ゝ、  
          \  /( ,, -''"´  _//   ,'      ./       |  
         ゙i, ヽ Y゙l,,、-‐''"./    ,'    /       /  
          ゙、  ゙,ヽ-‐''"´           /         /   
           \             /|   U   /    
            `-、          / .|     /   /  
            /|゙、     ./    |      /   / / 
              ,-/ /人``'ー‐''´     /    /  / ./  
           /n|  ヽ  | ゙,      /     ./ / /

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:37 ID:n5kS/3Ac
なんだ…こんなスレが立つほどつまらんのか?
絵だけでもどうにかならんのか…。他のスタッフに変えてくれー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:28 ID:cyuTkxK1
本スレ迷走してるなあ、いっそコッチを信者スレにするべかw


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:58 ID:AGsuBjm4
現時点で叩きたい内容は、前スレでほぼ出きった印象がある。
マガジソ発売までマターリ行こうや。

そうそう、ツバサ読んだ後だと
ネタ&萌え漫画としか認識してなかったネギま!が、
すげー真っ当に面白く感じられて、なんだか良い感じ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:32 ID:kM/q1EcH
信者にすら見放されかけてるこの作品でスレ分ける必要などあるのか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 08:30 ID:Fr0Rd4iE
                    , -─ -- 、
                  γ         ヽ
                  /         lヽ
                 l l          l |
                 l |         |l n  それは私の
               _  |/    `、l/, ___ヽ/| おいなりさんだ
               ヽヽヒ─--─>、く´_。__,' ( ./
                ) lー `ー゜-'ヽ l ' -ー ) l
                ( )   ̄ ,   ヽ- _ ノ /
                ゝヽ、  / ーu-' 、\ l
                  l ,' , -- ─、_ )ノ           
              /`ー、  ヽ  `ニニ '  / ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト  \    __/、7、 、 y;  ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 08:32 ID:Fr0Rd4iE
            /⌒ヽ
           / ´Д`\ <ず・ず・ずぅー(やらないか)
          /i      丶|、
    ,.、-  ̄/  |      / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 09:14 ID:DlZjX/Gy
>>14
絵はどうでもいいから
話をなんとか・・・


つまり絵描きが別でもいいから
シナリオ作家をかえろと。









ん?クランプいらないじゃん。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 09:33 ID:uJ6vMVxQ
>>20
『原案:CLAMP』

が残る罠w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 11:08 ID:ISEFLmPq
CLAMP内での役割分担なぞ知らんが
シナリオが悪いからなのか
ネームが悪いからなのか、は微妙。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 11:12 ID:MWCzfHGw
今の絵柄でバトルとかされても意味不明になりそうな気がするんだが。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 11:19 ID:ISEFLmPq
羽を捜す冒険と思えば必ずしもバトルは要らんかも。

今まで出てきてないっぽい不満としては
せっかく異世界旅行モノなのに
カルチャーギャップをネタにできてない事か。
主人公御一行、順応性高すぎ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 13:57 ID:cyuTkxK1
>>16
あはは、あざといがサービス精神は旺盛だからな。
起承転結がしっかりしてるから安心して読めるのは確かだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 15:16 ID:LZgVzmfp
なんか本スレ、「スレのあり方」の議論になっちゃったな。

別に漏れは、この作品が面白く無いとは思うが
信者が嫌いというわけじゃない。
が、そうじゃない人がいるせいでこうなっちゃったんだな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:46 ID:I+KuMzFz
>>11
そりゃ向こうで言ったら信者扱いになると思ったからさ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:07 ID:+MXlY32S
まぁ確かに、向こうは本スレなんだから
「信者ウザイ」って言う香具師はどうかしてるよな。

あと、
この悲惨な漫画をマターリ批判したいのに、信者に向かって
「どこが面白いんだ? 言ってみろ、ん?」って言うのも変な話だ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 05:44 ID:z8Wez08F
奴ら自分の顔を否定してるコメントしてます イタイ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:52 ID:qqf7KXA0
>>22
頭と顔が悪い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 11:58 ID:0tN8I0lD
>>28
けど、信者を馬鹿にするのが好きという人もいるでしょう
「信者ウザイ」の書き込みに相手が怒っているのを見て笑っているとか
あんな漫画を褒めているあいつらと違って貶している俺はものを見る目があると思えるわけだし
信者を馬鹿にして楽しむのもアンチの醍醐味だからね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:02 ID:9tXBaoFz
普通にツマラン回数重ねるたびに
萌え漫画ですらない。俺はあの絵じゃ萌えられない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:18 ID:EM8t595Z
あー、CLAMPスキーは
「自分たちは萌え漫画を読んでるような奴らとは違うのよ!」
なんて妙な自意識を持ってたりするんだよな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:44 ID:51M5MR8q
さくらが萌えるのはアニメ絵になってから。
原作マンガの絵にこれっぽっちも魅力はありゃしません

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:44 ID:qRm87YU/
内容がつまらん事に関しては信者からすら反論の声が低いのは、かなりキテルってことでは

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 15:57 ID:qqf7KXA0
確かに「こことここがこう面白い!」という議論は全くないな
何かっつうと「まだn話だからわからなくて当然」だもの

じゃあ何話から面白くなるんだよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:49 ID:EM8t595Z
信者さんも、内容には期待してないっぽいな。
なんかアンチでいる意味を見失った。
ただの名無しに戻って、ツバサのことは忘れることにする。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:07 ID:+5O7Stf8
クランプだけにスランプ

プププ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:29 ID:KtXgxzWG
>>36
ビデオゲームなんかは、最初の1〜2分で以下に面白いかを分からせるように構成してる、って言うが、
漫画にも十分通じる話だと思う。

なんにしたって、最初に以下に客(読者)の心を掴むか、が問題ではなかろうか。
その点では失格だと思う。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:41 ID:+MXlY32S
>39
確かにそうだ。
以前も言われたが、ジャンプだと早い段階で結果見せなきゃクビだからな。
マガジンはどのくらいなのかは知らんが、これが新人だったらもう打ち切り確定だろう。
如何にして早い段階で読者を惹きつけるか、CLAMPはそんな事も忘れたのか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:50 ID:c052G+qb
クランプなんかキライ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:11 ID:+MXlY32S
本スレより
全てのアンチvs信者議論に決着がつく意見が出ちゃいました。

284 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/06/16 14:22 ID:TPuHk3zA
  新規参入の人の気持ちはサッパリわからん。
  小狼がさくらちゃんのために何やらがんばっている様子、というだけで萌え。
  キャラ萌えで読むのが、多分一番正当派な楽しみ方なんだよ。
  他はなくてよし。つーか多くは望まない。
286 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/06/16 14:39 ID:TPuHk3zA
  大川嬢に多くを望むと、最終巻あたりで(とも限らないが)
  本投げ捨てたい衝動にかられたりするので危険なのだ。
  キャラ萌えだけで読んでれば、本抱きしめたくなることもある。
  後者の方が幸せな楽しみ方。
  そんなかんじで。

「キャラ萌えだけで読んでんだ、コノヤロウ!」
と、非常に解りやすく力強い意見を前に、私はもう降参です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:18 ID:z1roEjeN
>>42
うわ〜、あほくさ〜
さくら板に追い返せよ。
ここは少年漫画板だぞ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:48 ID:ItgoTJ60
つまりキャラ萌え漫画ってこってすね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:25 ID:XjZo5WEQ
ってかそれを認めずに擁護する人や全否定する人が
一部に居たから色々あっただけで
本質的にはそんなのわかりきってた事じゃん。

向こうは勝手に萌えてりゃいいのさ。
こっちは勝手にいかにツマラナイかを語ってればいいのさ。
喧嘩しようにも土俵違うんだから。

正直、ある種楽しみにすらなってきたよ。
ここで叩きのめすためにツバサ読むのが(藁

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:41 ID:GCaUbkgu
俺も ○チサンとか暁気に入ってたから
評判悪いけどキャラ萌え上等、って気分は良くわかる。










でもCLAMP信者は嫌。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 21:54 ID:kZlclg7+
今週の酷いよ、真っ白!酷過ぎ。
掲載順が一歩の次だから余計に目立つよ

これって編集部からの無言の抗議じゃないのか?(w


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:20 ID:op6G4DlC
>>47
妄想たくましすぎ(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:32 ID:0tN8I0lD
>>45
そうそう
ちょっと理知的に批判するとすぐ反発する
あれじゃダメだよ
もっと人の話に耳を傾けないと単なる褒め合いでしか無い
ちゃんと議論しろっての

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:38 ID:R0jNDKs1
他のクランプ作品知らんし
ふつうにつまらん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:52 ID:pcNq49k+
週刊連載を二本抱えるのが完璧に実力不足だったんだ

ストーリー展開は行き当たりばったり
おまけに過去作品のキャラ、エピソードの使いまわしで考える労力を省く
手を抜ける絵柄を選択しても描き込む余力がない

週刊マガジンとヤングマガジンとで同じ週に同じ場面を合わせる事に
最も労力が割き、クランプはそこで注目を集める事が快感なんだろう
それ以外はおざなりでもクランプなら売れると図に乗った結果だ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:52 ID:GQZ2NU7j
>>45
そういう人間が 一部だって分かっていてくれて、有難いよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:53 ID:sZ+F1hwc
うぇーん。ガマンして読んでみてもつまらねーよー。
時間損したー。はやく終われよー。つまらねーよー。
つーか、絵、へたれすぎ。画太郎かっての。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:31 ID:tnjRTtne
俺は初期の作品から見てる人だが、それでもつまらない事には全面同意
まあXですでに見切りをつけてるんだが
CCさくらから過半数を占めた>>42みたいなのを聞くと嫌にるな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 05:00 ID:/04lrqym
>>53
正直言って、

画太郎>>>>>(越えられない壁)>>>>>ツバサのCLAMP

頑張って書き込んでる画太郎に失礼(絵が綺麗かどうかはともかく)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 05:09 ID:czjfIApc
萌えれるヒトが、勝手に萌える。
他の人には理解不能なだけの漫画。

・・・・マガジンじゃなくていいじゃん。マガジンには要らね。
(でも単行本売れるかも知れないから編集部はコレ切らないだろうな)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:18 ID:B3D5kigo
>>55
漫画を冒涜しているとしか思えない画太郎より下って奴はいないだろう
唯一早く死んで欲しい漫画家だし
それはちょっと失礼すぎ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 07:51 ID:NdgB/sGm
>>56
そうだな。マガジンでやるようなもんでは無いな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:13 ID:itUU3rta
すまん。
画太郎はあれはあれで「オンリーワン」な作家だ。
早く死ねは言い過ぎ。目につかないところに行ってくれ、程度にしてくれ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:29 ID:PKwcmKRb
週間マガジン発売age

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:16 ID:rNsdyshN
なのに誰も書き込まない寂しさ。

62 :前スレ897:03/06/18 09:17 ID:IY8Eii2D
まぁ、今週は以前に比べたらかなり良い仕上がりじゃないだろうか。
扉の「CLAMPキャラ大集合!」が、あざとくて読む前から嫌な気分にさせられたけど、
これはまぁ個人的な感想なので置いておこう。

俺が前スレの>>897で描いたように「街の中を出歩いて文化の違いや、この世界の説明を表現する」という
手法を使ってきた。
「クダン」の秘密を、街の人の反応や縄張り争いの描写によって少しずつ明かしていく展開もいい感じ。
ライバルになりそうな人物の実力を垣間見せつつ次週へ引いたりと、ようやく少年漫画らしくなってきた。
総合的に、ここ一ヶ月の内容より格段に面白くなった気がする。
と、ここまでが今週の「作品」としての流れの感想。

さぁ、ここからがアンチの本領発揮だ(笑)
1)【戦闘シーンがゴチャゴチャし過ぎていて、『戦いの構図(キャラの立ち位置、攻撃方法など)』を把握し辛い】
  これはおそらく大ゴマを多用しすぎた上に、エフェクトばかりが大げさで、肝心の『戦っている人間』が霞んで
  しまっているからだろう。
  加えて、対立している両者の攻撃方法が、単に『相手と向かい合っての飛び道具の撃ち合い』(しかも構図は
  斜め上からの俯瞰)という、迫力を感じさせない描写だったからというのも、原因のひとつだろう。

2)【主人公3人組の行動が、ここ一ヶ月変化していない】
  小狼:さくらが心配  ファイ:黒い人をからかう  黒:ファイからの呼ばれ方を嫌う。
  「リンゴ」というアイテムを使って、それぞれの世界の文化の相違を表現したのはいいが、それっきり。
  ファイの「魔力を総動員しても異世界にいけるのは一回だけ」というセリフと寂しげな表情に、黒鋼が何かしらの
  反応を見せればよかったのだが、縄張り争いに場面が転換した為に進展なし。
  キャラ間の個性作りとして「行動のパターン化」は最短・最適な方法だが、もう連載5回目だというのに
  『仲間としての結びつき』の切っ掛けも垣間見せない、この繰り返しは問題。

3)【「クダン」の見せ方が単純すぎる】
  今週のを読む限りだと、この「クダン」は【放出系】の様だが・・・
  1)でも述べたとおり戦いの描写がゴチャゴチャし過ぎていて、正直「え? あれだけ引っ張って「クダン」って
  こんな単純なものなの?」という感想しか浮かんでこなかった。
  なにやら階級付けがされているようだが、今までのCLAMPの戦闘シーンの描き方からすると、飛び道具の
  単純な撃ち合いになるだろう(多分、JOJOの様な「戦闘の駆け引きの面白さ」を表現しきれないに一票)。

まぁ、クダンに関しては今後の展開待ちなので、強くは言えないけれど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:41 ID:pg80N/H9
>>62
うるせえなげえよボケ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:56 ID:vfXirWpm
>>62
うるせえなげえよ
でも全部同意

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:00 ID:IY8Eii2D
・・・ごめんね。
もうしない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 12:49 ID:OK4JiNPc
面倒くさくて言語化しなかったことを纏めてくれてありがとう。
>>63が反射糞レス野郎なだけだから、気にするな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:37 ID:hAAlBW/o
うるせぇボケだけにしとけ。なげぇよっていうとアホみたいじゃないか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:39 ID:MqrqqSct
漏れ、大川アンチなんだけど。

多分キシュツの意見だけど、大川は企画・原案関係に徹して
スタッフに有能なストーリーテラー、構成作家をいれた方がいいんじゃないか?

今回、戦闘への入り方、展開がすごく急だったよな。22枚もあるのに。
ほんの一コマ、戦闘開始直前の不穏な空気を出す演出として強襲した連中を描く。
それだけで読者側の印象ってガラリと変わると思うんだが、どうだろう。
最初の三枚も無駄な気がする。一枚あれば外出させるのは十分なんじゃないかな。

絵は(ツバサは白すぎると思うが)好きなだけに、勿体ない気がしてる。すごく。
もこな一人でイラストレーターとして仕事できると思うんだけどな、漏れ・・・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:41 ID:k9jz10ZQ
>>67
「改行をしっかりしろよ」「文を簡潔にしろよ」
とかだったら良かったのに・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:48 ID:0Z9NNMO1
読者にあまり親切でない漫画であることは確かだな。

それにしてもクダンの津波に飲まれる人間の描写はプロとしてどうかと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:34 ID:g3T75szc
絵も形はいいし(線は論外)
ようやく流れも落ちついてきた・・・




でも、本がダメ。
それこそストキンみたいに原作つけたほうが絶対まし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:36 ID:g3T75szc
あと、載っても無いのに
ホリッ糞の宣伝するな、アホ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:48 ID:anK9mvPU
>>62
確かに大分マシになった。
でもちょっとそう感じる自分がヤバイと思う。
実質、屑がつまらない漫画にレベルアップくらいなのに。

>>68
連載開始当初から思ってた事だけど
イメージイラスト向きな人が慣れない漫画でコマ割に苦労してるって感じがする。
実際には長い事漫画描いてる筈なのに。
イメージイラスト手法で書かれてゴチャゴチャしてて絵が見難いページと
そうならないように気を使ってか、白すぎてやる気ねーんじゃ?
と思うページに二分されてて、漫画的な程よい描き込みがない。

結局、ネームのダメっぷりがどうしょうもないって事なんだけど。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:13 ID:PKwcmKRb
戦闘シーンの絵酷いな〜
マガジンで一番荒くて白いよね、これ。
てか、言いたいこと>>62に全部言われたぞ。
少しは残しといてよ。

まあ今週は多少は漫画だった。
勘違いしてもらっては困るが、面白かったとかじゃなくて 漫 画 だった、内容がね。
いままでが酷すぎ。
マジで10週打ち切りでいいよ。他の作家さんに失礼。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:17 ID:PxeGvbC+
自分の作品とリンクなんてすでに永井豪がやっちゃってるしなぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:19 ID:dcJfxoxe
阪神マンセーかよ。おめでたいリサイクルと勢いな事だ。潰せ潰せ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:25 ID:ofsSfeWz
>>72
むしろ、ヤンマガの発売日が間違ってるのが苦笑。
まあ、担当が書いてるんで、CLAMPは関係ないが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:32 ID:RpE5SkXU
CLAMPって、もこな一人でもってるようなものだろ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:43 ID:1Z3y0aqx
蛸だなくらんぷ。腹が減ると、自分の足食ってしのぐ。
ついにパクる物無くなって、自分の作品をパクると…。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:32 ID:2UdDtGD4
くだんって件?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:33 ID:hwRUoy50
巧断って当ててたと思うぞ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:38 ID:0ZjRHS5p
そもそもヒロインをいきなり意識不明にするのがおかしい
商業的にも大失敗だろう?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:39 ID:7N0DV9fu
ねている間に
ぱんちゅくんくん
はぁはぁしたい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 17:40 ID:PKwcmKRb
……

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:08 ID:hAAlBW/o
>>83
本スレっていうかさくら板に帰れ
あまりにも流れと違うかったからちょっとおもろかったが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:19 ID:IoWrVjQp
>>62
死ね。おもろないんじゃ。

87 :62:03/06/18 18:26 ID:C0Guy053
>>86
ごめんね。
もう書き込まないし、ここにも来ないから
スレを荒らすのだけは止めておいてね。

じゃあ、さよなら。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:34 ID:IoWrVjQp
>>62

腰抜けすぎ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:41 ID:hAAlBW/o
なにやってんだ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:42 ID:XjzI2jS5
神のつまらなさだね

>>79
いいこというた

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:42 ID:m2YVk5IL
★オススメサイト★
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:45 ID:xCvxVoUT
爆弾完全マニュアル
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花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
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93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:18 ID:VVyZA9hZ
>>88
おいおいもう消えるっつう奴を虐めるなよ。
逃がしてやれ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:02 ID:icADcK04
確かに先週よりマシだが、あくまでもマシなレベルでつまらない事に変わりないね。

やっぱり、さくらを前面に出して完全に萌え狙いで行った方が良かったんじゃないか。
そうなったらそうなったで余所でやれと思うのに違いは無いんだが

95 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/18 22:00 ID:O76SwdMy
▼阪神絶好調でアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
阪神共和国の熱烈支持者 みなと鉄道 仮設スレッド(パート46)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493280/
阪神共和国の鉄道 阪神電車を語ろう 〜次は杭瀬〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053523990/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
.        |           ,、_  __,....,_  _,...、
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.        |          ノ // -r /:::ミ ('ーヽ
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.        |         ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
.        |          ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
.        |             `ヽ、` , ""ヽ- ノ) ハニャーン!
 , -、  , -、|___________,γ∞γ~  \______
 じ, '⌒ヽソ __|\_/ ̄ ̄\_/|_ |  / 从从) )______
  ! ゚Д゚ノ  〜 \_|  ▼ ▼ |_/〜ヽ | | l  l |〃〜〜〜〜〜〜
  / ||||     〜〜  \  皿 /,     `从ハ~ ワノ)  〜〜 〜
/  ;ヾ"、   〜    ~^ ~^  ~^~  〜 ~^ ~ ^ ~^ ~^ 〜〜〜
  "  '

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:33 ID:pZRbhxy8
ヲタはさくらタンだけだからな・・・
ていうかさくら萌えスレはあれどうなってんだ。
あんなにキモイマンセースレは初めて見たぞ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:50 ID:LfzrNr3T
正直、CLAMPって嫌いじゃあないんだけど、
なんか読む気になれないな。
とりあえず飛ばして一通り読んでから、
最後にツバサとわんるーむ読んでる。
まぁ、3バカは読みすらしないが。

98 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/18 22:52 ID:b13+lK0j
今週は普通に面白くなかったな。
いや、これでも誉めているんだが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:53 ID:XjzI2jS5
>>94
へえ?俺は今週のほうさらにつまんなく感じたが。
肝心のバトルがへろへろ。
いきなり変な超能力が発現するわ、立体感ないわ
(敵が飛び降りてくるシーンとか、なにこれ、一体どういう角度?高さ?)
もう漫画として終わってると思った

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:03 ID:Xo96HyB2
困ったときのファンタジー。
困ったときには超能力。
もうお腹いっぱい。げふー。



そろそろ連載終了しましょう。
俺の周りでも読んでねーやつばっかですよ。
飛ばす指の運動がめんどくせー。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:05 ID:9iKe1wvU
>>96
クランプスレはキモくなるようになってるんだよ・・・・・・・・・・
さくら板はいわずもがな

新ちょびっツスレ(8)NO.1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046359704/l50
カードキャプターさくら
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033695753/l50
【漫画】CLAMP 週刊少年マガジンに進出!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052736400/l50

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:08 ID:i/5u1Mvt
CLOVERだけは好きなんだよなぁ…CLAMP作品。頼むからCLOVERのキャラだけは出さないでくれ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:09 ID:CO2WvOAD
>>100
ごめん。一つだけ突っ込ませて。

困るも何も、最初からファンタジーじゃねえか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:11 ID:Xo96HyB2
ちゃうちゃう。
ファンタジーなら何でも妄想アリアリって意味。
説明不足ですみません。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:14 ID:95AaeaO6
世界観が本当に薄っぺらに感じる。なんか適当に各世界作ってる感じ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:25 ID:EpWJqrj7
「適当に作ってる」って言葉すら勿体無い気がするが・・・

ホントに適当に作ってる漫画家に失礼だろ(w
>●くらももことか

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:50 ID:5zj7Dk30
異世界ものなら一個だけの世界にすりゃよかったんだ。
もう5週目になってまで、3人の文化の違いを云々する描写は要らん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:50 ID:0fYLpmNV
知らない家庭の家族円満に放りこまれたかのような居心地の悪さ
というか溶けこめなさを(作品を読むのに)感じる

キャラまったく知らないからね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:00 ID:ZPLglsqT
いや、知っててもとけ込めないよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:52 ID:K13i+GPU
作画のもこなだけが大変そうだな。
すでにキャパシティーを超えた仕事量で悲惨な絵面。
で、たった6回の連載で休載をとる。
ヤンマガの「ホリック」2週休んだばかりだよな。
「X」半年は休載し続けてるだろう。
こんな状態になるまで酷使して作る程の内容か?

大川は楽だろーなー。
自作品のキャラクターとエピソードの繋ぎ合わせ方を考えりゃいいわけだから。
それでも構成がやけくそ。
ヤンマガと週マガとのクロスオーバーにしか頭使ってないんじゃないか?
「clampが凄い事をしでかした」っつー見栄でやってるだけだ。

大川女王様の思い付き企画「週間雑誌2冊でクロスオーバーを同時進行」は
実力が伴わなかった事がはっきりした。
それと「CLAMPキャラ大集合!」は真実、公開自慰。

111 :ナンバーマンVer2 ◆WBRXcNtpf. :03/06/19 00:54 ID:xGIsTknq

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\■□/
  |0 0|∩ <111ゲット
 ( つ ノ
  |   ヽ
 < <~\\
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112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:06 ID:zvqc+BjB
>>110
原作が全て大川とやらが作ったものならば、
真面目にCLAMPは大川とやらを切って
新しい原作者つけるべきだと思うのだが・・・。

CLAMP良く知らないものの浅知恵かね。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:34 ID:v3sG9WJM
同時進行とコミックスの準備のため、ホリックは休みだそうです。
何故他の作品のために休まなければならないのか。
ツバサのおまけと言われても仕方がない。
ツバサも、コミックスの準備のため一回お休み。
コミックスの準備で一回休むなら、週刊やらなきゃいいのにね。

今回はエピソードが2ページ分入りきらなくて、なくても読めるけど
一緒の作業で描いたものだからコミックスには載せるそうです。
ページ数や終わる巻数まで計算済みの大川女史らしからぬミスですね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:18 ID:iK+gNXcp
ずいぶん、いい身分だな

115 :安置:03/06/19 10:45 ID:8UBVCx9D
それにしても苦ランプたいそうなご身分だなぁ。

さくら様々だなほんと。

講談社どうかしてるんじゃないか???

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:48 ID:+5VGoVTz
俺はさいたま帝国さえ出してくれれば何やっても許す。
なんか例のAAを貼りたくて貼りたくて仕方ない気分なんだ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:54 ID:8UBVCx9D

             /||ミ  V
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             \ ::::||
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118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:55 ID:8UBVCx9D

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚) <さいたまさいたまさいたま!
 さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                   

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:56 ID:Bd2GYSaB
なつかしい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:27 ID:dTQjlCbY
今週左遷されたガチャガチャのほうがまだ絵も話もましだった

121 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/19 12:02 ID:IYQ/zdoL
>>120
さすがにそれはないと思う。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:23 ID:FMhSN++N
>>106
もしさくらももこが適当に作品を作っていると思っているのならそれは間違いだぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:52 ID:UQE4SAm2
>>106
イロイロ考えて描いてるんだぞ。
角度とか。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:43 ID:NvLyAeda
CLAMPの最大の問題点。
一つの作品完結させてから次の作品に移ることができない。
だから中途半端なんだよね。

同人上がりの作家は、作品を完成させない奴が多いが、編集も何やってんだよ、と思う。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:14 ID:7YBgYWaj
作品描く→人気出る→ほかの雑誌でも描き始める→仕事量パンク
→休載→どれも中途半端の悪循環。
これだけ長くやってて自分の仕事スピードも把握できないのはどうかと思う。
食うために必死なわけでもあるまいに。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:17 ID:vNJqr3CU
CLAMPキャラって言っても、俺はカードキャプチャーさくらしか知らないな・・・
正直、絵が雑っていうか見にくすぎて何が何やらわからんかった
こんなの面白いって言うヤツは面白い漫画読んだことないのかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:40 ID:iMWMU54S
面白いっていうかCLAMPが描くキャラたちが
ワキャワキャやってるの見るのが好きなんじゃないの

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:57 ID:UQE4SAm2
それを一般的な「面白さ」と勘違いして褒めるから、CLAMPが付け上がるんだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 18:35 ID:AQF6MV4c
>>126
アニメの原作家なんだよ所詮。
漫画自体はまるで柴門ふみのようにクソ
アニメのお陰で飯喰ってる様なもんだ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:20 ID:ZBLKcdoY
>>106
さくらももこのどこが適当やねん!
お前は作品を呼んだことがあるのかと小一時間(以下略

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:52 ID:PWj/TC8R
週刊少年マガジンで、過去作品の宣伝をする同人の連載を持てるなんて、物凄い快挙ですね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:37 ID:ZUzGRHkO
CLAMP版キングダムハーツだろ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:08 ID:8UBVCx9D
週刊少年マガジンで、過去作品の宣伝をする同人の連載を持てるなんて、物凄い快挙ですね。

講談社なのかんがえてんのかな。 さくら効果期待してんのか。

苦ランプのツバサを商品化してもあまり売れないと思うが。

編集ってCLAMPにそこまで期待するほど苦ランプっておもしろいの?

俺は普通だとおもうが・・・。 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:27 ID:kwYVbtRT
お役御免になったばかりのちぃも名前だけ出たな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:01 ID:IKh8E/xo
CLAMPってもはや名前だけだね。
バブルはじけちゃったね。
原作、作画のどちらも変わらない限りもう駄目です。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:33 ID:POxvbC9/
作品は話、絵、共にダメになったが、くらんぷ信者のグッズ購入力は凄いんだぞ
8000円以上するポスターボックスが、商品として成り立った実績がある
それに、くらんぷのグッズ製作意欲は漫画家として稀な程意欲的だ

くらんぷが次々にグッズ製作、購入特典企画
 ↓
くらんぷ信者のコンプリート意欲を沸き立たせる
 ↓
くらんぷ、講談社に金が入るウマー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:39 ID:AM6syDxT
CLAMPでグッズ儲けを狙うと3バカの立場が危うくなる罠。
4バカはまぁそれなりに単行本も売れてるけど、単行本まで売れなくなったら
速攻で捨てられるだろうな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:39 ID:POxvbC9/
『×××HOLIC』コミックス第一巻は、週刊マガジンとの連動企画あり

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:57 ID:AQF6MV4c
どうせもうすぐアニメ化だろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:29 ID:tJQ/f69N
                       ,,-‐
                    ,ノ、=´  セーラームーンは実写化よ!!
                   //   \
          @ノノハ. 、/ /      ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .∴.∴ '∧_∧
           ノ( ´_ゝ/ヾ'゛      /  ≡二≡三二====---’;∴'’∴ ( 大川 ) ザシュッ!!
        //={ヽ/ヽ/                         r⌒>  _/ /ドカッ!!
       //`|(`l」~´イ./                  ・’;∴'’   | y'⌒  ⌒i
       // l .l~´`''゛/                   三三≡≡二≡三二===---・’;∴'’
       { {/`'ゞ ノ´{,__                        , ー'  /´ヾ_ノ
      ‐''\ノ/;i ハヽフ.ノ         三三≡≡二≡三二=/ドカッ! ,ノ  ザシュッ!!
           i~''''┬''"'i´                  ・’;∴'’ / /二≡三二===---
           |  ,|   l                    / / / ザシュッ!!
          |  /|.  |             三三≡≡/ / ,'======---
         /ヽ/ ヽ '、                 /  /|  |          ドカッ!
          !::::/  \ノ\               !、_/ /   〉
.          |:::/    \::ヽ                   |_/   三三≡≡二≡三二====---
         |:::l      \:ヽ 三三≡≡二≡三二====---
         |::::〉.      ヾ::ヽ                ザシュッ!!
         レ        }:::!〉             三三≡≡二≡三二====---
                  ー'´


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:34 ID:tir4NyI9
今の絵柄じゃグッズになっても売れないと思う。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:41 ID:ZBLKcdoY
>>135
そうだな。「ツバサ」見てるとそんな気がするな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:54 ID:AQF6MV4c
>>140
これでもみとけ、セーラーフーン

http://www.sailormoon.jp/~chibiusa/world/us/image/wrong.rm

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:57 ID:UVCAQRc1
ツバサ1巻発売⇒売れない(15位くらい)⇒2巻発売⇒オタが一人20冊買う⇒ブッチギリ1位



他の漫画家の場合は完全にギャグだが、CLAMPオタの場合は本当にありそうで怖い

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 04:22 ID:kG5rkdT1
コミックスは
CLAMP描き下ろし特製カード(全10種+サイン入り10種)が
ランダムで2枚付属(シークレットはCLAMP実写ポートレート)
なのでセールスに心配はありません(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 05:12 ID:15BMPT/q
うわ〜、ありそう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 07:15 ID:ZRPdXZMQ
>シークレットはCLAMP実写ポートレート

これは専門用語で言うところの「スカ」ですか?

148 :作者の都合により名無しです:03/06/20 07:58 ID:W/MZNrUi
みんな知らないの?
こいつらは同人あがりなんだよ。
漫画が自慰なのは当然と思ってる。

セーラームーンはゴーストライターが男だからいいが、
こいつらは女だけで作ってる。だから前からダメだろうと思ってた。
男が読んで面白いと思える話を作ることはまったくできない!と。。。
で、マガジンで連載がはじまったと知って。。。


149 :作者の都合により名無しです:03/06/20 07:59 ID:W/MZNrUi
クラムプ、ええから氏ね。
逝き遅れ、どぐされドブス四人組が。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 07:59 ID:mSQoAcyJ
面白い漫画を描いてもらいたい、と
ただそれだけを漫画家に期待したい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:26 ID:8IA43P3a
>>148
え?まじで?
せらむんはゴーストライター(しかも男)がいたの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:14 ID:15BMPT/q
冨樫だろ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:22 ID:ehJWJFvf
氏ねよ犯珍オタ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:24 ID:I2EMeyK2
絵は上手いが話(ネーム)がド下手というのが同人あがりの主たる特徴。
エロ絵書きはそれでいいんだろうが、一般向けだと編集に相手すらされなかったが
CCさくらようなヒットが出てしまうとそうもいかなくなる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:37 ID:WmDaLtwU
>>逝き遅れ、どぐされドブス四人組が。
だからヲタ受けする絵が描けるんだよ。どう考えても作者本人には萌えられないしな。
マンガ、アニメキャラに自己投影(以下ry

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:41 ID:0XsUg6g9
>>149
まぁまぁ
もっと理性的に叩こうぜ。マンガの内容を。
本スレがあれだからアンチスレは実りのある叩きをしよう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:25 ID:jQIC3X3q
この漫画一言で言うと薄っぺらなんだよな。
絵にしても内容にしても。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:26 ID:Dg53CNAQ
本スレはCLAMPファンの集いの場だ
CLAMPの歴史を振り返ってる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:19 ID:KhyGY8ld
>>158
そして誰しもが首を横に振りつつ苦笑するんだな(w

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:10 ID:6tiMGLLB
ははははは 笑いがとまらねぇ CLAMPよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:45 ID:JGpx5HlW
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162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:35 ID:OjzAwD7R


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163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:37 ID:OjzAwD7R
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164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:39 ID:OjzAwD7R
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165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:41 ID:OjzAwD7R
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166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 02:43 ID:OjzAwD7R

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167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:03 ID:/6G3Sra8
暴れてるのは大川か?それともあぱぱか?(w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:31 ID:kSJIyznr
さいたまくらいCLAMPも糞ってことか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 03:55 ID:XmBB+r3e
下手糞な冨樫に絵がかけるわけないじゃん

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:06 ID:kSJIyznr
漫画的には

本気絵の冨樫>>>>へたれ絵の冨樫>>>>話も絵もヘタレた冨樫>>>(越えられない壁)>>>>CLAMPの唾サ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:11 ID:XmBB+r3e
来た来た

冨樫は本気だせば上手いんだよ厨

来た来た

冨樫は本気だせば上手いんだよ厨

来た来た

冨樫は本気だせば上手いんだよ厨

来た来た

冨樫は本気だせば上手いんだよ厨

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:13 ID:XmBB+r3e
http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030619034343.jpg


これが本気を出した冨樫です

プゲラプププップ

173 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/21 04:23 ID:ssqvhs5x
冨樫の絵はなんツーか味があるんだよね。
言い換えればあの絵じゃなきゃハンタはいまより楽しめない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 05:12 ID:kSJIyznr
別に富樫が上手いといってるわけではないが。
漫画的にとことわってるし。
少なくともツバサにくらべたらはるかにマシだろ?
つーか、ラフの冨樫と同等だよ、唾サ。見難さで言ったら。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 06:02 ID:7r/B463e
>537 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/20 22:17 ID:4rEtdGIn

>この線のいいところを上げろと言われたけど、絵を書かない素人の俺的には
>線の切れているところの細くなっていくとことか綺麗に鋭角で、つなげるより時間がかかってるんじゃないかと見える。
>ま、素人の意見なんで、絵を描く人から見れば「手抜き」なのかもしれないが。
>この絵は個人的には好きじゃないけど、「わざと」絵を崩してみせる「手間」をかけてると思って(思い込んで)るので、すごいなと素直に思う。
>ちょびの線描いてた人だと思って比べるとさらにすげーと思うが。

時間のかかる手間をかけて、わざわざ汚く見づらい画風にしてるんだよ



176 :死苦ランプ:03/06/21 07:32 ID:OjzAwD7R
かなり手抜いてるだろ。もこなあぱぱぱぱぱぱ(変なんだよ名前)

エンジェリックレイヤーだったっけ。あんなんでよく連載できたのが不思議。

少年誌だからといって抜きようがひどい唾サは。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:44 ID:B02cYQG6
>>170
目糞鼻糞を笑うって奴か

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:55 ID:JGpx5HlW
CLAMPは見難いね絵が
それに話がとてつもなくつまらないし


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:43 ID:nj6APMj1
少なくとも、バトルシーンを
「動き」「展開」で魅せることは苦手なようだな。
派手なエフェクトで誤魔化すだけ。
ツバサのクォリティじゃ単に見づらいだけだが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:16 ID:K5cRyn6R
ていうか話のつながりがわかりにくすぎるんだが
俺のマガジンだけ乱丁・落丁してんのか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:36 ID:XmBB+r3e
漫画の出来はどうでもいいんです
アニメ化で儲かれば

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:26 ID:HFK58/ts
「アニメが儲かれば、マンガを描いてる人間も儲かるんじゃないのか!?」

「儲 か ら ん ッ !!
 アニメで儲かった金は、原作者には一銭も入ってこんのだッ!!」

「〜〜〜〜〜〜〜〜ッ!!」



こんな感じだったかな?(w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 12:59 ID:/6G3Sra8
アニメで儲かった金が入ってこないのは
アニメの制作現場な訳だが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:09 ID:ia0CFNVX
複合異世界ものやるなら
LIVEALIVEみたいのにしてくれよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:10 ID:x/xPkYan
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

186 :_:03/06/21 13:11 ID:39WB1pFX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:21 ID:QLwBD9US
大川はアニメの企画や脚本も担当してるから相当儲けてるだろ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:37 ID:/6G3Sra8
つまりもっとよこせってことか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:48 ID:w5Rh5ghq
信者はお金に余裕がある大きなお友達が多いからアニメ化するだけでも相当入ってくるだろうな。
グッズや資料集とかドル箱

正直、漫画にそこまで金を使う信者の気持ちはわからんが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:51 ID:PAbOJN8q
なんでトーンを使わなくなったんだ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:55 ID:ms3Ec+Pq
>>184
小狼がオルステッド

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:58 ID:zuP6SuI9
>191

「どうして助けに来てくれなかったの?
 雪兎さんはずっとそばにいてくれたのに!!」

実はさくらを眠らせて国の危機を演出したのは雪兎で、
いま小狼と一緒にいるのはダミー。
小狼が異次元でのたれ死ぬのを狙っていたのだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:21 ID:uPNSAfd7
戦う力も無いし魔法も使えないと悩む主人公。



が、他人任せの能力手に入れてどうするよ。
しかもいきなり特級ですか。へー。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:30 ID:IsFyG5vg
age

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:05 ID:z+KUXWGw
>>190
お金がありません

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:45 ID:/6G3Sra8
あぱぱ「トーンなんか無くて良いやめんどくせぇ背景白くたって萌えキャラだせば売れんだろ」

信者「さくらタン萌え〜〜〜♪」




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 16:46 ID:/6G3Sra8
って事だろ?
(分割レスでスマソ)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 17:32 ID:pTUk1wh4
>>182って、「吼えよペン」で、ポケモンモドキの漫画描いたときのセリフじゃね?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 18:57 ID:dx4LXA9f
いきなり特訓も納得できる描写も無く無く
「お前の巧断も特級らしいな」




・・・(゚д゚)ハァ?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:14 ID:kSJIyznr
少年漫画ならもっと泥臭くいけや。
かっこいい王子さまが、細身なのに桁外れに強くても許してもらえるのは、少女漫画だけだぞ。
少年漫画でそれが許されるのは、それなりの苦労をようしてからだ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:17 ID:PeGaxmjU
>>200
もしくはGENKAITOPPAした場合だな。
あの炎の獅子みたいに見えなくもないスタンドが数兆度の火弾を吐いたりしたらちょっとだけ許す。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:38 ID:SYy0S8x2
あの炎の獅子みたいなのは「レイアース」って過去作品のキャラで
小狼に言った「お前は力がほしいか」「その強い気持ち、我が主と認めよう」(うろおぼえ
の所の展開、そのまんまセリフもシチュエーションも「レイアース」の使いまわし
過去作品のキャラを使いまわす上に、同じエピソードまで使いまわしてんだよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:09 ID:EigzmVzG
なんていうか 結果にいたるまでの過程がないがしろにされている。
イベントがいつも唐突に起こる。

キャラたちの気持ちのぶつかり合いみたいなものもない。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:14 ID:87NTW2yO
>>202
レイアースの場合は「認めるに至るまでの展開」が、ちゃんとあったから盛り上がるわけで。

夢に出てきた

勝手にしゃべった

勝手に認めた

特級だった

では、盛り上がりも糞も無い。
「人に読ませる」ための「話」を作る気があるのか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 22:43 ID:N6JIlcr+
正直クラムプが何を描こうとしているのか分からん。
これで何を言いたいのか理解できん。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:54 ID:ms3Ec+Pq
所詮打ち切りだ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:07 ID:Ikib7rEr
もしCLAMPの漫画を打ち切る度胸があったら俺はマガジン編集部を見直す。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:51 ID:UR4g5t0O
無理だろ〜な〜。打ち切りにするのは…。
してほしいけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 02:19 ID:ZiunbKsL
>>204
>特級だった
ワラタ
なんか、全てのいいわけに使えるな

特級だから....

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:24 ID:UR4g5t0O
本スレって一時期のマンセームード過ぎて、結構真面目に内容について議論してるね。
あくまで信者だから前向きな議論だけど、やっぱ信者的にも不満ある内容なのね。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 08:43 ID:MPEdc/RE
>>211
あのくらいの議論ができるなら交流してみたいところではあるが。
こっちのスレもアンチっていうアンチは少ないしな。
叩きどころ満載だから評価として叩いてるってだけで。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 08:44 ID:MPEdc/RE
って自己レスしてどうする・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:44 ID:eeq7cbw7
>>211
特級だからな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 09:50 ID:1OZMZlwu
おすすめの懸賞サイト「フルーツメール」
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215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:16 ID:UR4g5t0O
次スレ案
【特級の】CLAMPのツバサを叩きのめせ!3【ウンコ】

え〜、早すぎるのは十分承知ですとも。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 10:31 ID:sWRyofdQ
>>211
というか語るようなところも無いくらい糞だからアンチな意見すらも出ないんじゃないか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 11:59 ID:jOTUgzga
内容が糞過ぎるから、どうしてもそれを描いたCLAMP自身に矛先が向くからなぁ(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:07 ID:UR4g5t0O
ぶっちゃか、漫画として読めないから
漫画として叩けない。

219 :七氏さん@本名じゃねえ:03/06/22 12:43 ID:L0gjJLVj
何のために復活した意味が分からん。
とっとと打ち切りにシロ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:55 ID:VksU0R7V
もうちょい、少年マンガを勉強してから出直して来い。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 12:56 ID:OtB9n+Zi
っというか
まだレイアースのほうが少年マンガっぽかった気もする。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 13:34 ID:jOTUgzga
>>221
光:熱血、バカ正直
海:ムードメーカー、まとめ役
風:冷静、参謀役

と、見事に役割分担できてて、それぞれの個性を出すイベントも用意されていたからね。
全体的に話の流れが急すぎる(話と話の間に「間」がない)ので、読んでて変な感じがするけど、
これを「打ち切られた少年漫画」と読むと納得できる内容なんだよね(笑)

何で少女漫画雑誌に載せられたのかは疑問だが。
(まぁ、柴田亜美を載せるぐらいだしなw)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:12 ID:sWHYu9QB
柴田と一緒にするなYO
全てにおいて別物だろ

CLAMP=大川のみ満足の笑い
AMI=誰にでも受ける笑い
関西人が笑いで負けるなんて  ぷぷぷ
顔も負けてるか  うぷぷ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:17 ID:xKgVCXqV
CLAMPの場合は「女のクセに」と言えるが柴田には全く通用しない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:39 ID:UR4g5t0O
柴田がかわいそうだ。
CLAMPなんかと比べられて。

正直、漫画もルックスも柴田が勝利。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 14:53 ID:jOTUgzga
ああ、ゴメン。誤解を招く描き方だったね。

あんまり少女漫画らしくない漫画(絵柄とかギャグとか)が少女漫画雑誌に載った、という意味で
柴田亜美の名前を出したんだけど・・・
確かに柴田亜美に失礼だったね(笑)

柴田亜美の方がCLAMPの漫画より「1億テラ」面白いよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:18 ID:R5yD8ZJQ
つーか柴田女史も、もういい歳だよな・・・
結婚して無いのか? この人。
この人の漫画は好きではあるが、あんまりシリアスになる展開は好きじゃない。
だからPAPUWAは今ぐらいでいい。
(スレ違い失礼)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 16:31 ID:sWHYu9QB
柴田さんは結婚は過去一度ありますわよ
美大時代の人らしいわよ
でも離婚したらしいわよ
同じくらいの歳なのに結婚暦ないCLAMP うぷぷ
なにしても勝てない 

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 19:12 ID:5NpcVZ0c
どうでも良いが、柴田は作中で
「このネタでまたエニックスの広報さんに叱られる」
とか使ってるが、あれは本当に叱られている。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:25 ID:sWRyofdQ
>>228
でもクランプの方が金もって層だな。
たくさんアニメ化してる品。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:48 ID:198y+z5g
CLAMPは小金が貯まったら美少年を飼うつもりです。
4人で可愛がるつもりです。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:44 ID:eeq7cbw7
絵にならない5Pだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:50 ID:FEFGTsAG
大川たんがやらせてくれるなら漏れはいつでもうけいれるよ!
七瀬タンハァハァ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:09 ID:F3COipTh


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:31 ID:R5yD8ZJQ
と、まぁ
作者自身に対する中傷はこの辺にしとこうか。
>1でも言ったし。
あくまで作品を非難するスレって事で。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 23:36 ID:r05RREXx
いつまでもおいてけぼり感が拭えない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:31 ID:RiUgTS+r
>>235 お前が仕切るな

もこなタンハァハァ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 00:57 ID:jYdb2JBd
>>221
レイアースは2と一まとめにして、展開を少し遅めにしたら十分少年誌で通用した。
あれ見ると絵柄を変える必要なんて無かったなと思う

>>229
柴田亜美は別の作品でCLAMPネタ使いまくってた
あれも怒られそう

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:13 ID:d0f65pyL
>>238   どんなCLAMPネタ使ってたの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:42 ID:g+Ntz+Zs
>>239
クローバー

241 :パウエル:03/06/23 14:17 ID:sEiEbd1+
レイアース2は某同人誌のまるまるパクリ疑惑がある

そうとしたならパクラないとまともな展開すらできない疑惑が生まれる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:37 ID:DWVxqO9v
>>241
某同人誌って、なによ?
ソースキボンヌ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:21 ID:nsFibQHs
そう云えば『エンジェリックレイヤー』の時も

「プラレス3四郎なんて見た事がない」

という発言をしてたな。黒に近い灰色なんだが・・・
このセリフを聞いて、「惑星大戦争」を撮った監督が「スターウォーズに似ているのでは?」と記者に質問された時に

「俺を含めてスタッフの誰一人として、スターウォーズなんて見た事がない」

って言い訳してたのを思い出した(w
(ちなみにスターウォーズが日本で公開される少し前の話)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:02 ID:M0OF4W5D
>>238
ごめんさい!CLAMPさん!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:09 ID:O344rrwz
>>243
いや、あれだろ。見たこと無いっていうか
ああいうのは既にジャンルに近いから
元々CLAMPは基本的に既存のアイディア使って漫画書くし
ちょびっつもそうだろ?

246 :苦ランプ:03/06/23 21:27 ID:K/AHwkxk
だいたいもう漫画界はアイデアも限界に近いんではない。パクリの上塗り、恥の上塗り

俺はバトル漫画表現はDBをうわまわる作品はでてこないとおもう。

プラレス三四郎なんとなく記憶に残ってるよ。

まぁアイデアはこれからどんどん衰退していくでしょう。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:29 ID:Da8lgkVw
勘弁してくれ。何なのこれ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:38 ID:dDizkhpu
何これって同人だろ

249 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/23 23:51 ID:LWujZXg/
ツバサはともかくとして
ホリックの方は結構イケるな、と思っている俺はまずいだろうか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 01:40 ID:lmsel0RI
ああっ・・・真っ白だよ今回も
毎度毎度思う事だけど酷いな、今回・・・
背景カタログそのままのカットとか多すぎじゃねぇか?
いくら何でも飯食う時間に街中にも店の前にも他の人全く居ないって変じゃね?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 05:34 ID:0lqJGr5O
>>249
ホリックのほうは、あ〜CLAMPヤンマガから浮いてんな、
くらいな感じで読み飛ばしてるんだが読んどくべき?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:57 ID:Qqu/I+mP
>>242
2チャンが情報元だからアテになるかどうか、、、

http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

>336 名前: 数あるパクりの中でも 投稿日: 2000/10/30(月) 10:55

>既出だが、レイアースについて。
>アニメ「グランゾート」と「月光」は指摘があったようですが、
>レイアース2にいたってはアニメどころか「グランゾート」同人誌の丸ごとパクリ。
>プロでもある、桜林子&橘水樹さんの有名な(ご存知の人も多いと思うが)
>グランゾート長編同人シリーズである。
>同作が作中の中で使った台詞をシリーズのキャッチコピーにすれば、
>その後レイアースで使われ、同人の方がクライマックスを迎えて完結すれば、
>レイアースのラストも決まると言う状態だった。まるで、見事な追っかけ。
>当時は面白いぐらいだった。
>「○○は何のために生まれるのですか?」とか「○○が生まれるような
>ことが、もうあってはならない」等の台詞(○○の部分に同人は魔道戦士、レイアースは
>マジックナイト、と入る)や場面や効果がまんまパクってあった上に
>その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。
>CLANPはパクってる相手が同人だから…と安心していたのであろうが、
>現在、元のグランゾート長編同人誌が版権を得て、徐々にコミックス化されている。
>CLANPの悪行露呈も間近であると思いたい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:58 ID:Qqu/I+mP
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html

>615 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/12/16(土) 16:33

>でも2部は、とある女性系同人誌の完全パクリだね。
>見せてもらったけど、アイテムや科白、クリーチャーまで
>パクってあったぞ。
>♂ジャンルでこれやったら半殺しに遭うだろう、つーレベル(藁


>622 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/12/16(土) 19:46

>レイアースに限った事じゃないよ、くらんぷは<パクり。
>でも確かにレイアースは酷いね……。オマージュとかのレベルじゃないもの。
>話の筋とかキャッチフレーズもトレースしてる。キャラもか。


>644 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2000/12/20(水) 14:07

>問題の同人誌がパロ元会社許可の元コミックス化されているんだよね。
>刊行予定は今までの同人誌全部にその続きまでされる予定だから
>加筆訂正で変更されなければ読めるんじゃない?
>(でも発行ペースが遅いからいつになる事やら)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:58 ID:Qqu/I+mP
clampのパクリについてはここに詳しい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 11:54 ID:R3GvWNke
ソースが「2ちゃん」では少し弱いか・・・?
しかし本当であるならば、元ネタのほうを読んでみたいな。
レイアースファンとしては(w

256 :パウエル:03/06/24 15:27 ID:mQSyTlnn
どっちでも良いけどね
面白ければ良い。ツバサが良くなることを期待しております

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:42 ID:uW9w+XYG
面白くてもパクっちゃったら駄目だろ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:46 ID:0lqJGr5O
パクってもパクリ元より面白ければ許す。
CLAMPは論外でダメダメだが

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:49 ID:+Xv0qCoW
>>255
その話しに限って言えば、ちょいと信憑性がないというか・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:30 ID:AEEvKsz7
実はCLAMPはグランゾートの同人誌を出す計画があり予告カットが猫井により
描かれたがぽしゃったようだ。

261 :作者の都合により名無しです:03/06/24 17:45 ID:FAuS/l2r
clampってそんな極悪なパクリ作家だったのか。。。
しかもばれないように同人さんをねらい打ちですか。

   卑 怯 な !

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:47 ID:DZFWgTXC
同人自体【や】まなし【お】ちなし【い】みなし

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:54 ID:vgjAIPYk
叩きスレの方が伸びがよくなってきたなぁ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:31 ID:6ixL/Vsu
CLAMPは桜林子&橘水樹のサークルと同時期に同人活動してるんだから、
存在は知ってるよな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:35 ID:8wi1pM4v
>>261
そうそう、知欠やヒロ君みたいに同ジャンルの最高峰とか同雑誌で連載中からパクれってんだ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:38 ID:N5EOooKf
>>240
クランプが楠木マキをパクった「クローバー」を
柴田亜美がパロってた


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:12 ID:cU6tF7yj
CLAMP信者って多方に進出してウザがられてるね。
スパロボ関連スレで
「次からはギャラクシーエンジェル出せー」
とか言って粘着してるし。
あれが出れたらアトムだってドラえもんだって出れるっつーの。

268 :パウエル:03/06/24 23:47 ID:mQSyTlnn
>>267

次からはギャラクシーエンジェル出せー

????


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:03 ID:fL5nmeV1
>267
それは・・・すごいな・・・・・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:42 ID:jXgvlJeC
                         _
                  ___  /,,,,,,,,,,_
                 ニニ==:::ヽレ∠---、_`
                /::::::::::;;;;::-、:::彡:::::::-、:::ニ=、,,_
       ___,.-'''" ̄"彡-'':::::::::;;;;;ヽ∠;;;::::::::ヽ:::::ヽ"ヽ、
       ゝ_       /    /::::::::::::::::::ヽ::::::::ヽ::::::ヽ ゙
         ゝ-、___/:::::/::/ / / i   ヽ: :: :ヽ ヽヽ
             レ:::::::/::::/:;イAHi::..:::|:. |i:::.. ヽ : :ヽ:..:ヽ_
            レ/:::/:::::::/ィ::::~ヽ|ヽ::::;.|::+H、::::|::::::::::Nヾ、
             Wレ::ノN i、::_ /  ∨ レィ-|:メ|::::::::::::|  ヽ,
             _,.-;:;:;‐`;l ゞ-'     /::::: Y:i:i:::::::::!   ヽ、   <難しい間違え方ですわ
           /;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ   、'__  ゞーノノノ:i::/:::;ト、    ヽ, 
           トヽ:;:;:;:;:;:;:;// ヽ、     ~´∠リ/:ノ∨ヾ - 、_ ヽ,
           i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ、       ̄    
           ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,
            |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::i
            1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j
       ,,-'''' ̄`┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'"

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 03:03 ID:7wIgRLR6
>>267
所詮クランプ信者はその程度。ってことだな( ´,_ゝ`)プッ

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 03:28 ID:G4pe1CDE
パクリ元とされている同人誌読まんと、何とも言えんな。
そもそもネラーのパクリ発言は、大げさ。
「クダン」がジョジョの「スタンド」のパクリとかいう話もあったけど、
言うなら「クダン」は他者使役型なのに対し、
「スタンド」は自己能力具現化型。
これをパクリといならファンタジーで定番の精霊使い(シャーマン)が
使う精霊魔法もパクリになるよな。精霊を使役して、魔法使ってる訳だから。
式神とかもそうなるだろうし。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 03:50 ID:l/60IFNo
パクリかどうかはともかくオリジナリティがカケラ程も無いのは確か。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 04:05 ID:o8z02NO9
ツバサの痛さに目が冷めたデブヲタ信者も多いのでは?
萌え主流の時代もそろそろ終るだろ。はやく終ってくれ。


275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 05:25 ID:v6sdPmhS
『レイアース2』でパクったと情報のあったグランゾート同人誌は、
『C.Darwin』桜林子&橘水樹。
全7巻で外伝と合わせると10冊あり、
1巻、2巻、〜別タイトルで3冊〜、3の1巻、3の2巻、3の3巻、4巻、5巻。
この「別タイトルで3冊」がパクリ元ではないかと言われている。
その3冊の題名
『アインシュタイン』
『シェイクスピア』上下巻………『THE SUN』『MOON』

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 06:30 ID:EhaIoNgL
マガジン発売日age

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 06:31 ID:khIa1MEt
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 06:32 ID:TWp6Xbga
それ。今の所、UPされてないから何とも言えないんのだよな。
どっかでUPされてたっけ?
元があるんなら、黒猫検証サイトみたいに比べてくれると嬉しいんだがw

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 12:00 ID:ktVtfUmU
今週の「ツバサ」・・・扉絵が白すぎて、タイトルがどこにあるのか暫く分かんなかった(笑)
それほどまでに『白い』。とにかく『白い』。
いっその事、トーンやベタ無しでよかったんじゃないか?
いや、もう鉛筆画で良いよ。
あんな荒くて白い線を見せられ続けるぐらいなら、そのほうがよほど良い。
同じ様に荒いタッチで描かれてる「H×H」でも、「ツバサ」の数倍も『見せる(魅せる)』技術が上手い。

今回出てきた水の人(名前憶えてない)の名前、「X」にも出てこなかったっけ?

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 12:11 ID:PisM1MVU
言いたくないが、俺の姉貴が持ってるよ、その同人。
しかも、3の二巻除いて全部(笑)

確かめたけど、こりゃ、確かに酷いわ。
レイアースの2のほうはうろ覚えだけど、それでも
お、と思う表現、台詞がぼろぼろある。
もっとも、『C.Darwin』の1巻にも、バスタードの二部の
表現をパクッてるっぽいとこはあるけど。
(改稿されてるかもしれんから、商業は知らん)
しかし分厚いな、この同人…マジ立派。

ちと、やりてーなあ、検証。
でも、俺…スキャナとレイアースの2持ってねえ。


281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 12:53 ID:3Bc++E9t
見たいが・・・姉のコレクションだろ?
スキャンするのに本ひらいて潰したら、折れ跡が残って
姉ちゃんに頃されそう。上手くやれよ。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:07 ID:M0v9M5TU
>>279
むしろ絵もいらんので文章だけにして欲しいな

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:18 ID:iwNX0F4R
今週号読んだよ。
相変わらず何とコメントしていいかワカラン漫画だ。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:20 ID:WRV/q5m2
>>280
紫宸殿の同人の装丁の立派さはCLAMPのそれに対抗してとの話もある。

紫宸殿のパクリというよりグランゾートのぱくりと考えた方がいいかも。魔神
の設定とかまんまだもんな。



285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 15:03 ID:hiQj+NPc
検証やってくれ!!!
CLAMPの悪事を暴け!!!

286 :変態吉田:03/06/25 15:05 ID:LctQeWoe
>>283
それが狙いだな

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 15:28 ID:lX93n5FO
うわっ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:07 ID:gHgJDsev
名無しさんが変わってる

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:41 ID:wuTjLLT6
>>280
>>254 によると
>場面効果、コマ割、アイテム、クリーチャー
まで同じらしいんで、やっぱスキャンで絵も見たいなあ
それをうpしてくれれば
誰かがレイアース2の同じ所をうpできるんじゃないか?
しかしそれだと膨大な量のスキャンをしなくてはならないな・・・

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:27 ID:94CxvAtl
人間の歴史を動かしてきたものは野望であった。
哲学でも、倫理でも、美学でも、道徳でもなかった。
自らが覇者とならんいう強烈な野望のみが歴史を新たな転回点へ
と向けて動かしてきたのだ。

そして、野望を実現せしめえたのは暴力であった。
人間の歴史は野望と暴力と闘争の歴史である。
野望と暴力の前には、善も悪も美も醜もない。

それは、これからも変わることはない。
野望とは何か、暴力とは何か、それを問いつめていった時、
人間の真実の姿に行きあたるのでは
ないだろうか。


291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 18:36 ID:7tYJJhO7
とてもシロい(白い・素人臭い)漫画ですね。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:59 ID:C8Cabnm8
ここ15年間、オタク女4人で、漫画を描くか、
オタクジャンルから、パクる材料を探すしかしていない。
オタクによる、オタクの為の、オタク漫画。
女4人で引き篭もっており、現実社会を知らず、
同人時代からの創作方法で作られている。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:19 ID:WRV/q5m2
こんな拙い漫画を掲載させて”してやったり”を気取るマガジン編集部が真の
馬鹿。

東大閥って一体・・。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 20:41 ID:1dOh/L3u
クダンの強さ=心の強さらしいが、
あんな無意味にDQNな集団が
特級とか言われても説得力無いんですが。

つーか開始早々休載かよ。全く良い御身分ですな。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:36 ID:o8z02NO9
クランプのせいでヤンマガもマガジンも買わなくなった、マジで。
オタ作家はオタ専用の雑誌に逝けっつーの。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:46 ID:veQH7Mps
扉の煽りにひとこと

フ ァ ン タ ジ ー な め ん な

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:37 ID:G4pe1CDE
>>296の煽りにひとこと

担 当 が 書 い て る 
           コ ピー に 当 た っ て 楽 し い か ?


298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:41 ID:Wj3RqdOd
あれ(画力・話の構成等)でファンタジーの最高峰なら、
バスタードはファンタジーの最終到達点で、
コミック版の新旭日の艦隊は特異点を通り越した、次の世界の最終到達点になるぞ(笑)

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:35 ID:NL1EOFF7
最初これパラパラと見たとき新人の読みきりかと思った。
次の週にも載ってたんで、あぁ前後編かと思った。
クランプが描いてるのを知ったのは連載3回目のことだった。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:45 ID:3KIN9lRe
今週の立体感のなさには恐れいった
ショウゴが(ヲタくせー名前だ)「お前気にいった」って小狼に言うシーン、
あのビルどーいうふうに傾いてんの???
思いっきり小狼とシュウゴの目線、合ってねーし
どこみてんの?

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:46 ID:/dBZtu72
新人の読みきりが巻頭カラーで表紙ですか?
叩きたいのはわかるけどさあ、ほんとにそう思ったとしたらちょっと頭の不自由な方だね。

まぁつまんねえマンガだとは思うけどさ。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:56 ID:BqflyiP7
検証して

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 04:03 ID:M9wtPH+c
クダンの強さ=心の強さの説得力無さには同意

CLAMPマンガは毎回このパターンだよ
願い/想い/気持ち/心の強さが結果に如実に現れる
エゴマンセーがCLAMPの一貫したテーマだ
登場人物がいかに自分本位な(執着心の)強い感情を持っているかは
延々セリフで述べさせるが
それを実現させていく過程に説得力がない
現実的な試行錯誤の描写がおろそか
それを描写せずにすませようとして
ジャンルがいつもファンタジーなんだろ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 04:52 ID:KIDy4/9f
>>300
あれは背景カタログをそのまま使って(>>250
キャラ乗せただけのお手軽レイアウトだからそうなる

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 04:53 ID:ggoaXoA+
CLAMPに限らず和製ファンタジーの悪い部分だな
何かとあれば「仲間との絆」やら「平和を願う心」
とかで解決するってのは
それにしてもCLAMPのは自覚ありで書いてんのか本気なのか
それが問題だな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 04:56 ID:TuWASdda
>>304
コピペかよ・・・
背景コピペしてこれなら、
仕事量はハンター以下じゃないですか。

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:11 ID:bJi2IXgV
尾田栄一郎タンも叩きのめしてください!

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 09:11 ID:yOptc7oU
CLAMP作品のパターンは「心の強さ」ともう一つ「約束」
特に「約束」守るためだったら、仲間殺しても容認される。
だが女性漫画家の大半にいえるんだが男キャラの「心の強さ」と動機がオカシイ
泥臭さが全く無い為、男視点では共感ができない

あと、この期に及んで新キャラが男ばかり
ああも少年誌で男キャラのみ増やしてどうするつもりだよ・・・さくらは寝たままだし

309 :308:03/06/26 09:12 ID:yOptc7oU
しまった、文章変だ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 09:38 ID:USC2f9Vl
まぁ・・・
なんかあれば「仲間のために」だのなんだのいって
いきなり超強い力を手に入れて、敵あぼーん。
なーんて展開は掃いて捨てるほどあるな。

つーか今のマガジンにはこれが多すぎるから、
いくつか掃いて捨てちまえ。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 11:36 ID:eDKxLK3E
|∀`)⊃[シバサ] ステトイテ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:21 ID:jvcmWyWw
特級ってのが出ちまったからな。早くも2人。
超特級とか出てくんのかな。(゚∀゚)アヒャヒャ

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:38 ID:uF7Ugp4o
列車が走る超特急


区ランプ(゚∀゚)アヒャヒャ



314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:44 ID:lImZgBFx
つーかこれクランプで初めて読んだ漫画となったわけだがJOJO以上に絵がわかりにくい

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:01 ID:uF7Ugp4o
JOJO・・・もう飽きたよ。 (・∧・)きっぱり 。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:06 ID:eDKxLK3E
区ランプよりは面白いマンガだけどな

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:11 ID:DAjy3vMa
そりゃクランプよりね

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 15:29 ID:AI3WlJh6
ジャンプで連載したら10週打ち切りコースまっしぐらだな

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:30 ID:ivdH1Msx
>>308
女の子をたくさん出して読者に媚びる必要があるのは、
新人作家や売れない漫画家だけ。
(作者が好きで描いてるパターンもあるが)

名前で売れる漫画家は、読者に媚びる必要はない。
個人が好きか嫌いという事や作品としてのレベルは置いとくとして、
商業でやっている以上は商品だから売れたら問題ない。
作者名で売るか女の子で売るかの差。
お前が単行本買わなくても、買う奴はたくさんいる奴はいるだろうから、
商品としてはOKなの。

女の子云々というお前は「萌えー」で買う様な奴だから、
作品としてのレベルは追求しない。
CLAMPというレーベルで買う奴らも、
作品としてのレベルは追求しない。
目くそ鼻くそを笑うだよ。


>>318

違うな。
本スレの奴らの様にそれなりの人数に「人気」があるなら、
打ち切りはありえない。
百歩譲って考えても、
キャプテン翼のワールドユース編(だったか?)やジョジョの
最後の方の様に、打ち切りされる訳でもなくジャンプの後ろの方で
連載されるだけ。あんまり面白くなくても、単行本がそれなりに売れれば、
黄金時代とは違い、ジャンプは打ち切らないんだよ。



320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:10 ID:aK8n3W5s
               _,、-‐‐‐‐‐‐‐=-、-‐‐‐‐.、
           _,、‐'´  _  ,、‐'´       ',
        _,、‐'´ /                i
      ._,、‐゙       ./          /ヽ ./    
     /       //.////////ヾi i /⌒i
    ./       /.///.二 .///ニ//ニ、_ヾミミヾ ヽ
   /      /////,、‐//-//_`'''//、__`''ーヾヽヾヽi
  ./      / ./ -'''::::_;`;;;;;;゙;゙''ー 、ミコ ; `゙''ー、iヾヾ/
  ./  /`ヽ / //三ミ‐ヾ、ゞソ`'''ヾ:::::::::i.jソ.il 、_ .ヾ i i/
  i  /./゙ヽ..レ:::::::::::::ヾ゙''''''''`゙゙゙゙゙゙゙゙'´ヽ:::::l .ノ::ヽ、ゝi i/i
 .i  | .l .ソ )::::::::::          /:::ヽ、iヾテ、ヾ i//
 i   l ヾ(ヽ、i:::::::::::          i::::::::::ヾ、ヽノ:i:/       
 |   .ヽ ヾ|. iミ 、::::::   .....::::::_,,、‐'゙/_,,、‐''''゙゙゙>. l          
 i   .', `  | ヽ.ヽ、  ...:::_,、‐'´ _,,,、ヾ、:::::::::::/  /     /
 ヾ   .i  ソ:::::i ミ `ヽ、___,,、-''´ __,,,,,,,`ニー'゙、:: /     .イ  >>303
  .iヾヾ.,'`゙゙'´i::::::`ー、......  .__,,、-'´ー-、,,_:::::ヾ .ヽi  __,,//   信じれば
  ヽヾ,'  ::|::::::::::::::`ー‐''´ヾ、`゙'ー-、,,,__`゙''';ヾ `'´  ./     夢は必ずかなう!
   ヾ./  :::i::::::::::::::::           ゙'フ ', 彡,___/       
   レ   .:::i:::::::::::::             :::ソ/    /     
   /   :ヽ:::::::::::             :::i      イ 
   /    :::::`ー、:::ー--、,,,,_        ::::i     / .i
  ./    i :::::::::::`゙ー.、ミヾ、 `ー、,,,__    :i  . / i
 /     i  ::::::::::::::::::::ヾヽ、、、ミヾ `゙'''ー''゙i  /  .l
`゙゙ー‐、,,   ヾ   :::::::::::::::::::ヾ、ヾ ミ   ヾ ヽ''´   /
::::::::::::::::`'‐、 ', .ヽ  ::::::::::::::::::ヽ、ヾ\__,、‐'´/ //./

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:12 ID:eDKxLK3E
なんか面白い奴が来たぞ

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 18:30 ID:VFfhDDwV
フェイスレス登場!

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:02 ID:lF9BBIpK
>>319
>名前で売れる漫画家は、読者に媚びる必要はない。
>個人が好きか嫌いという事や作品としてのレベルは置いとくとして、
>商業でやっている以上は商品だから売れたら問題ない。
>作者名で売るか女の子で売るかの差。
>お前が単行本買わなくても、買う奴はたくさんいる奴はいるだろうから、
>商品としてはOKなの。

少なくとも「読者が対象の商品」なんだから、読者に理解してもらえる(楽しんでもらえる)物でなければ
商品として意味がないだろう。
作品のレベルを別問題にして、読者にも媚を売らないで、ネームバリューだけで売ろうとしているから
スレタイにもあるような「公開自慰」とかって酷評されてるんでしょ?
だから、この場合 「商業的な評価」 と 「作品内容の評価」 は分けられて語られるべきだし、
「売れるから良いんだ」というのはただの商業主義であって批評(含、叩き)ではない。

問題はこの漫画が「ひとつの作品」として
・白い
・見にくい
・つまらない
から、批判されてるんだ。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:04 ID:CpHNAGfg
>>319
本スレ住人の人数は大して多くないだろ。スレの伸びも悪いし。
それにそもそも2ch内評価でなんか打ち切りは決まらない。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:45 ID:+FLVMLAd
>>320
こんな所で貞義様に合えるとは。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:51 ID:zuJZK191
どうやら真性のようですね。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 20:14 ID:NqiN0dn1
>>280
グランゾート同人誌『C.Darwin』を所持してる方、
「レイアース2」(全三巻)は最近廉価版(514円)が出たので
同人誌との似た個所を書き込んでもらえたら面白いんですが
あなたにとって負担にならない程度に

328 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/26 22:11 ID:n9Spfvts
別にいーんじゃねぇの?
マガジンなんてツマンネー漫画しかネーんだし
一個増えてもかわんネーよ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:18 ID:I673Io8g
トビラ絵のちぃの顔がさくら姫と見分けがつかん。
野郎の足がイの字にしか見えない。
とにかく見づらい。

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:20 ID:Ya3qKBIF
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/06/19 12:14 ID:R6zxHyOB
>>447
見にくくなる、以前の話だと思うんだが。
端的に言えば、影が無いんだよ。まるで立体に見えない。
背景は無い、影が無い、なんか所謂ラフ絵を見てるみたいで、ものすごい違和感がある。

ずーっとこの調子で書いてきた人なのか?
CLAMPなんて、アニメをちらっと見たことしか無いから良くわからんのだ。

450 名前:つーみん。 ◆U.2x2LCIGI [sage] 投稿日:03/06/19 12:25 ID:IYQ/zdoL
>>448
全ての世界に影があるとは限らないんじゃないの?
違う次元なんだし、光をあてなくても発色する特殊な
世界があってもいいと思うよ

--------

本スレより。つーみんのアホ発言でした。


331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 22:20 ID:I673Io8g
うわっ!つーみんだ(;´Д`)

332 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/26 22:22 ID:n9Spfvts
>>330
それ以外擁護しよーがねぇだろが。 
一話のさくらがでねークソ漫画のどこにみどころがあるんだっての!

333 :331:03/06/26 22:24 ID:I673Io8g
>>330
(=゚ω゚)人(゚ω゚=)ノ ケコーン

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:29 ID:F1WIBoQP
>>332
開き直ったよオイ(;゚Д゚)

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:35 ID:54H+crUu
つーみんは自分で言っている内容に違和感とか感じないんだろうか?

336 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/27 00:13 ID:cd+ZphOm
>>335
な、なんかまずこといったか・・・?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:41 ID:oW124bqj
ガンバレつーみん。

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:46 ID:pgq9nYgd
つーみん、アンチにも信者にも支持者いないんだろうな・・・・・

339 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/27 00:56 ID:cd+ZphOm
>>338
あんまそーゆうこと言うなっての・・。マジで
アンタは知らないかもしんないけどけっこうナイーブだよ


340 :319:03/06/27 00:57 ID:fsQRbpWI
>>323
いや、あんたの言う通りだよ。
もっともだ。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、
漏れは>>308を「目くそ鼻くそだ」と叩きたかったのだ。
あんたが引用した漏れの文は、その過程の話だ。
だから、「ツバサ」の批評でないのは当然だ。

>>324
だ・か・ら、
「様に」と例えの例で2chを出したんだ。
それぐらいわかれよ。

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:03 ID:B0pOQXzA
>光をあてなくても発色する特殊な世界

         _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /   いい!その発言いいわ!
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ


342 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/27 01:08 ID:cd+ZphOm
>>341
戦いか? なぁ? 戦いを挑んでるのか?

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:14 ID:fsQRbpWI
なんか、つーみんの文、カッコいいな。
ファンになりそうだ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 01:16 ID:fsQRbpWI
あ、なんか>>341の発言だと、煽っているみたいだな、漏れ。


345 :280:03/06/27 01:29 ID:DSVL0p43
>>327
了解。
近いうちにレイアース2を買ってくるッす。
私生活忙しくなるんで、ちょっと時間空くかも
知れんけど…。
似てるとこ抜き出してみるよ。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 02:35 ID:43LPnm5S
なんか、セリフやシチュとか丸々パクってるらしいから
期待してます。

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 03:47 ID:M3K2xBQx
まぁ、あんまり光と影うんうんに突っ込んでやるな。
つーみん、悪い香具師じゃなさそうだ。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 06:32 ID:ZdUoq5Ni
まあ、つーみん自体は嫌いじゃない。
信者なんだけど必死さが微妙なとことか

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 12:17 ID:QFeXwXcC
本スレよりアンチすれの方が伸びてるのでどれだけ
嫌われてるかわかりますね。この調子で本スレ追い抜こうぜ

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 14:59 ID:R9POfrpp
光と影を抱き締めたまま〜

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 16:23 ID:ZdUoq5Ni
つか、来週休載って舐めてませんか?

>>345
期待age


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 19:39 ID:Sre+i7wl
ところで、
さくらがもう一人(幼女Ver.)が登場すると思う人?
(悪い意味で)

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 20:40 ID:UNqh7q4s
普通に面白くない
なんか勝手に話が進んでる感じ

これ面白いと思う人の「面白くない漫画」が知りたい

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 20:53 ID:+OK7U7sk
>>349
本スレのほうもほぼアンチスレになっているが

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 22:24 ID:ggOdQ6i4
しかしもともとのアンチclampが集まったんじゃなくて
純粋に作品につまらないと思った人たちが多いと思う。
オレはclampの名前は知っていたが漫画をみたのは初めて。
そしてこの作品は詰まらないと思っている。


356 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/27 23:31 ID:3WbAVnNc
他のクランプ作品も少しだけ知っているが、他は結構悪くないよ。
これだけが飛び抜けて悪い。

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 23:32 ID:RDlRy1Mm
まあね

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 02:29 ID:YwY+A934
タイトルロゴもいまいちだなあ・・・
後ろの羽根模様と文字の線が似過ぎてて見辛いし、バランスもよろしくない。
CLAMPがデザインしたそうだけど、これは失敗だと思う。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 15:46 ID:IguXW2ku
>>358
商標を漫画家如きがデザインするなどあってはならないことなのだが・・。

つーかこの単行本売れるの?

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:34 ID:gEzk6DAz
ヲタは逝かれてるから一人三冊くらい買うんでね〜の?

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:47 ID:fTrWMUtb
>>360
カードが付いて来そうだから5冊は家運じゃね−の?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:56 ID:nixO7TQ9

愛蔵版、一体いくらなんだろう
何となく愛蔵版買う事に決めちまいましたが


763 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/28 16:22 ID:SzBFUOLt
とりあえず両方買いそうな自分が情けない。

ま、初めからストーリーにはさしたる期待はしてないからな。
表紙がさくらと小狼の萌え〜なイラストであることを期待するのみ。
もこなさん、ひとつよろしく。


764 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/06/28 16:38 ID:On0bmIcx
(;´Д`)俺も買うなー ちょビッツは途中で飽きたけど



363 :362 :03/06/28 17:00 ID:nixO7TQ9
一番上のコメントも本スレのやつ
同時刻にピッタシカンカンの予測が出来ている

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:05 ID:quedeCyW
>>360
初回限定って言葉に騙されて、俺が一冊買う

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:33 ID:SzBFUOLt
>359
なんで?出来る人はやっていいんでないの?
桂正和のレイアウトやタイトルロゴ、いいと思うが。
なんでもいいからCLAMP叩きたいってのは、このスレでは仕方ないが
「漫画家如き」と一括りでバカにされると、お前は何様だと問いたい。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:39 ID:EifKZzR2
つーか文句ばっか言ってんじゃネーよ。
色が薄いとか言うのだってホントはマガニン側が
印刷代ケチったせいじゃネーの?

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 17:46 ID:wm0eZquw
>>366
君、オモロイ。もっとなんか言ってくれ。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 19:17 ID:yPjmsjRd
>>359
ttp://www.clamp-net.com/album/album.cgi?action=view&disppage=2&no=33&no71&up=1
ttp://www.clamp-net.com/album/album.cgi?action=view&disppage=2&no=33&no2=71&up=1
うちは殆どの作品のタイトルを自分達で制作しています、とのこと。

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:13 ID:88I5+dm5
銭ゲバなだけやろ?

370 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/28 20:16 ID:EifKZzR2
>>369
銭ゲバいうな!
同人誌つーのは全部自分達で作ってんじゃねーのか。

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:29 ID:v19k+sEM
起承転結の承句だけが延々と続く展開に萎え
×もそうだが、既にネタ切れしとんじゃないか・・・



372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 20:41 ID:WDJ5XtDa
擁護の椰子でさえ誰も面白いとは思っていないはずだ。

373 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/28 20:52 ID:EifKZzR2
>>372
ふん。甘いな。

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:25 ID:MjhDdbt+
>>373
いいからハンタースレに戻ってくれよ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:37 ID:tHqEeEJd
つーみんはあいかわらず痛いなあ。でもなぜか憎めないのは人徳なのか?
そういえばちょっと前に天こなスレでも叩かれてたね。

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:45 ID:tOE/1P9u
>>375
ハンタースレのコテハンの中では、マトモな方だと思うけどね
つーみんを基準にすると痛い香具師が多いから。

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:04 ID:QmMPr7OO
正直、塗り絵みたいだな
この漫画

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:16 ID:bJ8MEqVx
>>377
は! そうか! そうなんだ!
塗り絵だ! この漫画は塗り絵だったんだ!

読者が好きなように色を塗ればよかったんだ。
いや〜、勘違いしてた。それを絵が白いだのなんだの・・・
CLAMPさん、ゴメンナサイ。
僕ずっと的外れな叩きをしてました。

というわけでがんばってください、CLAMPさん。
あとはストーリーが面白ければ、この漫画は完璧です。
期待してます。

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:49 ID:jHrrPmCU
気づいちゃったんですけど、
今週のマガジンのツバサ(CLAMP)の最後のページ
王様似の人の従業員ネームプレートに『木之本』ってありますよね。
アレ?ってことは、この阪神共和国じゃ小狼の大事な人の名前は
『木之本さくら』ですか?(藁

いやー、狙いすぎですよ、CLAMPさんてば。

ってのを、週マガスレに書き込んだんですが
ここでは外出ですか?

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:51 ID:I83wUoYk
>>379
お前アホだろ

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 00:57 ID:bJ8MEqVx
>>379
ガイシュツではない、とだけ言っておきます。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:01 ID:mhE7ZGOF
ガイシュツじゃないけど嬉々として書き込むようなことじゃないわな(w
つーかじゃあ「さくら姫」をいままでなんだと思ってたんだ>>379は?

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:06 ID:63sbxKVM
というか、この漫画をワクワクしながら読んでる>>379みたいな香具師がいるとは
とても信じられない。モマエただの釣りだろ?

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 04:16 ID:s4IXPL+U
ツバサ、
レイアースはともかくサンユンまでスタンドなのか…

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 04:17 ID:GitsIeAL
>377
この程度で塗り絵なら
ジャンプのハンターハンターなんて
いや、やめておこう…

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 04:41 ID:0y6KOyme
ハンタは塗り絵しようにも、線がボロボロだからな。
どこからどこまで色塗っていいのか子供が悩むだろ?

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 10:20 ID:7wdl0KuO
ハンタは子供の落書き。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 10:53 ID:VV+W1O8i
絵はハンタよりマシか

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:16 ID:nHH1gtaa
つーかハンタは関係ないだろ

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 12:21 ID:4VCo7rIL
ツバサの絵はハンタより精度は高いだろうが、
ハンタより魅力があるかと言えばそんなことは無い。

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:12 ID:HClWwYel
いずれ、ネームの洪水が発生するのに3億ツバサ。

(1ツバサ ≒ 0.05円とお考えください)
世界まるごとハァ〜ウ・マッチ?(古い)

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:30 ID:bJ8MEqVx
>>391
1500万円も賭けるというのか。
ネームの洪水が起きる方に。

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:52 ID:xlRjr0nu
こども銀行が発券した奴だけどね

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 21:12 ID:T778Iaxt
どうせ賭けるんなら、これくらいやらないと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030629-00000086-kyodo-soci

板違いな話題だが…

395 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/29 21:50 ID:THt1juKw
>>394
あ、未来から来たオッサンの話か!
マジしんじらんネーよなぁ・・

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:42 ID:bJ8MEqVx
>>394
! すっげぇな。

>>395
? 何それ?

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:47 ID:4VCo7rIL
>>396
未来から来たから当たり馬券がわかってたんだ、ってネタだろ。多分。

398 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/30 00:31 ID:8UdU0wxf
>>397
オイオイオーイ・・・・。
冷静に言うんじゃねっつーの
顔、赤らめそうになっちまった

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 03:47 ID:jKN2bo0v
つーか、スクリーントーンけちってるダケか、もしくは男性雑誌向けに
線が薄くならないように、ラインを太く使って、トーン少なめにしてる。
最悪ラインならば、トーン使わないでも自分の人気があれば
大丈夫でしょう位に思ってるとしか思えない・・・・
で、最初の頃モコナ、モコナってあのちびっこいキャラが名前を憶えてくれと言わんばかりに
連呼してるのを見て、かなり萎えたのだが・・・


400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 08:15 ID:0K0rK/da
>>394
おれのおじさん
占いで当たると確信したと言っていた

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:29 ID:EPO+Hpvl
>>400
どちらにせよ、
馬券に1000万以上突っ込むなんて
正気の沙汰じゃない。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 13:26 ID:Z3xbbtGf
未来の横島が!!!

403 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/30 15:21 ID:QBagZws2
「果たして全てを書き込まれた漫画が本当に素晴らしいものなのか?」

ツバサをつまらないという輩は書き込みの少なさをよく
その理由に挙げてるけど、その人達はもしかして「ゲーム脳」ではないのか?
つまり、自分で想像力を働かせることが出来ない人間ではないだろうか?
なにもない背景を見ると、そこになにがあるのかも想像せず
ただただ怒りを覚えるだけで、この漫画の可能性を閉じてしまっている気がする。

「果たして全てを書き込まれた漫画が本当に素晴らしいものなのか?」

人生においても、わからない事が多いからこそ道の続きが気になるもであって
すべての道が示されていたら「個性」のないつまらない世界になってしまうだろ

「果たして全てを書き込まれた漫画が本当に素晴らしいものなのか?」

例えばハンターハンターしかり、ドラえもんしかり、書き込みの少ない漫画は
例外なく面白いものばかりだ。

オレは白い紙に無限の大空を見れる人間になりたいね。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:38 ID:UbN8NQ9e
>>403
H×Hやドラえもんは、話そのものも面白いし、キャラの表情とかだけでも結構わかるからね。
だから描きこみが少なくて済む。

つーか、ドラえもんは主線部分には細部までこだわりを持って描いている気がするが。
いや、ホントあの旨そうな表情ときたら…キンツバ食いたいよぉ…。(参照;「変ドラ」HP)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/hendoratop.htm

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 15:44 ID:4plWasY/
>>403
「ゲーム脳」って言葉を使ってみたかっただけなんだろ?
よしよし、もう泣くな。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:03 ID:6Edps2J2
>>403
「果たして全てを書き込まれた漫画が本当に素晴らしいものなのか?」

ならばこう言い返そう。
「果たして書き込みの少ない漫画が本当に素晴らしいものなのか?」
HxHやドラえもんは確かに面白い。だがそれは書き込みが少ない“から”面白いのでは無い。
勘違いもいいところだ。

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 16:43 ID:EPO+Hpvl
このスレに人たちは優しいな。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:42 ID:d9c3fOs8
>>403
一言言っておく。

ゲーマー舐めんな。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 18:17 ID:SJkXKQbN
>>403

なら、永遠に白い紙眺めて妄想してろ。
誰しも、自分の脳内にある妄想が一番おもろい物語だ。
そして、その妄想を越えたものが、名作たりえるんだと思うがな。

ツバサ?
俺には、紙の上の単なるインクヨゴレにしか見えませんが何か?

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:05 ID:UHqinOu5
>>403
そもそも「ゲーム脳」を良く理解してないだろ、お前。
もしかして、あの本を信じてるクチか?
なら、お手玉しながら「ツバサ」読んでろよ(藁

それにだな。
「白い」 から 「つまらない」 のではない。
「白い上につまらない」 のだ。

「つまらない」なら「つまらない」で、「絵」としての情報量(密度)を増やせば
もう少し読める物になるんだろうけど・・・
CLAMPはキャラクターに「喋らせる」事で情報を読者に伝達しようとするから、
どうしても「絵的に」密度の偏りが出てくる(内容的にチグハグになる)

商業誌に載る漫画家として、もう何年ものキャリアがあるにも拘らず
他の作家と比べると、どうしても同人誌的(それも独善的な!)雰囲気が拭えない印象がある。
構成や構図、話の展開のさせ方、キャラクターの性格や動かし方、コマ割り・・・・・・・・

「H×H」や「ドラえもん」(どこが白いのかと小一時間問い詰めたいが)を引き合いに出しているが、
白い紙に 「大空」 を見出すには、CLAMPは読者を共感させる 「何か」 を生み出さなければ駄目なんじゃないか?
少なくとも「ツバサ」には、共感できるような「何か」を感じ取れない。

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:20 ID:FcciUFHd
>>403
そもそも「ゲーム脳」という言葉自体が一過性の言わばブームに近い学説で、
しかも発表した学者の研究が質・量共に不適切だったと学会では一蹴されたんだが。

お前本当に「ゲーム脳」って言葉を調べて書いたのか?
マンガ読んでる=ゲームやってる
って言う風に繋いで適当な言葉拾っただけじゃないかと小一時間(ry

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 19:25 ID:EPO+Hpvl
だめだめ!
みんな>403にそんな激しいツッコミ入れちゃダメ!

413 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/30 20:55 ID:0iOjYyIE
ウルセぇーー!!!
「ゲーム脳」ぐらい調べんでも知ってるっつーの!!
キーだけあげるとβ波とディスプレイだ!
言っとくけど調べてないからな。
自分自身そうだと感じることが多々あるから
つかってみたんだよ。 

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 21:11 ID:sYGUZOYZ
>>403
>ツバサをつまらないという輩は書き込みの少なさをよく
>その理由に挙げてるけど、その人達はもしかして「ゲーム脳」ではないのか
これは、同意だな
ただ、ツバサは見る人を選ぶ漫画だと思うのだが

>例えばハンターハンターしかり、ドラえもんしかり、書き込みの少ない漫画は
>例外なく面白いものばかりだ。
書き込みが少ない漫画の中にも面白いものがあるけど。 書き込みの少ない漫画
ばかりが面白い漫画ではないと思う。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:21 ID:dE04dyy8
>>414
>ただ、ツバサは見る人を選ぶ漫画だと思うのだが
同じく。
でも、読む人を選ばない漫画ってないしな。

CLAMPの絵に関して言えば、一番雑だったのは、97年くらい。
トーンの量どうこうより、線が汚かった。
ツバサはその辺り、意図してやってるんじゃないかな。
それで、下手で汚いと言うのであれば、どうしようもないけど。
無駄コマは前より減ったと思うし。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:24 ID:jB6YdPvk
「見る人を選ぶ漫画」? そもそも、作者の他作品を読んでいないと楽しめないと
いうのは重大な欠陥なのではないだろうか?

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:05 ID:Eaab0oe8
ここの人の他の作品の評価はどうなんだ?

>>413
判ってない。てより勘違いしてる気がする
って、突っ込みは無しですか?



418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:04 ID:xx9tsr7h
>>403
な、なんか
島本和彦の強引な暴走理論っぽい ! !


419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:10 ID:XQp1RCMS
>>417
彼については、生暖かく見守りましょう。
厳しい突っ込みはしないであげて。

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:16 ID:VkiVJE47
>>417

ツバサのスレで他のCLAMP作品の評価まで期待するか

>ツバサは見る人を選ぶ漫画
本スレを見るに、過去のCLAMP作品からのキャラクターの登場を
楽しみにして読んでいるか、惰性でCLAMPの漫画なら読んでおこう、
という人が選んで読んでいるように見える


421 :417:03/07/01 02:29 ID:5ZJxZPff
>>420
うぅ、今日ホリック眺めてたら気になって・・・スレチガイだねスマソ

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 05:53 ID:iE0++Oef
今週のハンタとぢっちが面白いか比べようと思ったら
ツバサ休載じゃねぇか・・・・・・・・・・残念

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 06:57 ID:1k/NmHsG
>>422
今週のハンタとどっちが酷いか比べたかったって?
まぁ今週のハンタにならぶもんは無いだろうが名。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 10:37 ID:F19t8uQb
>>413
そういうのを世間では「知ったかぶり」というのだ。
逆切れ口調で「調べてないけど知ってる(←どうやって?)」とか言ってると、
君の言動に説得力が失われていくから、あまりやらない方がいいぞ。

今週のハンタは「ツバサ」の対比として語るのは丁度いいんじゃないだろうか。
白いし、雑だし(笑)
要は、漫画の中で語る内容にどれだけの「それらしい説得力」を持たせる事が出来るか、だよね。
つまりSF作品における「SF考証」のようなもの。
動物や昆虫の生態など、嘘っぱちだけど「それらしく」説明したりする手法が上手い。

※具体的に言うと、ストーリーを小さなコマ割で進めて、生態の説明を大コマ1つだけ使ったりする手法。
「レベルE」でも多用されてたね。こうする事で「情報」の密度が凝縮されて真実味を帯び、かつ分かりやすくなる) 
そしてこの後、幼い兄妹を(直接的でないにしろ)「食い殺す」事で、前にあげた生態の説明を「絵」で強調できる。

「ツバサ」は、そうした説明を全て登場人物の口から語らせてしまうために、作品から感じられる説得力が薄くなり、
どうしても展開が冗長になってしまう(無駄なページを使うことになる)。
「ツバサ」は異世界を舞台に展開するため、どうしても説明が必要になるのだろうがその都度キャラクターの口で
説明されては、読まされる方にしてみれば堪ったものではない。

これが「ツバサ」という作品をつまらなくしている大きな原因だと思う。


425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:36 ID:YLv54jFn
元々大した設定をかんがえてなく
長ーい長ーい解説台詞でごまかそうと
懸命になってる姿が目に浮かぶな
だいたい世界観もキャラクターも面白くない

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:59 ID:ZsHR4V7W
>>422
今週のハンタより、読みにくい漫画はそうは無いと思うよ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:53 ID:E6AJW6V2
425>
そうか?自分は逆に感じた。
せっかく考えた設定をなんとか全部披露したくて、むりやり喋らせたっつーか。
阪神共和国の島の形とか知らなくても読者は全然困らないのに、地図見せられたり。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:57 ID:Nfz3ix9F
今週のハンタは確かに漫画家としてもうダメ。
ってかあれ下書きどころかネームそのままじゃないか?

でも仮に、一貫してあの落書きで描かれたハンタと
自分が理想とする絵柄でしっかり描き込まれたツバサ
で考えても、ハンタの方がいい。

どこだかの雑誌で漫画新人賞的なものに最近
ネーム部門が追加されたけど、CLAMPはネーム作家をつけた方がいい。

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 13:58 ID:PvSSV8Pv
ハンタは話が面白くて絵やキャラで引っ張る必要性がないんだよな
今週の話なんて「レベルE」でも違和感全然無いし

ツバサはとにかくストーリーが致命的につまらん。続きを知りたいという
欲求が生まれない。唯一の売りの絵ぐらい手を抜かずに描けと。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 17:32 ID:iD8d96l6
このスレのルール

つーみんは生暖かく見守る。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:40 ID:3vLxxanW
>>429
ハンタは絵やキャラも重要だぞ。
問題は絵が丁寧に書き込まれていないことだな。

432 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/01 18:59 ID:2Md9R5L8
ハンタは単行本ではしっかり書いてるし
見にくいってこともないからいんでネーの?
ツバサはコミックになってもあのままな気がすんぞ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:01 ID:CHcLF+kJ
ツバサは、コミックスで印刷が白になれば、あそこまで読み難くならないと思う。

まぁ少しマシになる程度だろうけど

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:44 ID:1k/NmHsG
>>424
今週のハンタは白いと言うより汚い。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 22:17 ID:i07QNIBW
>>432
単行本でしっかり描いてても、本誌でしっかり描かなきゃ
無意味。

話ももの凄くわかりづらい

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:23 ID:nNjgRtLV
>432
ラクガキのようなネームのような回※って以前にもあったけど、
あれそのまま収録されてたよ。
正直、あの回だけは直ってることを期待したので非常にがっかりした。
それはそれは読みにくい。

※ヒソカと誰か(分身する人)が天空闘技場で戦った回

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 07:03 ID:95jTET58
>>436
しかしさすがに今回の奴がそのまま載ったら切れるぞ!(藁

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 08:42 ID:+BiI9AXi
その可能性を否定しきれないのが富樫

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 09:06 ID:/ICXVmnt
このスレで富樫を叩きのめしてどうするよ(w

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 11:33 ID:o8l4La5M
すげー書き込み内容だな。

みんな頭結構いい人ばっかだな。 書き込み読んでると。 二十代多いの?

厨房並の頭しかない俺はどういう書き込みしようか・・・。

クランプは嫌いだよ。 この一言です。



441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:06 ID:SsvBHnkT
休載の週はつまらないなー

なんだか、この漫画のダメさに慣れてきている自分がいる。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:16 ID:AjvDobMo
今週は久しぶりに「ネギま!」を叩きたくなった(w

443 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/02 16:31 ID:i3p/iahF
>>440
いっとくけど
クランプは外人の名前じゃねーぞ

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 18:48 ID:y3c3AV3H
いっそ外国人であったほうが、どれほど良かった事か・・

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:33 ID:95jTET58
>>442
何で服が破れるんだろう、って?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 01:11 ID:NVky0k6F
休載明けからはタイトルをMMRに変更して再開いたします。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 10:33 ID:wD50jS7l
黒鋼「お・・・おい! ここをみてみろよ・・・!」
小狼「これは・・・! 何故、ノストラダムスが書いた詩集に俺達の事が書いてあるんだ!?」
黒鋼「つまり・・・この出来事は、すでに予言されていたって事か・・・・!!」
白い人「みなさん・・・僕達は・・・もしかしたら、とんでもない思い違いをしていたのかもしれませんよ・・・・・・!」
黒鋼「な、なんだって!? どういう事だキバヤ・・・白いの!?」

白い人「僕達は自分の意思で異世界に来たと思っていました・・・でも違うんです。
     これは人為的に作られた 『電磁波』 が空気中に目に見えない 『サブリミナル効果』 を作り出し、
     僕達を異世界に行かせる様に仕組まれた陰謀だったんです!!」
2人と他の人「な、なんだってーーーーッ!?(AA略」

白い人「それだけではないでしょう。、小狼に特級クダンが憑依したのも、僕達の行動を動かしやすくするため、
     『彼ら』が故意にやったに違いありません。
     しかし僕ら事も 『彼ら』 の陰謀も、全てノストラダムスは予言していた・・・僕達は、偉大な預言者の
     掌の上で踊っていただけなんですよ・・・・・・!」
小狼「そ・・・その 『彼ら』 というのは一体・・・!?」 
         ク ラ ン プ
白い人「・・・【影 の 政 府 】さ・・・!!」
2人「〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ!!」

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 11:41 ID:biO2sKhN
ていうか、黒いのと白いのはノストラダムスなんて知ってたんかw

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 17:59 ID:kX4VDbMq
ageとく。
さすがに休載だと話のネタ無いね

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 20:04 ID:2OgDdGEA
>>447
>『電磁波』 が空気中に目に見えない 『サブリミナル効果』
ヘビー・ウェザーかよ(w

451 :***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 01:47 ID:+SBS+gSA
復活age

452 :ぶっ飛んだログ:03/07/08 15:44 ID:fORceVL3
451 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/05 08:34 ID:cE0yU7Z8
絵が汚いぞ
話がつまらないぞ
さくらたんが寝たままだぞ
いいところなし

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい sage :03/07/05 11:45 ID:Unq0nlyT
要は、あの小僧があの小娘の為に
必死で羽の探索をしているんだろ?

で、最終的には記憶を失おうが
何だろうが、二人は結ばれてメデタシ・・・と。

前回の映画もアレだが、さて今回は(w

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/05 11:56 ID:l1rhxLOi
虫けら以下の結果に。。。。ざまあみろとは
まさにこのこと。

453 :ぶっ飛んだログ:03/07/08 15:45 ID:fORceVL3
454 :名無しさんの次レスにご期待下さい sage :03/07/05 16:46 ID:2EPQv/Yn
>ついにCLAMP先生新連載『ツバサ』のKキャラオリジナルグッズが発売決定!
>描き下しイラストによる、大判のクリアポスター2100円(税込み)を数量限定発売します。
>ここを逃すともう二度と買うことができないレアグッズです。 
>サイズはA2 420ミリ×594ミリ。

連載開始一ヶ月で高っいグッズの発売。
コミックスで採算が取れなくても、グッズで儲かる。
CCさくらヲタからの、金を搾り取る作戦大成功。
さくらを漫画に出し、さくらのイラストの商品さえ作れるんだったら、
講談社はCLAMPがどんな漫画を描こうとも意に介さないだろう。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/05 18:01 ID:XfIQB+mr
>>454
うはっ、商売っ気ありすぎ。
晒しage

456 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI sage :03/07/05 18:10 ID:VqfRuklV
>>454
もしかすっと批判か・・?
需要があるところに商品を送り込むってのはなんか悪いってのか
買う側にとっては欲しいから買うんだし うれしいんじゃねーの?
ってかどうせ買わないくせに文句言ってんじゃネーよ!!

454 :ぶっ飛んだログ:03/07/08 15:46 ID:fORceVL3
457 :名無しさんの次レスにご期待下さい sage :03/07/05 18:37 ID:vKFANnf9
またつーみん理論か。
こいつのレス、考えの基準が既にオタクに寄ってるから全く的外れなんだよな。

458 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI sage :03/07/05 18:47 ID:VqfRuklV
ちっ。 そういやアンチスレだったな
擁護意見は叩かれるってか

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい sage :03/07/05 18:56 ID:hoMThsok
擁護意見だったのか…

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい sage :03/07/05 19:21 ID:XfIQB+mr
つーみんの擁護はいつも微妙だな。
いつも逆ギレぎみだし。
がんばれ

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/05 21:07 ID:UHk906Co
CLAMPの漫画って読んだ事なかったからわからなかったよ
アニメとかは見たことあったんだけど

CLAMPって絵が駄目だな
連載4回目くらいまでへたくそな新人が出てきたなあと思ってた
でも、まあ大目に見てやるかみたいな・・・
あのCLAMPがこんな雑な絵だったとはねえ
イラストだけかいてればいいのに

455 :ぶっ飛んだログ:03/07/08 15:46 ID:fORceVL3
以上、ここまでしか持ってません。
まだあったならどなたかよろ。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 19:59 ID:CxmTAeZi
お疲れ様ですー

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 09:43 ID:xic7IZXq
さあ、レイアースの次はセレスですよ皆さん!
白い人にはウィンダムなんでしょうね。

なんだか「チームの結成」がどうとか言ってるから「エアギア」とネタが被ってる気がするんだけど、まぁいいか(w
それにしても「お前はあの時の夢に出てきた(略)」とか黒い人が叫んでましたが
なんか伏線張ってましたっけ?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 11:41 ID:dOnS8Ct7
>>457
今回の初めのあたりで言ってたよ。獣の夢なら俺も(ry って

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 18:34 ID:/D0diNbD
「レイアース」を読んだ事のある者ですが、
また部分的に同じ内容を読まされる事になるんですね。
過去に作った漫画と同じ事を繰り返す、
非常に楽をした作品に思えるのですが。
ガイシュツな意見でしょうね。

460 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/09 19:03 ID:VGPL/OSD
>>459
読まされるってあんた・・・
なんか拷問でもうけてんすか

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 19:39 ID:JGgb38zr
>>460
>過去に作った漫画と同じ事を繰り返す、
>非常に楽をした作品に思えるのですが。

この文章が見えないのかい?
漫画を読む者にとって、これが拷問でなくて何なんだ。

>>460がCLAMPファンだとしたら、やはり「新しい物語」を読みたいんじゃないかな。
前の作品と同じ様な展開をする話なんて、嫌なんだよ。やっぱり。
(同じマガジンの中でも「ゴリ夫」とか「ジゴ郎」とか、前と同じ様な内容の漫画は嫌がられてたじゃない?)
せっかく【おいしい設定】や【おいしい(オリジナルの)キャラクター】が揃っているのに、
わざわざ「レイアース」と同じ様な展開にしなくても良いと思う。

確かに大半のマガジン読者(ツバサの為にマガジンを読み始めたCLAMPファンは除く)は
「レイアース」なんて知らないんだろうけど、それは「同じ様な展開」を繰り返す理由にはならない。
むしろ【漫画家(話の作り手)としてのCLAMP】の、鼎の軽重が問われる様なやり方だ。

(リメイクあるいは焼き直し、というのなら納得もいくけど・・・せっかくマガジンに掲載されているんだから
個人的には「オリジナル」で勝負して欲しかった・・・と、今も残念でならない)

462 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/09 19:57 ID:VGPL/OSD
>>461
拷問とまで感じんなら読まなきゃいいってことじゃん。
そんなとこでがんばんなっての!

それにさー そういう部分があったら読んでてニヤリと笑うとこじゃネーの?
もともとそんな感じで始まった漫画なんだしよ。
ってかレイイアースってのではどんな展開だったの?
あと、何だよコレ「鼎」よめねーっての!

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:25 ID:JGgb38zr
>>462
・・・何で人にレスを返す時には、いつも逆ギレ口調なんだ(w

>拷問とまで感じんなら読まなきゃいいってことじゃん。
>そんなとこでがんばんなっての!

   ファンが読んで 『拷問だ』 と感じるような内容の漫画も問題だと思うけど。
   純粋に『読者』としての経験値の差なのかな。
   他に漫画や小説をたくさん読んでいれば、ツバサが有する 『構成の拙さ』 という物が明確になると思うが。

>それにさー そういう部分があったら読んでてニヤリと笑うとこじゃネーの?
>もともとそんな感じで始まった漫画なんだしよ。

   それがギャグとして成立するような描写であれば、確かにそうだ。
   しかし「全体を通じてセルフパロディ」である漫画である場合、これは 「手抜き」 として見られても(判断されても) 
   仕方の無い事なんじゃないかな?
   しかも、シリアスなストーリー展開で『セルフパロディ』は(個人的な視点だけど)悪趣味だと思う。

(※1 しかも、同じキャラ(セレスやレイアース)を使ってするような事ではない。同じキャラが同じ事をするのは
    「焼き直し」にすぎない。 セルフパロディというものは、別のキャラクターがするからこそ「パロディ」と呼べるのだ)
(※2 レイアース自体にパクリ疑惑があるのは、この際割愛)

>あと、何だよコレ「鼎」よめねーっての!

   「かなえ」と読む。このレスだけで、経験値の差というものを実感したが・・・
   「鼎の軽重が問われる」という、ひとつの慣用句だよ。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:30 ID:dKkJsA7p
>>462
「鼎」をこぴぺ→色を黒くして右クリック→再変換
で読めるよ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:53 ID:jD9qVrba
あんな強そうな剣があっさり手に入ってしまうなんて、
彼が手放した代償の刀は一体なんだったのでしょうか・・・。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 21:04 ID:0ESPz0E/
結局、店員は「魂が云々」の話のネタになっただけで、
他に存在意義も見せ場も何にもなし。ダメじゃん。
再登場するかは微妙。たぶんしない。

黒い人のクダンがお目見えです。
これに伴い、白い人のクダンも確定です。
つーか何の前触れも無く、いきなり超強い能力が手に入るって展開は、
いいかげん何とかならんのか。
剣を出すまでの描写で、もっと魅せろよ。
だいたいお前、断腸の思いで手放した刀、全然いらないじゃん。

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 21:07 ID:JGgb38zr
でも

「俺が生涯仕えるのはただ1人、知世姫だけだ」

って所は「カッコイイな」とは思った。
あとは>>466に同意。

468 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/09 21:08 ID:JN3rL1Tr
>>465
あの刀はもっとつえーンだよ!
つーか昔、捨て子だった頃に知世姫に貰ったとか
エピソード持ちの剣だから大事なんじゃネーの?

469 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/09 21:10 ID:JN3rL1Tr
>>463
まぁ、鼎に関しては知らなかったよ。
でもアレだオレは無知の知ってやつだ。
自分が何も知らないことを知っている! 

>>464
そんな便利機能ありません。

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 21:33 ID:dOnS8Ct7
>>469
君は「無知の知」という事の意味すら
知ってるつもりになってるだけのただの無知にしか見えん。

471 :466:03/07/09 21:43 ID:0ESPz0E/
>>467
あ。
それは漏れもちょっと思った。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 00:52 ID:vd7iXrw+
ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 01:02 ID:w+NV+jpK
っていうか、知世様が出てくれればそれで良い。
今のぐだぐだな展開も許す。
各世界で欠片をもってるのが、毎回知世様だったら言うことなし。

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 01:19 ID:W5rJ/Km6
( ゚д゚)ポカーン
無知の知って言葉が泣くぞ・・・

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 01:51 ID:W+STrLE5
だから彼については、あまり突っ込んじゃダメだって。
なんか彼のカキコは微笑ましいだろ?
つーみんはこのスレのマスコットキャラクターになってくれないかな。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 02:30 ID:pItPxiCQ
某マイナー漫画家の影響を受けてそうだと思うのは気のせいだろうか。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 03:40 ID:6C3NRC3T
百合な知代もまあいいんだが、
元々好きだったキャラなんで、はじめてこのマンガ、
読んでみてもいいかなと思った。
たまに立ち読みで。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 04:10 ID:R8S7plxc
この作品ぜんぜん面白くないので終わってほしいな。
マガジンでやるな。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 04:33 ID:gagc+Nc4
一級の九弾持ってるってことはあのデブの心はそんじょそこらの奴らよりも強いのか。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 05:51 ID:zHr+0c8k
黒鋼=ロロノア・ゾロ

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 06:42 ID:XUFLU3tl
ボールはトモダチ!

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 08:07 ID:/+knFBmz
>>476 この人のコトかね?

>641 :名無しんぼ@お腹いっぱい :03/06/29 17:13 ID:Bj2IardF
>38
>すごい前のレスでなんだけど、ヤンマガ見た時の驚きと言ったら。
>猫田リコファンとしてはマイルテイスト。絵で気に入った人(いるようなので)スマソ。
>腐女子向けなので見てくれとは言えないが、畑違いなら解らないとでも思ったのか。
>真似から入った新人ならいざ知らず、プロとしてのプライドがあるんだか無いんだか、どーなんだか。
>作画は意識してるよな〜、あれ。

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 08:23 ID:68tgoPN2
鼎の軽重を問う
中国の昔の本からの引用みたいな物
鼎とは王家に伝わる神器みたいなもの
周王朝がないがしろにされたときの時代の物ですよ

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 09:29 ID:/+knFBmz
本スレのレス内容の薄さ、単なるクランプオタ知識の披露に比べて、
このアンチスレの考察の深さは、あの漫画にはもったいない位だ。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 13:32 ID:r8zKp9IF
チンピラの抗争なのにテロなみに街を破壊するのね。異世界だからOKなのか?


486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 14:01 ID:Tqnmibt7
そこはマンガですから。

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 15:20 ID:QYuxrffr
クレイジーダイヤモンドの巧断がいますから。

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 15:27 ID:OnGhRNh7


489 :名無しさんの次レスにご期待下:03/07/10 15:50 ID:NhY1u9e6
>>479
CLAMP世界では厨房度が高い程、心が強いと判定されます。

490 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/10 16:00 ID:2/7wVoPd
一話に比べてショウオオカミがやけに幼くなった感じすんね
カラー表紙なんて女の子みたいだったぞ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 16:44 ID:hjD5+s6F
>>485
多分めちゃくちゃ物直すのがウマイ巧断とかあるんだよきっと

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 17:26 ID:metBPLp1
>>491
ウィンダムがそうだったりして…。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 18:11 ID:cuX+G1gl
黒が言動から行動から外見までゾロっぽいと思ったのは漏れだけじゃなかったのか。
今週の「ドン!」の所なんて・・・


先週の特級の説明で主人公とライバルだけを特別視させて、他の香具師の
力が及ばない位にして話を盛り上げるのかと思ったら今週のヲタっぽい貝がA級・・・
もうね、ア(ry

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 18:18 ID:bvXaO8Cs
だから巧断なんてくだんねーって!

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 19:18 ID:yXQXP37X
CLAMPのバトル物って

・「飛び道具」(魔法・呪術も含む)を互いに撃ち合う。
・「剣」で戦う。ただし、剣を振るうと衝撃波が出たりして、切り結んだりするのは数回のみ。

が、殆どじゃないかな?
例外として 「聖伝」 と 「X」 の「地球割ぃぃぃぃっ!」の人ぐらいなモンか。
(「電柱白刃取り」は、構図や時期的に見て「バスタード!!」の「光線白刃取り」のパクリなんだろうけど)

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 19:31 ID:yXQXP37X
はっきり言って、今までの漫画を読む限りCLAMPは「バトル漫画」は上手くない。

原因は>>495のような戦い方ばかりなので、肝心の戦闘部分に 【幅や奥行き】 というものが
生まれにくい展開になっている(している)からだ。
     (※ここで言う【幅や奥行き】とは、「戦いの駆け引き」 とか 「(いい意味で)読者を裏切る、敵味方の反撃方法」 とか
       「空間の広がりを感じさせる構図」 とか 「特殊な条件下での攻防」 「流れや動きのある描写」などの事を指す)

大ゴマを多用し、エフェクトを派手に書き込み、主線を荒くすれば少年漫画・・・それもバトル物になる訳ではない。
同じマガジンに連載されているインフレサムライ漫画「KYO」ですら、その辺の事は考えられて描かれている。
(反論はあるだろうけど、少なくとも「ツバサ」と比べると戦闘シーンは見やすいと思う)

今週の黒鋼が、思っていた以上に格好よかったから、もっと「戦いの描写」というものを
他の漫画から参考にするなりして上手くなってもらいたいものだ。
まぁ、何となく今のCLAMPがそれをすると

「マガジンの黒猫」

と呼ばれる可能性が高くなるんだろうけれど(w

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 19:44 ID:I9OrBmMb
黒はクダンばかりにたよらなそうだし、奴だけは応援してやることに決めた。

漫画自体は糞だが。

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 19:54 ID:yXQXP37X
うん、黒鋼はいいよね。
今週で、かなり俺の中で株をあげた。

あんな事を書いたけど、
今後のエピソードに期待。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:13 ID:W+STrLE5
黒の株が急上昇するアンチスレはここですか?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:27 ID:yXQXP37X
黒鋼という存在が、一条の光明としてアンチスレに射し込んだ・・・というべきかな?(w

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:36 ID:W+STrLE5
確かに今のところ、主要人物で
キャラ立ってるのは黒い人だけだし、
そのキャラクター自体も悪くないな。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 21:40 ID:8C0yO+a7
>>495
エンジェリックレイヤーってどうやって戦ってたっけ?

思い出せない

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 22:24 ID:id9PZodU
おまえら考えろよ
『一生ともよ姫に仕えるぜ』
って誰に向かって言ってるんだ

いちいち絡まれたチンピラに「オレはともよ姫に...」って告白すんのか?
すげー馬鹿だと思うぞ

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 22:37 ID:wbcyiI2C
>>502
アニメしか見たことないけど、ひたすら肉弾戦
上位の奴らは特殊な技(バリア、元気玉等)使ってくる


505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 22:55 ID:9/8VK2cv
>>514
あれは独り言というか自身への確認作業みたいなものだろ。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 00:39 ID:lxjgA79Y
結局黒はロリコンだってことだろ?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 00:42 ID:e2blkh1X
  ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   1+1は ニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |



508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 04:01 ID:y6YqkZFB
>>49
禿げ同。
バトル中の駆け引きって少年漫画の基本なのに、
今までのCLAMP漫画は、それが全然なんだよね。
だから、マガジンで連載って聞いて、大丈夫かと思った。
まあ、もうちょい様子みますが。

弟との会話。
私「黒が水なのは、風だと回復系の技が入るからだよ」
弟「じゃあ、火にすれば」
私「火は主人公の小狼じゃん!」
弟「うわー黒、残り物なんだ」
…まあね…。

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 07:15 ID:/crg+Yty
たしか黒は人殺すと弱くなる呪いっぽいのをかけられたのに
そのあとすぐ刀取り上げられてるのってどうなん?

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 10:54 ID:mXXT8Z0z
こんな大味の展開はバトル漫画とは呼ばん。
CLAMPチネ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 11:48 ID:f7HmrUN7
>>510
バトル漫画と銘打ってるわけじゃないけどね。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 12:32 ID:iICYClhU
こーゆー大味ファンタジーもちょっとな…。

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 14:14 ID:luvb3310
ついに国が動いた!「ゲーム脳」大規模調査へ!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057849289/l50

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 18:07 ID:7AzgsjUh
>>509
確かに、武器を常備させてこその呪いだと思うんだがいきなり武器無いし。
つーか黒、今週のを見る限り殺さなくても手加減してA級に勝てるんだろ?
あの設定全然イラネじゃん。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 20:33 ID:lxjgA79Y
どーも行き当たりばったりな感じが抜けないな>ツバサ

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 03:08 ID:2A3Rcwoy
>482
その人ではない。
昔アワーズライトで描いていた人(名前忘れた)の絵に似ていると思う。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 07:43 ID:0VNylDvo
CLAMPは『面白い漫画を作るコト』より
『全CLAMP作品から全てのキャラクターをだすコト』に
比重を置いて作ってるんですよ

CCさくら辺りからCLAMP作品は
あらすじや企画書を読んでいる感じの漫画になりました
脚本の大川が推敲する手間を省いているか
脚本家としての能力が無いのか

今では週間連載を二本抱えて二本共読者を馬鹿にしたような代物になっていますね
内容が薄かったり詰め込み過ぎだったり
作画の手抜きさはこれ以上質が落とせない程に描き込まれない
連動企画とCLAMPキャラ総登場の企画が先走って
肝心の作品はおざなりで作られた酷い出来です

新人の漫画だと思えるのにも頷けます

518 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/14 18:38 ID:ya/rJkvu
ホリック!はダメだね素直にツマラン。
なんつーか凄い深いことを長黒髪に言わせたいんかもしれんけど
うすぺっらいね。
作者の器が知れる漫画だ。 でも毎週読むよ。オレはね

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 20:25 ID:8qquk7nI
なんでもいいんだけど、顔小さ過ぎやしませんか?この漫画。

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/14 22:58 ID:+ye4HRHG
このスレでは、つーみんに優しくしたい所だけど
>518のカキコは、うすっぺらいね

521 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/15 00:50 ID:BpBeZgFO
>>520
けっ! どーせCRAMP!の漫画とおなじぐれー薄っぺらいよ。
 
      CRAMPの漫画と同じぐらいね!

522 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/15 00:51 ID:BpBeZgFO
まぁ、落ち着きを取り戻して冷静にいうと先週はホントひどかったっての!
エイプリルフールはマジでアホかと思った。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 07:41 ID:gyamJYZg
>>521-522のカキコも痛ましいほどうすっぺらいな。
RじゃなくてLだろ、スレタイくらい確認しろ

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 07:47 ID:p++0uqA1
    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|  
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄先せ・・ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 「究極合体魔法!集ってポン!」
         \\_:::::::::::_) ってなんですか?
             ヽ-二二-―'  笑えません。

525 :山崎 渉:03/07/15 08:37 ID:50AQ9Eke

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 18:18 ID:ohhFl30k
つーみんを好きになった。
四月一日をエイプリルフールと呼ぶのって流通してんの?
初耳だがワラタ。

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 20:40 ID:38DJPzoD
俺はもっと前からつーみん好きだ。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:41 ID:xMesm3Au
>>524
そんな…
なかよしの増刊号に載せた
レイアースの本編ダイジェスト(魔神抜き)夢オチ漫画のネタ持ってこられたって解りませんよ。

ちなみに本編では同シチュで使ったのは「光の螺旋」っつー魔神合体攻撃だったけどね。

529 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/15 22:21 ID:XISke7eb
>>526>>527
くっそ。 
新手の嫌がらせかよ・・・

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 01:00 ID:vkIsiXEa
ネタばれは解禁してる?
個人的にはモコナの「可愛がって、可愛がって」キャラが鼻につきます

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 01:28 ID:s1z3ynYu
>>530  大川の願望じゃねぇのか

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 02:20 ID:HgWObGtq
あのさ、最近読み始めたからかもしれないけれど
読んでて「さよりなパラレル」を連想したの、自分だけ?
それとも、パラレルものって、皆似たような設定なのか?

ガイシュツだったら激しくスマソ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 05:13 ID:OLg4PGM7
一言いうよ。

苦ランプくたばれ!!

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 08:33 ID:H1ZdK+GU
わかりましたCLAMP先生!
萌えとはそういうものなんですね!!





( ゚Д゚)、ペッ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 18:04 ID:qqu8fyjB
凄まじすぎる阪神マンセーっぷりにあきれた。


あとボケ所でたまに出てくる矢印ウザ杉。

536 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/07/16 18:44 ID:f+yQbeQd
>>535
ま、阪神調子イイからいいじゃん

それにしてもコミックは高いやつと安いやつの二種類か・・ コメントデキネ!。
オレにとっちゃどっちも買わねーからいいってことだけど。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:43 ID:qqu8fyjB
スレが全然伸びね〜。
それはそうと本スレの新スレがたったので一応張っておく。

★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★5
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058360794/


538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:59 ID:y0O0u8Oe
>>537
アンチになにを求めてんだ?
荒らせばいいのか

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 23:23 ID:qqu8fyjB
>>538
>>1にも張ってある本スレリンクごときに何を血気盛んになってるんだ?
荒らしたきゃ勝手にどうぞ。別にとめやしねえし、推奨もしねえ。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 23:38 ID:B0MlM5C8
>>539
あんたってかっこわるいね

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 23:48 ID:qqu8fyjB
>>540
本スレリンク張って、突っかかってきた奴の相手を適当にしただけで
具体的なことは何も言わずかっこわるいときましたか。

正直、頭にきた。別に何もしねえけど。

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:42 ID:gbBMRIEy
お互い変な所で煽り合わないでスルーしとけよ

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 02:05 ID:kpEaunby
この作者阪神ファンなんだろ?
調子いいからって図に乗るな

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 02:59 ID:37Fg3hW5
なんか盛り上がらないな。こっちも本スレも。
発売したばっかりなのに。
仕方ないので、とりあえず漏れの感想でも書いてみる。
・・・・・・・・・・・。
・・・なんだろう・・・今週号、全然印象に残ってない。良くも悪くも。

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 09:19 ID:7fVXc/BU
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 22:46 ID:fL7f/9Pm
みんな過去作品のことよく知ってるなぁ。
俺はちょびっツくらいしか読んだことないよ…。

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:13 ID:1DLD78Hy
レイアースの検証まだですか?
だれか元ネタの同人誌もってるって言ってたが
まだかな?

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 06:04 ID:5dG4MV/G
強制するものでもなかろう
君が同人誌を集めたらいかがか

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:49 ID:OtUC+h/D
たった数話でもう叩く気が起きない位、存在感の無い漫画になったね。
マガジン編集部もえらい荷物背負い込んだもんだ。
まあ、クランプオタが単行本やグッズで支えるから赤にはならんだろうが。

もし、アニメ化なんてなったら企画した奴はマジバカだな

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:58 ID:hzqIpSou
同人上がりの作家って、イメージ先行で話し作るヤシ多くて、
その上大風呂敷広げすぎて畳めずに適当にまとめて終わりってパターン。
CALMPって作品出すたびにどんどんイメージ先行の匂いが強くなってきて、
これは臭すぎて読めないレベルに内容がない。
終わったな。

でもそもそも、CLAMPって、聖伝完成させる為だけに集まったユニットじゃなかったっけ。
もうさっさと解散汁。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 01:59 ID:hzqIpSou
ミスタイプした、恥…。
CALMP→CLAMP

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 13:40 ID:UP0RMurz
>>550
それに加えて最終回間際になると
とって付けたように哲学的(藁
な展開持ってきてうやむやだもんな。
例えば
「柱の無い世界を!!」
って死んだ姫サン(元、柱)はどうなる。
ちょびっツの最終回だって結局
「パソコンを大切にする」
が答えなら、最後のほういらねえじゃん。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:50 ID:rvllk45x
まぁ伏線を回収しきれない作家なんて
掃いて捨てるほどいるけどな。
俺なんかは、作中で伏線らしきものが張られると、いつも
「おいおい、ちゃんとまとめられんのかよ」と思ってしまう。
だからCLAMPのミステリアスな『引き』なんかは、
もう見てらんない。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 14:52 ID:bRWI5zTx
>>552
パソコンはどーせ2,3年くらいしたら使い物にならなくなるから、
大切にする必要ねー品。まぁ壊れん程度に扱えばいい。

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 15:39 ID:IBp4bBFD
>>554
うちのパソコン6年目だ・・・。
最近良くフリーズするから
OS再インストールしようと思ってたとこなんだけど、
買い換えたほうがいいのかね・・・。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 17:40 ID:UP0RMurz
>>552
だけど。
漏れのカキコのせいでPC版になっちゃいそうな悪寒。
ついでに漏れのは中古で4年目位かのう。
そろそろヤバイか………。
スレ違いはこれっきりってことで。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 01:15 ID:NuS5Kvcs
スレに微妙にそったパソコンの話題

あのパソコンどもは、出て来るのかな?それとももう既出?

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 11:13 ID:hgiRCx6k
>>557
すでに第一話にでている。

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/20 11:43 ID:4VfQt49X
>>558
2話じゃねーの?

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 05:07 ID:suecWsOP
このスレを見ていて、ようやく自分が第二話を
読み損ねていたことに気づいた。
でも、何にしろ話は分かんないんだよな。
別に読み損ねててもいいや。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 18:09 ID:ahEkm1rK
なんですかこの漫画。同人誌?

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:07 ID:VzmAqse5
>>561
Yes! Yes! Yes!

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:37 ID:VX9AqGjo
今時厨房でも知ってる八百万なんぞを1P丸々使って使う辺り、CLAMPって
知ったか房なんだなぁと思う。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 08:01 ID:4dwzoW6u
>>563
Yes! Yes! Yes!

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