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★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4

1 :FAQの人:03/06/12 23:13 ID:N42CDnED
CLAMP公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/
テレホンカード(描き下ろし)応募者全員サービス(第25号&第26号連動企画)の
応募〆切は6月30日。

「×××HOLIC」「さくら」の話題も?可。
ネタバレは発売日(毎週水曜日)の午前0時から。
ヤンマガ「×××HOLIC」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

ネタバレスレ:【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ネタバレアリ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053367336/

前スレ:★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/


その他の関連スレは>>2-10あたりに

2 :FAQの人:03/06/12 23:14 ID:N42CDnED
《過去ログ》
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053196799/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053616797/

《関連スレ》
CLAMPスレ:CLAMP9〜Xのヒロインは神威です!〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/
newsスレ:【漫画】CLAMP 週刊少年マガジンに進出!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052736400/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
【さくら】×××ホリック その2【もこな】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053954564/
×××HOLIC/CLAMP  part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046055457/
萌えスレ兼避難スレ:ツバサのさくら姫萌えスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053594853/

なお、これらの関連スレにツバサのネタバレがあるかもしれないのでご注意を

※その他の関連スレはこちらが詳しいです。
CCさくら(&CLAMP作品)のガイドライン(さくら板)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1033024693/

CLAMP作品のFAQなどについてはこちらへ
『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』
週刊少年漫画板 スレッド保管庫(仮)
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

アンチスレ
CLAMPのマガジソ新連載糞マンガを叩きのめせ!
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:17 ID:66Ojqwzu
3もらい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:28 ID:HKGyjyiS
>>1乙〜
アンドゥターン

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:29 ID:170X5b7O
乙レイアース

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:40 ID:0GBP0uGh
**********************************************************


 CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
ネタ募集中


**********************************************************

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:08 ID:GxA79eQZ
阪神共和国篇―中日民主主義人民共和国との戦争が始まる。そしてヨコハマニスタン=イスラム国と巨人合衆国も参戦。最後にはゴッド・ナガシマが出現。当然へたれ顔で1ページ。ついでに新庄殺される。―

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 00:20 ID:JGi6F+U0
FAQの人乙彼!!!

9 :アンチスレ住人:03/06/13 00:40 ID:XKAQlkNj
>1おつかれさま

10 :阪神ファンのさくら姫ヽ(´ー`)ノ ◆852Hb75Gig :03/06/13 00:54 ID:Vhx86oH9
>>7
やめてー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:28 ID:oN3x/8G5
>>7
普通に面白そうだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 01:38 ID:F0Lhehq3
>>1乙〜
アンドゥリバース


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 02:31 ID:7bNokU0o
名無しに戻ってコソーリ報告。
前スレに、インタビューの抜粋その3を貼っておきました。
1000まで埋まったら、まとめサイトにミラーうpしますね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 03:31 ID:Y5ytmKqt
少しずつ、少しずつ味わっていこう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 03:49 ID:oKyaqFu2
空太と嵐はXの世界で悲惨な目に遭って死にかけた(死んだ?)のを
あのおばさんに助けてもらって阪神に送られたって感じかしらん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:09 ID:487Fi+FD
各キャラを立たせる前にどんどん新キャラを出すからもう誰が誰だか全然分からん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:25 ID:LTjdO9Ys
壮大な内輪ウケ漫画

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 04:53 ID:/dyzMDLh
>>16
女史の作品全部読んでれば違うんだろうけど、流石に俺には無理だ
人型パソコンの話も途中で読めなくなったし

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 06:14 ID:edyfUL5g
作品全部なんて読んでませんが余裕でついて行ける
多すぎてわかんないとか言う人は
出ているもの以上の情報を求めすぎなのでは?

自分が変われば世界が変わる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 06:49 ID:OB1pABLV
>>19
まずCLAMPから変わってください。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 06:56 ID:K50sHpf8
つーか他の作品のキャラが出てる、とか考えすぎちゃうから混乱するんじゃねーの?
俺はそういうの考えないで普通に読んでるけど混乱しねーぞ。
つーかこれ位のキャラ数で混乱するもんなのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:34 ID:tX5eqkxC
キャラ数がっていうか、普通にこの漫画つまらないんですけどね(^-^)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:48 ID:K50sHpf8
>>22
まあそれならそれでつまらない漫画、って位置づけをすればいいのではないかと。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 07:53 ID:LnhZBJWk
つまんないならそう言えば済むのに
なぜ理由にならない理由を付けたがりますかね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:13 ID:sYrVF1P1
ふだん同人上がりを馬鹿にしてる男って
CLAMP漫画をバカにしながらも読んでる奴が結構いる。
自分や周りに言い訳するかのように。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 08:37 ID:ums4Vfjl
なんか同じ話題が延々ループしてないかい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 09:08 ID:lS4D67BN
>21
内輪受け臭しか漂ってこないのが混乱する元なんじゃない?
あと顔見せキャラが多すぎ(2話で出てきたお姫様とか)



ってかクランプ引退かなんかするの?
これ見てるともう漫画描かないつもりなのかなーと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:02 ID:mRSjSd/d
>>21
混乱するっつーより「鼻につく」という言い方が正しいな。
作劇上必要な「情報量の制御」より、作品世界の広がりの提示と
話題作りのための顔見せキャラを優先したことが。
(そこで描写されるものが魅力的だったらよかったんだが、
 生憎と内輪受け程度のものしか感じられなかった。俺が解ってりゃいいぜ臭がぷんぷん)
この板の住人は、意外に古典的なストーリーテリングを好むものだ。
セオリーを崩して面白くならなかったら、
セオリー通りじゃないからという意見が出るのは当然だろう。

>>25
「ボクは同人上がりの漫画家なんて認めないねっ
 で、でもCLAMPはまぁ、つまんないけどそこそこ読めるからいいかなっ
 (じつは同人大すきなんだ! でも同人はくさした方が高尚っぽいからね!
  裏ではさくらタン同人でシコシコやってるんだYO!)」
みてーな?
妄想逞しいな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:09 ID:+49nSjo/
わけわからんことをほざくな。
素直に「ツバサはつまらない」と言えよ。
それでいいだろ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 10:54 ID:LnhZBJWk
>>28
藻前の方が妄想逞しいわ(藁

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:07 ID:mRSjSd/d
趣味があわん、なんてレベルの問題じゃないんだがなー
漫画として欠陥だらけで、それが理由でつまらんと言っているのさ。

ぶっちゃけ、不満ないの?
「もっと面白くなると思うんだけど」とか思わんの?
俺は、マンセーできる人間が、この作品のどこに面白さを見出しているのかが知りたい。
それが解れば、もうちょっと割り切れそうな気がする。
マジレスのひとつもしてみろよ。
「面白いと思うから面白い」「喪前みたいなアンチには何言っても無駄」
…は思考停止だぞ。分析しような。

32 :863:03/06/13 11:12 ID:UF9qGt1H
前スレ 996〜1000で、CLAMP ってなってる! ウマー!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:13 ID:LnhZBJWk
いや、CLAMPの力量からしたら「これ以上」はありえない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:15 ID:sYrVF1P1
>>28
きもいねあんた。そこまで妄想できなかったよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:17 ID:gA+TvHPQ
>>33
いや、ありえると思うよ。
とりあえず無駄キャラを削るだけでもかなり良くなる。
今さら言っても遅いが…黒鋼とファイはいらん。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:47 ID:VIsgz2Pq
相変わらず本編についてのレスが少ないスレですね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:27 ID:lZbt0ArP
だから俺はアンチスレに行くのさ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:38 ID:v0YM75fg
でも、キョウやゲトバカよりはましだよな



まだ三話だけど

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 14:56 ID:0oAKtvcc
>>38
どのエピソードが脳内で抹消されてるのかしらんが
今4話までなかったか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 15:53 ID:tX5eqkxC
とりあえず、おまえら>>31に答えて

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:01 ID:M4Oo51ID
>>31のレスが「欠陥」の具体点を指摘してないから
「面白いと思うから面白い」ならぬ「つまらんと思うからつまらん」にしかなってないわけで。
「分析」ではないよな。そんなレスに返答を催促されてもねー。

>>40
つーわけで、アンチスレにお帰りくだたい。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053426419/928

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:09 ID:K50sHpf8
>>31
欠陥の無い漫画なんて無いし面白ければそれでいいんだと思うが。
叩いてる奴もつまらないから欠陥見つけて叩いてるんだと思うし。
んで面白いと思うかつまらないと思うかは個人の問題なので
何とも言えません。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:19 ID:nlL8NlH4
>42
なんか釈然としないが、
反論できないな…
まぁいいや。漏れはアンチスレに帰りまつ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:35 ID:tX5eqkxC
>>41
世界の説明自体がギャグになっていたんで、それはそれとして。
詰め込み過ぎ&言葉だけで薄っぺら過ぎなのは確かだ。
阪神共和国なら、
「いきなり道頓堀の雑踏の中に出現して大騒ぎになり、そこを夫婦に拾われる」
「改めて阪神共和国の説明&立ち位置の再確認、クダンの伏線」
「クダン登場」
ぐらいに分けても良かったんじゃないか?
全体の構成を考えると、ただの導入に時間使えんのは解るが、
「今回の一番の見どころって何?」と考え直した時に
「阪神共和国の説明? キャラの立ち位置の確認? クダン取得?」
のどれも「違うなぁ」と感じてしまうほど散漫なのはどうよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:36 ID:tX5eqkxC
>>41
擁護したい気持ちも分かるが、今週は説明「だけ」にページを使いすぎ。
来週への「引き」に使っているように、ここでは「クダン」が中心となるべき話題だったはずだ。
阪神共和国の世界観を説明するのに、本当にキャラクターの口から説明口調で(長々と)語らせてどうする。
(※空太が歴史の先生をしているという事に引っ掛けてあるんだろうけど、ビジュアル的に街の中を案内しながら
説明した方が登場人物にとっても、読者にとっても分かりやすかったのではないか?
その意味では>>872>>874の言うとおり、説明が下手すぎる)
それに今週は(も)全然キャラの掘り下げして無いだろ。
>>842にもあるけど、ファイの刺青の説明なんて1コマだぞ。1コマ。
主人公の小狼にしても、性格として分かっている事といえば「歴史が好き」「さくらが好き、守りたい」ぐらいのモンだろう?
一ヶ月もたって主人公の情報がこれぐらいしか伝わってこない(印象付けられて無い)というのは問題だぞ。
>>885が前半で愚痴ってるのも、さもありなんといったところだ。
既存のキャラの印象に頼りすぎて、キャラクターを「作る、育てる」という一番大事な部分を疎かにしているとしか思えない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:36 ID:K50sHpf8
>>44
んなもん個人の感じ方次第だから議論するだけ無駄だぞ。
議論して得るものはあるかもしれないけど2chだと煽り合いに近くなる可能性高し。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:37 ID:K50sHpf8
って粘着さんか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:44 ID:tX5eqkxC
粘着というか、「欠陥」の具体点を引っ張ってきたんだが。
具体例が無いから返答に困ると言われ
いざ、具体点を持ち出してきたら「人それぞれ〜」と言われるのもね〜。
さらに粘着でかたずけられるのもね〜。
たしかに議論にゃならんな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:46 ID:K50sHpf8
>>48
具体性云々言ったのは俺じゃねーしそれについては知らない。
ただ無限に広がる展開・構成の仕方からCLAMPは今の展開・構成を選んであんたは
違う方がいいと思うってだけのことだから議論しても無駄っすよ。
それぞれの思惑とかしがらみとかこの先の展開とか色々あるんだろうし。
細かい部分の構成にこれは違うだろ、って言ったりここはこの方がいい、って
言ったりするんだったら編集者か漫画家になりゃ手っ取り早く自分で自由に構成決められると思うよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:48 ID:edyfUL5g
物語が進むにつれて明かになってくんだろ
刺青の事とか今から解ってて楽しいか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:59 ID:tX5eqkxC
>具体性云々言ったのは俺じゃねーしそれについては知らない

うん。君はお呼びじゃない。

>編集者か漫画家になりゃ手っ取り早く自分で自由に構成決められると思うよ。

読者として理解しがたい、というかつまらない漫画だと指摘してるわけだから、
これは筋違いもいいところ。

>物語が進むにつれて明かになってくんだろ
>刺青の事とか今から解ってて楽しいか?

やけに一部分を切り出してきたが、ようするに描写不足だってことだ。
刺青もだが、それだけじゃなくて、全てにおいて。
しかも、白の人の望みが「元いた世界に帰りたくない」ってものなら
主人公と来る意味は皆無じゃない?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:02 ID:K50sHpf8
>>51
お呼びじゃないってのは自分に都合の悪い意見はいらない、って思えるんだが?
読者として理解しがたいのは結構なんだけどあんたの脳内構成なんて
誰も知りたくないと思うですよ。あんたがこうしてほしい、ってんだったら
同人誌でも書けば良いと思うし。例えば別の展開にしたらしたで○○の
方がいい、って奴が絶対出るってわからない?
だからこそ細かいレベルの構成云々に文句言うのは無意味よ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:17 ID:0oAKtvcc
要はCLAMP様マンセー∩`Д´∩な訳ね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:20 ID:K50sHpf8
>>53
俺は可も無く不可も無くって感じだなーと思ってるぞ。今のところ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:22 ID:tX5eqkxC
>お呼びじゃないってのは自分に都合の悪い意見はいらない、って思えるんだが?

違うよ。>>44->>45は君のために貼ったわけじゃないから、ってこと。曲解甚だしいね。
細かいレベルの構成云々について文句を言うのは無意味、と君は言うけれど
大きいレベルで見てもこの漫画はつまんないと思うよ。
ただ、この漫画つまらない、とだけ言うと細かい論点を求めてくるでしょ?
実際、細かい論点を求められたから貼ったわけだし。お分かり?
ちなみに上のは、○○の構成のほうが良いっていうレベルの要求じゃないから。
せめて、これくらいはしてくれないと漫画として読めない、って要求だから。

>俺は可も無く不可も無くって感じだなーと思ってるぞ。今のところ。

一話の頃は、個人的にも限りなく不可に近いコレだった。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:24 ID:K50sHpf8
>>55
あー、個人的感情を述べるだけになってるのでリタイアします。
とりあえずそれじゃ煽り合い以外の発展の仕方はしねーぞ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:26 ID:tX5eqkxC
>>56
だから、最初から君はお呼びじゃないって言ったろ? 

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:28 ID:NOHY86LG
>>57
レスされたくなきゃ書き込むな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:29 ID:K50sHpf8
>>58
この手の方にはあんまり煽りっぽい書き込みは止めた方が。。。
>>56でも言ったけど煽り合い以外にならんから。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:52 ID:bBgGNHtU
>53
言い返せなくなったらそれ書いとけばOK!てこと?

別にマンセーじゃないけど、全員一致で「つまらない」って言ってなきゃ
気がすまないような奴がいてうるさい。
ファンが集まるスレにマンセーの人がいるのは当然だろ。
マンセーの人全員がぐうの音も出ないほど「つまらない」のを納得しなきゃ
アンチスレには帰れないのかよ。
イイと思うもつまらないと思うも自由だし、そういう両論、感想を綴ってく
のはいいけど、最近のやりとりはうっとおしい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:02 ID:edyfUL5g
俺は、つまらないって考えてる物を
毎回読んでコト細かに突ついてくる人の気が知れん


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:06 ID:0oAKtvcc
>ただ無限に広がる展開・構成の仕方からCLAMPは今の展開・構成を選んであんたは
>違う方がいいと思うってだけのことだから議論しても無駄っすよ。

こんなこと言われたら「要はCLAMP様マンセー∩`Д´∩な訳ね」以外に
返す言葉がない


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:12 ID:bBgGNHtU
>62
だからさ、CLAMPマンセーの人がいて当たり前のスレだろって話。
なんでそれがわからんかな。
マンセーな人の意見も聞ける場所として、納得して来てるんじゃないのか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:16 ID:tX5eqkxC
おまえら、ほんと話の筋がわかってないな〜
別にマンセーでもいいんだよ。
>>31に答えて欲しかっただけだ。
俺らアンチの頭じゃ、どこに面白さを見出してるのか分らないんだよ。
不満とかないの?って不思議なわけ。
細かく突っ込むのも、おまえらが要求してくるからだろう?
単純にどこどこ、って答えりゃいいのに話の腰折りすぎなんだよ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:17 ID:mRSjSd/d
あ、アンチスレでの俺の発言使われてる……いいけど。

アンチな俺がここに書き込んでる理由としては、
ふつーに読んでる人が、この漫画の何処に面白さを見出しているのか気になるってことなんだが
「これこれこういう理由でつまらんと思うのだが」→「いや、それは筋違いだ」
「じゃあ、ここはどうよ? これはマズくない?」→「それも違う」
みたいな否定の否定ばっかりで、
話しててツバサをどう好きなのかサッパリ伝わってこない。
どうせなら、アンチ全員をぐうの音も出ないほど「面白い」と思わせて欲しいんだが。

つか、マンセースレでもなかろうに。アンチはスレ違いですかそうですか。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:18 ID:mRSjSd/d
>>64
わお、発言内容全く同じ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:27 ID:bBgGNHtU
イヤ、自分はアンチっぽい書き込みも「わかるな〜」って思ったり
してるけどさ。
マンセーじゃ無い自分みたいな中間派は、読んではいるものの
大手をあげて褒めちぎれるもんでもないなーと思ってる。

でも、マンセーの人が「とにかくいいの!!」って言いたいのは仕方ないじゃん。
それを食ってかかって屈服させたいってのはどうよ?って話。
作品について、シンプルにちくりちくりと痛いとこ指摘したりするレスだけなら、
読んでて楽しいからいいんだよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:30 ID:bBgGNHtU
あ、マンセーの人ってなんか悪口の意味こもってそうだな。
熱狂的なCLAMPファンの人、ってことね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:36 ID:0oAKtvcc
アンチには何処が悪いのか具体的に示せって要求するくせに
マンセーは「とにかくいいの!!」でOKな訳ね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:36 ID:tX5eqkxC
>>67
言わせて貰うが、食って掛かってくるのは熱狂的なCLAMPファンの方だぞ。
>>31あたりから読んでみろって。
ちょっと、アンチめいたこと書くと「巣に(・∀・)カエレ!!」だぞ?
特に屈服させようとか考えてたわけじゃないし。
純粋に>>31の答えが聞きたかっただけなんだがな。

71 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/13 18:39 ID:AvKb4F/n
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:40 ID:E9ho77nv
CRAMPって、同じセリフを何度も何度も繰り返し見せるから、
実際、話はあんまり進まなくてイライラさせられて
最後の最後にそういうことですか〜!と思う作品が多いので、
週刊はとってもじれったい。
でも、読んじゃう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 18:56 ID:MJBV63Vy

あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:17 ID:iWN2JUlK
荒れてるな。
漏れはもっとマターリ批判したいんだが。
どうも
「この作品の良さがわからん香具師は逝ってよし」って奴と、
「こんな糞漫画を面白いっていう香具師はDQN」って奴のせいだよな…

どうしてこう2ちゃんねるって、
相手を論破しようとする奴が多いんだろ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 20:50 ID:uJ4aUGls
>>74
マンセー派は議論する気無いみたいだから論破も糞も無いんじゃない?

ここまで来ると真面目にマンセースレ立てるべきだとか思ってしまったり。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:04 ID:edyfUL5g
文句言いたい人がアンチスレに行けばいいだけじゃん
面白くない言ってる理由は殆ど説明不足・キャラ多杉・話の流れ下手
とかだけどさ
謎は最期の方でまとめて説明するCLAMP漫画向いてないよ
好きだって奴はそういうのも含めて楽しんでるんだから
話がかみ合うわけが無い


あと俺の日本語おかしくなってるから逝ってくるわ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:11 ID:K50sHpf8
>>64
>>70
なんか単に批判したいだけに見えるよ。
これこれここがダメ、ってお前みたいに細かい部分で論ってったら
話は逸れていつの間にか個人批判へ。
>>42は答えになってない?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:16 ID:oU0jEP6c
面白いと思うかつまらないと思うかって人によって違うわけで。
どっちかの感想を抱いた人が無理矢理理屈つけて誉めるか貶すってだけだからな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:22 ID:mRSjSd/d
>>76
じゃあ、好きな奴はCLAMPへの期待感で読んでいるわけだな?
現状はつまんない、という俺の認識は正しい?

あと、俺も日本語おかしいから気にするな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:25 ID:K50sHpf8
>>79
正しい間違ってるじゃないだろ。面白いつまらないなんて。
あんたはつまらないと思うけど面白いと思う人もどうでもいいと思う人もいる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:26 ID:2iaXEKTP
面白いつまらないを正しい正しくないで考えるなよバカ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:26 ID:lZbt0ArP
レス見てて思ったんだけど
どの辺がおもしろいのか を俺は聞きたい

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:29 ID:K50sHpf8
>>82
それって説明するようなもんなのか?
>>78の言う通りに後付的になっちゃってしかもその面白いって部分に
難癖つけてくる奴がいたらそれこそ揚げ足取りになっちゃうんじゃ?


84 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/13 21:34 ID:jkWw3y0u
小動物好きなオレにとっては狙いすぎなモコナでも見てて和んでしまう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:34 ID:JML99s2r
感想スレって、普通ここが面白かったっていう書き込みが続くもんなんだが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:35 ID:K50sHpf8
>>85
今のアンチが牙を剥いてる状態だとそれをやると荒れるだけになると思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:38 ID:mRSjSd/d
スマソ、言葉が足りなかったな。
しかし、面白さはある程度理論で語れるぞ。
大抵の場合、セオリーをしっかり踏襲していれば害にはならないし、
踏襲しつつ上手いハズし方をしていればすげー面白いと言える(ことが多い)。
で、そのセオリーを外しまくってる現在の状況は、俺からするとつまらないし、
原因もそれにあると思える。

んじゃ、好きな人たちがこの作品を楽しんでいるのは
一体どういう部分なんだ?ってのが知りたい。
ひょっとしたら、俺同様つまらんと思っているけど、
それ以上にキャラが好きだからとか、作者を信頼しているからとか、
欠点を補って余りある期待を寄せる理由があるんじゃないのか?と。

作者マンセーならマンセーでいいんだよ。
少なくとも、「いや、ツバサは今この現状が一番面白いんだ!」とか言われるより
遥かに理解できる。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:39 ID:uJ4aUGls
>>86
俺にはおまいが目をむいて威嚇してるように見えるがな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:39 ID:mRSjSd/d
>>84
解り易い。ありがとう。
俺もモコナのデザインは好きだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:43 ID:K50sHpf8
>>87
前提として俺は面白さを理論的に語るってのは無意味だと思うと言っておくし
あんたのその説明も言い方は悪い(本気で煽りでは無いからな)が
素人のオナニー的漫画論だと思う。セオリーって何?上手い外し方
って何?ガイドラインあるの?って話になるし結局外し方にしろ
セオリーにしろあんたの脳内ガイドラインに拠ると思っちゃうから。
んで俺自身は可も無く不可も無くって感想なんだけど普通に先の展開が
どうなるかなーとは思うな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:43 ID:K50sHpf8
>>88
さあ個人攻撃煽り合いが始まりました。






とでも言ってほしいのか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:45 ID:s0w+n9Uu
>>88
オマエモコナー

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:46 ID:uJ4aUGls
>>91
荒れを望まないとか言っといて扇動するような事を言う。
・・・おまえ、信者じゃなくてただの煽りだろ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:48 ID:JML99s2r
まあまあ、マターリしようぜ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:48 ID:K50sHpf8
>>93
俺は信者じゃないっての。
可も無く不可も無くと書いてあるだろう。
つーか>>91で煽動されちゃうのか?プライド傷つくのか?
>>88みたいな煽りもどきのこと書く奴にそんな資格無いだろ。
皮肉だって気づけよ馬鹿。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:48 ID:K50sHpf8
やべえ。俺厨房だ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:50 ID:lZbt0ArP
「"個人的にここがオモシロイ"ってのを聞きたいんだ」 って言ってんじゃねーの

その理由がキャラしか出てこんから87は納得できないんでしょ
納得せんでもいいと思うけど

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:51 ID:YDdRAZjD
>>82
俺は、CLAMP作品は(多少不満を感じても)読み続けてる、そこそこの儲だが、

今の所の面白いと感じた部分
・過去の作品の登場人物が意外な形で登場する。
 (蘇摩が元気そうだったり、空汰と嵐が幸せそうだったりが単純に嬉しい)
・1話の桜姫は、CCさくら版とは性格や口調がけっこう違ってて、全くの新キャラとして
見ても可愛かった。
・3話の、元気なモコナと、けっこう派手にリアクション取ってる黒鋼。
 小狼は天然ボケなので、唯一のツッコミキャラの黒鋼はかなり好きだったり。

不満点
・一話の、次元の魔女と会って「助けてください!」の流れや、今回のレイアースとの遭遇の
流れは急ぎすぎだと感じた。
小狼が辺りの風景を見回すとか、夢でうなされるとか、「溜め」のコマが欲しかった。
>>44の言うとおり、説明が多すぎる。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:52 ID:uJ4aUGls
>>95
>>88こそ>>86への皮肉だったんだがな。
それとも>>86が煽りもどきじゃないとでもいうのか?
ま、信者だと決め付けたのは謝っとくよ。
しかしだとしたらなんでそんな必死なのやら。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:53 ID:K50sHpf8
>>99
ごめん、皮肉じゃなくて直接的な煽りにしか思えなかった。センスねーよお前。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:55 ID:WAEDhn9g
∧_∧   
( ´・ω・) まぁまぁ お茶でもドゾー
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) 旦旦旦旦旦旦尿旦旦旦

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:56 ID:uJ4aUGls
>>100
なるほど、これがおまいの言う皮肉か。センスに溢れてらっしゃいますね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:57 ID:XKAQlkNj
そういうのはお互いがお互いに相手にしないのが一番。
2ちゃんねるは、あくまで『掲示板』だということをお忘れなく。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:58 ID:K50sHpf8
>>102
なんでそんなに必死なんだ?プライド傷つけられたのか?ちっぽけな奴だな。
>>103
お前も混ざれよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 21:58 ID:lZbt0ArP
>>98
やっぱキャラが好きってのが多いんだな・・・ってか普通そうだよな

DBでもクリリンがなにやった ゴクウがどうしたってのがオモロイ って言うもんな
どうも萌え漫画のイメージが強くてキャラがどうこういわれると違和感あったけど

106 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/13 21:59 ID:jkWw3y0u
>>104
おれはお前を知っている!!!
煽るのはやめとけ・・。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:00 ID:9aVYtLnY
>>98
さくらと小狼のラブコメとか知世と黒鋼のやり取りなんかは面白かった。
説明が大杉て疲れるのは確かだな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:01 ID:uJ4aUGls
>>104
何がですか?
わたくしはおまいのセンスに感服いたしたまででございますが。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:02 ID:K50sHpf8
>>106
ブラザー。よくわかったな。
>>108
ああ、そうなんですか。それは良かった。尊敬して敬服しろよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:03 ID:YDdRAZjD
>>105
萌えと言っても、まだキャラが動いてない段階だからな。
1話のカラーでの透明な壁に阻まれた小狼と桜姫のイメージはすごく良かったから、
敵勢力との戦闘が始まってアクションが増えるのを期待してる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:05 ID:XKAQlkNj
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%c9%e9%a4%b1%a4%eb%a4%ac%be%a1%a4%c1

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:05 ID:uJ4aUGls
>>107
キャラのやりとりか、なるほど。
これからはいかに三人組で面白いやり取りが出来るかが鍵だな。。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:12 ID:9aVYtLnY
>>112
うん、普通はメインキャラに感情移入しながら読むもんだからね。
脇キャラばっかりしゃべってるのがイマイチ入り込めない所だと思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:19 ID:uJ4aUGls
>>113
そういう点じゃいきなりヒロインが植物人間状態になったのはマズーだな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:27 ID:9aVYtLnY
小狼の決意に重みをつけるためにも、もう少し桜との交流を描いてほしかったね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 22:57 ID:LnhZBJWk
まあ、アレだ。
嵐が「元」巫女なのは対価が「御神体」だったからだな。

ツバサの嵐=Xの嵐だとしたらの話だが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:05 ID:N/HATSDn
>>115
記憶のカケラを取り戻すたびに
心暖まるさくらと小狼の思い出話が語られて
睡眠から醒める時間が伸びていく

ぐらいの演出は欲しいよな

118 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/13 23:28 ID:c5+WX9FM
そう言えばいきなり巫女の話が出てきたが
あの女性キャラも過去のクランプ作品に登場したキャラなのかな?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:29 ID:ums4Vfjl
>>117
「関係性」さしだしてさくらからは小狼に関する記憶はいっさいもどらないんだろ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:34 ID:YDdRAZjD
>>118
嵐のこと?
彼女は、「X」でも巫女さんだ。伊勢神宮の隠し巫女。

元ネタについてはまとめサイト参照。
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:39 ID:WAEDhn9g
彼女は胎内にご神体の剣を隠していてそれを手から生やして闘う
だが空太とヤっちまったため力を失った

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:53 ID:uJ4aUGls
処女喪失で力を失うという設定はよくあるが、
それがなんだか納得いかないと思うのは俺だけか?
あんまツバサと関係ないが。

123 :ドルチ ◆JPf4T8OE4o :03/06/13 23:55 ID:c5+WX9FM
どうもありがとう。なんでいきなり設定が巫女で代価としてもっていかれたうんぬんという
話が出たのかちょっとわからなかったのでな。
ちょっと勉強してくるよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:59 ID:LnhZBJWk
>>123
>116の漏れの書き込みは
「侑子さんに借りがある」って空汰が言った時の嵐の表情から
妄想したモンだから本気にするなよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:32 ID:mBlB+eIm
妄想っていいよね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 04:22 ID:WUQYTbQW
>>125
そうだね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 06:47 ID:p/huZwie
CLAMP目当てで再びマガジンかい出したら
スクールランブルにはまってしまった…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 07:27 ID:2WGGRH0I
「ツバサ」が面白いと言ってる椰子、
何処が面白いのか言ってみろ!
ホレホレ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:01 ID:EgzzY7vL
昨今のチンタラ進む少年漫画と違い
危うく読者を置いてけぼり兼ねないスピーディな展開
詰め込みすぎと言わんばかりの濃密な情報量

そして極めつけは阪神共和国、コレだね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 09:35 ID:jYJH8AwV
危うく読者を置いてけぼり兼ねないというか
置いてけぼりまくりな訳だが

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 10:29 ID:vczN/3PK
話が全くうまく流れていかない

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:07 ID:PG4Tj6u1
Xの方が最初よく分からなかった。
「地球を救って」だけで、主人公が何をすればいいのかも分からず
とりあえず仲間みたいなのだけ揃ってく伏線ばかりの状態が数巻続いて
ようやく本質が見えたのはヒロインが殺されたあたりから。
主要キャラも大人数だから、登場していきなり力だけ見せてって・・・。
それに比べたらツバサのほうが分かりやすい。 
キャラが思わせぶりにちらっと出て謎を秘めたままってのも
別に既存キャラだからってわけじゃなく、新規だろうといつものこと。
大川女史は度を越え気味の伏線好きだからね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:52 ID:kXLT+q+w
要するにCLAMPが面白いんだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:17 ID:/f68YqVQ
とりあえず、主役が一直線に進んでいるところかな。
これが無くなると話がだれてくるんだ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:21 ID:A4Eh5DFp
>>133
CLAMPのイベント的漫画連載の仕方が面白い。

136 :135 :03/06/14 12:23 ID:A4Eh5DFp
漫画の内容ではなく、連載形式が面白いって意味。
・週マガ、ヤンマガでリンクさせる
・次々と掲載誌が変わる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:45 ID:FoyD22Bm
なるほど、ひとつの雑誌をひとつの世界観と置いているわけだ
同じキャラでの違う雑誌では違う世界が広がっていると
なるほど、読者が違う雑誌で同じキャラを見ることで
読者に世界を覗き見させるような錯覚を与えているわけだ


なんじゃそりゃ

138 :135:03/06/14 12:55 ID:A4Eh5DFp
CLAMPが次々にメジャーな雑誌に連載を持つようになっていく成り上がりっぷり。
イベント屋として客を引き寄せるアイデアが面白い。
作品は次々にヘタレとなっている。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 12:56 ID:Lr1tMfax
マガジンは他の漫画が糞だから(一歩はいいけど)
ツバサはそこそこ読める


まだ四話だけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:33 ID:PG4Tj6u1
ツバサだけのためにマガジン買うの勿体無いから
とりあえず絵の綺麗めなゲットなんとかとキョウと
金田一みたいのを読もうと思ってる。
単行本1〜2巻くらいをブックオフで買うかな。
というマガジンの策略にもはまってる女は私以外にも結構いそう。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:35 ID:SqEODaBb
>>140
同人女うぜえええええええええええと突っ込まれる見本のようなレスですね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:36 ID:+UfaqdJl
>>140
セレクト作品が趣味丸出しだぞw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:40 ID:L9IW9ltf
たまに感想とか書いてみる。
クダン登場が唐突過ぎて、、あまりにもぶつ切りな感じで、
ページ飛ばしたかと思った。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:42 ID:PG4Tj6u1
同人女じゃありません。
ただ絵が綺麗じゃないと読む気しないからってだけです
ほとんどの女がそうじゃない?
だってあの金田一みたいなやつで同人なんて出てるの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:44 ID:Lr1tMfax
>>140
悪いこといわないから君の選んだ漫画はやめとけ
お勧めは一歩とへなちょこ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:44 ID:SqEODaBb
>>145
お前も自分の主観入りすぎなお勧めするなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 13:45 ID:SqEODaBb
>>144
いや、とりあえずこの板だとそういうセレクトする人は同人女うぜえと
言われる宿便なんですよ。理不尽だろうが気にすんな。

148 :144:03/06/14 13:50 ID:PG4Tj6u1
>>147
そうなんですか・・・。有難うございます。

149 :144:03/06/14 13:55 ID:PG4Tj6u1
>>145 >>146
でも一歩は評判良いみたいだから読んでみます。
絵もしばらく読んでたら慣れるかな・・・

150 :145:03/06/14 14:00 ID:Lr1tMfax
漏れも昔は漫画を絵で判断してたな〜(天使禁猟区とか)
汚い絵の漫画はそれだけで見る価値がないって思ってた

でもねやっぱりストーリが面白くないとね
今じゃマテリアル・パズルが大好きさ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 14:00 ID:vczN/3PK
    ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
   .,illllllllll°    x,,,,,,,.,,,,r‐     ゚!lllllllli,
   .,llllllllllll.,,wwu_         _,,,,wx,,、lllllllllll,
   llllllllll!゙丶   ``''・  .ー‐'"`     .゙!lllllllli,
  ,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,,       ,,,,iiiiiiiiiiil,,、.゚゙llllll
  .illlll!゜、'.゚ ̄`  ゙゚゙ll,、    .,ll″   `゙ト .l!lll、  
  .llllll、,          ゚l,、   ,ケ           lllll        も、もうリーフは退社するしかない!
  .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、  `         ,,,,,,,,,,,,,,、_ .,lll|    ウ・・・ウウ・・・
 .,illlll゙l≡゙,,゙⊆⊇゙゙″           ゙⊆⊇゙゙~'ミキillll丶
: ,llll,lll.゙゙゙`-."''''''″   .,/,      ~゚゜` "   ゙!ll   l,
..ll゙,l/゙ ゜       ,ノ″            'llll,  l
.| l|′       ,,if!lll!!゙゙゙‐'・・ .- , 、       .l|l ll
.ll |          ,〈,        ,,_,l,、      ,l゙,,l
.ll,,゙ l,     _,,,,ノ ゙゙゙゙ヽ,,,,_,,,,,,l/!゙゜ \_,,,、    ノ゙,,l
: ゙゙llllヽ,  ,,ll゙~`       ̄"゙|″     ヽlq .,/゙’,l
  ll,,l l,,. |` _     _,,,_ .,,"__      l .,l゙ll,_,l′
   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
   ,l゙|,,  〉、゙l、    ̄`~´ ̄     〈l゙`,lヘ .,/l、
   l`゙゙!,/゙ l,.'l、           ノ「./ .l/ '゙i,
   .ll  ゙l,、'ト ,           ll ケ ./  .゙l,, 、
   .l   ゙l,、 |             ,il°   .゙l,、
   .|    .lト .゙‐               l′   .゙lr

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 14:10 ID:vczN/3PK
                    ∩00  ∩         │ やられた……
                 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、       |  糞スレだ……!
                   ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     |
                    ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ O│ オレたちフッガー家が
                 ヾニニ⊃ ,`'∪ ⊂ニ-‐' ` z.  |   アウグスブルグの銀を独占したように
       _   _         /  yWV∨∨VVv` │
       >  `´  <        |  i' -== u ==ゝ.   |  スペイン商人が……
.     /     M   ミ       |r 、| , =   =、 !   |   ポトシ銀山を独占採掘した……!
     l  ,ィ卅ノ uゞト、.ゝ      |!.6||v ー-゚ l   l゚-‐' |  ` ー──────────y─
      |  |「((_・)ニ(・_))!      |ヽ」!  u' L___」 v |   ,'       // イノ  \ ヽ  ゝ
     |(6|! v L_.」 u リ      | /l.  ,.-─--‐-、 |   /      /`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
   /| ,イ )⊂ニ⊃( !\     | / l  ー-─‐-‐' ! /     /⌒y' ==== _  ,'== レ、 !
.-‐''7  |/  `ー-、ニ,.-イ  ト.、  /l/   ヽ.   =   /ト7    l.{ヾ!,'  `ー-°' ゙゙ 〈ー°.y/ i
  /  |         |. ⊥ -‐'1_|\   ` ー--‐ ' ノ /      ヽ,リ   u u  r __ ヽ. ,'/ !
    ∩00  ∩   ,イ´     l__l  \     /_,. '-‐''7!     ト、   v  ___ーY1  |
 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、     ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´     /.!     !. \.   └-----' / |\.|
  ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     ヽ/ヽ          /, ! i    |   \.    ー /  |.  \
. ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ ○ /   l         / 1|! l  |     \    ,イ   !
  ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐'      /    |         /   !| ‖ |\    \, ' | ‖|

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 14:31 ID:FoyD22Bm
      ↑               ↑                      ↑
      武内             ばんろっほ                氷山あずき

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:23 ID:DNwmzVY3
CLAMP総出演!聞こえはいいけど、手抜きじゃネェ佳代。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:25 ID:DNwmzVY3
CLAMP総出演×
CLAMPキャラ総出演○
ウトゥ・・・。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 15:29 ID:n1Py8QAf
ブサイクデブババァ総出演はそれはそれで…

157 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/14 15:55 ID:mxMzModC
天使禁猟区って花とゆめの奴?
俺あの神経質な絵だめだな・・・見る人によっちゃきれいなんだろうけども。
男の友情勘違いしてる酔っ払い気味のキャラどももきもかった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:03 ID:cLOB7zB7
>>157
俺もよく綺麗だといわれる絵は魅力を感じないことが多いな。
なんというか、魂がこもってない気がする。黒猫とか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:10 ID:QO/SEf+d
ちょっとスレ違いだけど…
男の先生が、少女漫画のやたら目が大きくてきらきらしたキャラが嫌って言ってて、
女の先生は 少年漫画の線が荒くて読みづらくて嫌だって言ってたのを思いだしたよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 16:42 ID:048MEm+m
まぁ、何だ。
花夢買いそうなオタク予備軍から見ると
適度にゴージャスで適度にオタ臭くてイイ感じでは。<天禁
俺は「異世界」のあまりに陳腐な描き方に失笑して読まなくなった。
CLAMPについてもそう思ってたんだが、
>>135の言う通り、今はもうイベント屋という認識。
すごいイベント屋だとは思うが、内容は割と2の次っぽい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 17:25 ID:FoyD22Bm
>>160
仲間ハケーン
俺も天禁は異世界に行ってから読まなくなった(イラスト集と化した)
絵は好きなんだけどね
由貴もCLAMPも少女漫画の中ではデッサンがきちっと出来てる
数少ない漫画家だから頑張って欲しいと願う

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:08 ID:7X0eTHHe
アンチスレの新スレ立ったよ。
うまい事使い分けていこう。

【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ!2【自慰】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/l50

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:34 ID:BpNe1zAp
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:42 ID:hhj2KkTy
絵が綺麗なら好きだって言うやしはエルフェンリートでも読んどけ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:49 ID:L9IW9ltf
それは綺麗じゃないだろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 18:50 ID:048MEm+m
>>164
エルフェンリート? そうかぁ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:12 ID:BeLuzCCp
>>162
賞賛・批判 は 本スレ で、
非難 は アンチ だと思ってたけど。
自分はこれから面白くなることを期待してるので。
アンチは ROMるだけになりそう。
がんばってくれ CLAMP。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 19:32 ID:cLOB7zB7
>>167
本スレは基本的にその漫画に関することなら何でもアリなはずだろ。
そんなにツバサ批判されるのが嫌なら信者スレ立てれ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:06 ID:BeLuzCCp
>>168
賞賛・批判は 本スレだと思ってたって言ってるんだけど。
嫌だとは言ってない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:17 ID:cLOB7zB7
>>169
ああ、読み違えてた。スマソ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:47 ID:2WGGRH0I
正直これを面白いと言ってる奴は何が面白いんだ?
言ってみろよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:50 ID:C4zGuLFC
>>171
ガイシュツ   

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:58 ID:048MEm+m
>>98あたりが大勢ではないかと。>>171

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:11 ID:2WGGRH0I
>>173
つまり面白いと思ってる奴はCLAMP信者だけだってことだな。
それ以外の奴らはみんなつまらんと思っているわけだ。
まぁ当然だろうな。実際つまらんし。
ただ信者どもが騒いでるだけか。

175 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/14 21:18 ID:XabyrIz8

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 21:26 ID:cLOB7zB7
>>174
他にはキャラのやりとりが良い、絵が好きなどの意見があった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 22:14 ID:n1NdvatD
>>171>>174も既出。
173(>>98)で納得するということは、過去ログ読めば満足できたでしょう。
別に批判はいいけど既出ネタで「言ってみろよ。」とか偉そうに言ってるの
アホみたい。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:27 ID:2WGGRH0I
>>177
信者ウザイ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:45 ID:49ztHraX
話題かえよーよー。
普通にツバサの希望展開とか予想とかさ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 23:47 ID:7X0eTHHe
最近、こっちの内容とアンチスレの内容がかぶってきてるような・・・
本スレ荒れてるし、マジで信者スレ立てた方がいいんじゃないか? >信者の人
漏れはアンチの住人なので、ぶっちゃけどっちでもいいわけだが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:01 ID:Ee/BnrKh
>>171さんへ
3話が面白かった。
阪神共和国 が面白いと思った。
ものすごくベタベタなファンタジーの世界に行くと思っていたので、
予想外の展開が良かった。

どんな敵が出てくるのが、どんな世界なのか、
面白い展開がありそうな所が、良いと思った。

絵も慣れたら読みづらくもないし。

4話は 話が進展してなくて、いまちだった。

羽を全部集めてからが、本編の始まりで、
1話のガラス越しのシーンに繋がるんじゃないのかと思ってる。
あの最初のシーンが良かったので、けっこう期待もあったりする。

まぁ、これはあくまで私の感想なんで…。
上手く言えなくてごめんなさい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:08 ID:Ee/BnrKh
いっそのこと 
● CLAMP作品に詳しい人のスレ
● 詳しくない人のスレ
● アンチのスレ
の 3つって言うのは どうでしょうか?

面白い面白くないは ループになってるような…。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:09 ID:cyuTkxK1
>>絵が綺麗なら好きだって言うやしはエルフェンリートでも読んどけ

小狼が寝たきりのさくら姫にオムツをあてるシーンを思い浮かべてしまった。

184 :180=182:03/06/15 00:18 ID:Ee/BnrKh
ループになってると思いながら、ついカキコしちゃったよ…。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:28 ID:YxxJutjk
まさか阪神共和国を評価している人がいたとは・・・。
煽るつもりは無いが、真面目に驚きだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:33 ID:KrbPgVkU
まあとりあえず既出キャラというのを頭から取っ払って読んでみよう。

恋の為に真っ直ぐな主人公が割と好感持てる。
ここからの展開がどうなるか、とりあえず様子見かな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:34 ID:05uJW31M
購買力の威を借りたclampによる、過去作品の宣伝を兼ねた同人漫画としか見えないんで
マジで信者スレ、本スレっていう分け方が最適に思われる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:40 ID:05uJW31M
本スレとアンチスレを合体させ、信者を抜いたら
まともな議論の出来るスレになると思われ
本スレでもアンチスレでも漫画に対する問題指摘の傾向はカブっている

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:50 ID:BWV4fqAv
スレの傾向がアンチであれマンセーであれ
自分と同じ意見以外認めないような香具師がいると荒れるのは一緒だけどな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 00:53 ID:YxxJutjk
>>188
確かにアンチスレは妙に落ち着いた議論がされてるよな。
大抵アンチスレなんて煽り合い叩き合いの場になってしまうものだが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:00 ID:LZgVzmfp
ちゃんと
「誹謗中傷を書き込むスレッドではありません」
って書いてあるから。

まぁあんま関係ないけど。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:04 ID:Mn5C5/rV
信者だからって、漫画がどんな展開になってもマンセーするとは、
限らないだろうに…。

193 :177:03/06/15 01:05 ID:8yx6poko
>>178
私はclamp好きだけど、信者ではないですよ。批判もしてるし。

信者じゃないのに、批判のレスに意見しただけで「信者ウザイ」と言われてしまうのもイヤなものです。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:08 ID:YxxJutjk
>>193
スレを荒らしたいんでなければいちいちあんなのに反応すんなや。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:10 ID:Fr0Rd4iE
    ,llllllllll!!゙゙゙~゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!llllll!!!!゙゙゙ ̄ ゙゚゙゙!!llllllii,,、
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  .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、  `         ,,,,,,,,,,,,,,、_ .,lll|    ウ・・・ウウ・・・
 .,illlll゙l≡゙,,゙⊆⊇゙゙″           ゙⊆⊇゙゙~'ミキillll丶 でそうだ
: ,llll,lll.゙゙゙`-."''''''″   .,/,      ~゚゜` "   ゙!ll   l,  もれるーー
..ll゙,l/゙ ゜       ,ノ″            'llll,  l
.| l|′       ,,if!lll!!゙゙゙‐'・・ .- , 、       .l|l ll
.ll |          ,〈,        ,,_,l,、      ,l゙,,l
.ll,,゙ l,     _,,,,ノ ゙゙゙゙ヽ,,,,_,,,,,,l/!゙゜ \_,,,、    ノ゙,,l
: ゙゙llllヽ,  ,,ll゙~`       ̄"゙|″     ヽlq .,/゙’,l
  ll,,l l,,. |` _     _,,,_ .,,"__      l .,l゙ll,_,l′
   ゙゙|'!i, ゙ l,, .l(,,,, -=-´⌒=-´ ̄`ー,,,,,_,_),l".,/.l |゙’
   l  ゙l,,.ヽ ゙゙l~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ノ゙゜/゜,√ ゙l|
   ゙l 、゙゙l, ゙l,  `ヽ`- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/   |
   ,l゙|,,  〉、゙l、    ̄`~´ ̄     〈l゙`,lヘ .,/l、
   l`゙゙!,/゙ l,.'l、           ノ「./ .l/ '゙i,
   .ll  ゙l,、'ト ,           ll ケ ./  .゙l,, 、
   .l   ゙l,、 |             ,il°   .゙l,、
   .|    .lト .゙‐               l′   .゙lr

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:14 ID:n5kS/3Ac
つーかさ、これって面白いの?
連載開始の号から飛ばしてるのだけど…。なんか絵が汚くてなじめん。
読んでみたら面白いのかな。
アンチってわけでは無いです。昔読んだ聖伝ってのは普通に読めた。

197 :さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/06/15 01:15 ID:fOMavN9H
さくら姫ヽ(´ー`)ノ



考察スレ立てればいいんでないの?
緩々なアフォLRでもちゃんと認められていまつよ

議論→考察スレ
叩き→アンチスレ

ってしたら?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:17 ID:YxxJutjk
>>196
ぱっと見で読む気しなかったなら素直に止めとけ。

199 :196:03/06/15 01:28 ID:n5kS/3Ac
やっぱそうですね。金払って無理して読むのも何だし。
アリガト。

ちょっと連載開始前の予告に期待したのになぁ…。
最近こんなのばっかやんけ。各誌編集さんよぉ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:29 ID:xWsn0F/L
アンチスレが特別荒れもせずに討論できる場になっている以上、
「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
このスレとアンチスレの違いは何よ?と、素で疑問なんだが。
両方で同じ討論したいんか?

あえて信者向けに「何が面白いんだ」とアンチ系のレスつけてる人は、
信者がここにいるから、ここでレスしてるんだろう。
そういう人は、信者スレ立ったらそっちに書き込みそうだ。
中間派は頻繁に書き込まないような気がするし、アンチはアンチスレ中心だから、
本スレはあまり書き込まれなくなり、そのうち落ちて消えそう。
(もしくはアンチスレが落ち、本スレがアンチスレ化する)
残るはアンチスレとアンチに荒らされるマンセースレ。
今とかわんねーじゃん。新スレいらん。無駄。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:45 ID:YxxJutjk
>>200
だからアンチスレと本スレ統合させようなんて意見が>>188で出てる。
信者がうざがられてるのは本スレなのに批判意見を全部排除しようとしてるから。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 01:57 ID:xWsn0F/L
>201
でも、好意的に見た意見も「信者ウザイ」で排除しようとする人はいる。
そういう信者も、そういうアンチも両方いるんだから、
信者のみ隔離しようというのはアンチの都合って気がする。

アンチスレ+本スレ統合、マンセースレ新設だったら
アンチスレをそのままに、本スレをマンセースレにすればいい。
統合・新設の手間を考えたら、こっちの流れの方が普通じゃないか。

アンチスレがある以上、信者がアンチの意見をスレ違いと思うのは多少は仕方ないと思う。
個人的には、アンチも信者も他者排除とかを望むこと自体おかしいと思うし、
そういうのは一部の人間だと思ってるから、不快ならスルーしとけって感じ。

203 :さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/06/15 01:57 ID:fOMavN9H
さくら姫ヽ(´ー`)ノ



「本スレから信者を排除しろ」ってのも意味不明でつね
マンセー(信者)スレなんてアフォLRですら認められていないでつよ

そもそも「落ち着いた議論」とやらがアンチスレで展開されているなら
わざわざツッコミ入るここに批判意見なんて書き込まないで、
アンチスレの方に書き込む方が賢いような気がするけど。。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:13 ID:xWsn0F/L
ていうか、その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
作者の(熱狂的な)ファンは来るなっておかしい。
むしろ「つまらん」と連呼しつつここに来る人の方がちょっと変わってると思う。
別にいいけどな。
でも、そういう人が作者の熱狂的ファンを締め出したいなんて、図々しい気がする。
大体この作品自体、作者人気によるところが大きいというのは、アンチの人の方が
よくよく理解していそうなもんだろう。
自分は信者じゃなからこの作品を手放しに褒めるのは難しいが、それでも好きなので、
信者のマンセーカキコっぽいものを読むのは、どこかホッとできていい。
(アンチの批判スレも普通に笑えていい。)

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:16 ID:YxxJutjk
>>202
真面目に意見を言っていたのに本スレから追い出されて
仕方なくアンチスレで議論していた人も多いと思う。
でもそのままでいいじゃんと思うかもしれないが、
新しく来る人の事を考えたら名ばかりの本スレ、アンチスレじゃまずいかと。

>>203
別にツッコミが入ってもいいんだよ。いろんな意見があってこその本スレだし。
信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:22 ID:YxxJutjk
>>204
>その作品のファンが集うもんだろ、作品のスレは。
悪いが、これについてはあってるとは言えない。
その作品について語りたい人なら誰でも来る権利があるはずなのが本スレ。
もちろん信者も来るなとはなるべく言うべきではないが、
その信者によっていろんな意見が封殺されがちな現状では
隔離案が出るのも仕方が無いと言う事情も理解してくれ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:38 ID:xWsn0F/L
>205
追い出されたっていうのが変な感じ。
「アンチスレ行け」と言われたからアンチスレに行ったとしても、
その人はそれで納得したからだろう。
自分でスレ違いではないと思えるなら、堂々とカキコしてればいい。
そんな可能性を全部考えてやらなきゃいけない義理はないと思う。

それを考えるなら、本スレをアンチと統合してマンセースレを別に立てられた時、
作者ファンではないしマンセーというほどでもない、作品・キャラのファンは
なんとなくどっちにも行きづらくなる。
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じで、「新しく来る人の事を考えたら」
そっちの方がよっぽどイクナイ。
信者がいなくなったら、誰があの作品の「よかった探し」をできるんだ。
好意的な意見が出ないスレが本スレなんて悲しすぎる。

どっちもどっちと思う。なんで現行が我慢ならないのかわからない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:44 ID:xWsn0F/L
>206
本スレに集うのが一概にファンばかりではない、というのは理解してるつもり。
だから通常の批判もアリと思ってるし、実際現状でも批判はある。
それに「アンチスレ行け」ってついたとして、それはスルーすればいい話。
ただ、それは作者ファンを閉め出していい理由にはなってないんじゃないかと。

現状でアンチっぽい意見が封殺されていたら「信者は隔離」なんて意見が
封殺されないはずがないと思う。
封殺なんてされてないってことじゃないか。被害妄想だと思う。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:49 ID:YxxJutjk
>>207
ちょっと待て。>>200
>「信者でマンセースレを別に立てて、信者的なカキコはそっちにしろ」となったら、
>このスレとアンチスレの違いは何よ?
とマンセースレ、アンチスレ、本スレの共存を否定しておいてそれは無いだろ。
それなら素直にマンセースレ立てろで解決してしまう・・・。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:59 ID:YxxJutjk
>>208
「アンチスレ行け」をスルーしろと。君はそういうわけだが、
なら何故君は「信者スレ立てろ」をスルーしないのだ?
君の言うことを実践するべきなら当然これもそうするべきだと思うが。
ちなみに俺は両方ともスルーした所で問題は解決しないと思うぞ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:00 ID:+VwYkQbL
空太さんの人形が可愛かった

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:03 ID:8yx6poko
私は基本的にはCLAMPファンです。
でもCLAMP作品の中でも、大好きな作品もあるし(バビロン・聖伝等)
嫌い・読む気しない作品もあるから(ちょびっツ、CCさくら等)
良いと思ったらそう書くし、批判もします。
ここは普通の「本スレ」の状態であってほしいです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:09 ID:xWsn0F/L
>209
何かわかりにくかった?スマソ
本スレは、基本的に作品に対して好意的な人が集い、そこに批判的な人も混ざって
批判や好意的感想が普通にあるのが(自分としては)理想。

ただ、「本スレでは批判的討論が成立しないのが不満」という人がいて、
現状のアンチスレが批判・討論する場所として成立しているにも関わらず
「こちらでも討論がしたい」と言ったら、それは重複かと。
「信者はマンセースレ立てろ」って、スレ重複させてまで新スレ立てろとは
おかしいから、だったらいっそここがマンセースレの方がましだって話。
心底マンセースレ化なんか望んじゃいないよ。
でも、マンセースレ、アンチスレ、本スレなんて増やしても、そんなにカキコ
されずにどれか落ちるんじゃないかと思うのは本音。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:09 ID:3ycefHXL
>>211
俺は、無表情の嵐人形が気に入った。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:18 ID:xWsn0F/L
>210
一件だけのレスを読むとそう取れるかもしれないんだが、
ここで書き込んでる自分の意見をまとめると「不快な場合はスルーしろ」なんだよ。
自分は不快だったらスルーしてるよ。
今は別段不快じゃなく、意見したいからスルーしてない。
(感想とかじゃないのが悲しいところだが)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:21 ID:xWsn0F/L
ていうかスレ立てとか統合って、自分がイヤだなって思う展開をスルーしてたら
困ることになるじゃん。普通に。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:24 ID:3ycefHXL
>>213
昨夜の>>98-114あたりの意見交換は、煽り合いじゃなく批判も好意的感想も出てて
いい雰囲気だと思った。
作品に対して好意的な人も、「展開が遅いわりに肝心な見せ場は急ぎすぎ」とか、
悪い点もちゃんと認めてると思う。
現時点では良い点も悪い点も出尽くして、マンセー意見もアンチ意見もループしてる
気がするんだが……。

俺はとりあえず現状維持に一票。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:27 ID:YxxJutjk
>>213
正直、君の理想を持ち込まれてもねえ。2chは自由発言の場だし。
アンチスレで議論成立してるから本スレでは、ってなんじゃそりゃ。
君は>>207でアンチ本スレ統合でマンセースレ立てると
マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが、
本スレがマンセースレでアンチスレしかなかったら結局同じことだろ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:34 ID:YxxJutjk
>>215
もし君の言うとおり「アンチスレ行け」をスルーして批判を続けるとして、
そうしたらお互いスルー合戦か。同じスレにいる意味無いじゃねーか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:43 ID:xWsn0F/L
>218
>209で何か混乱させたようだったから、
自分の理想とカキコの意図をハッキリさせただけで
このスレッドを自分の理想通りにしろ!なんて話じゃない。

>マンセーかアンチか二者択一みたいな感じになるから嫌だといっているが
それは>205の意見に対して、極論に極論をあげたような例。
>207のラストに「どっちもどっち」と書いたのはそういう意味。
どっちもなんか変じゃないかと。

>219
現状でも批判に賛否両論レスついてると思う。
何もかもスルーではなくて、
「アンチスレ行け」とか「信者は新スレ立てろ」みたいな極論を
お互いにスルーすればいいんじゃないかと。
「あらしはスルー」と同じで、何をもってスルーするかぐらい
各自で考えられると思うし。
つまり、基本的には現行推奨ってこと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:51 ID:CGFWEVrz
嵐は「御神体」を対価に空汰を救った訳さ
で、空汰も本当は対価を渡さなければいけないんだけど
現状では無理なので「侑子さんには借りがある」、と

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:57 ID:YxxJutjk
>>220
現行推奨か・・・現行推奨ねえ・・・。
まあ、とりあえずはそれで我慢することもできなくはないが・・・。

一つだけ聞きたいんだが、
なんで君はそんなにマンセースレを立てるのを嫌がるんだ?
立ててもどれか落ちそう、ってのが理由じゃないよなまさか。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:57 ID:xWsn0F/L
ああ、借りってそういう具体的な話って説もあるか。
自分は対価も普通に渡したけど、それでも2人で幸せに暮らせてるのは
侑子さんのおかげだから…ぐらいのもんだとばっかり思ってたよ。

しかし侑子さんって、支払いとかって待ってくれなさそうな印象があった。
小狼なんか免除されてたし、印象よりいい人だね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:18 ID:xWsn0F/L
>222
それが理由って、そんなに変?
好きな作品のスレッドが保守カキコばっかりになって落ちていくのは悲しいぞ。
正直、好きだけど人気出るかはかなり微妙と思ってるから、マンセー、アンチ、本スレの
全部に、スレを存続させるだけのレスが着くなんて有り得ない気がしてならない。
無駄にスレッド立てて余所で「駄作に3つもスレ立ててうざい」とか言われそうでイヤ。
繰り返すが、好きだからよ。
個人的に、マンセーかアンチの二者択一ってのは新規参入しずらそう、とも思うけど。

こっちも聞いていいかな?(まだいるかな)
何故そんなにこのスレから信者追い出したいの?
それとも現状のアンチスレが本スレ扱いじゃないのがいやなの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:36 ID:YxxJutjk
>>224
マンセースレを立ててみるのが何か問題か?
スレが落ちたりして必要が無いと決定付けられたらもう立てなきゃいいだけで。
ついでに他所の眼がそんなに気になるならそれこそ信者スレ立てるべきだと俺は思う。
今のままじゃ他所からついてけない、だのキモイ、だの言われたい放題だったぞ。

質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:42 ID:RT0qVXgQ
見つけたいな〜♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:46 ID:hgTfNfjO
今起きたけど、なんで本スレからファンを追い出そうとしてる奴がいるんだ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:52 ID:8yx6poko
空汰は嵐を巫女から普通の人間にするために魔女に対価を渡したのでは?
結婚反対されて、駆け落ち。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:54 ID:xWsn0F/L
>225
マンセースレを立てること自体に反対なんじゃなくて、
マンセースレを立てろと言う理由が不条理だから、それはどうよ?って
何度も説明してると思う。
自分が反対しているのは「本スレからの信者閉め出し」と「本スレとアンチスレの統合」
と「スレ乱立」の3つ、というのが近いかと思う。

信者がキモがられてるとかいうのは、主観の問題だから別にどうでもいいよ。
どのジャンルにも厨はいるし、その1人をもって厨ジャンル扱いする人がいたら
そいつが厨だし、実際厨ジャンルだったら、そらもう観念するしかないし。

>質問に関してだが、俺は散々そのことに関しては説明した。
>わかってないなら是非俺のレスを読み返していただきたい。
理由というより感情論にきたのかと思ったので、>224は自分の感情論で書いた。
聞いてくるからには、YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題とか、
何かあるのかと思ったので聞いてみたんだよ。
それが勘違いだったなら>222へのレスも、その2行で済んだ話だったね。
今までのレスと内容が重複してる部分が多くなってしまって申し訳なかった。ソリー

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:03 ID:xWsn0F/L
ところでYxxJutjkは「ツバサ」好きなの?
ただ単に興味がある人?
それともいわゆるアンチ?
差し障りなければ答えてもらえると嬉しい。(ふと興味が…)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:07 ID:AGsuBjm4
内容じゃなくて自治について語るようになると、その作品スレは終わりだぞ。
思ったんだが……マンセーだけで語りたいなら、漫画板の作家スレじゃできないのか?
(さすがにツバサアンチもそこまで出張はせんと思うのだが)


ちなみに俺、アンチスレ住人だけど
今別に議論すべき内容もない(ほぼ出きった)んでこっちに来てる。
現状でアンチだけで話してもつまらんし。
マンセーとも語り合いたい(笑) だめ?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:15 ID:RT0qVXgQ
本スレは呉越同舟でもいいかと
マンセー派にはさくら板もあるYO

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:17 ID:YxxJutjk
>>229
だからさ、マンセースレ立てたら本スレには信者くんなと言ってるわけじゃないんだよ。
マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴の為にマンセースレたてろ、つってんの。
で、その結果本スレがアンチよりになるか信者よりになるかはやってみないとわからない。

>YxxJutjkにも今までのレスには書かなかった気持ちの問題
気持ちの問題ねえ・・・それも前に書いたような気もするが・・・。
とりあえず自由に意見交換する場ではない本スレなんて俺は嫌だということだ。

他所の反応に関してはもういいよな?俺もどうでもいいし。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:18 ID:xWsn0F/L
>231みたいな人好きだな。

自分は、とあるキャラマンセーだからツバサ好きだけど、実はアンチCLAMPの部分が
根強くある半端者です。
アンチスレは最初の内は楽しく読んでたけど、だんだんと「この作品は本当にもうだめだ」
と思うようになって凹むので、今はなるべく見ないようしています。
賛否両論あるくらいが、心穏やかに楽しいです。
ほどよく参加してほしいです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:19 ID:YxxJutjk
>>230
「批判」してる人間だからな。言うまでも無くアンチよりだ。
もっとも無条件で叩く低脳アンチは大の嫌いだが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:34 ID:hgTfNfjO
マンセーだけしたくて批判聞きたくない奴なんてごく少数だろ。
実際昨日だって普通に議論できてたし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:38 ID:YxxJutjk
>>236
かもな。
このまま本スレがマターリ話し合えるスレになるならそれでいいよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:43 ID:hgTfNfjO
そうそう信者でもアンチでも痛い奴はいるし、周りが注意すればいい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:46 ID:xWsn0F/L
>233
>206に「信者隔離案を理解しろ」という内容のレスがあったから、
それがYxxJutjkの意図するところなのかとばかり思ってた。
(隔離と言われたら「来るな」って意味だと思うぞ普通。)
自分も「本スレは自由に意見交換する場であれ」というのに同意。
だから信者もアンチも自由に来て欲しい。

「マンセースレ立てよう」というのは、それは信者がやりたきゃやるだろう。
個人的には無駄な気がするから反対だけど、隔離のためにアンチが立てるのではなく、
信者が立てたくて立ててそこに信者が集まるなら、それはそれで。
自分にはどうこう言えない。

さくら板のツバサスレは、もはやほとんど人がいない訳だが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:52 ID:dQR7Fcfq
信者はさくら板だけじゃ不満か?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:52 ID:YxxJutjk
>>239
まあ、一纏めにいったのはまずかったかな。
とりあえず批判帰れ信者は真面目に隔離したい。もちろん来るなって意味。
まあ、マンセースレに関しては今はやっぱり保留が妥当か。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:04 ID:xWsn0F/L
CLAMPマンセーの信者は、さくら板なんて来ないと思う。
あそこはさくら&ロリキャラマンセーだし、あっちでもCLAMPは好き嫌い別れてる。
決してCLAMPマンセーって感じではないよ。

それなりに楽しいが、小狼さくら派は少数派なんで自分にはちょっと不向きなんだよな〜。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:08 ID:xWsn0F/L
>241
厨な信者だけ隔離したいなんて夢物語だよ。
そんなことができたら荒らしなんてなくせるじゃん。
マターリいこうや。
なんか一晩お付き合いいただいちゃってどーも。長文多くてすまんかった!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:20 ID:xWsn0F/L
しかし、今週号はびっくりした。
これでいいのかCLAMPと。
さくらに覆い被さる小狼萌えとか、手を握っての添い寝萌えとか、
実に愚かな意見しか出てこない。

褒められるところもあるんだ…!と安心できるカキコをしてくれる信者の人、
いつもありがとう。
(信者と書いちゃうと良くないのか?悪い意味ではないんだが)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:22 ID:YxxJutjk
>>243
荒らしはもちろんしょうがないさ。
でも厨なだけなら住み分け出来れば何とかなるもんだぞ。
まあしばらくはこのままで様子見ることにしたけどね。

俺はもう寝るよ。君も真剣に話してくれてあんがと。そんでお疲れ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:23 ID:AGsuBjm4
>>234
好きだと言われても、
俺にはもう心に決めた人がいるんだ。ごめんな(そういう意味違う)

まぁ、この小康状態も、どうせ水曜日でまたケンカに戻るわけだが。
それまでは仲良くしよう。
ところで、どうでもいい話だが……
「荒野に立つ町」「遺跡」「やばいもの掘り出してヒロインがひでーことに」
「主人公はその後、幾つもの世界を渡り歩いてヒロインを追い求める」
という要素から、ツバサ第一話で連想したのは神林長平『完璧な涙』だったりする。
まぁ、ホントどうでもいい話だ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:24 ID:YxxJutjk
>>244
早いな、もう手に入ったのか。
寝る前にネタバレキボン・・・しちゃまずいか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:30 ID:xWsn0F/L
>247
ごめん違う、誤解させて悪かった。
平日はちょっと忙しかったので今更28号の話なんだ。先週号になるのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:34 ID:YxxJutjk
>>248
なんだそうか。
ま、今確認したらどっちみちネタバレ禁止だったからいいか。
今度こそ寝る。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:43 ID:xWsn0F/L
>246
とりあえずお友達でいてください。

批判と信者が揉めるのも、連載中の花よ。火事と喧嘩は江戸の花。
ただ、批判は読んで「ほほう」と思って好きだけど、
「どこが面白いの?」って言うのは荒らしっぽくて微妙だな。
「このスレ読んでわからない人には、きっと説明してもわからない」
ぐらいしか返しようないし。
つーか俺にもわかんねえよ!とか言いたくなるし(自虐的)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 06:46 ID:xWsn0F/L
>249
かりそめの友情でも和解できたような気がしてちょっと幸せだった。
乙〜。またの機会にな〜。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 08:10 ID:iMimOAfj
>>250
他人に意見を強要する時点で相手をする価値もないよ。単なる煽りだろう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 08:23 ID:Fr0Rd4iE
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j リ ゙∨i:|:|:/ |'  ;'='ラii;;;;;ヽ、  /`"/ _,._,..イ
    ゙ヾ゙'"    ' -ゞ'-┴’;;;;;_,ミニ-=':::::: ::|
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      ゚      U^Jイヾ::!.、,.ゥ-'ゝ-、 `ヽ.
、_    ''''''''"" ,ー-'、ィ''j´  l  ||`ー-、、、 `:、 ゙iヽ.
_ ``ヽ、  、ー'',...-'`’:/  / ,:ィ''' ー-!!、`i  ゙、 ゙、ヽ、
 ヽ、  ` "ヽノ ;' /  / `-ii'"ヽ、 ヽ|    ゙i ヽ
    \_    ,..-'´   /  :t-''-、..._`、      |  |
   ,.r-ゝ_,r'^ヽ.    /   `ii:、__ `´  j`;=   | |
   /  /o   `、 /    .jj _,.-ヽ    ' l   .| |

254 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/15 09:50 ID:Vrsrzi98
まぁ、第四話までは批判するとこがないから
アンチってのもいないとおもうけどね

255 :さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/06/15 11:39 ID:UenDgnNW
さくら姫ヽ(´ー`)ノ



>>205
>信者スレ立てろ言ってるのも共存する気ない信者が多いみたいだから。
「共存」という概念を持ち出しつつ、一方で「信者」の本スレからの排除を訴えるのは矛盾してないでつか?
そして繰り返しになるけど「信者隔離スレ」なんてのは現行LRでも認められてなくて
普通は本スレがそう機能しているわけでつが
どーしても批判意見を本スレでいいたいなら、信者から色々茶々入れられるのも仕方がないし
そういうのがウザイならアンチスレでどーぞ、ってだけの話なんじゃないかしら

ま、なんか一人騒いでただけみたいだしどーでもいいけど。。

256 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/15 13:55 ID:KhkwhQ/0

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 16:01 ID:fRy3dNBK
この漫画、いつも「キミノツバサ。」と思ってしまう

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:28 ID:lO0iclb0
今日立ち読みしてみたけど、
クランプって漫画によって絵の上手い方と下手な方どっちかが描いてるよね。
ツバサは下手な方だね。
線に変なクセがあって、良かれと思ってやってるんだろうけど読み難い。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:45 ID:oAFfoSCH
>>258
もう死ぬほどガイシュツなんだけど、一部の例外を除いてほとんどはメイン作画の
「もこなあぱぱ」が描いてるの。
「CCさくら」も「東京バビロン」も「ツバサ」も「もこなあぱぱ」作画。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 22:55 ID:MWMhxhQH
一つでも猫井の方読んでればわかるとおm

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:23 ID:UpoTUXT3
>>260
Wishの最初の頃と、現在連載中の合法ドラッグを比較すると、猫井みっくの
画力も上昇してるような気がしないでもないけど……。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:25 ID:EAkCMGSw
昨日てか今日か?白熱した議論があったみたいだね。
自分は頭が足りてないから、そんなに深刻な状況だとは思ってなかったよ。
今のままでも十分にいけると思ってた。アンチも信者も居て良し。
痛いアンチも厨な信者も、今のところはスルーと注意で良いと思う。
もっと切羽詰まったら考えれば良いんでないかな?と思った。

つーか、和解したのに話し蒸し返してスマソ…。やっぱ頭足りないな……。


>258
この手の書き込みは、何時になっても無くならないねw見てて楽しいけど。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:37 ID:PLAbhy08
この漫画読みづらい。
なんでだろう?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:53 ID:gm6qINnH
>258ってコピペじゃないの?ネタじゃなく?

265 :258:03/06/15 23:58 ID:lO0iclb0
マジレスですが何か
ツバサって上手い方なの?
ちょびっつとかいうのはどっち?
>262
この手ってどういう意味?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:58 ID:gm6qINnH
自分はCLAMP詳しい方じゃないし、猫胃作画のものはひとつも読んだことないけど
もこなの絵はすぐわかるよ。
レイアースからさくらになった時はかなりびっくりしたけど、
エンジェリックレイヤーもちょびっツもホリックも同じ人の絵だなって感じ。
仕上げ方ちょろっと変えるだけで気がつかない人、案外多くて驚く。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:04 ID:NrmSsijH
>265
上手い人って表現はよくわからないけど、(猫衣とかわからないから)
ほとんどの人が指示してる(っぽい)もこなあぱぱの作画だよ。
>266であげた作品は全部もこな。
詳しくは前スレあたりで解説してくれてる人がいたはず。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:10 ID:WQYehyoU
>267
上手い方ってのはエックスとかレイアースの方の人のつもり。
じゃあ猫意とかいう方が描いた漫画ってどれ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:12 ID:ZWIpshvu
>268
>2

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:17 ID:NrmSsijH
>268
それが上手い方なら、ツバサも上手い方。
猫位は、合法ドラッグ WISH すき、だからすき。の3作ぐらいだったと思う。
既出って言われてるのになんで自分で調べないんだ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:24 ID:WQYehyoU
>270
少ないね。エンじぇリックナントカも猫意だと思ってた。
確かさくらと同時期に連載してたから。
外出いいながら教えてくれる優しい270が好き。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:25 ID:EM8t595Z
加えて言うなら、この場合の絵の上手さ(多分、トーンワークなどの豪華さ)は、
作画にかけられる時間に大きく依存する。
CLAMPはアシを使わないので、それがダイレクトに出る。
ツバサは週刊、他は月刊以上。そういうのを解った上で語れよ。>>268

えぇい。なんでアンチの俺がフォロー入れてんのだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:31 ID:I3fvPvRV
専属アシとして自分たちのファソから送られてくるイラストで似た絵柄の香具師をスカウトしたつー話は?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:38 ID:0H2vnoDO
ただのデマ。
盗作トレース騒動があった今では誰も信じないな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:38 ID:15ffIxqA
>>273
そんな噂本気で信じてる奴はいないよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:53 ID:NrmSsijH
>271
うう、世渡り上手なやつめ。
さくらはなかよしで読んでたけど、エンジェリック始まった時は
さくらもエンジェリックに引きずられて絵が乱れてたよ。
結構わかりやすかった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 01:04 ID:NrmSsijH
しかし、「見にくい」は自分も思う。
キャラの主線と背景線の太さに差違が少ないから、コマの中のどこに視線を持って
いくか一瞬戸惑う時がある・・・ような気がする。
コピーして使ってるっぽいから、線が太るのは仕方ないかもしれないけど。
ツバサに限ってはタッチがこう好き嫌い別れる系(自分はやはり雑に見える)だから
余計に見にくく感じるのかな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 03:37 ID:s7hkPvTO
>>キャラの主線と背景線の太さに差違が少ない

これは当然意識的に描いてるんだろ?どおゆう意図でやってるんだろうな?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 04:37 ID:7qOKDE0S
東京バビロンは「ああいう内容だし説得力をもたせるためにも線を太く・・・」
みたいなことCLAMPさん言ってた。
途中から線がちょっと変わったときも(キャラが素早く動くときに)
「スピード感を出すために線を変えた」と言ってたが、それで見にくくなった。

色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

>>276
ぱふで「ツバサとホリックで絵柄を変えてるので混乱しないように気をつけてる」
って感じのこと言ってた。
他の作品に絵柄が引きずられるってあるみたいだ。
そういやXも途中から線が細めにロリっぽくなったし。
CCさくらにひきずられたのか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 04:47 ID:NrmSsijH
>279
>CCさくらにひきずられたのか?
そうかも。Xは、昔パラっと見た時は苦手だなと思ったけど、
さくら好きになってしばらくしてから(結構最近)
アスカの表紙で見かけた時は「結構いいかも」と思った。
自分の目がもこな風に慣れたのかとも思ったけど、
もこな絵そのものがソフトになった気がする。
個人的には喜ばしいけど、もともとの絵が好きな人は嫌だったのかな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 06:45 ID:0H2vnoDO
>>279
>色々考えがあって作品ごとに絵を変えてるそうだが、裏目に出ることが結構あると思う。

Xで「不完全な夢見である小鳥が見た不安定な未来」を表現するために
わざと荒れた作画をしたときも、時間がなかったと誤解されてたな。
コピーでわざと線を太らせたりして逆に時間がかかってたらしいのに(w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/16 12:07 ID:IN3TBA38
絵柄はともかく
今のところ感情移入できるキャラがいないのが難。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:12 ID:+MXlY32S
漏れも絵柄はどうでもいい。
キャラが薄すぎ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:22 ID:TPuHk3zA
新規参入の人の気持ちはサッパリわからん。
小狼がさくらちゃんのために何やらがんばっている様子、というだけで萌え。
キャラ萌えで読むのが、多分一番正当派な楽しみ方なんだよ。
他はなくてよし。つーか多くは望まない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:27 ID:EM8t595Z
>>284
あんたくらいに割り切れた人ばかりなら、
俺はアンチやめてもいい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:39 ID:TPuHk3zA
大川嬢に多くを望むと、最終巻あたりで(とも限らないが)
本投げ捨てたい衝動にかられたりするので危険なのだ。
キャラ萌えだけで読んでれば、本抱きしめたくなることもある。
後者の方が幸せな楽しみ方。
そんなかんじで。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:10 ID:z1x1g8WX
まだ、今回のネタバレは出てない?
いや、ここでは無理だろうからもしあったら、リンク欲しいです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:39 ID:9R8wVtV8
>>285
っていうか>>284が普通のCLAMP読者だと思われ。
漏れもクラソプはそういうレベルで高く評価してるしそれ以上望んでない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 16:47 ID:EM8t595Z
そういうものなのか。

何かファンって、自分の好きな作品は面白い!って風に思い込むからよ。
つーか同人女ってそれが顕著でさ。高尚なのよ!って主張しまくってウザいのよ。
萌えヲタみたく、単にハァハァだけしてる方がよっぽど素直でいいっつか。
まぁ、
「こいつの作品って、
 ○○で××で△△でホントどうしようもないけど、
 □□があるから好き」みたいに、
欠点を認めた上で好きなモノを愛するってのなら、俺もあるから解る。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:02 ID:a6PIsr1P
>>284
すべてにおいて同意。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 17:41 ID:MsQAjDc9
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:03 ID:+MXlY32S
>>284
そうだったのか・・・
なんか今まで「話し飛びすぎ」だの「キャラの背景が薄っぺらい」だの
そんな風に作品叩いてた漏れなんかバカみたい・・・ (´・ω・`)

>291
よく見たらそのページって英語じゃないのな。
フランス語?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:04 ID:+MXlY32S
>292 自己レス
よく見たらURLに ifrance って書いてあった。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 18:28 ID:0tN8I0lD
>>289
ファンなんて大体ろくなものじゃないよ
盲信・独善・傲慢
「信者ウザイ」と書いただけですぐ切れる

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 19:12 ID:fvyJlRb6
>>294
じゃあお前は好きな漫画ないの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:11 ID:0H2vnoDO
>>289
ここで同人女は〜とか言い出すヤシが居るとは(w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 20:29 ID:qXkF8XhH
結局CLAMP信者だけが面白いと思っているんだろ?
それ以外の人間はつまらんと思ってるし、それが正しい意見。
信者とその他の人間との間に意見の歩み寄りは起こりえないから、
議論したところで無駄だって事だ!
つまり何を語ろうと、ツバサは信者どもがただ騒いでるだけの駄作ということは変わらない。

298 :sega ◆FGfNGt7FmI :03/06/16 20:59 ID:flzaSqKq
(´。`)。o0(別に>297にとって駄作だろーが>299にとって名作だろーがどーでもいーんだけどな・・・)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:28 ID:0tN8I0lD
>>296
同人女はウザイ信者の代表じゃん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 22:55 ID:0H2vnoDO
CLAMPは同人出身なんだが

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:00 ID:1eTGfi8r
>>300
道理で・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:43 ID:MHL2lPrY
>>297
お前の頭ん中に、どんな方程式が成立してんだか知らないけど
「正しい意見」なんて無いっつーの。レス読んで来いよ。
新規でツバサが好きだってヤツもいるし。
CLAMP信者だからこそ欠点が見えてるヤツも居るんじゃんか。
アンチは来るな!とは言わない。(的確な意見も出してくれるから)
決め付け厨なお前はカエレ!!!



スルーできない自分も厨だな……。逝ってくる

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 23:57 ID:n8ovmcaj
CLAMPヲタはたいていキャラ萌えで、それを自覚してる人が多い。
少女漫画板で「昴流が死ぬまでは」ってタイトルのスレが出来るくらいよ?
「諦めてるけど、あのキャラだけは見守りたい」
それをナニ勘違いしてるんだか>>289>>297は。
どこでリサーチしたの?
もちろん、ストーリーも何もかもマンセーな人もいるだろうけど
それは同人女に限ったことじゃないでしょう。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:25 ID:sZ+F1hwc
ま、結局はつまらん糞漫がまたひとつ増えただけのことじゃない。
でも同人でやればええのに。電波泥棒ならぬページ泥棒。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:29 ID:RYMjlIav
漏れがさくらタン以降チェックしてるCLAMP系サイトは
同人女だけど信者ってほどマンセーしてないのが多いな。
暖かく見守ってる感じでさりげなく不満を言う。
同人女もいろいろ種類がいるんだろう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:31 ID:m8NwRcxg
今のマガジンはページ泥棒が多過ぎるので気にしません
萌えがあるだけでもマシ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:35 ID:8FplDDHh
マがジソはツバサしか読んで無いからわかんないや
ジャンプって面白いよね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 00:37 ID:oLO8Okwe
つーかさくらやちょびっツはCLAMP信者からはあまり評価されてないし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:20 ID:WkgETnqx
CLAMPヲタの8割はバビロンファンだと思われ。

バビロン>>>聖伝>>X(バビロンキャラが出てるからという理由が大多数)
>>>>>>>>レイアース、クローバー、20面相などコメディ系>
CCさくら?(とーやと雪兎の801も含めて、話題にもならない。)
問題外=ちょびっツ、エンジェリックレイヤー、合法ドラッグなど猫井系

人それぞれだし異論もあると思うけど
今までの少女漫画板CLAMPスレ読んでも、ぱふの人気投票読んでみても
一番多いのがこんな感じだと思います。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:25 ID:cvVqf5gk
>>309
それって、女の場合じゃない?
男の場合だと、やっぱりさくらが1番になると思うんだけど。
そう思ってO川さんはツバサの主人公を小狼、ヒロインをさくらにしたんだろうな〜。

311 :309:03/06/17 01:29 ID:WkgETnqx
CLAMPヲタ=女のつもりで書きました。
男はほとんどがCLAMPどうでもいいCCさくらヲタってのは皆知ってると思って。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:24 ID:NdgB/sGm
信者が必死になって否定してるな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:35 ID:7mx6Uq9g
いまさらBABYLONでもないだろ…終わったの何年前さ
単にそこが頂点だったってヤシが多いだけじゃねーの?

漏れはただの設定フェチだからツバサが楽しみでしょーがない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:43 ID:d4NepEr0
IDかわってるだろうけど284です。
で、自分は同人女なんだ。さくら萌えで小狼萌えの。
それを理解していただけると多少偏見減る・・・かも?

>309、311
同意。まわり見回すとそんな感じ。
さくらはCLAMP信者には「白い」とか「つまらん」とか駄作扱いだったので
CLAMP信者らしき人とはあまりご縁が無い。
まあ、CLAMP信者(ほとんど女)≠さくらオタ(ほとんど男)で相容れず
お互いにお互いを見下してる印象だったしな・・・。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 03:54 ID:7mx6Uq9g
ところでCLAMP信者ってどういう人のこと指すん?
一言で言い切ってるけど定義って難しくね?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 04:22 ID:d4NepEr0
>CLAMP信者
自分の定義では、CLAMPの名前だけでコミクス買ったりして熱狂的に指示してる人。
詳しくはわからないけどバビロンとか聖伝とかXあたりが好きっぽい。
でも、そのタイプはさくら・エンジェリック等のトーンの少ないものは駄作と
叩く傾向が強い・・・ような気がする。
全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。
むしろ「私はずっとCLAMP作品をチェックしてるけど、○○の頃は××で…」と
知識の披露が止まらない人がCLAMP信者。
さくらたんハアハア(知世などもあり)なのはさくらオタ。

あくまでも自分の印象です。
軽々しく使って悪いけど、悪口じゃなく属性を指す言葉として使わせてもらってる。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 06:23 ID:B3D5kigo
>>316
さくら板の人の中にもカードキャプターさくらを読んだこと無いって人も結構いるからね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 09:30 ID:d4NepEr0
アニメの絵じゃないと萌えない、とかな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:05 ID:itUU3rta
ガンダムヲタクと富野信者みたいなものか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 10:21 ID:QYcwK0p/
作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。
全部一緒くたにしてCLAMP信者と煽られてもピンとこない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:33 ID:nzvWz6Tm
で、
それらを全部(?)混ぜたのが
ツバサなんだよな。

うむ。
この時点で突っ込みたい事いっぱいあるが、まあいい。

322 :309=301:03/06/17 13:06 ID:WkgETnqx
>>316
>全ての作品マンセーって人は、CLAMP信者でもなかなかいないような。

ですよね。
私は自分をCLAMPヲタと思ってますが、興味のわかない作品もあります。
さくらの面白さとかさっぱり分からないし。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:33 ID:aEdkG9+a
大川七瀬的な物語手法も好きだけど、最近は魅力的な作品は無いかな。
最後のドンデン返しネタをくどいくらいに伏線張って引っぱって・・・ってな感じ。
これはこれで悪くないし演出の一つとしてアリだとは思うけど、
昔、読み切りで書いた「左手」のようなインスピレーションに重きを置いた
作品も描いて欲しい。
ツバサは、まぁいつもの大川デザインパターンだな、きっと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 13:58 ID:R2MJdx5Q
>>320
>作品によって連載誌も対象年齢も全然違うから、ファン層も違って当然だわな。

漏れはこれがCLAMPのスゲーところだと思うんだよな。
少女誌から少年誌、DQN御用達青年誌から同人誌ってな感じで
活動が恐ろしく幅広くてどこでも読者獲得してる。
その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし。

しかも本人たちは「狙って」やってるつもりはないらしい。(本当かどうかは知らんが)
天然で読者層に合わせて、しかも自分たちが描きたいモノを描いてる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 14:34 ID:QWm+ixOl
>>324
ふーん
で、この作品はどうなの?成功してると思うの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 15:20 ID:aIzfccHF
>>324
それはもこなの絵柄の書き分ける器用さによるものが多いね
雑誌の読者好みに画風を変える
おかげで本来の凄みのある絵柄は失われたが

読者獲得出来てるのはアニメ化したからじゃないのか、と
思うものもあるが(ちょびっつ、エンジェリックレイヤー)

ストーリーはどこの雑誌に入っても「少女漫画だ」と言われつづけている
ストーリーに雑誌ごとの書き分けはないと思うが
サービスシーンを入れたかどうかとか
既存のそのジャンルの類型を真似出来てるかどうか位

>その雑誌に合わせてすとーりーどころか作画までかなり戦略的に変えてるし

>天然で読者層に合わせて
が、かみ合ってないぞ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 16:16 ID:Ezi2kixA
とりあえず1巻が出て、その売上を見れば成功かどうかが言えるんじゃない。
2ちゃんの意見は世間とズレてるし。
さくら以下だったらさくらオタにすら見捨てられたって事で失敗。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:16 ID:itUU3rta
あー、俺大川の企画力はすげーと思うよ。
もこなの、企画にビジュアルイメージを与える技量も。
ツバサはレイヤーみたく、てきとーにプチヒットして終わるんじゃないかね。
(アニメ化企画とかが進行中なら、きっとそっちの方が”面白い”と思う。
 アイデアとビジュアルがあれば、あとは常識人の堅実な作風で作らせた方がいいよ)

CLAMPはもうどんなに駄目な企画立てても、ネームバリューだけでペイできる。
ジャンルは違うが宮崎駿みたいなもんだ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 18:18 ID:itUU3rta
↑あ、上下で食い違ってるな。
下の分は、単に消し損ねたんだけなんで無視してくれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 19:03 ID:oLO8Okwe
CCさくらも漫画では絵がスカスカで全然萌えないんだよな。
絵的にはちょびっツの絵柄が少年漫画らしくて見やすいから、
好きなんだが。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 20:44 ID:dg5sdynG
あのさ、早売り読めたんだけど、皆とりあえず打ち切らずに読んでみ。
今回結構面白かった。
こんな展開で進むんなら期待していいかも。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:08 ID:dg5sdynG
私はCLAMPは絵が好き。
キャラが好き。
お話は正直好きでないのも多々。
気に入ってるのはCCさくら。
あと普通にまあまあだと思ったのは
ちょびっつと、エンジェリックレイヤーと、すきだから好き、くらいかな?
他は大概最後に落胆して好きでなくなったものばかり。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:35 ID:dg5sdynG
今週のマガジン早売り。
RAVEに、侑子そっくりの願いをかなえる(?)魔女
が出てたよ。
これはいかに。 

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 21:35 ID:dg5sdynG
↑すまん、RAVEじゃなかった。
RAVEの作者の読みきり作品。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:04 ID:VD+0AvtE
漫画のさくらの絵がよくないって人おおいんだね。
自分はアニメよりだんぜん絵的には漫画の方が好きなんだけど・・・・
作品全体としてはアニメのほうが好きだけど。

336 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/17 22:14 ID:iVejIcGd
そうでも無いんじゃない?自分的には絵的にも内容的にも漫画のほうを評価してる



337 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/17 22:44 ID:AMlls8Ke
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:58 ID:oLO8Okwe
>>336
漫画のストーリーってアニメのダイジェスト版としか思えなかったが。

339 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/17 23:10 ID:iVejIcGd
そりゃまぁ原作から膨らませたのがアニメだから・・・

演出関係で原作のほうがよく感じたとこが多かったんだが・・・
オリジナルな話にいまいちなのもあるのはまぁ量産だから仕方ないとして

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:25 ID:oLO8Okwe
アニメの方がいろんな意味で丁寧に作られてるからわかりやすいんだよなあ。
つばさもアニメになったらわかりやすくなるんだろうな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:02 ID:Uq51lr+S
やっぱりアニメのほうが時間かけてエピソードを紹介できるし。
アニメの脚本も大川さんですよね。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:06 ID:5zj7Dk30
やっぱアニメ化は確定なの? コレ。
まぁ限りなく確定っぽいけど。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:12 ID:/cKErVNc
ここ最近のアニメ化してないCLAMP作品ってある?
合法ドラッグとホリックしか出てこないんだが。

344 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/18 00:20 ID:IAIKmDTz
もこな咲く画の方ではホントに初期のを除けばCLOVERくらいじゃないだろか
アニメ化されてないの

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:26 ID:veA7Or0J
CLOVER、短いけど劇場アニメになってたような…
違かったけ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:08 ID:8WMauXDa
まだCLAMP作品がTVアニメ化されてなかった頃でも
なんかの作品で、連載が始まる前からメディアミックス化の話が来た・・・
と、大川さんが言ってた。
新連載の情報が入っただけで飛びついてくる製作会社があるのだろうね。
当時はたぶんCDとかOVAだろうけど。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 01:24 ID:7N0DV9fu
.      ____ , 、 ,...、, 、___
.    / ..::::::ゝ ` -" く::... \
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  | ::::::::::::::::::::::;;;;::------::;;;;;:.|
  | ::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====、゙丶,
  | :::(;;::::::::::::;;;-''"      |ヾ_ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 i不、:::| ̄ ̄━     ━ .|!|   | 河原純一 ソープ
 |似 `''  <Gヽ  ∠B゙' .|ノ   .| 君の一瞬、スケベ椅子に座るような
 ヾ`!      ̄   :.  ̄  |    | 侠気あふれるフォーム、 忘れません
  ゝ、i      /、_  _)、:.  |    \ 
    |、    ! ___ニ__ )  ノ    ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  //|:\   !゙ー---''  /
 /  !-|、::::\    ̄  /|ヽ
 |  'i| \:::::''------'' |  ゙i

348 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/18 05:37 ID:+IYpzvs3

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  やっとバトル突入
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:48 ID:ZF/AjOZQ
パンくわえて走ってたのって美幸ちゃん?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 07:22 ID:7lO/EFJr
>344
CLOVERも一応アニメ化されてますよ、劇場版のさくらと同時上映されました


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:08 ID:8WMauXDa
>>394
美幸ちゃんですね。この世界では1コマ出演で終わるのかな。
通行人に他作品キャラがいるのってCLAMP学園みたい。
こういう、分かる人へのちょっとしたサービスみたいのが好き。
最後の方に出てたのは「レイアース2」のサンユンと「探偵団」の正義君?
密かに似てると言われてた二人が一緒にいる・・・

今週号は面白くなってきてよかったけど、絵がついていけなくなってきた。
アクションシーンが見にくい。
エンジェリックレイヤーも人形のバトルシーンで断念して一巻で読むのやめたし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:15 ID:8CtGkHsK
もっと美幸ちゃんが出てホスイ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:43 ID:2snIcrFH
CLANP作品まったくしらんが今週ちとおもしろかった。
今週の敵はCLANP作品にでてきたの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 09:29 ID:kMeaFrpF
>>351
同意
バトルシーンが激しく見づらい、絵の所為なのか?見せ方が悪い所為なのか?

話が動き出してきただけに残念

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:14 ID:J+/9dwSo
ワンピとかみたいに主線がしっかりはっきりしてれば
ベタ中心トーン少な目でもピリっとしてかっこいいんだが、
ツバサは線がガサガサしてるからなー。
もうちょっとトーンとか、線以外で濃淡つけてくれないと見辛いよね。

でも面白くなってきた。来週のバトルに期待。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 10:52 ID:99LI7yCc

初版の小説版「創竜伝」(田中芳樹・著)の
巻末座談会に大川の写真ってどんな?

ウサギは痛いんだけど・・・・・・。かなり・・・・・。




357 :349:03/06/18 11:56 ID:pg80N/H9
>>351
レス番まちがってるんじゃねえよ!ゴミ!!

358 :351:03/06/18 13:27 ID:8WMauXDa
・・・・・・・・すみませんでした。

昼間からすごく凹むレスだわ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:49 ID:OK4JiNPc
スルーなさいな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:50 ID:aQwd9azN
>>358
気にするな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:00 ID:vgekavVH
おもしろくなってきた???

今回が一番つまんなかったんですけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:11 ID:64+XGkh3
>>361
今までと比べて?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:17 ID:MqrqqSct
今回がおもしろかったって人的には、戦闘関係を楽しみにしてたのかな。
漏れは駄目だった。
いろんなことがあまりに唐突に思えて、置いてきぼりくらいっぱなしですた・・・シュン。

364 :358:03/06/18 14:35 ID:A6e/PeLi
>>359 >>360
有難うございます。

>>363
小狼がさくらのために強くなってく展開を期待していたので
私は面白かったです。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:37 ID:HOr/cze3
正直、このマンガでバトル路線展開してる香具師は少数派では?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:43 ID:hwRUoy50
みづれえよ!
抗争のシーンなんて人数すら把握困難じゃねえか!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 14:55 ID:MqrqqSct
>364
漏れも小狼が強くなるってのには賛成なんだ。
ただ、そこにいたるまでの経過にも気を配ってほしいと言うか・・・

キシュツの意見ではあるけれど、
小狼の活躍を考えると白い人と黒い人の存在が弊害になってしまってるし、
敵の表れ方、能力の描写、戦闘の規模の描写など、どれも唐突で溜めがないから、
どうしても読んでて気持ちがついていかない。

アンチスレにも似たようなこと書いたけど、
もこなの絵が好きなだけに、大川の料理のし方にショボーンとなる。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:28 ID:WEnyLZZl
小狼の汗見てやっとエンジェリックレイヤー思い出した

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:13 ID:1tmroyBt
美幸ちゃんとか出てきたの、みんな気付いてるんだよね?
でさ、キャラじゃないけど空汰と嵐が管理してるアパートって
ちょびっツの日比谷さん所のアパートじゃない?違う?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:36 ID:uXBGoywM
美幸ちゃんはワンピのパンダマンみたいな存在になるのかな

371 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/18 17:19 ID:+IYpzvs3
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ < ちぃ、寝るのに飽きた
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:11 ID:bcxgaiax
今回の敵の男って、Xの劇場版に出てくる牙暁の代役だね。
てか、あれってCLAMPキャラなの?りんたろうキャラというべきでは・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:14 ID:wEoSXRqw
今週の敵の大将みたいな奴ってさ、
劇場版Xに出てきたオリジナルキャラだよね?
確か、浅黄笙悟って名前だった。
髪型同じだし、水使うし。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 18:14 ID:RtB4WPo1
扉絵欄外のCLAMPキャラ総登場って煽り文に萎えた。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:45 ID:f41N4LCP
クダン=スタンドのパクリ
それ以上でもそれ以下どもない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:46 ID:PH3vi8LY
強い魔道士なら『一回だけ』ワープさせられる、ってのは
随分断定されてるから縛り認定していいのかね?
ハンタの同行を一枚だけ持ってるみたいなものか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:31 ID:MJnKzFsf
>>372
映画のオリジナルキャラというだけで、作ったのはCLAMPなのでは?
アニメ化の時はよくオリジナルキャラ出すと言って
もこなのキャラデザをどっかに載せたりしてるし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:37 ID:DlxrppaP
>>375
九段の中でGSの式神に似てるやついなかった?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:45 ID:99LI7yCc
んで今の顔どんなのCLAMP

十数年前であれならいまはどうなってんの

萌えんのか 萎えんのか拝みたいもんだ。






380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:59 ID:zakrlsE4
個人的には、作者の顔なんか別にどうでもいいような気がするけどな。

山岡さんも言っている。(うろ覚え)
「あんた、役者で食っていくつもりなのかい?
 料理人が料理の腕で負けたのなら、いくらでも嘆くがいいさ。
 けど、顔が悪いからといって何で料理人として嘆く必要があるのさ?」

381 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/18 21:09 ID:+IYpzvs3
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ < さくらちゃんのご飯は?
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:24 ID:Gwt3F+Ek
>>367
漏れも同意見だな。普通少年漫画では主人公が特殊能力を持つには
それなりの過程が描かれるもんだが。

 誰かを救うために敵と戦わなければならなくなる。
 →しかし力が足りない。
 →修行により能力を身につける。

といった具合に。
つばさでは、いきなり能力を身につけて、全然無関係な敵と遭遇して、
と言った具合に、なにもかも唐突なんだよな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:26 ID:99LI7yCc
山岡って誰?

384 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/18 21:34 ID:H9dEj3NN


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:37 ID:N+CtfSbj
美味んぼのひと

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:41 ID:ofsSfeWz
>>375
とりあえず釣られてみる。
同系統なのでスクライドのアルター能力とかもあるんで、
別にいいんでないかい。
まあ、アルター能力もスタンドのパクリといわれれれば、それまでだが・・・。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:43 ID:aWy2JEeo
>>382
そのへんが少女漫画的思考なのかもな。
どこかで読んだ話なのだが、少年漫画のヒーローは、
裸一貫から這い上がってくるようなタイプが多い。
対して少女マンガでは、ヒーローは「生まれた時からなんでもできた」みたいな
天才型が多い。らしい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:47 ID:PH3vi8LY
>>387
それはちょっと違うんじゃないか?
ツバサの場合、天才型というよりタナボタ型な気がするな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:49 ID:H25Jzn2M
クランプは昔ジョジョの同人誌描いてたって噂を聞いた事がある。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:49 ID:Gwt3F+Ek
>>388
小狼もただの考古学者の息子だしね。
何の苦労も無く、いきなり特級のクダン
を持っちゃうのはどうもなあ。

391 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/18 21:50 ID:H9dEj3NN
微妙に違うが最近の若い子の認識では
「必死」とか「努力」にマイナスイメージがつく方向らしい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:53 ID:ofsSfeWz
>>388
そういう話をしだすと、同じマガジンで連載している
「ジゴロ次五郎」もタナボタ系のような気がする。


393 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/18 21:57 ID:O76SwdMy
▼阪神絶好調でアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
阪神共和国の熱烈支持者 みなと鉄道 仮設スレッド(パート46)
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阪神共和国の鉄道 阪神電車を語ろう 〜次は杭瀬〜
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【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
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  "  '

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:57 ID:szXBcaF4
先週は説明だけで終わったけど、今週は実際に3人+1匹で街に繰り出したのがよかったと思った。
掛け合いも面白かったし。黒鋼はツッコミ役確定だな。着替えたらすっかりチンピラでワロタ。
小狼は、リアクション的にもエンジェリックレイヤーのみさきちポジションかな。




395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:58 ID:Gwt3F+Ek
>>391
小狼はどっちかというと必死に努力するタイプだと思うんだが。
天才系の主人公って高飛車なタイプが多いような。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:58 ID:PH3vi8LY
>>392
いや、あれはそういう漫画だろ?
コメディとシリアス一緒にされても困るよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:59 ID:szXBcaF4
>>392
加瀬先生は、カメレオンの時代からラッキーマン的主人公ばっかりだから。

398 :安置:03/06/18 22:11 ID:99LI7yCc
なんでクダンなんだ? そもそもクダンってなに? 霊的みたいなやつ。

特級って嫌な言い方。 苦ランプ最悪 ぜってい買うかよ。 

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:19 ID:mzSQfS3W
(・∀・)つ日
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049468649.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298146.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298229.jpg
ttp://sugwat60.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/1049298368.jpg

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:28 ID:4Ui4pydc
>>398
「巧断」は元ネタ無しのCLAMPの造語だと思う。
小松左京の小説とか、ぬ〜べ〜とか、西川魯介に出てくるクダンは「件」って書くし、
予知能力のある妖怪だから、言葉の響きだけもらったんだろうか。
能力的には管狐に近いような。

どのクダンも攻撃能力あるのか、攻撃能力に特化してるクダンを持ってる連中が
ケンカに明け暮れてるのか気になるな。
もし前者なら、阪神共和国の野球チームが乱闘で無敵なのもうなずける(w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:38 ID:MJnKzFsf
>>389
ジョジョの同人誌は数年前にCLAMPイベントで無料配布してたよ。
その同人で作ったチャーミーグリーンというキャラを
CLAMP INワンダーランドのビデオクリップに出してた。
(それも一番最後に一番かっこよく出してたような気がする。)
お遊びが過ぎますよCLAMPさん。。。
確かその本をその日のうちにプレミアつけて売ってる奴がいて
CLAMPはもう同人誌描かないと決めたそうです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:53 ID:oEw8NZI/
CLMPよ、ヤンマガのレベルを下げるな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:56 ID:Xo96HyB2
CLMPよ、マガジンのレベルをこれ以上下げるな。




404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:56 ID:CO2WvOAD
CLMP?
ヤンマガ?

405 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/18 22:57 ID:H9dEj3NN
Aくらい略すなと

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:24 ID:iGgYMpV1
>>401
転売ヤーが嫌で、販売物だったのを無料配布にしたのに
んなことやられたら愛想も尽きる罠

407 :FAQの人:03/06/18 23:43 ID:Qv+kXYYS
今回登場した過去作品関連ネタ、セーラー服で走ってる女の子(212ページ、214ページ)が
美幸ちゃん、中華風の男の子がサンユンだというのは解説文書けたんですが、他のネタは
自信がないので、フォローお願いします。

「ふぐふぐ」の看板マーク……「CLAM学園探偵団」妹之山家の家紋。
  (元ネタでもフグでしたっけ? マンボウだった気がするのですが)

学生服の男の子……一応ぐぐったんですが、コミックス未収録の「恋は天下のまわりもの」の
  「高橋正義(まさよし)」で間違いないですか? 未読なんです。 
  「CLAMP学園探偵団」2巻で美術部に所属してて、ペンギンチームのラストバッター
   の男の子ですよね?

特級巧断の使い手……これは、「X」劇場版アニメのオリジナルキャラ・浅黄笙悟?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:47 ID:VSyp9600
今週の扉絵はよかったなぁ
でも今までCLAMPの作品読んだことなかったから、読んでる人よりも楽しめてないんだと思うとなぁ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:59 ID:H7zdopky
>>408
気にすることもないよ。
私もCCさくら知らないけど、乗せられるのが悔しいので、
コミクスは買わないつもり。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:15 ID:syEbtC7w
>>407
「ふぐふぐ」マーク>元ネタもふぐ。
マンボウだともそっと違うフォルムになる気が。
正義くん>十中八九そうだと思うが、「間違いないか」といわれると微妙…

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:17 ID:ahaLpYF5
今週の扉の
「CLAMPキャラ総登場!」
はムカついたな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:28 ID:YS2a1dv7
元ネタの話ばかり続くと、CLAMPファン以外は入りにくくなってしまうな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:41 ID:v3sG9WJM
>>409
私も、これでちょびっツ買おうとは思わない。

美幸ちゃんはイイ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 00:49 ID:TOvWPsTF
ここは厨房の集うスレだな。

415 :FAQの人:03/06/19 00:50 ID:HhY5DwY2
>>410
情報サンクス。
次週以降の展開で修正入れることにして、まとめサイト更新します。

>>412
何度も言われてますが、初見の人の方が純粋に「ツバサ」単体で見て評価できると思う。
過去作品知ってると、どうしてもそのイメージにひきずられる部分があるので。

まとめサイトのFAQは、蛇足みたいなものなので。
元ネタ話引っ張ってすんませんでした。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:03 ID:3rMIc2vO
>>375
俺はうしろの百太郎かバビルU世だと思った。
守護霊というか守護者というか。

ちなみにこの二つをJOJOのスタンドの元ネタだと荒木が公言している

417 :410:03/06/19 01:09 ID:syEbtC7w
>>415
乙です。

補足すると、正義くんは後半部の彼で間違いないが
彼が「恋は天下のまわりもの」の高橋正義くんと同一人物か?という点が不明。
読んだことある人が出てきてくれるといいが…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:30 ID:YS2a1dv7
パラレルワールドの説明をちゃんと読んでなかったんで確認したいんだけど。
この世界って基本的に現代の地球と似たような世界がたくさんあるという事で
いいのかな。阪神共和国のある地球にもヨーロッパやアフリカに似たような
国があるという事でいいの?

419 :349@本物はテレホマン:03/06/19 01:38 ID:2T3ZFIFy
>>351
>>357は偽物ですので、気にしないでください

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:55 ID:HhY5DwY2
>>418
次元の魔女は、
「言葉や常識が全く通じない世界もある」「科学力や生活水準、法律も世界ごとに違う」
「犯罪者だらけの世界や、嘘ばかりの世界や、戦の真っ最中という世界もある」
としか言ってない。

黒鋼のいた日本国や、今いる阪神共和国は、地球とよく似た世界じゃないかな。
島国の周囲にはヨーロッパやアフリカに似た大陸があって、どこかで見た文化を持つ
人々が暮らしてると思う。
でも、いずれ行くだろう他のCLAMP世界の中には、地球とは別世界が舞台の作品も
あるので、「宇宙に惑星がたくさんあって、太陽系があって……」とは全く違う理屈で
存在している世界も出てくるんじゃないかな。レイアースのセフィーロみたいな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:59 ID:3s6M2+GU
今週はまだ読めた。
一応は目を引くシーンがあったし。

CLAMPは、早いところ
「少年誌では毎号見せ場作んなきゃ駄目」
ってことを学んで欲しいな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:06 ID:favPUq9x
>>420
情報サンクス。全然地球と違う世界も出てくる可能性があるわけですか。

「言葉や常識が全く通じない世界もある」「科学力や生活水準、法律も世界ごとに違う」
「犯罪者だらけの世界や、嘘ばかりの世界や、戦の真っ最中という世界もある」

でもこれって現在の地球自体にあてはまるような。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:12 ID:favPUq9x
もうひとつ質問だけど、パラレルワールドで自分に似たような人物に
会う可能性について何か言ってた?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:20 ID:ahaLpYF5
>422
深い事を言うなよ。こんなトコで。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:23 ID:zvqc+BjB
>>424
深いか?そのまんまじゃん。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:42 ID:UUxKpi5b
>でもこれって現在の地球自体にあてはまるような。

脳みそ少ない人間のくせに言ってて恥ずかしくない?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 02:53 ID:4eay69cN
「文庫版の挿絵や外伝を描いたから」という理由で

竜に変身する謎の四兄弟

登場しないでくれ・・・ホントに頼む。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:21 ID:syEbtC7w
揉めた話題蒸し返すなよ…

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:22 ID:v3sG9WJM
>>375
大川女史って、自らパクリ発言とかしてる。けっこうさばけた人。
昔イベントで「美幸ちゃん」連載中に
「次回は、バイトに行ったらリングがあって戦いが始まり・・・
まるで○○のような話です(笑)」
とか言ってて、男性客が大受けしてた。
その元ネタの作品を知らなかったから、名前忘れたけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 03:29 ID:syEbtC7w
>>429
ファミレス格闘ゲームのヴァリアヴル・ジオだったかと。
実際そういう話になったしね。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 05:19 ID:JDPDmeFF
>387
CLAMPは少女漫画家の中でも、特にそれが顕著だと思う。
ほとんどの人がなんでも出来たり金持ちだったり。

小狼は、その中では比較的ボロが出がちで、人間ぽさがあったから
好きだったんだが…どうなることやら。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 06:54 ID:0CdrctyZ
>>431
そういう超人キャラが集う所が舞台だったりするしね
厨房御用達といわれる由縁だ(w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 07:21 ID:faIdAe1f
>>401
ちと補足。アニメラストは丈太郎と花京院の息子設定の条太が締め。チャーミー
はスタンドでこれも出てくる。

古同人が高価でってことで出したパロディ本。元来は販売する予定だった。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 07:41 ID:ZBLKcdoY
>>415
>初見の人の方が純粋に「ツバサ」単体で見て評価できる
アフォか!そういうやつは純粋につまらんと言ってるだろ。
あぁ。「評価」だから別にそれでもいいのか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 08:28 ID:aQ2o326E
>434
そういう書き方は「批判」じゃなく「叩き」では。(ただの煽り?)
そのあたりの区別がつかない人は、マンセーカキコ以外認めない信者とやらと同格。
アンチスレから出てこないことをおすすめする。

元ネタわからない人にも通用することしか書いちゃいけないってもんでもないと思う。
特にツバサのような作品では、元ネタが話題になるのは仕方ないことだ。
わからん人はスルーしてるはずだし、それ以外の話題が無い訳じゃなかろ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:04 ID:3s6M2+GU
な……なんだそりゃ。
ジョジョヲタが聞いたらクラソプ氏ね!モノだぞ。<承太郎と花京院の息子がオリジナルアニメで活躍
最悪だ。同人野の人間の癖に何考えてんだ?
つーか俺がジョジョヲタだ、氏んでくれCLAMP。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:37 ID:ZBLKcdoY
>>435
元ネタがどうこうとかはどーでもいーんだよ!
単純に詰まらんといってるだけだろ。
いてーんだよこの信者が!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:03 ID:tpDPzit7
>437
435の下の部分は、>434の話題の始まりとなった

>412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/19 00:28 ID:YS2a1dv7
>元ネタの話ばかり続くと、CLAMPファン以外は入りにくくなってしまうな。

についてのコメント。
ZBLKcdoYがYS2a1dv7かどうかは知らないが、「元ネタどうでもいい」って
話の流れ全く見ないで横レスとは、ちょともちつけ。
>437の書き込みじゃただの荒らしだぞ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:09 ID:ahaLpYF5
あーあー、
殺伐するな。もまいら。
誹謗中傷はいかん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:12 ID:tpDPzit7
あ、すまん。
435も一行間あけるぐらいじゃ、わかりにくかったかもね。
自分も頭冷やしてきます。

441 :安置:03/06/19 10:39 ID:8UBVCx9D
さくらってなまえだけではっきりいってべつもんだとおもうけど・・・。

式神みたいなもんか妖怪スタンドみたいにするつもりかよ。


なんかマガジンみたいなコンビニでよく見かける雑誌に苦ランプ載せんな!!

むかついてしかたねえYO

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:24 ID:HypAuBI7
クランプはほとんど読んだことがない。
CCさくらの1,2巻だけ読んだことがある人間の意見。

絵はいいと思うが、面白くない。
新連載のはずなのに連載漫画を途中から読まされてるよう。
キャラや主人公たちの動機が描かれず、
いきなりこういうもんですって突きつけられて
理解できずに何?って戸惑ってるうちにストーリーが進行してる。
ストーリーの展開も今のところ疑問点をつい置き去りにしてしまうほど魅力的でもない。
有名な漫画家だからまだ読んでる。無名だったらとうに切り捨ててた。
あと2,3週で読み続けるかどうか決める。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:31 ID:v3sG9WJM
>>436
オリジナルアニメといっても、ミュージックビデオで最後にちょっと出てきただけ。
そのイベントでジョジョ本配ってたから、読んだ人だけ分かる。

昔の同人が高値で取引されてるのを見かねてジョジョ本は無料配布したのに
そんなCLAMPの心意気を無視して売ってた香具師は最低だ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:31 ID:LvQvO6eN
ストーリーは東京バビロンが一番面白かったよ…。
CLAMP、実は長編漫画より短編向きなんじゃないだろうか。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:33 ID:pLqUg345
さくらはなかよしで読んでたけど、自分が面白い!と思ったのは
コミックスでいうと4巻あたりから。
さらにアニメが良かったのと、7巻あたりの展開が萌えたから、
やっとコミックス買う気になった。
出だしが下手なのはいつものこと・・・か?
つか、やはりストーリーにさしたる期待h(ry

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:55 ID:R6zxHyOB
CLAMPの漫画初めて読んだんだけど、もの凄い違和感があった。
ストーリー、キャラクターはこの際おいとくとして、この絵は手抜きだろ。
富樫を連想しちまったぞ。色紙絵のレベルだろ、これじゃ。

圧倒的に、書き込みが足りない。だから、白いところが目につくし、
キャラクターが平べったく見える。

連載当初からこれじゃ、週刊でやる意味無いだろ。

447 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/19 12:05 ID:IYQ/zdoL
>>446
このタイプの絵は書き込みすぎると見にくくなるから
白いとこがあってもいいと思うけどなー

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:14 ID:R6zxHyOB
>>447
見にくくなる、以前の話だと思うんだが。
端的に言えば、影が無いんだよ。まるで立体に見えない。
背景は無い、影が無い、なんか所謂ラフ絵を見てるみたいで、ものすごい違和感がある。

ずーっとこの調子で書いてきた人なのか?
CLAMPなんて、アニメをちらっと見たことしか無いから良くわからんのだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:15 ID:Mckk0Vnn
とってつけたようなスタンドバトルになったのは驚いた。
キャラから同人臭がしてしょうがないわ。
フンハ!!烈海王。

450 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/19 12:25 ID:IYQ/zdoL
>>448
全ての世界に影があるとは限らないんじゃないの?
違う次元なんだし、光をあてなくても発色する特殊な
世界があってもいいと思うよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:32 ID:R6zxHyOB
>>450
いや、その、そーいう事を言っているわけでは無いのだが…
技術的な側面を言っているわけで、CLAMPってのは元々こういう絵を描くのか?ってのが
疑問であり、もしそうであるなら、技術的に劣っていると個人的には判断するし、
そうでないなら、週刊じゃない場所で、きちんとまともな絵を描いた方が良いだろうと…

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:50 ID:v3sG9WJM
CLAMP作品の出だしはたいてい主人公達の動機を明かさなかったり流されてるだけだったり。
Xなんて主人公が何をしたいのか明かされないまま話が進んでったけど
実は主人公自体が何も分からずいて、目的が決まったのは中盤になってから。
私はバビロンキャラのためだけに読んでて、面白いと思ってきたのは
コミックス10巻くらいから。

白が何故国を離れたいのかなんて理由が分かるのは、ずーっと先だと思います。
黒が強くなりたい理由とか刀についてとからも、ずーっと謎なままだろうな。

453 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/19 12:55 ID:IYQ/zdoL
黒鋼が一人殺すと弱くなるって設定からして
誰かを殺すような話は出てくるんだろうけど
いまの漫画自体の雰囲気からいってら
なんか人とか殺しそうじゃないんだよね

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:05 ID:qZOIZzZk
>>450
いくらなんでも屁理屈すぎ(w
いや、俺は別にアンチじゃないけど

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:32 ID:FMhSN++N
>>439
いや、誹謗中傷じゃなくて批評だよ
相手の意見に耳を傾けないとタチの悪い信者扱いされるよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:46 ID:t6v2sijv
>>451
今まで散々言われてることなんだけど、CLAMPの技術は決して
劣っては居ない。掲載雑誌というか各作品ごとに故意に絵柄を変えている。
で、ツバサがあの絵になっているのはCLAMPが少年漫画向けの絵だと
思っているから。見辛いのは人によってかな?俺は平気。
けどまぁ、451の言いたいことも良く解る。結局は好みの違いだけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:46 ID:9Vc+J90m
>>450
正気で言ってるならすごい(バカ)。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:50 ID:t6v2sijv
連投スマソ。

>>415
いつもお疲れ様です。
でさ、まとめサイトに載せるのってキャラのことだけ?
今週出てきたアパートって、ちょびに出てきたのと同じだと思うんだけど。
ここまで細かいと、さすがにスルー?つーか、違ってたらゴメン。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:15 ID:UboYBh9E
>455
439にレスってことは、437を「批評」というのか?
439じゃないけど、それがアンチの思考なら信者扱いされた方がまだましかも。
ま、信者扱いもアンチ扱いも同じようなもんだと思うけど。

460 :451:03/06/19 15:21 ID:7NH3YqFw
>>456
そっか、わざとやってるのか…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:11 ID:tir4NyI9
冨樫風に手を抜いて描いても怒られないのがステータスだ、
とでもクランプは思ってるのだろうか?
まあ、所詮パロディで同人やってた奴等だしな!
どっちみち自分達の作品に対するプライドなんて無いんだろう。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 16:53 ID:9Vc+J90m
要は駄目マンガってことだな

ケツがふけるだけ便所紙のほうがマシだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:17 ID:iMWMU54S
光とか影とかミスティックアークかっ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 17:37 ID:uQoGilyU
アンチとループばっかでつまらんスレだな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:05 ID:LvQvO6eN
>>452
私の場合、逆に主人公がまわりに翻弄されたり、主要キャラが次々と出揃ってきたりした
10巻以前の話の方が面白かった。
10巻くらいから流れがマンネリ化してきてちょっと…。
まあ昴流が活躍するのは10巻以降だからあなたはそこが面白いのかもしれないが。
スレ違いスマソ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:07 ID:v3sG9WJM
アンチももうちょっと面白い意見がほしいね。
同じようなことばかり言ってるし。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:09 ID:8VQMvwL0
>430
エロゲーのぱくりかよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:15 ID:0v/GNBhK
線を少女漫画風にしてほしい。
なんか見づらいよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:18 ID:ZBLKcdoY
>>466
信者ももうちょっと面白い意見がほしいね。
同じようなことばかり言ってるし。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:39 ID:lWhED7Jb
信者側の全ての次元に影があるとは限らないって意見は
斬新だと思うよ(w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:57 ID:66yPr2Ux
俺は昔このスレのアンチだったがもう空気漫画
としてわりきった。だからここのアンチもわりきって
このすれに愚痴いうのやめろよ。少し前の俺をみているよう
で痛い。信者で仲良くさしてやれ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:11 ID:syEbtC7w
>>467
「美幸ちゃん」はそういう路線のマンガだから。
それにあれはパクリじゃなくて「お約束」ネタだと思う。
連載当時は格ゲーブームまっただ中だったから
猫も杓子もそういうネタ使ってたし。

>>461
同人時代はオリジナルもやってた上、パロディは1作品1冊だったから
当時からかなり戦略的にやってた臭い。
ここで言われてるドジン女とは違う意味のいやらしさがある気がする。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:14 ID:3s6M2+GU
行く先々の世界を、
全部違うタッチで描いたら神だったかもしれん。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:24 ID:ORPUyCwD
それいえてる!
てか、昔の作品の絵自体書けるかどうか謎だな。
Xの絵柄さえ雑になってきてるし、もうだめポ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:31 ID:yEoB/K3n
CLAMP漫画の人気って、やっぱりキャラ萌えによる部分が大きいんだから、
絵に魅力がなくてはだめだよな。もっとトーンを多用してほしいんだが。
CLAMPってメンバー以外のアシを使うことないの?

476 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/19 21:39 ID:0peLgAON
っつーわけでやと五話読めた
後半のバトルより前半のやり取りの方が面白かったなー
で>376は俺も思た

477 :FAQの人:03/06/19 22:09 ID:YzBzJchd
>>458
見落としてました。確かに、「ガブ城ヶ崎」っぽいですね。
追加しておきます。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:29 ID:95v9OwT+
>>472
パロッた作品、本当に全部好きで出してたのかねえ。
一作品につき一冊しか出さないとしっかり決めてたらしいし。
好きなのにそんな風にわりきれるものだろうか。
人気作品のパロディは名前を売るのに最適だったのでは。

オリジナル同人誌も売れてたし、そのキャラを商業誌にもってくあたりも抜け目ない。
もちろん自分達のキャラに愛情持ってるからってのもあるだろうけどさ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:49 ID:syEbtC7w
>>478
1作品1冊はCLAMP名義の話なんで、それ以上出したいものがあったら
別名義やサークル内別ユニットで出してた模様。
ラインナップを見ると、流行ってたものは一通りやってる。
(当時はどこもそうだったらしいけど)
やっぱりこー…なんつーか割り切れんものを感じる訳よ

480 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/19 23:25 ID:TjmaOT1Y
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 02:43 ID:ueCMNwMm
FAQの人>

いちおー、さくら板でこんな話があったんで報告。




175 名前:CC名無したん 投稿日:03/06/19 01:14 njujWBLF
>>157
のサイト、
レイヤーの世界でレイアースのアニメが放映。
みさきがCLAMP探偵の主題歌を歌ってる。

は書いてあるけど

カラオケでいっちゃんがCCさくらのOP歌ってる。

が抜けてる。
誰か通報キボンヌ


176 名前:CC名無したん 投稿日:03/06/19 02:30 KO9inVwD
>>175
みさきちが歌っていたのは
レイアースの主題歌だと思ったが?

光トカゲを抱きしめたまま〜♪



177 名前:CC名無したん 投稿日:03/06/19 05:09 dZ50FQxG
>>176
それも歌っていたが、「あでやーかーに咲いたー、ピアニィーピンク」とも
別のシーンで歌っていた。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 02:45 ID:+6w/oRqP
好意的レスつけてくれる信者の人があんまり来てくれないのは
五月蠅いアンチが多いからこのスレ諦めたのか、
信者的にもつまらんからツバサを諦めたのか
後者じゃないと思いたいが大したフォローはうかばねえ。

今週も小狼はかっこよかったな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 03:10 ID:OGNJzpav
好意的な信者は過去のCLAMPの活動をしのんだレスを付けてるよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 03:31 ID:+6w/oRqP
やはりツバサは軽く諦められたのか。ショボーン

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 04:36 ID:fG/+0o7q
見捨てたというか、ほんわか見守ってるだけたよ。
生暖かい眼差しでな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:38 ID:0NTlPmiS
アンチのほうが信者っぽい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:56 ID:86J0Pl/5
  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ < さくらちゃんのご飯は?
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

小狼が食べさせてあげます

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:23 ID:cc9/hpwp
>>486
アンチというか、おまえそれしか言えないのかって書き込みはあるな
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、ちゃんと相手に伝わるように書けと言いたい

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:27 ID:8IA43P3a
>>488
それは信者にも言えることだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:32 ID:ZRPdXZMQ
むしろ「アンチは同じような意見ばかりでつまらない」って意見が一番多い

お前らこそそれしか言えんのかと

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:05 ID:AVN6Qiqm
CLAMPファンは年季が入ってるから、この板の信者的な行動を取るほど若くないんだよ(w
少女漫画板の本スレのペースを考えたら、これでもずいぶん盛り上がってるな〜って感じ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:33 ID:RMGKz+Fj
聖伝をよんでいたあたしとしては

違和感あり杉

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 12:13 ID:s6t0YidM
じつによく和歌る

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 13:24 ID:ldc1sGKF
聖伝やXは一巻パラ見してだめだったが、何故かツバサは読める。
もう少しぐらい丁寧だといいな、とは思うものの
聖伝ほどの仕上げになると読まなくなるかも・・・
トーンワーク駆使されすぎると疲れちゃって読む気が失せる、なんて人もいたりして。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 13:37 ID:x840FWzC
>481
それCLAMP学園探偵団のOPだよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 13:52 ID:U3GB51R3
CCさくらの小狼とツバサの小狼が、バッタリ出会すとか言うのはないかな?
あったらあったで面白そうなのだが。小狼じゃなくてさくらでも良いかも。
自分(知人)とそっくりなヤツを見た反応を見てみたい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:22 ID:fKTFZKIx
>>494
>トーンワーク駆使されすぎると疲れちゃって読む気が失せる、なんて人もいたりして。

これ、漏れ。
聖伝は途中で限界だった。Xはなんとか頑張ったけど。
ツバサはカナーリ読みやすい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:54 ID:PELaaipJ
実際アンチは同じ発言ばかりでループしてるから
信者もいちいちそれぞれのレスに対して反論するのが面倒になってるのでは。
そもそも信者ってのがよく分からないけどね。
CLAMPファンって、CLAMPマンセーそんないないと思うし。

>>491の言うとおり、CLAMPファンは10年来とか結構いるからねえ。
CLAMPには、自分達自身が散々ショックを与えられたり期待を裏切られたり。
自分達でも色々と批判しながら、「それでも卒業できないから仕方がない。」
と生暖かく見守ってる人が多いと思う。ここ最近は特に。
少女漫画板のぞけばわかりますよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:50 ID:185xbRGa
>>498
あのさ、普通にマガジン読んでみろよ。CLAMPが手抜き雑なのは一目瞭然だろ。
話はつまんねーし、楽屋落ち、内輪受け、そんなものは読みたくも無いんだよ。
金払ってこんな漫画読ませれりゃ愚痴も言いたくなるわ。

アンチ?

そうでも言わなきゃ、自分の中で整合性がとれないから言ってるんだろうけど、
クランプだろうが誰だろうがどーでもいいんだよ、おもしろけりゃ褒めてやるし、つまんなきゃ貶す。
それだけだ。

で、ツバサは糞。

脳内で勝手に補完すんなや。つーか、自分語りきもいんだよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 16:59 ID:D5EJgTDJ
なんかやっぱり絵が馴染めないな。
トーン使わずに太い線主体なのは全然OKなんだけど、線の活きが悪くて感情が伝わってこないよ。
版画とか切り絵みたいで動きが死んでる感じ。

でもなぜか黒鋼の表情と嵐の人形だけはちゃんと魂入ってる。いい味出てるよ。
…ってな事感じてる人いない? 俺だけか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:42 ID:185xbRGa
>>500
高橋葉介をパクリそこなったみたいな絵だな、とは思ってたがな。正直、絵に魅力は感じないな。

オリジナルキャラで一から話つくってりゃ、ここまで叩く気にもならんかっただろうが。
なーんで、こんな手抜き、内輪受け漫画を載せるかな、マガジンも。
ま、クランプファン目当てなんだろうがな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:52 ID:ybHIVBJQ
お前らホントはCLAMP大好きなんだろうな
必死すぎ
嫌いなら流せばいいじゃん

503 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/20 18:04 ID:s2nBMicE
確かにアンチのカキコは同じような内容がほとんどなので何かテンプレを作るのもいいかもしれん
FAQの中の人のに結構含有されるやもしれんが・・・

で、そんなカキコにはレス番だけで返すと何かCOOLじゃん?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:23 ID:185xbRGa
アンチ、アンチうるさいが、同じ様なことで叩かれるってのは、そういう欠陥が誰の目にも
明らかだからだろ。
つまりだ、そういう欠陥に目がいくのが普通だって事だ。

が、それをアンチだから、とか、アンチは同じ事しか…、っていう風に
脳内変換してるだけだろ?違うのか?

好きなら好きでかまわんさ、蓼食う虫も好き好きって言うからな。
が、批判にレッテル貼って口封じってのは、粋じゃないねぇ。

線についての魅力を語ってみなよ、あるいは、内輪受けをクランプ初めての奴にも受け入れ
られるかどうかでもいいさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:38 ID:XIxQInPR
どうしていつも「語ってみなよ」なんだ。
普通に語ってる。
こうだと見やすいけどこういうのがダメなのかも、とか、
個人的にはこっち系の方が読みやすい、とかな。
「ここがこうですばらしい!」なんてマンセー意見待ってるみたいでうっとおしい。
近頃いないから。そんなマンセーファンは。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:47 ID:185xbRGa
>>505
何いってんだよ、批判にはアンチ、アンチでまともなことは言わないし、
語ってることは、如何にボクはクランプファンかだの、元ネタがどーのこーのじゃねーか。

そんな話、ここで語ってんじゃねーよ、よせでやれってんだ。

ここは、少漫板のツバサスレだ。ツバサの事だけ語れよ。
ファンであることの歴史だの、クランプの歴史だのはいらねーよ。

507 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/20 18:48 ID:s2nBMicE
だからその「誰の目にも明らかな欠点」をリストアップしとけば
ループで香ばしくならなくていいカナーと思ったんだけどね思ったんだけどね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:49 ID:+FjnrVoD
もう10年以上つきあってるので
指摘される点はことごとく「CLAMPだからねー」で済んじゃう。
そんだけ進歩してないって事。あるいはそれにこだわってるという事。

線はがさがさしてるけど、絵柄がしっかりしてるせいか
そこまで汚いとは思えない。
余所でもっと汚い、不安定な描線のマンガ見てるせいもあるかも。

内輪受けについては、はじめっからそういうコンセプトで枠もらってるんだから
そういう話にしないといかんでしょ。
ただ、編集の売り方が下手。
今みたいに欄外でしつこく他作品を宣伝されてると
どうしても鼻につくし、素直に「ツバサ」単体で読めない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:52 ID:XIxQInPR
例えば芸能人とかで、猿顔とか頭デカイとか言われてる奴がいたとしてだ。
ファンは、そんなこと重々承知で好きなんだわ。
それを、色んな人が入れ替わり立ち替わりであろうとも、同じ内容である以上
何度も何度も続けば「ウザイ」になるんだわ。
新たな角度から切り込んだ意見でも無い同じネタで、何度も何度も…と。
「そんなことない!」とは決して思わないから、意見は否定しない。
しかし、批評と称した不必要な罵声が多いのも事実。
ファンが多く集まる本スレで、既出の意見をわざわざ何度も繰り返す粘着性については言いたい。
過去ログ読めと。

意見を認めたくないから、ではなく、
意見については言い返すところは特にないがその態度はどうよ、という話。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:01 ID:185xbRGa
あほか?
マガジン読みにしてみれば、クランプ信者のが新参者だ。
で、マガジン読みに向かってうざいってか?

たまらんな、信者の感覚は。巣に帰れよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:02 ID:XIxQInPR
509で自分がどうよ?っつったのは
>>434>>437>>457>>462、みたいなのな。
アンチ寄りの意見はもう黙れ、ではなく、
こういう人はちょっと書き方考えてくれ、なのだ。

512 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/20 19:02 ID:s2nBMicE
>510
>2

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:03 ID:XIxQInPR
>510
ここ巣だと思います。
そんな君にこそ巣から出ていってほしいよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:11 ID:XIxQInPR
>510
ここ、マガジンスレじゃなくツバサスレだし。
ここにいる人はツバサ読んでるという点でしか繋がってないはず。
いつからマガジン読んでるかなんて、暴挙の言い訳にはならない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:11 ID:185xbRGa
>>511
そういうレスが帰ってきてしかるべきレスだからだろ?
違うか?

影の問題を言われて、影が無い世界だってあるかもしれないじゃないか、みたいなレスつけりゃ
そりゃ、馬鹿、アフォ言われるだろ?違うか?

実際、欠陥を認めてるなら、甘んじて受け入れろよ。うざいなんて思う方がおかしいだろ。
事実、欠陥があるんだからさ。文句ならクランプに言えよ。

なに、あまえてんだ?

516 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/20 19:12 ID:s2nBMicE
一話でさくらのツバサが飛び散ったあとに「失敗しましたね」って言ってる女性、
どこかで見たような気がするんだけど他作品に出てない?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:15 ID:XIxQInPR
>515
影云々はバカにしたいのかもしれないが、だからといってあんな中傷の仕方を
していいほどの書き込みとは思わなかった。
他の件に関しては、違うかと問われれば「違う」としか言いようがない。
君こそ甘えすぎ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:17 ID:185xbRGa
>>514
あたりまえだろ、そんなこと。
が、同じそのことについて頭にきてんだよ、信者(?)の態度にさ。

ここがおかしい→クランプだから当たり前。
内輪受けつまらん→十年来のクランプファンには楽しい。
いいかげん、文句言う奴うざい。でてけ。

これが、信者(?)の反応だろ?違うか?

クランプなんてしらねーんだよ、つーか、どうでも良いんだよ、クランプだろうが誰だろうが
おもしろい作品書いてくれれば。

が、君らの反応どーよ、ことごとくクランプだからって言うだけだろ?違うか?
だから、叩いてんだよ。理解できたか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:21 ID:185xbRGa
>>517
あのさー、あの程度のカキコに耐えられないなら、2ch無理だ。
さらに言えば、言われてしかるべき事を書いたんだから、それを恥じるべきだな。

どっちが甘えてんのか、言うまでも無いだろ。まだ、強弁するか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:21 ID:XIxQInPR
>要は駄目マンガってことだな
>ケツがふけるだけ便所紙のほうがマシだな

これなんか単独カキコ。
誰が見てもただの中傷。貶めたいだけの無意味なレスだ。
こんなこと書く奴は「アンチスレ行け」と書かれて当然なのに
それを書けば信者、信者とうるさい奴がいるから皆我慢してる。
自分が「どうよ?」と思ってるのは、多分コイツ1人なんじゃないかと思う。

(だからその他のアンチの人はあんま気にしないで下さい)

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:25 ID:XIxQInPR
>519
2ちゃんだから、でどんな暴挙も許されると思ってるのか。
やっぱり君が甘えすぎです。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:27 ID:M1TRoi6E
>>520
そんくらいスルーできなきゃ2chじゃやってけないぞ。
素直にファンサイトでもいくことをお勧めする。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:30 ID:185xbRGa
>>520
あのさー、言われて頭くんなら、反論すれば良いだけだろ。
つーか、普通にスルーしろよ。

それをいつまでも、アンチはどーの、十年来のクランプファンとしてはどーのって信者レス
満開だから、たたいてんだよ。

ここは、週刊少年漫画板の『マガジン』連載『ツバサ』スレだ。
クランプファンだけが、くるとこじゃ無いんだよ。

マンセーだけが欲しいんだったら巣にかえんな、そうじゃなきゃ甘んじて受け入れろ、
そして耐えろ。そんだけだ。

それができなきゃ、余計叩かれるだけだ。信者特有の行動はアンチを増やすだけだって気づきな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:33 ID:185xbRGa
>>521
暴挙っつーか、普通に感想だろ。
そいつにとっては、便所紙の方がましだってだけの話だろ。

実際俺にしたところで、金出してこのツバサ買ってるのかと思うと、腹が立つことあるぞ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:22 ID:n3B811LP
おまえらまだやってんの?もういいだろアンチスレの住人だがアンチと信者が
わかれるようにアンチスレたてたんだから。俺もこの漫画はっきりいって
嫌いだがここのアンチみてると本当に厨と思うよ。信者で仲良く
やらせてやれよ。おまえらみてると本当に叩きたいのか信者を煽りたいのかわからん。
まあ俺にとっては空気漫画にはかわりないけど

一応アンチスレね

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:07 ID:L8jL30l1
つーか、存在自体がアンチを呼ぶ作品なのはとっくに解ってたことだろ。
いいかげんスルーしろよ。

CLAMPファンってな、この漫画のファニ(だっけ?)みたいな
「ちょっと底が知れないキャラで売ってます〜☆」なおねーさんが多いんだろ?
その割にゃちょっと大人げないぜ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:12 ID:6tiMGLLB
暑いぜ!!CLAMPファンよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:14 ID:tBEtggRm
>526
ファイの名前間違ってるトコ以外はだいたい同意。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:20 ID:iPsjCY74
糞だぜ!!CLAMPファンよ

そして苦ランプ。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:22 ID:HyRGJ6U5
ちょっと見ない間にずいぶん荒れて…。

ここでよく叩いている方(おそらく1人)には耐えがたいことかもしれませんが、
線が汚くても絵が見づらくても話が糞つまんなくても
生暖かく見守ろうと思ってるファンもいるんです。
貴方は、信者全員が改心して
「こんな漫画もう見ない!」の大合唱にならないと気がすまないのかもしれませんが、
すいませんけどそれは諦めてアンチスレに行ってください。

531 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/20 21:25 ID:s2nBMicE
でもファイ好きだなぁ あの性格とふにゃあっとした笑顔、
あとあの中身で一人称がオレってもイイ。あ〜ん♥

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:34 ID:9xeBJk19
メインの3人+1匹は、単体で見るとみんないいキャラだと思う。
全員で掛け合いしてても面白いんだけど、小狼が天然入った真面目キャラだから
他の2人+1匹の前だと霞んじゃうのはマイナス点だな。

デフォルメキャラになって焦ってる小狼はいいと思ったけど、主役なんだから
もう少し存在感が欲しい。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:36 ID:M1TRoi6E
>>530
本当にそういうキチガイアンチだったら何を言ってもムダだ。
それどころかそんな奴にそんな発言は正に火に油だぞ。
荒れて欲しいんじゃないんだったらスルーしなって。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:37 ID:M1TRoi6E
>>532
俺は逆だな。掛け合いはちょっと面白いけど、
奴らに単体で話を引っ張れるほど魅力があるとは思えない。

535 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/20 21:38 ID:oFV2THL/

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:48 ID:C/f81hvm
>>534
俺も同意・・・かな。
魅力がないと言うかそこまでの描写しないままパーティ組んじゃったから
面白くなりそうなネタがすべってる感じがした。
今回の「りんご」ネタの掛け合いなんて誰か一人現実(読者の)世界の奴がいれば
クダン出すよりも異世界っぽい雰囲気出たんじゃないかと思ったし。

信者でもアンチでもなく生暖かく見守ってる読者の一人として、
今回の話が一番動きがあって良かったけど、同時に一番ダメっぽく感じた。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:17 ID:4rEtdGIn
このスレ1からずっと参加してるけど、
「10年来のクラソプファンだから楽しい」という端的なレスは見た記憶がないんだが。

この線のいいところを上げろと言われたけど、絵を書かない素人の俺的には
線の切れているところの細くなっていくとことか綺麗に鋭角で、つなげるより時間がかかってるんじゃないかと見える。
ま、素人の意見なんで、絵を描く人から見れば「手抜き」なのかもしれないが。
この絵は個人的には好きじゃないけど、「わざと」絵を崩してみせる「手間」をかけてると思って(思い込んで)るので、すごいなと素直に思う。
ちょびの線描いてた人だと思って比べるとさらにすげーと思うが。

ちなみにクラソプは、ちょびと探偵団だけ読んでる。

538 :500:03/06/20 22:36 ID:D5EJgTDJ
>>534
掛け合いの方が(ちょっと)面白いってのは同意。そっちメインにして欲しい。
で、掛け合いには各キャラの活きのいい表情が欠かせないと思うんだけど、
その表情があの線で潰れちゃってると思うんだよね。

線が太いからダメってんじゃなくて、下書きはしっかりしてるのに恐る恐るペンを
入れたから滲んで表情が死んじゃった、みたいなのが。でも>500で言ったけど、
黒鋼の表情だけは生き生きとしててイイ感じなんで勿体無く感じる。あれ活かして
キャラ掛け合いメインにしたら好きになれそうなんだけどな。この展開じゃ無理か。

ちょっと語りたい気分になってきちゃったけど、誰かつきあってくれるヒマな奴いる?
ちなみに俺はCLAMPは10年ぐらい前から時々読んでるけど、
作品によって好き嫌い激しく分かれてるタイプ。

539 :534:03/06/20 22:40 ID:M1TRoi6E
>>538
つきあいましょ。CLAMP知識はたいして深くないけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:43 ID:I2EMeyK2
大川七瀬氏ね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:49 ID:DepOxHPd
>>537

「10年来のクラソプファン」と自称する方の多さと
過去作品ネタを見つけて楽しんでいるレスの多さによって
>「10年来のクラソプファンだから楽しい」
という印象を持たれたのでしょう。

時間のかかる手間をかけて、わざわざ汚く見づらい画風に
する手法を選んだのかもしれませんね。
もこなあぱぱの技術力の凄さには同意です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:01 ID:OLtCX7QI
>>538>>539
よし。俺も参加。


543 :500:03/06/20 23:03 ID:D5EJgTDJ
>>539,542
お、サンキュー。
俺もCLAMPの作品そんなに知ってるわけじゃないから安心しる。

544 :534:03/06/20 23:05 ID:M1TRoi6E
>>542
なんか538が出て来ないから君がネタふってくれい。

545 :534:03/06/20 23:06 ID:M1TRoi6E
>>543
あ、出て来た。じゃネタふりよろしく。

546 :500:03/06/20 23:07 ID:D5EJgTDJ
出てくんの遅れてスマソ。風呂入ってたんで。
じゃとりあえず、お前ら第1話の印象はどうでしたか?

547 :500:03/06/20 23:10 ID:D5EJgTDJ
ちなみに俺は面倒なセリフとかどんどん読み飛ばし。
「設定ウザイな〜」って感じつつ何となく出てくるキャラ把握。
あ、あと「表情死んでるな〜」ね。

548 :534:03/06/20 23:15 ID:M1TRoi6E
>>547
とりあえず次々と出てくるCCさくらのキャラの波に引いたのは覚えてる。
たまたま一話載ってるマガジン見つけたので読み返してからまた書くよ。

549 :542:03/06/20 23:22 ID:OLtCX7QI
>>546
「あーCLAMPの新連載始まったな」って程度で読み始めて
一話目読んで、思わず吹き出したよ。「良いのかよ!?コレ!」みたいな。
印象とかよりも「やっちまったなCLAMP…」って思った。

550 :534:03/06/20 23:28 ID:M1TRoi6E
半分くらい読んだ。
パラレル無視して評価すると、
世界観があやふや。リアリティーも無い。
勝手に王とそのお友達が深刻になっていて、
まるで事態が飲み込めずに読者置いてけぼり。
絵は・・・普通。批判にも賞賛にも特に値しない。

551 :500:03/06/20 23:30 ID:D5EJgTDJ
>>548
俺は引いたってより、「CCさくらのキャラぞんざいな扱われ方してんな…」
てのがちょっといやだった。あっちでは小狼もさくらも繊細な心理描写されてて
それが好きだったから、キャラとしては別物にしか思えなかったな。

で、キャラが別物として割り切れた後は、まあ今週は設定詰め込みでつまんな
かったけど、来週以降でキャラの持ち味出てくればいいな、と思ってた。

他の人がどうだか知らんけど、CLAMPの漫画に壮大なストーリーは求めてない
んだよね。俺。

552 :500:03/06/20 23:31 ID:D5EJgTDJ
>>534
乙。ちなみに好きなマンガってどんなタイプ? CLAMP以外でいいけど。

>>549
噴き出せる人はいっそ楽しめるかもなー。今はどうよ?

553 :542:03/06/20 23:36 ID:OLtCX7QI
CLAMPファンやっててもCLAMPに期待することはないな。
ストーリーが良くても絵が良くても、ラストが良くないから。
ツバサもそうだろうと思って読んでる。所謂、生暖かい眼で見守ってます。

ツバサの絵柄は嫌いじゃないけど、見辛いってのは否めないな。

554 :500:03/06/20 23:37 ID:D5EJgTDJ
俺もマガジン掘り出してきたから、メシ食いながら読んでみます。
表紙見た時は粗い絵だと思ったけど、あの絵柄の範囲内で丁寧に書いてたんだな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:46 ID:AqJdTf+d
マガニャン(マガジン)、ニャンマガ(ヤンマガ)>自サイトでの発言

この人達ってば、ニャンニャン言いながら漫画描いているんだね☆
漫画から伝わってくる、どうしようもない倦怠感はこのせいだったんだ。
納得したよ

556 :534:03/06/20 23:46 ID:M1TRoi6E
残り。
いきなり覚醒するさくら姫、
わずかニコマ(しかも小ゴマ)で登場する謎の敵、
などいくらなんでも展開が唐突杉。
さくらー!!とか言ってる辺りは
絵的にも何が起こっているのかさっぱり。
謎の親父も果たして今出す必要があったのか疑問。

ま、こんなところ。なんか妙に時間かかってしまった。

557 :500:03/06/20 23:52 ID:D5EJgTDJ
1話読み終わった。
絵は1話目だけあって今より丁寧だったけど、それでもさくらの笑顔とかの
表情が描ききれてない感じ。

それとやっぱり感じたのは「設定詰め込みウザ、展開早すぎ」かな。
読者の方が小狼に感情移入するキッカケも無くいきなり相思相愛の
苦しい(らしい)心情吐露、あっという間に別離。CCさくら読んでなかった人は
各キャラの役どころを把握する間もなく置いてきぼりだったんじゃないかな。

558 :534:03/06/20 23:55 ID:M1TRoi6E
>>552
結構幅広い。現少年誌連載で思いつく限り好きなのをあげてみよう。
ワンピ、ハンタ、アイシ、いちご、からくり、弟子、
改造、ドライブ、一歩、Q、ムテムス、アクメツ、
・・・まだあった気がするがこんなところ。我ながら統一感ゼロ。

559 :542:03/06/20 23:59 ID:OLtCX7QI
CCさくら読んでても、置いてけぼり感は感じるね。
でもこれは、CLAMP作品どれにも共通しているとは思う。
ただツバサはそれが顕著なだけで。致命的だが。
ツバサはキャラの使い回しの上に、展開が早すぎるからな。
それで、CLAMPお得意の伏線張りと来たら、付いてけないわな。

560 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/21 00:05 ID:zpIYP/mL
なんかスレから電波が・・・

561 :500:03/06/21 00:06 ID:+P0tezc3
とりあえず皆1話読んだ時点で「やっちまったな」とは思ってたのか。

俺としては1話目は平穏な日常のエピソードに留めて、キャラと世界への感情移入する
だけのステップが欲しかったな。そうしておいた方が「小狼がさくらを思う気持ち」
「平穏が破られたショック」「今まで馴染んでいた世界から別世界へ」といった諸々が
読者に受け入れやすくなったと思う。週間連載なんだから、キャラ同士の動きの少ない絵で
話数稼ぐのもアリだと思うんだけどな。2chで言えばテンプレ雑談でネタ繋ぎみたいに。

俺はそういうステップが無いとシリアスな話には馴染めないんだけど、534と542はどう?
俺自身キャラ同士の掛け合い(シリアス含む)が普通の人より好きだからこう思うのかも
しれないけど。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:08 ID:3t+LUGht
議論するのはいいことだと思うんだが、数字コテ数名でスレを占有するのはどうかと思うぞ。
コテを外すなり、チャットに移るなり、ほどほどにしてくれるとありがたい。

>>560
ちょうどいいところに。
ちぃのAAでも貼って和ませてくれ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:12 ID:+P0tezc3
>>560,562
スマソ。興味ないか。ヤジでも飛ばしてくれ。

564 :534:03/06/21 00:15 ID:vvathw+l
>>559
CCさくらあんまりちゃんと読んだこと無いのだが、
あれは一応主人公視点で読んで行けば感情移入は可能だと思う。
しかしツバサは真面目に感情移入する対象が見当たらない。
これらの違いは舞台が現実世界か否か。
やはり異世界を舞台にするのならばちゃんと背骨が無いと
読者がその世界に入っていくことが出来ないということだ。

565 :534:03/06/21 00:19 ID:vvathw+l
>>562
なんかまずかったか?
今は人もいないからこのくらい迷惑にならないと思ってたよ。
数字コテ外せばいいというだけならとっとと外すんだが。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:21 ID:on29J+3u
自分は一話目ので十分だった。最後の方は詰め込みすぎだと思ったが。
けど、これも元ネタCCさくらを知っているからだろうな。
元ネタ知らなかったらあのノリ、てかペースには付いていけないと思う。
新規読者はキャラ同士の掛け合いから関係を見出さなきゃいけないんだけど
CLAMPファンには分かり切ってることを、もう一度見せる事になるんだよな。
バランス良くやっていかなきゃいけなんだけど、出だしは既に崩れていたと言う事か。

>>562
スマン。一応、数字コテは外しておく。

567 :500:03/06/21 00:21 ID:+P0tezc3
>>564
>>559は「(事前に)CCさくら読んでても、(ツバサで)置いてけぼり感は感じるね」
って意味だと思う。

スレ占領するつもりはないんで、他の人も気にせず雑談どぞ。

568 :500:03/06/21 00:25 ID:+P0tezc3
で、2話読んだけど、これも詰め込み感あるな。
黒鋼だけで1話欲しいな。性格ハッキリさせてキャラ立たせるのに。

ちなみに、今日読み返すまで3人が集結するところまでで1話だと思ってた。
よっぽど詰め込みのイメージが強かったんだな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:26 ID:QLwBD9US
俺は1話は面白かったけど、まあCCさくらを知ってたせいもあるけど。
やっぱり小狼のキャラクターをもっと立てなきゃ駄目というのに同意。
今回子供をかばってたのを見てやっぱりやさしい性格なんだと思った。
こういう描写がもっと欲しいね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:27 ID:on29J+3u
>>564
ああゴメン!言い方が悪かった。
CCさくらを読んだCLAMPファンでも、置いてけぼりを感じると言うこと。
ツバサを読んで置いてけぼりを感じないとしたら、余程、読解力があるのだろう。
もしくは俺に読解力が無いと言うことかw

ID変わってたんで名乗っとく。566=542です。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:37 ID:vvathw+l
俺もID消しとくか。534ね。

>>567>>570
ダブルで突っ込まれた・・・すまん、読解力無かった。

しかしツバサに関しては読み解くのに必要な力は
読解力よりも妄想力とCLAMP電波受信能力だろうな・・・。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:39 ID:vvathw+l
ID消すとかどーやるんだよ。コテだろ、ぼけ。

他のマガジン探してみたけど、三話があっただけだった。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:43 ID:+P0tezc3
んじゃ俺もとりあえず数字コテ外しとく(500)。ウザイ人もいるだろうし。

今3話読んだけど、187ページで

黒鋼「おまえ達の事情に首をつっこむつもりも手伝うつもりも」「全くねぇ」
小狼「はい」「これはおれの問題だから迷惑かけないように気をつけます」

っていうシーンの黒鋼の「予想外の反応で驚いた」って表情はちょっと
イイ感じ。でもこれを活かすには小狼の誠実さ・ひたむきさを事前に読者に
印象づけて欲しかったな。荒んだ心情の黒鋼との対比として。

ん〜、なんか「よかった探し」してるみたい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:50 ID:vvathw+l
>>573
黒だけは他と比べて随分キャラが立ってる気がするな。
モコナに対しても妙にオーバーリアクションだし。
こいつ主人公にしたほうが良かったんじゃないのかね?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:57 ID:lrLK78Kn
>>574
なんだか語ってるので俺も混ぜてくれ〜。
黒と白もなんだかんだいってキャラが立ってきたが、
問題は小狼だな。
彼だけ背負ってるものがやたら重いせいで、ギャグにも徹しきれないし、
そのへんがテンポを悪くしてる気がする。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:01 ID:on29J+3u
>>575
元から小狼はギャグ向きではないと思うが。
キャラが立ってないのは痛い所だな。仮にも主人公なのだから。
小狼は「想い」だけで、ここぞと言う時の武器がないんだよな。
少年漫画らしかぬ、強さの象徴みたいなものがない。想いだけじゃなぁ。
その部分もCCさくらからの流れなんだろうか?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:05 ID:+P0tezc3
やっと今週分まで読み終わった。

小狼の地の性格が表に出てきたのって>>569でようやく最初じゃない?
それまでは色気づいたガキが状況に流されてるだけという印象しかないんだよね。

5話のよかった探しは、219ページからのシーンでリンゴを見てさくらの笑顔
を思い出すとこかな。「……さくら」ってセリフ、小狼に感情移入できてれば
結構いいとこなんだけどな。今までそんなシーンがあった事すら記憶に残って
なかった。

でも今週の最後で敵のリーダーを眈みつけてるし、>>569と合わせて
ようやく小狼に感情移入できるキッカケになるヨカーン。
>>576の言う「強さ」も出てくるかもよ?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:07 ID:q9pT02VE
やっぱスロースターターだなぁ
内容を詰め込んでる割に、キャラが動き出すまでが長い

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:08 ID:vvathw+l
小狼はもうずっと同じ悲しげな顔してるな。
イメージがロード・オブ・ザ・リングのフロドに被る。
だがフロドは大好きだが、小狼は好きじゃない。
この違いはなんだろうか・・・。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:08 ID:lrLK78Kn
小狼て、結局は
「好きな幼馴染のために一生懸命になっている少年」で、
それはそれで思わず応援したくなるキャラではあるが、
なんというか、「カリスマ性」がないというか。
「よっしゃわかった、俺はお前にどこまでもついていくぜ!」
みたいな気にさせるものが、いまいち欠けているというか。
そんな感じを受けるのだが。

>>577
次週でいよいよ少年漫画の主人公らしいところを見せるか!?

581 :さくら姫ヽ(´ー`)ノ ◆FGfNGt7FmI :03/06/21 01:11 ID:Kb7LF7Iy
>575
さくら 重くないもん!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:14 ID:+P0tezc3
>>574
黒鋼にはやっぱり王道パターンの「仲間割れ」をやって欲しい。
本来荒んだ生き方してたはずなのに、今のとこ割と馴れ合ってるし。

「俺は俺で勝手にやる」って感じで飛び出せば、それとの対比で小狼の
キャラも立ってくると思うんだよね。優等生的に説得するにしろ、悩むにしろ。
あとファイもね。こういう性格の3人って、キャラ掛け合いネタ的にはすごく
おいしいと思うんだよな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:18 ID:vvathw+l
>>580
それだ、小狼は「カリスマ性」がない。ゆえに魅力も無い。
それでなんで「カリスマ性」が無いかと言うと・・・。
「主体性」が無いからな気がする。今回も状況に流されてるだけだし。
あきらかにキャスティングミスに思えるが、まあ来週次第か。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:26 ID:vvathw+l
>>582
使命を背負った生真面目な少年、
馴れ合いを嫌う乱暴者の剣士、
謎を秘めたお気楽な魔道士のトリオか。
たしかにおいしい。おいしいのだが、
ツバサの場合トリオの核となれる人物がいないために
今のところただの寄せ集め集団になってしまっている。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:26 ID:+P0tezc3
>>578
> やっぱスロースターターだなぁ
> 内容を詰め込んでる割に、キャラが動き出すまでが長い
>>580
> 次週でいよいよ少年漫画の主人公らしいところを見せるか!?

なんかさ、もしかして次の話からようやく本番開始じゃないか?
これで小狼に感情移入できるようになれば、ツバサって結構面白くなる
ような気がしてきた。

どうしよう。俺、来週のマガジンが楽しみになってきた…
今日読み返すまではサッサと打ち切ってくれって感じだったのに。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:28 ID:+P0tezc3
>>584
その寄せ集め集団からの転換点が来週かもしれないと、淡い期待を抱く俺。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:34 ID:vvathw+l
>>585
俺も来週が楽しみだ。
良作に変わるか駄作が確定付けられるかの分岐点だろう。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:34 ID:on29J+3u
>>583
もの凄く納得いくな<カリスマ性
小狼自体が純朴な所為で、何つーか目立たないんだよな。
これからその成長過程を描いてくれるだろうか。だとしたら見たいと思う。

全体的には期待してないが、細かい所は期待しちまうなw
ファンの性ってヤツだろうかね?どうでもいいか。
今日出掛けるんでそろそろ落ちるわ。相手してくれてドウモです。じゃな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:43 ID:vvathw+l
>>588
おつかれ。いい夢を。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:48 ID:+P0tezc3
んじゃ、俺もそろそろ去ります。楽しかったよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 01:51 ID:vvathw+l
>>590
なんだ君も終了か。俺ももう寝ようかな。
lrLK78Knはまだいる?



592 :死苦ランプ:03/06/21 02:45 ID:OjzAwD7R

                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/  \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚) <さいたまさいたまさいたま!
 さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 04:39 ID:3rGeWCMN
少年漫画や、子供向けアニメあたりで主人公といえば、
無鉄砲で直情型で脳天気で、最初は弱くても無限大の可能性や、不思議な魅力を感じさせるような
「天才か?」「素人だが磨けばもしや…」みたいな奴って印象。(例外はあるが)

小狼って、主役タイプのライバル役から始まってるから、当初から実力者として登場して、
上にあげたような主人公に影響を受けたりするほうのキャラなんだよな。
どちらかといえばさくらの方が上であげた属性にあたる。
ありがちな脇役から始まってるんだから、主役不向きな訳だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 05:54 ID:7r/B463e
>>593
ccさくら人気にあやかる為に主役に抜擢されてしまったんだ
他のclamp作品から出てくるキャラは人間関係ごちゃごちゃなのに
クロウ国の桜、小狼、桃矢、雪兎のみ人間関係がccさくらのままだろ?
ccさくらの続編っぽいものが見れるとで釣られたヤシも多い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 06:39 ID:r85FnVBb
CCさくらの小狼は生真面目ではあってもツバサの小狼みたいな優等生
キャラじゃなくてもっとアクが強かったと思うのであのキャラのままの方
がよかったように思う。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 09:02 ID:3rGeWCMN
>594
でも、空汰と嵐もXでも恋人なんじゃなかったっけ?

>595
ちょっと同意。
人当たり柔らかすぎるような印象あるよね。
小狼って、なんかもっと疑り深い印象がある。魔力のないせいか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 09:29 ID:sZuzrsZn
空汰と嵐はカップリングが読者人気高いからそのまま出したのだと思う。
この二人が主人公カップルだったらよかったのに。
キャラもハッキリしてるし。

CCの小狼そのまま中学生ぐらいのキャラだとうっとうしい。
あれは小学生だから許されたキャラだと思う。
CCはパラ読みしかしてないけど、最後大人しめに成長してなかった?
どっちにしろCCでもツバサでも小狼に魅力は感じないけど。
黒のキャラがたってるから主人公としてどうだろう。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:41 ID:nj6APMj1
黒が単体で主人公ってのも悪くなかったかも。
強いだけのアンチヒーローが、弱くなりながらもヒーローになっていくというのは
結構面白そうなんだがな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:11 ID:oFu1MW44
黒の人を切るたびに弱くなっていくって言う設定は、いいと思う。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:15 ID:/pHCcOsB
>>599
黒いの切られちゃうのかよ


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:19 ID:UiBqqeZ+
>>600
ちゃう。黒が他人を切ると、黒の力が無くなっていく。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:24 ID:K5cRyn6R
>>599-600
お前ら面白い

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:42 ID:SXwemMPS
>>598
サンデーで連載してた「トガリ」を思い出した

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 14:19 ID:Ox+OKcHv
小狼の汗を見て、
「ぼのぼの」を思い出した。

605 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/21 19:05 ID:zpIYP/mL

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  はにゃ〜ん
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:43 ID:lrLK78Kn
>>591
ごめん!昨日途中で寝ちまった…。
待っててくれたとしたらほんとにすいません。


ところで、話が小狼を軸にして進んでいく、というわけでもないんだよなツバサ。
白にも黒にもそれぞれの目的があるわけで、「さくらを助ける」というのは基本的には他人事。
こんな3人が各世界を回っていくという話で割とまとまりのいいパターンは、
「3人が狂言回しになって各世界のもめごとに関わっていく」という感じだと思うんだが…。
次週でその答えが出るのだろうか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:54 ID:SYy0S8x2
>>604
とあるマンガを「ぼのぼの」調でパロった同人誌を出してたしね
他の漫画家の手法を取り込んで多用する事が多い
だからCLAMPは同人臭さい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:16 ID:yV35Rbky
CLAMPの公式ページのアルバムに、
モコナ=モドキの誕生の際の逸話がのってた。

クロウと侑子でてるし、白と黒のモドキそれぞれ名前あるという事実判明!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:52 ID:CGrMawEE
マルチポスト氏ね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 23:25 ID:sZuzrsZn
小狼の生真面目さを近くで見ていて、黒が変わっていくんだろうか。
感情がストレートに出る奴だし、意外と単純そう。
でもファイは人に影響されなさそう。
だいたいCLAMP作品でいつもニコニコ(ヘラヘラ?)してる奴って裏があるし
背景が分かるのはパーティーの中でこいつが最後だと思う。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 03:30 ID:YShs7U5c
>>小狼の生真面目さを近くで見ていて、黒が変わっていくんだろうか。

ワハハ〜、ベタベタな展開だね。
でもCLAMPキャラって成長も変化もしないように思うんだが。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:01 ID:TzXjS7n8
突発的に性格が激変する事は一作品に1,2回あるがな。
あまりの変わりように理由すら霞む。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:11 ID:SrAdhnor
>>611
それこそCCさくらでの小狼にBABYLONの昴流、
Xの嵐やら聖伝の阿修羅やらおるやないか


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 06:54 ID:aLw9VQ0D
どーも]の話するとTOSHIの素顔が脳にチラついてイラつくんですよね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:46 ID:jaX7hiST
レイアースの三人も、1から2ではずいぶん大人になったと思うよ。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:03 ID:59RSv+eS
>>615
そら、人殺しの片棒担がされりゃあ、少しは達観した見方も出来るようになるでしょうや。

617 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/22 20:06 ID:b+DsoC6A
成恵の世界の成恵の声優、どこかで聞いた事ある声だと思ったら、
小鳥タンの声優だった

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 20:15 ID:tG10RASb
>>617
こいつ頭がおかしい

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 21:03 ID:CZWu2QxZ
>>618
???
調べてみたら、TVアニメ版の小鳥の声であってたよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 22:17 ID:dymbuqS8
どうでも良いけど。
小鳥の声はTVアニメの時よりも映画の時のが良い。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 03:01 ID:JbsOAI/G
ここはCLAMP漫画「ツバサ」のスレです。
(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. という、
ほとんどの書き込みが「ツバサ」と関係がなく、
ちぃのAAで「CCさくら」の口癖を定期的に
コピペしているコテハンは荒らしと変わりありません。
アニメの「成恵の世界」が成り立つ程、
このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 04:27 ID:Wtne3Uso
>>620
自分は逆。
映画版の方の岩男潤子は知世タンのイメージがあるから
あんまり小鳥タンやって欲しくない…。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 04:47 ID:Puw6guUa
椎名へきるが小鳥やってたのって何だっけ
何かで小鳥と同じ服着てたのを勘違いしてるだけかな…

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 07:20 ID:6M9th6p9
マルチはNGに放り込んで透明あぼーんしてる

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:24 ID:pMpqjrf7
小鳥は1コマ出演で終わってほしい。

626 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/23 13:13 ID:FaJm5ojD
はじめてツバサがらみじゃないホリック!!読んだけど
あんなノリの漫画だったんだね・・・。
まさか2週休載のいいわけにリンゴを使ってくるとは思わなかった

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:34 ID:hd7zB2yJ
>>626
わけわかんねえ。
何でリンゴを出すことが休載のいいわけになるんだ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 14:40 ID:R6SyFkZx
>>627
ほっとけ
こいつ影の無い世界だから白くてOKって言ってた奴だ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 15:33 ID:pZdT6nry
何気に公式のALBUMでのモコナの話、可愛くて好きだ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:36 ID:tLB672db
>>621
>アニメの「成恵の世界」が成り立つ程、
>このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか

ちいはツバサにも出てくるし、>>617は小鳥の声優だって情報だけで
別に成恵褒めてるわけじゃないだろ。おかしいのは粘着にコテハンに絡むお前
アンカー部分なんて何を言ってるのかさっぱり意味がわからないぞ
>「成恵の世界」が成り立つ程、このスレの方々は「ツバサ」に興味を失ったのでしょうか
ハァ?何言ってんの意味不明って感じ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 16:45 ID:ycrvsEWv
>>630
>>621はただマルチと成恵が嫌いなだけだろ
それか小鳥=へきる以外を認めたくないへきヲタ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:36 ID:DWVxqO9v
>>629
いいよな。
もう明らかにツバサで後々展開される話の前フリになってるし、
CCさくら関連のキャラ次々でてるし、どうなるんだ?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:37 ID:/s1G/2Bh
>>631
へきるが小鳥やってたのって何のやつ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:01 ID:XDoyuylk
クダンをうまく使えばホームランも楽々キャッチできるかな

635 :苦ランプ:03/06/23 21:33 ID:K/AHwkxk
苦ランプ最後のメジャー商業誌連載漫画になるのが唾サです。

最後の総登場。苦ランプ衰退への軌跡が唾サです。

捕りっくは唾サより早く終わってアボーンです。

後は角川で少女死中心でやっていくんではない。それか引退隠居生活か。



636 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/23 22:29 ID:JLE1hcp1
くだんないことに使うなよ

637 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/23 23:20 ID:YX8YpenG
   │  "巧断をくだんないことに・・・"
     \   ____________/
      \/   ∧_∧ゴニョゴニョ・・
           <丶`∀´> ∧_∧
         / \/ )<`∀´ > __< "あ!! その素敵なギャグ"
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:34 ID:K/AHwkxk
はははははははははははははははははははははははは

すげーギャグです。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:59 ID:CQhhyyuH
>>637
むしろ巧断自身が下んない!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 08:12 ID:PFUPHSNd
ばくだん発言だな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:31 ID:1lZOli16
先週の、巧断が勝手に戦ってくれるだけっぽいのがやだな。
少年漫画らしく、使いこなせるようになったりすれば
そのうちカコイイ戦い方になるんだろうか。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:32 ID:uW9w+XYG
せっか くだん だん面白くなってきたのに

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:49 ID:eWYqr+Te
美幸ちゃんが登場したので、それでもうかなりお腹いっぱい。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 15:33 ID:FgNFZr5L
>>635
そうなればいいんだけどね
HOLICで終わりだとか言われてたりしたけど結局ツバサも始まったしね
またすぐ連載持つよ
メンバーの誰かが氏にかけるまで漫画描き続けそう

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 19:29 ID:zEpUKUkb
・・・ダイナミックプロ?

646 :パウエル:03/06/24 23:48 ID:mQSyTlnn
>>635

少なくともOVAくらいにはなるだろ
ある程度売れそうな気もするし、アニメ化も十分というかかなりありえると思うが・・・



647 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/25 01:06 ID:g7xzS0jg

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  扉絵出れた〜♪
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 03:04 ID:7wIgRLR6
>>646
あんなもんでアニメ化されるとしたらジャパニメーションはもう終わったな。

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 03:16 ID:G4pe1CDE
>>648
というか、明らかにアニメ化前提とした内容くさいのだが。
終わったも何も、終わってるジャパニメーション作品が多いのもまた事実。

650 :パウエル:03/06/25 03:45 ID:w5OyovOr
ジャパニメーションという言葉自体死語だし・・・

動きのあるものとしてクダンを見てみたい

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 04:41 ID:7MLqC54i
ジャパニメーションは完全に死後になったと思ってたら最近ちょくちょく見かけるな。
マトリックスがヒットしたせいなのか?

652 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/25 05:48 ID:g7xzS0jg
日本で紹介してるから利便上ジャパニメーションって言葉使ってるだけじゃない。
アメリカでもヲタ達は「通は「アニメ」というんだ「ジャパニメーション」なんて死後だ」
って、もう日本語の「アニメ」や「漫画」がそのまま認知されてるらしいし。
ネトゲでアメリカ人やフランス人とお話しするけど、吹き替えや校正されていない
日本版のオリジナルの漫画やアニメを見たいんだと、慣れない日本語覚えてくる
熱心な人多いよ

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 07:37 ID:AAmLDvgH
日本製萌えアニメの海外での呼称は「henntai」じゃなかったのか

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 08:11 ID:A3TsjTTd
九段=スタンドなのか?

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 08:12 ID:7wIgRLR6
>>653
それエロ系だよ。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 08:24 ID:7MLqC54i
どうでもいいことだが『hentai』でググるとすごい数の海外サイトがヒットする。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 10:42 ID:7YbqsDRM
【幼女】週間少年誌にワレメ【ハアハア】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056436569/
マガジンの読みきりに幼女。
これ回収もんだろ
MultiMediaRideって代原


658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 11:35 ID:fL5nmeV1
そういや名無しの名前変わったな。
さくら姫にならなくてよかった。いや、マジで。

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:15 ID:oUHGjDQJ
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 13:22 ID:WRV/q5m2
今度は32番街ですか・・。ホワイティーも出したら神!つーかミナミと
キタがごっちゃですか。

CLAMPが景気地盤沈下する大阪に私財投げ打ったら面白いのに。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:13 ID:1MH5hRpb
特急←ここもう二人も出てきましたね
一休
二級
産休




662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:42 ID:2WO0H/Hk
他の二人には一休が憑くよ。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:48 ID:wuTjLLT6
桃矢と雪兎は初めの世界と性格も関係も同じっぽい
このカップリングを崩すと人気がおちるんだろうなあ

664 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/25 17:48 ID:JSR5oorF
超特急とかありそうなヤカン

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:50 ID:kTUm1qpv
浅葱さん漫画にも登場しましたか。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 17:57 ID:M0v9M5TU
>>662
気にしない気にしない
一休み一休み

667 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/25 18:25 ID:g7xzS0jg
今週の桃矢と雪兎の登場で、今後オリジナルのさくらたん、
ツバサのさくらたん以外にも、さくらたんが出てくる可能性が出たわけか。
早く知世たんとセットで出して(;´Д`)ハァハァ

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 19:32 ID:TNb1G77Y
実はさくらが産まれる前にママンが氏んで桃矢は一人っ子な世界
……と言ってみるテスト。(藁

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 21:58 ID:Uuym6JIb
さて、桃矢と雪兎の登場で引きだったが、
ごくごく平凡なバイト店員で、ただ単にお好み焼きをひっくり返すタイミングに
ケチつけただけ……ってオチに黒鋼の刀を賭けてみる。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:10 ID:qSZflWuf
助けた中学生は、レイアース2の中国みたいな国にいなかったけか

671 :FAQの人:03/06/25 22:19 ID:nOrYY666
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html
最近、更新遅くてすいません。
CLAMP学園の生徒名簿の載ってたサイト、グーグルのキャッシュもあぼ〜んしちゃってますが、
保存してる人いませんか?

>>670
正義は、CLAMP学園探偵団のキャラですね。
レイアース2のサンユンは、中華風の服を着た巧断の方です。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:29 ID:K7PJ8B2w
会いたいな 会えないな 切ないなこの気持ち
言えないの 言いたいの チャンス逃してばかり
だって だって ツ・バ・サ広げ二人で
空をマラソン 夢をユニゾンしたい


673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:31 ID:uh9qH5N3
>>671
IDカコイイな。


674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 22:36 ID:nOrYY666
>>673
Σ(゚д゚lll)
言われるまで気づかなかった……。
悪魔の数字怖ッ!

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:21 ID:eid0Ko+3
>>663
桃矢と雪兎のカップリングを支持してる香具師なんて、腐女子も含めても
そんないないと思うけどね?
それより空汰と嵐のカップリングを崩す方が少女漫画板住人の怒りを買うと思う。

>>669
たぶんそうでしょな。関西弁のつっこみを期待。


676 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/25 23:31 ID:JSR5oorF
とーやと雪兎 お似合いだと思うんだけどな・・・

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:40 ID:CyvSpKKG
>675
まーまー。
腐女子的な萌えは無くても、お似合いというか「お幸せに〜」くらいは思う。
(空汰と嵐の方が萌え萌えなのは激しく同意)

そういやさくらでは「雪兎には本当は性別は無い」みたいな落ちで
言い訳してましたな。
ということは意外にもCLAMPで完璧なホモは昴流ぐらいなのか…?

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:42 ID:bigRWTLE
そうか阪神が強いのは巧断のおかげか。

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:46 ID:xKF93pC1
浅黄笙悟も出世したもんだなw
やっぱり水使いという設定は残してあるのか。本当は麒飼遊人の能力なワケだが。

どーでも良いけど、此処のスレって本誌が出てもスレの伸び具合良くないな。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:54 ID:uh9qH5N3
今週もラストを除くとほとんど説明だけだったからね。
しかし違う世界に行く度にこんな説明が繰り返されるんだろうか。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:57 ID:HFi5FTXb
>>679
今週こそ盛り上がるかと淡い期待を抱いたところ、見事にスカされたんで書き込む気が失せたよ…
もういっそコメディーにしてくれ。コメディーでいいから小狼にネタを振ってやってくれ。
いい子ちゃんなだけの主人公なんて面白くもなんともないんじゃボケ。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:57 ID:1dOh/L3u
スレの伸びといえば忘れられないのがSO3スレ。
大半が荒らしや自演とはいえ、
いくらなんでもあの伸びは以上だった。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/25 23:58 ID:1dOh/L3u
派手に誤爆した。スマソ。

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:07 ID:ITVZT0qR
小狼が主役らしく活躍するのかと思いきや、
活躍してたのは白だった…(表紙でも中身でも)

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:17 ID:fgrdZRf7
>>675
クラソプで最も著名な「CCS」の中で
二番手のカップルが
あまり支持されてないのか・・・。
クラソプも気の毒にな。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:30 ID:pdDq7itc
そう?自分的には CLAMPでは
とーや×雪兎、光×ランティス、そーま×けんだっぱ
あたりが好きなんだけどなー あととーや×奈久留とか
逆に・・・なのは 海×クレフくらいかなー

ってか別の世界でとーや×奈久留ってのも見てみたいと思った

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:30 ID:y1RhIyjk
>>685
ホモカプが平気で受けいれられるのもどうかと思うが。
俺は正直ほっとしたよ。世の中まだまだ健全みたいだ。

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:36 ID:fgrdZRf7
いや、最大人気は星四朗×昴流なのは間違いない

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:45 ID:7hcByTnf
NHKでもホモカプ堂々とやったのか?

690 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/26 00:49 ID:mIpXzNbI
来週、店のカウンターの奥から「お兄ちゃん!お客さんに焼き方押し付けちゃ
だめでしょ!」と言いながら、さくらたんが出てくる展開希望

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:50 ID:pdDq7itc
とーや×雪兎は「親友」って解釈でOKだろ
それよりさいしょの小さい狼→雪兎の方がヤバいと思った

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:50 ID:La92OwUQ
クロガネ萌え

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 00:56 ID:7hcByTnf
>>691
漫画ではユキトがさくらを振る時に、トウヤが好きだと言ってたと思ったが。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:24 ID:pdDq7itc
たしか さくらに「雪兎さんの一番大切な人ってお兄ちゃんですか?」と
聞かれて肯定。 その後にフォローっぽく
「僕が今こーしていられるのはとーやが魔力をくれたおかげだからね」
みたいな感じだったかと

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:28 ID:gipHrsPx
>>685
もともとCLAMPヲタの腐女子には、CCさくら自体あまり人気ないからね。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:30 ID:OKrWhxCR



 でも・・ でもっ!




697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 01:35 ID:7hcByTnf
>>694
細かい所は忘れてしまったが、さくらのユキトへの「好き」
は恋人に対する「好き」と違う。というようなことをユキトが
言って、その後「ユキトさんの一番はお兄ちゃんですか」
というセリフが出てきたような。だからユキトはトウヤに
恋愛感情を持っていると解釈したんだが。

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 02:28 ID:USC2f9Vl
>>686
そういえばあなた、elfスレに誤爆してましたね。
漏れと見てるスレのパターンが同じでビクーリ。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 02:59 ID:olJx8C3X
先週面白くなってきたから期待してたけど、不発でしたね。

救いはクロガネ?


700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 03:09 ID:mdP7UgU3
700

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 07:58 ID:ZJyAZ47s
連載6回しかしてないのにもう休載って早くない?
次週が気になる引きじゃなかったからいいが・・・

つーか、今週の展開激しく期待はずれ
もう説明はうんざりだ、早く話を進めてくれ

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 08:37 ID:rfbrtX/S
おそらくクランプは「休載していい」という条件も込みで契約したんだ。
一言で表現すると マガジン必死だな てことかと。

703 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/26 08:42 ID:quoHPj36
ま、今の連載全部休載無しで同時進行さすのは流石に無理だろうしな

   ・・・X再開まだ〜〜?

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 08:52 ID:8DEEJhA7
まぁ、講談社は基本的に数週ごとに休みをとるシステムを導入しているみたいだから、
特に大物となれば、定期的に休みを取る契約にしてるだろう。

ヤンマガだけど、「カイジ」は「4週連載1週休み」とか、そんな感じだったと思う。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:05 ID:8wnou3Tq
単純に、単行本一巻分の原稿が溜まったから表紙の作業など単行本の準備で
一週休むだけでしょ。5週といっても最初ずいぶん飛ばしたからな。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 10:23 ID:ZJyAZ47s
せめて10週くらいは休んで欲しくなかったがしかたないか
単行本8月にはでるしな〜
あと同じ8月に出る愛蔵版ってちょびっツみたいな限定版?
やっぱりやるんだな今回も

ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_08.html#m

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 12:15 ID:0CAeMVUH
本の装丁や連動企画をしたくて、漫画かいてるんじゃないのかな・・・

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 13:31 ID:0jHVVDne
HPで書いてるよ。ツバサ単行本の準備のため休むって。
これからも単行本化のたびに休むのかねえ。
大川女史が表紙のレイアウトとか全部自分達でやるのが大好きだから、仕方がないか。

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 13:54 ID:y1RhIyjk
何が単行本の準備だよ・・・。
いくら大御所とはいえ開始早々休載だなんて、
少年誌(というか読者)舐めるにもほどがあるわ。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:22 ID:eDKxLK3E
なんかアンチばかりになってきたなオイw

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 14:25 ID:odpXlU4i
>710
アンチが増えたって言うよりも
元から生暖かい眼で見てる香具師が多いんじゃね?
だからツッコミもきつい。良いとは思うけどね。

712 :さくら姫ヽ(´ー`)ノ:03/06/26 15:37 ID:AI3WlJh6
さくら姫ヽ(´ー`)ノ


一週間ぶりに外に出たよ

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:04 ID:ivdH1Msx
>>706
愛蔵版もそうだが、それ以上に通常版が390円の通常サイズで出す所に
ちょっとびっくりだな。
愛蔵版とか初回限定版というところはあいかわらずコスいが、通常版を
サソデーみたいに一部500円クラスでださない所がよい。
これならコレクション厨は愛蔵版買うし、プチ好きは通常版を普通の
値段で買える。

>>709
CLAMPが少年誌(編集部)を舐めてるのではない。
それを許している少年誌(編集部)が、読者を舐めているのだ。


714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:20 ID:CpHNAGfg
>>713
いや、CLAMPも編修部も両方ともだろ?>読者舐めてんの。

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 17:48 ID:ivdH1Msx
>>714

編集部が弱気なら、作家は調子にのる。
編集部が強気に断れば、こんな休載存在しない。
正確には、CLAMPは編集部を舐めているのだ。


716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:12 ID:CpHNAGfg
>>715
確かにCLAMPは編集部も舐めてんのかもね。

・編集部が読者舐めててCLAMPにびびってなければ
こんな連載開始早々に休載などさせない。
・CLAMPが読者舐めてて編集部も舐めてなければ
こんな連載開始早々に休載などしない。
結論:両方とも読者舐めててCLAMPは編集部も舐めてる。

これでおk?

717 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/26 19:38 ID:quoHPj36
はぁ・・・ だからなんで休載が読者舐めてることになんのさ?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 19:56 ID:CpHNAGfg
>>717
あのね、連載初期というのは読者を食いつかせる必要があるわけ。
なぜなら読者がいない(少ない)漫画は打ち切られてしまうから。
そんな漫画なんて商業的にも作品的にも価値は低いからね。
しかしCLAMPはまだほとんど話が展開していない(=まだ面白くない)
にもかかわらず、単行本の準備という名目でいきなり休載をした。
つまり編集部との契約や固定ファンの存在に胡坐をかいて、
漫画の面白さで勝負しようとはしてないということなのだろう。
果たしてそんな漫画家が読者を舐めてはいないといえるのかい?

719 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/26 20:07 ID:quoHPj36
でももう単行本一巻分描いてるんだろ?
話的にも導入部が終わったところだし区切りとしてはこんなもんじゃないのか?
まぁ確かに新規読者に対する思慮が描けてるってのはいろんな意味で同意だけど

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 20:13 ID:CpHNAGfg
>>719
他の漫画家は単行本一巻分書くたびに休載してますか?

これ以上は粘着になりそうだからもう帰るよ。

721 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/26 20:21 ID:quoHPj36
うーん 結構居ると思うぞ?>単行本一巻分書くたびに休載
週少マガジンじゃいないのかもしんないけど

まぁ大抵大御所だけど。 っつーか大御所じゃないと許されないんだろうけど

722 :つーみん。 ◆U.2x2LCIGI :03/06/26 22:27 ID:n9Spfvts
ホリックとの兼ね合いで今後も休載ふえんじゃねーの?

723 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/26 22:49 ID:quoHPj36
っつーわけで今週も一日遅れでようやく読んだ

扉の >ファンタジーの最高傑作
は(゚Д゚)ハァ!?だな

例の件、水と炎って言葉で出されてようやく判別ついた。
柱の○秘情報、ようやく宣伝っぽいの以外がきたな お好み屋が実在とかどうでもいいけど

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/26 23:30 ID:F1WIBoQP
もう本スレもアンチスレも同じ状態だな

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 00:05 ID:3GJ/CjIW
>>721
単行本一巻分描いて一年休載なんて輩もいるしな(w
んで出たコミックスはチャート1位をかっさらった訳だが

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 02:33 ID:tNM1semH
最初の頃にいた擁護派はどうしたんだろう。
叩かれるから書き込まないのか?見放しちゃったのか?

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 03:06 ID:nK9xbZek
>>725
誰?

728 :hebo:03/06/27 05:33 ID:K1yGSMvT
九弾ってスタンドっぽいなあ・・・・・・・。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 06:36 ID:7HcMCfOH
>>375.386.416.433.441.449.654

光とか闇のような属性クダンが出てくるのでしょうか。
もっと独特なクダンが出てくるのでしょうか。
どちらにしても中途半端な展開だけは作らないでほしい。

いちいち過去の原作の雰囲気をふりかえらずにやってほしい。

730 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/27 07:08 ID:8AoluC53
|
|
|
|⌒ ヽ、
|))))))、  
|∀`)ノフ   一人ぐらい「扉絵のちぃ、かわいい」って言ってよ
| :ヘR]つ  
|;;;;;;;リ)))
| ___)((
|

731 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/27 08:21 ID:nSAY8BoQ
スタンドっつーかもろペルソナのような気がするが。
戦い方とか「憑く」ってとことか

扉絵のファイ、カコいい

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 09:22 ID:vGOzxlji
憑くとか憑依とか、ペルソナ知らない自分は「よくあるパターンだな」
と思ったんだが、そんなにペルソナ独自のネタなの?

出てきて戦ってくれる生き物という点では、ポケモンやらデジモンやらと
同ジャンルなのかな?と思った。
個人的には、今後戦い方が変わること(キャラ主体の戦い方)を希望。

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 10:17 ID:nJoJjD26
ペルソナ自体がスタンドをモデルにしているだろう
(後ろに像が浮かび上がるところとか)

ペルソナは「憑く」わけでなくあくまで「もう一人の自分」という
位置づけのハズ。
ゲーム内でトラウマを克服したりすると強いペルソナが使えるようになる

まあ、なんの努力もなくあっさり「特級」とかすごい能力が
身に付いちゃうどっかのマンガよりは設定として考えられてるんじゃねえの

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 10:48 ID:vGOzxlji
CLAMP漫画って、なんかいつも初っぱなから無敵カラー強い印象がある。
そんなに読んだことないけど。

確かに個人的には、努力して強くなっていく展開の方が好きなんだが、
「だんだん強くなるものだけが面白くて、最初から強いとつまらない」
のようなマニュアル思考に偏ると損しそうなので、
もう少しこれからの展開に期待を持って見守りたい。

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 11:37 ID:PF8bwAtw
ペルソナ知らないんだけど、クダンの心の強さに比例して特級が憑くってのも
そこから来てるんじゃないの?>>733読むと。

ペルソナが戦ってる間ってキャラは何やってるの?



736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 14:41 ID:loJ83/Gq
>>735
ペルソナァァァァァ!!!って言ってる。
まぁスタンドの能力使ってるときの描写みたいに考えればいんでない?

いきなり強いペルソナは使えない。
人間レベルに応じて強いペルソナ(自分の心の一面)
を使えるようになります。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 14:54 ID:uZ1DeXdj
桃矢がまた出てきたのか

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 15:29 ID:rwaheq+x
つーことは、あの世界でも兄妹という設定でさくら
登場か?

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 18:05 ID:6drfG4lX
特急がついたって、使いこなせるのはまだ先かもしれない。
ワンピースのルフィとか、しょっぱなから能力ゲットしたけど
その後少年漫画的に展開できた成功例もある。

面白くなるのは4巻あたりだろうと思ってるんだが甘いだろうか?
もっと待たされるだろうか?

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 18:06 ID:6drfG4lX
個人的にはさくら姫さえ目覚めてくれれば相当盛り上がれるけどなー

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 18:56 ID:6valL6qT
>>739
ツバサの設定をワンピと比べるのはかなり無理があると思うぞ・・・。

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 19:14 ID:GVPgf9h/
能力使いこなせるようになった頃に別の世界行ってクダン削除
次の世界でまた前フリ無しで強い力手に入れて経験積み直し

・・・なんて事にならないよう祈る。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 19:34 ID:hx31sS7y
さくらがもう一人出て来る可能性は非常に高いと思う。
でもやだな、こういうの。
同じキャラが何人も。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 19:57 ID:IChtEyo2
今後登場してほしいキャラっている?
個人的にはCCSの学校の先生と、恋人で生徒の利佳ちゃんに
何らかの形で再登場を期待してるんだが。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 20:34 ID:ccPbs+s6
>>720
萩原は単行本出す度に半年から一年くらい休載するぞ(w
全ページ書き直して凄まじく絵のクオリティ上げてくるけど。

746 :735:03/06/27 20:47 ID:VnnYPh+w
>>736
ありがとーそうなんだー
カッコいい立ち方してないと長期戦になったら間抜けになってしまいそうだね。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 20:50 ID:+OK7U7sk
>>727
俺は725じゃないが、永野護だと思う
ちなみにファイブスター、俺もチャート一位に貢献したぞ

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 21:33 ID:tNM1semH
>>面白くなるのは4巻あたりだろうと思ってるんだが甘いだろうか?

なんだそりゃ?4巻までつまらん漫画がいきなり面白くなるわけねえよ。
スロースターターってのは無能の意味じゃないぞ。


749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/27 21:56 ID:MB0Tyfsz
>>748
ごめ…。最後の一行の意味が解らない。

4巻でいきなり面白くなる訳じゃなくてエンジンが掛かり出す頃じゃないかと。
エンジン掛かれば、ツバサもそこそこ見れるものになると思うし。
今までの経歴から考えれば十分あり得るだろう。たぶんな…

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 01:00 ID:l249PVD+
他の漫画家は1クールこえようと必死にやってるのに…
大御所っていいですね、打ち切りにびびらなくてゆっくり話を展開できて

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 01:25 ID:Aoy/tnTr
正直、CLAMPはこの漫画を面白くする気あるんだろうか・・・?

752 :725:03/06/28 01:42 ID:wRsShrd6
>>747
正解

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 02:01 ID:LucFnpc9
>748
現に、CCさくらは4巻から面白くなった、という人間もいる。
4巻から急に面白くなることもあるのだ。

ちなみにこの場合の「面白くなった」は、ホモとして描かれていた小狼が
実はさくらを意識してることがわかったため、自分の萌えがはっきりしたから。
展開どうこうではなく、どういう方向で楽しむのがこの漫画の楽しみかたとして
一番良いか、自分なりに判断がきくようになるということ。

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 07:00 ID:wI+0sdcD
今はまだゴタゴタして落ち着いて読めない。これから

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:04 ID:GwVjzwnp
>753
私もCCさくらは、4巻で好きになった。
同じく小狼がさくらに惹かれていると分かったから。
最初のまま雪兎好きのままだったら、ハマらなかったなきっと。

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 08:40 ID:wRsShrd6
結構小狼って真性ホモとか思われてたんだな。
いくらなんでも小学生向け少女誌でそれはあるまいと思ってたよ(w
スレまくってるな…

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 10:03 ID:l249PVD+
最後通牒によると愛蔵版は

・四六版
・ハードカバー
・箱入り
・カラーページをそのまま収録
だそうだ

しかし、こういうのって何をつければ購入者によろこばれるんだ?
やっぱりフィギュアなのかなぁ…
ちょびっツの時はどれが人気あった?

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 10:22 ID:8Ur+bcMh
>>757
さいごの収納BOXがよかった


759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 10:49 ID:Q1wUTG7o
クランプの高笑いが聞こえてくるような
「わたくし達ったら、こぉんな豪華な製本が許される立場ですのよ」とか
出版界での製本や企画の極みを目指したいのか
あの汚い原稿が上質紙に印刷されるんだな

出版方法はマンガ界初のコトをやらかして新鮮だけど
漫画の内容は同じテーマを何度も焼き直してるだけだし
似たようなキャラ、カップル、シチュエーション、セリフの多いこと
表現意欲は「X」の中盤あたりで枯れたんで
絵柄や手法やジャンルを変えるコトに創作意欲を見出していそう

作品からも読み取れるけど、選民意識が強いね
格上の自分達が他人との違いを見せ付けてやる、という
それゆえに新しいチャレンジが出来ているんだろうけど

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 10:56 ID:VVggTx0u
>>759
お前のひがみ根性も透けて見えるよ

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 13:16 ID:we339aEu
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1042538509/431-
丁度CLAMPの選民思想の話題でもちきりだよ。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:09 ID:nIr3BT4Y
>>761
別に持ち切りでもないと思うが
ちょっと話題に出てる程度なんじゃ?w

愛蔵版、一体いくらなんだろう
何となく愛蔵版買う事に決めちまいましたが

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:22 ID:SzBFUOLt
とりあえず両方買いそうな自分が情けない。

ま、初めからストーリーにはさしたる期待はしてないからな。
表紙がさくらと小狼の萌え〜なイラストであることを期待するのみ。
もこなさん、ひとつよろしく。

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 16:38 ID:On0bmIcx
(;´Д`)俺も買うなー ちょビッツは途中で飽きたけど

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:01 ID:IJ2Wa5cy
どうせ買わされるなら、いっそ表紙の絵が違えばいいな。
買う甲斐がでてくる。
しかしハードカバーて邪魔そうだ。くそう。

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:30 ID:tHqEeEJd
クランプの選民思想が平気な奴は自分も選ばれた人間だと思ってるの?

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 21:33 ID:Sg50lq3T
その質問は、
クランプの選民思想が許せない奴は自分こそが選ばれた人間であるべきだと思ってるの?
と同じくらい無意味。

768 :766 :03/06/28 21:59 ID:tHqEeEJd
>>767
うんそうだな、考えが浅かった。

そもそも、俺は『選ばれる』って書いたが誰に選ばれるのかも考えて無かったよ。


769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 22:20 ID:VfkSNVBB
選民思想つーか、クランプ漫画は運命論的な展開が多いような。
キャラクターが自分の意思で行動してないと言うか。
初期の聖伝なんかどう考えても理不尽な行動が多かった。
最近の作品はそうでもないけど。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/28 23:19 ID:8Ur+bcMh
すべては偶然を装った必然ですから。


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:54 ID:YKhACgN1
つじつま合わせだろ

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 01:59 ID:4VCo7rIL
ただの電波です。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 02:50 ID:Jcy7umEI
選民思想は「ちょびっツ」で実感した
ただ一体のパソコンの結論で、全てのパソコンの命運を決めてしまう
特別製に選ばれて作られた、とてもかわいくて性格も素晴らしいモノが
それより劣っている全てのモノに対して決定権を持つ、という所が

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 06:57 ID:jO+sFUuR
ただの電波で構わない。
さくらと小狼だけ、いいかんじに描いてくれれば。
後は各自妄想で補完。

775 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/06/29 07:10 ID:Q7eyhJPG
ツバサはやっぱりタッチ荒いなぁ…。
CLAMPが意図的にそうしてるというのはわかるんだけど、
CCさくらの扉絵が後に画集として発売された経緯を省みても、
ツバサもせめて扉絵はCLAMPらしい繊細なタッチ希望…

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:38 ID:wXjX4seU
ツバサは、もうそろそろマトモなヒロインが出てこないとヤバイかもな
恋愛要素は漫画の面白さの中でも高いポジションを占める物だから
なのに、女性漫画家が少年誌で漫画を描く不思議とおざなりになるんだよね

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 11:42 ID:VV+W1O8i
さくら

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:52 ID:LubthwMS
選民思想って・・・おいおい。漫画でいちいち、んなの気にするなよ。
たいていの漫画の主人公なんて絶対そうだろ。でないと、
面白さ出ないし。。。
恋愛ものとか日常を書いた話ならともかく、
たんなる一般人が一般人のまま終わる戦闘モノor漫画って少なくないか?
ドラクエの勇者とか最たるもので。

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:26 ID:wicWoXZV
東京バビロンでは、選民思想の女子高生達の話描いてるよ。
「自分達は『特別』な存在で他の子たちとは違う。自分の書いてる小説のように
その内誰かに呼ばれて力が覚醒して、地球を救うんだ」と思ってるイタイ子達。
もしCLAMPが選民思想マンセーだったら、こんな皮肉な描き方はしないでしょ。

780 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/29 14:36 ID:Vuq29FV9
自分的にはファイがヒロインのポジでOKじゃないかと思うんだが

他にヒロインがいない漫画っつーとハンター×ハンターぐらいしか思いつかないけど
アレもいつのまにかキルアがヒロインのポジで落ち着いてるじゃん

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:36 ID:OdQgop3X
>779
それは皮肉じゃなくてCLAMPの本心なんじゃ…

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 14:39 ID:U9yKIdvu
>>781
それの結末は、
一番偉いのは普通の人だ、なんだがな

783 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/29 14:44 ID:Vuq29FV9
あー しかも確かそのじょしこーせーは星史郎に
「そんなに『特別』になりたいのなら僕がならせてあげますよ」
とかいって廃人にされたんだよなぁ・・・

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:11 ID:4VCo7rIL
>>783
バビロンは全く知らないが、
そのレスの内容からはやはり選ばれた人間が
小市民を嘲笑ってるようにしか見えんのだが・・・。

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 17:29 ID:kRMkjNFj
いちおー主人公側の主張としては「一番偉いのは普通の人」で
嘲笑ってるのは主人公宿敵兼恋人なんだけどねー

でも作品のラストは主人公の方が星史郎にボロボロにされて終わりなんだけどねー

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 18:30 ID:pOPJW6V0
昴流も星史郎も特別な血を引く一族だから選民思想と言われても仕方ないが。
ファンタジーにはそういう存在が多いから別に非難することも無いと思うが。

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 19:38 ID:HrKO6ryz
>>779
同属嫌悪

≫自分達は『特別』な存在で他の子たちとは違う
≫その内誰かに呼ばれて力が覚醒して、地球を救う
まんま「X」

自分を『特別』な存在と思い込んでる香具師はイタくて
実際に『特別』な存在をやってる香具師はマトモでつか
どちらにしても個々人次第

大川自身が中学生時代から構想していた「X」
(もちろん大川の願望が創作に混じっている)
それに相似した願望を違うスタンスで妄想した者の
心理状態が手に取るように分かっただろう
そいつらを廃人にしてやりたいと結論し漫画にした大川

≫一番偉いのは普通の人
と主張しながら普通の漫画の仕事の仕方はしない
わざわざ普通と違うようにしていまつ

昴流も「一番偉い普通の人」になろうとはしない

788 :779:03/06/29 20:30 ID:QYJYjSOD
>自分を『特別』な存在と思い込んでる香具師はイタくて
>実際に『特別』な存在をやってる香具師はマトモでつか

マトモとも何とも書いてませんが?



789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 20:49 ID:QYJYjSOD
海外で日本のロボットアニメを放送して
「あのロボットは日本人の象徴で、侵略されてるのが我が国という意味だ」と
分けの分からない思い込みを言ってたのを聞いてポカーンとしたものだが、
ちょびっツを選民思想とか思い込む人がいるのは、それと同じくらい驚いた。


790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:35 ID:s9iaXhCq
>>787

>≫一番偉いのは普通の人
>と主張しながら普通の漫画の仕事の仕方はしない
>わざわざ普通と違うようにしていまつ
普通ってなにさ?
というか、そもそも違いをだすのは当たり前だと思うのだが。

>昴流も「一番偉い普通の人」になろうとはしない
なろうとはしないわけではない。動物園の飼育係という夢はあった。
けど、あんな家に生まれた物語の主人公が普通の人になれるわけがない。


791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 22:43 ID:ux0MmvF+
むしろ
「普通の人になろうとしてなれない人の悲劇」を描こうとして、
意図とうらはらに「選民思想」っぽくなってるというのもあるかも。

Xなんてもろにそういう話だと思うが。

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:34 ID:22YpV+xI

>普通ってなにさ?

クランプが作品で表現してるんだから読み取ってやれよ・・・。

>そもそも違いをだすのは当たり前だと思うのだが。

クランプは、初回特典付きコミックス、通常のコミックスよりも先に愛蔵版を出す、
という、業界初の試みを成し遂げたというのに、当たり前扱いかぁ。

>なろうとはしないわけではない。動物園の飼育係という夢はあった。
>けど、あんな家に生まれた物語の主人公が普通の人になれるわけがない。

自らの理想とする、一番偉い普通の人や、動物園の飼育係になる夢を叶えられない、
ヘ タ レ なんだなぁ。

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/29 23:52 ID:pDM5vNBm
そりゃ昴流ん家は政府要人もクライアントな
名門陰陽師の跡継ぎだもんよ
努力じゃどうにもならん事もあるわけさっつーか
普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい?

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:09 ID:n6Cq1wA8
Q、カルシウムが足りない気がする
A、そんな気がする

795 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/06/30 00:19 ID:n6Cq1wA8
というか 普通の人や、動物園の飼育係になる云々については昴流は基本的に諦めてた。
昴流は他人の痛みに敏感で自分の痛みに鈍感=自分が我慢したり傷つくことにより 
周りが助かるのならソレを選ぶ人間で 夢に関してもそうだったかと。

北都がそれをよしとは思わず昴流に「何を犠牲にしてでも望むもの」を持つことを望んでいて
ラストで昴流がそれを持つってのが作品のテーマの一つだった気がする

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:42 ID:RhVezjSu
なんか普通の意味が一人歩きしてるな

つか、明らかに間違ってる事がかなりの割合で混ざってるのは釣りかなんかですか?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 00:53 ID:5e/syO4s
バビロソの話題はこっちでやった方がいいんじゃね?
閑散としてるし丁度いいだろ。

CLAMP「東京BABYLON」ってマイナーなの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045989367/

しかも、ツバサにまだバビロソキャラ出てないのになんでここで議論になってるんだ(w

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 02:04 ID:oALjjUlZ
久しぶりにバビロン3巻を読み直してしまいました。

ちくしょう、バビロン面白いなー。
10年前の話だから小道具が古いのは否めないけど(W
今だったらこれネット掲示板の話になるんだろうなー。

で、思ったのだがこの話は
「『他人と違う』ことを『他人より優れている』ことと勘違いするな」
っつーのがテーマなのでは。
それだと星史郎さんのセリフも矛盾しないし、選民思想でもないと思うんだが。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 05:46 ID:mNpfmqa8
普通の人や、動物園の飼育係は昴流は基本的に諦めてた

北都がそれをよしとは思わず昴流に「何を犠牲にしてでも望むもの」を持つことを望んでいて
ラストで昴流がそれを持つ
 ↓
「何を犠牲にしてでも望むもの」は星史朗に相手をしてもらうことだった
他人に執着心を持ちつづけさせたかったのか、北斗は!!!

3巻の
「『他人と違う』ことを『他人より優れている』ことと勘違いするな」テーマより
テーマのグレードが下がっている!!!!

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 07:22 ID:zVyNV69/
モンゴル800

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 10:41 ID:FcosmfEN
CLAMP大嫌いという知人は何人かいたが、そういう人が口にするCLAMPの悪口って
漫画の内容自体より「考え方がムカツク」とか「やり方がムカツク」とかが大多数。
考え方なんて憶測でなじってるだけだったし、やり方についてはひがみに近く
似たようなことを率先してしたがってたりもした。
その上、その人の思い描くCLAMP像(大川像?)と、その人自身似てたりして。
(自分では気付いていないらしい)

CLAMPのアンチで特別躍起になってる人を見るとそういう知人を思いだし、
ああ同族嫌悪か。と、妙に納得する。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 11:44 ID:4plWasY/
久々に擁護派登場か(・∀・)イイヨイイヨー

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 11:53 ID:ww8AeLk8
clamp大嫌いとかそんなんはどうでも良いのよ 知らんし他の漫画
ツバサ ツバサをね どう思ってるのか ここよここ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 11:59 ID:yEWc/gLF
昨日はじめて連載してるのを知って立ち読みしたが
話の内容より絵が見づらかった。

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 12:12 ID:FcosmfEN
801は、CLAMPの漫画を読んだことさえなかった時の話だから、擁護つーか。
自分もCLAMPについては、上手いことやるなーと思ったり、それはどうよと思ったり色々だし。
大川とは趣味が合わないと思いつつ、もこなの絵は時に好き、ぐらい。

そしてツバサは微妙。なんというか、がんばれよー、みたいな。
絵も、もうちょっと丁寧にしてほしいけど、Xとかのような書き込みのくどいのは苦手なので
もし二者択一なら今のままの方が好み。
トーンがうるさいよりは、線がうるさい方がまだ読みやすい。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 14:08 ID:yEWDfxuM
>>804
あんたは少女漫画読めないだろうなw

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 14:18 ID:FcosmfEN
>806
>805へのレスの間違いか?
少女漫画読めてもアレが見づらい人はいそうだ。

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:16 ID:dE04dyy8
もう10年くらい、CLAMPの漫画を読んでいるので、
好きなのか嫌いなのかも解らなくなってきたよ。

ツバサで一番心配なのは、少年漫画特有の「強さ」の表現が上手く出来るかどうか。
今までのCLAMPマンガって、その線引きが下手だったからね。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 22:48 ID:2xOMzAxC
大川七瀬氏ね

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:29 ID:nFdWqvnm
CLAMPはマガジンを舐めてるんだろ?
つまるところジャンプでいう富樫と同じなわけ。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:32 ID:9+VV72tU
>>810
全然違うかと

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:37 ID:E6AJW6V2
そういう印象は否めないね。<なめてる
まあ、金額とその他の連載から得られる満足度を検討し、許せないなららマガジン自体を諦めろ。
あれで納得した編集部にも責任あるんだから。

自分はツバサ応援してるけどネ!(でももうちょっとなんとかしてほしいな)

813 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/01 01:46 ID:OthTfVce
まぁ自由にやらしても貰ってるって点では近いかもしれんが>Jの冨樫
編集にとっちゃそれ位の条件でも抱えときたい作家だろうしな、両方とも

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 01:54 ID:E6AJW6V2
(それにしても今週のハンタはすごかった・・・いっそもう休めと思ったよ・・・)


815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 02:41 ID:dmtKAjg1
>CLAMPはマガジンを舐めてるんだろ?
いや、全力で作ってあのつまらなさだろう
絵の描き込みに関してはアシスタントを雇わない上での大量連載を
抱えて仕方がないんだろう
四大少年誌に進出して、かなり意気込んで作っていても
もはや才能が枯れていて、面白い漫画を描けないというのが現状なのでは

豪華版コミックスの発売や、ヤンマガとの連動などのイベント性で
注目を集めているが、肝心の作品を面白くさせる実力はない

>自由にやらしても貰ってる
その権限を与えられて、何故作ったものが過去作品キャラ総出演の同人なのか
「CCさくら」キャラの主要登場人物に配置は、注目を集める作戦として
成功だろうが、本気で過去作品キャラ総出演漫画をやりたがる、その感性が理解し難い

豪華本の発刊と共に考えても、同人誌時代やってきた事を繰り返しているように見える


816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:50 ID:Q8sb+0sd
マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 03:55 ID:FUsXzkB6
>マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
>それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

それと、ホリックとの同時進行という企画も了承してくれたのがマガジンだった。

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 06:56 ID:1k/NmHsG
CLAMPってネームバリューだけだなとツバサ見て思ったよ。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 11:17 ID:YLv54jFn
>>818
6作品がTVアニメ化
1995年〜2002年までCLAMPアニメが
放送され続けたんだから
その知名度たるやトップクラス
他にも5作品アニメビデオ化
その内面白かったアニメは「さくら」と「X」のみ


820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:39 ID:E6AJW6V2
>「CCさくら」キャラの主要登場人物に配置は、注目を集める作戦として
>成功だろうが
まさにその通り。
それだけのために毎週マガジン買って悔いはない人がここに。

正直他のCLAMPキャラはよくしらんが、柱読んでないので
他キャラが総出演したところでうざいともどーとも…特別何も思わないけどね。
気付かないから。

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 12:44 ID:E6AJW6V2
でも不思議なのは、面白くなるわけないとか盛んに叩いてても読み続けられる人。
むしろ根性あるなあと関心てしまう。
自分は興味ない漫画なんて、時間勿体なくて読めないよ。

萌えなしで読むモノじゃないんだって、ツバサは。
いつか面白くなることをひそかに期待している気持ちもあるが、現場は萌えが全て。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 18:36 ID:3vLxxanW
>>821
一体誰に萌えてんの?
俺には萌えキャラなど見当たらないのだが・・・。

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 20:43 ID:E84HoBR/
ぜんぜん登場しないさくらタンとかちぃとか・・・

824 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/01 20:47 ID:WgkUbClf
ファイ萌え。
あとはまぁさくら姫とか嵐とかの使いまわし群・・・カナ

825 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/01 21:03 ID:voHKThpz

  〃⌒⌒ ヽ、
∠f(ノノ)))))))、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\〉リ´∀`)ノフ <  今週は休載
 ノ(.Rつ:ヘR]つ   \_______
(((/リ;;;;;;;;;;リ)))
 ))(__)___)((

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 21:06 ID:xA3if3og
小狼好きな人結構多いから、そういう人は、萌えだけで読めるだろ。
現に小狼&さくら好きな自分もそう。

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/01 21:06 ID:3vLxxanW
俺は主人公三人にはたいして魅力をかんじないな。
萌えるには人物描写が浅すぎ。
使いまわし群は論外。

828 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/01 23:14 ID:WgkUbClf
微妙にスレ違い風味なんだけどさ、
ちょびっツにいっちゃんが出てくるのって何巻?
漫画のほうでもいったんみさきの父親になってたのカナ

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 00:18 ID:nNjgRtLV
821は小狼×さくら萌えの小狼萌え。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:35 ID:Twu/RqhA
小狼×さくら(・∀・)イイ!!

特に4巻が(・∀・)イイ!!

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 01:47 ID:nNjgRtLV
>830
同意。
ツバサも4巻の時点でどんな状態かがひとつの目安だ。

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 05:28 ID:K4nUXQKm
俺は、まあ結構楽しんでいるんだが
そうでない御仁に四巻まで待てってのは酷だな

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:24 ID:F09hIe9x
そうでない御仁に四巻まで待て、とはどこにもないだろ。
自分は4巻でどうなるかを目安にしてるぞ、という話が出ただけで。

つまらん人は読まなきゃいい。これだね。

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 15:34 ID:WVlCw8ZW
>821
ツバサは嫌いじゃないからスレ違いかも知れないが、
嫌いの方向と度数によっては「文句を言うために読む」って人もいると思う。
私もある漫画のアンチだけど、あまりに嫌いすぎて文句のネタにするために読んでいるものがある。
当然文句はアンチスレとリアルで友人に言うしかしないけど。
本スレやファンサイトで騒ぐアンチはバカか釣りだから気にしなくていいと思われ。

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 20:07 ID:oNQKL6+5
>834
逆に目が離せないってやつ?
それはそれで、わからなくもないかも。

今週はツバサが読めない。なんのかんの言ってもさびしい。

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 21:12 ID:hzMQD7wa
KYOもお休みだったな

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 02:20 ID:RyIaIPRh
久しぶりにCLAMP読んだけど、いつから絵柄や画面処理が冨樫義博みたいになったんだ?

838 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/03 03:22 ID:dUmSMALi
冨樫の画力を無礼んな

っつーかいろいろ考えてるんだよ 角度とか

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 04:02 ID:8+Bc2hVr
>>838
今週読めないのがつらい。あと、角度とか

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 07:39 ID:BOJpcZCI
>>793
>普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい?
clampの主張する、「一番偉い普通の人」の、「一番偉い普通の生活」を読んでみたいなぁ。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 10:21 ID:r02/9hrH
脇キャラにはけっこう普通の人がいるけど主役はなんらかの超常能力を持ってるのが
CLAMPに限らずだいたいのマンガのパターンだしな…。
CLAMPで言うとさくらやちょびっツの主人公の友達なんかは
けっこうフツーの人だったと思うけど。
そういやエンジェリックレイヤーの主人公は「すごくゲームが上手い子」と言うだけで
せいぜいスポ根ものの主人公並の超人さでしかなかったかな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:43 ID:lWuSgWEH
>840
あれとか読めばいいんじゃないじゃない?
なんか「一番好きな人」とかいう短編ばかりの漫画出してたじゃん。
あれとかCLAMPの描く普通の人の普通の幸せのつまおりなんじゃないか?

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 21:24 ID:oBB6jPHd
小学館の雑誌で連載してたらビッグオリジナルとかで短編描いたかもな

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 22:30 ID:qlfxJKRi
>>830
小狼好きな人って、CCさくら読者だった小学生とか男性読者?
女性CLAMPファンで小狼好きってあまり聞いたことないから
ここで小狼萌えな人いるの驚いたんで、知りたい。

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 22:49 ID:aoRYPDbb
>844
むしろ女性ファソのほうが多いだろ。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 22:52 ID:+mFOhVTa
普通の人間主人公にしたら10週で打ち切りだろ(w

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:19 ID:WysLlaTa
男性とか女性とかひとくくりにするなって、男でも女でもいろんな趣向があってあたりまえだろ?


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:20 ID:WysLlaTa
○ 嗜好
× 趣向

すまん

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 00:34 ID:uAEjykt4
>844
CLAMP信者と言われる古くからのCLAMPファン(主に女性)と、
さくらオタと言われるさくらたんハアハアの男性の他にも
「CLAMPの他作品は知らないけど、CCさくらは好き。特に小狼。」という女性がいる。

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 01:08 ID:wALeUsLB
>849
それは単にショタでは?

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 02:29 ID:rAXK+t5y
なんというか“さくらを好きな小狼”が好きですよ
じたばたして可愛いというのもあると思われるが・・


852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 02:30 ID:KqfYwNHJ
CLAMPファンの一応女です。
とりあえず、作品は殆ど読んでたりしますが、ツバサに関してはこれからに期待。
キャラ萌えな部分もあると思うけど、この話は『色んな世界に行ってみよう』的な部分に期待してるので。
世界が代わるだけで、知っていたキャラが全然違う事してたりするのは面白いですし。
(例:CCさくらの桃矢が王様やってたり、お好み焼き屋の店員だったりする辺り)
絵柄に関しては、少年漫画という事もあって色々試してるのかと思うので、別に不満は無し。
CLAMPの作品って、伏線が多いのもあるのでじっくり腰据えて読まないと、面白さがいまいち伝わりにくいかも。
長期連載を考えているなら、最初から各キャラの細かい設定バラさない方が○だと思う。

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 13:56 ID:NBkECbV6
>>894
あーなるほど。
周りの古い「clampファン」では小狼萌えって女いないわ。

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 14:47 ID:Xj3vrptG
さくら姫で抜きました

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 14:49 ID:dxhy4Qct
852 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/04 02:30 ID:KqfYwNHJ
CLAMPファンの一応女です。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 16:57 ID:6gljTlDl
816 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/01 03:50 ID:Q8sb+0sd
マガジンナメてるっつーか、自キャラ総出演マンガの企画を持ってって、
それにOK出したのがマガジンだったんじゃなかったっけ。

ヤンクマガジンの山之内が、前々から講談社の雑誌で
クランプの連載を2本同時にやりたがってたと公式サイトでいってたぞ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/01 12:44 ID:E6AJW6V2
でも不思議なのは、面白くなるわけないとか盛んに叩いてても読み続けられる人。
むしろ根性あるなあと関心てしまう。
自分は興味ない漫画なんて、時間勿体なくて読めないよ。

あれだけ大々的に宣伝し、連動企画や特別な単行本化など
マンガオタクの目に入るようしてあるからな

m840 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/03 07:39 ID:BOJpcZCI
>>793
>普通の人が普通の人のままで主人公張ってるマンガ読みたい?
clampの主張する、「一番偉い普通の人」の、「一番偉い普通の生活」を読んでみたいなぁ。

「すきだからすき」の普通の少女とやらは白痴に近かったな

857 :************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 01:49 ID:+SBS+gSA
復活カキコ。
******〜〜
ってなるみたいだけど、あんま気にしない。

858 :FAQの人:03/07/08 01:50 ID:ERE1Lrqg
一応復帰かな?

いつ元の鯖に戻るかわからないし、後でまとめサイトに仮のリンク貼っておきますね。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 01:55 ID:+SBS+gSA
>858
ご苦労様です。

860 :FAQの人:03/07/08 02:32 ID:ERE1Lrqg
とりあえずの更新。
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

運用情報板はチェックしてますが、対応が遅れることがあるかもしれません……。
それと、鯖死直前の本スレのログを持ってる人はいませんか? datを送っていただければ、
ミラーを作ってサイトにうpします。

861 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/08 16:31 ID:DXddl9CW
|
|
|
|⌒ ヽ、
|))))))、  
|−`)ノフ   ツバサの単行本が8月中旬に出るよ
| :ヘR]つ    ちょびっツと同じ限定と通常の2パターン
|;;;;;;;リ)))
| ___)((
|
|

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 19:55 ID:VGbmci9d
>>861
愛蔵版と通常版ではなくて?

863 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/08 20:51 ID:DXddl9CW
わかんないけど、多分ちょびっツと同じように一方はマウスパッドとか
色んなおまけのついた仕様だと思う。

864 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/08 20:52 ID:DXddl9CW
さくらたん絡みだから本屋に早めに予約しないと初回限定ゲットできないと思う。
ヤフオク転売目的の人も多いしね

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい :03/07/08 22:52 ID:PNLHdtJL
>>864
オマエガナー

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 01:35 ID:iVd9Iugq
明日が待ちきれません

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 03:24 ID:F2u30pqq
今週号のホリックで黒モコナが「りんごおいしかったー?」って聞いてるのはガイシュツじゃないよね?
あれってツバサと軽くリンクしてるんじゃないかと思ったけど違うのかな…。
ちょうど少し前に小狼たちもリンゴもらってたように覚えてるんだが。記憶違いだったらすまない。


868 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/09 06:55 ID:XUReTDJp
>>867
そうですよ。ツバサとホリックの世界は常にリンクしてます。

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 08:41 ID:N4xuKrls
>>867
というより先週だか先々週のホリックで
普通に説明してたじゃん。 リンゴも口からはいてただろ
釣りなら話はベツだけどね

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 12:21 ID:J4fLZpTz
カラーすんごく期待してたのに…
コミック買うの微妙になってきたな

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 12:28 ID:DhRV9Vrq
あとはフェイだけだが3人とも巧断が出来る(はず)予定だが
違う世界に行ったらまら違う能力を身に付けるのか?('A`)マンドクセ

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 12:45 ID:rJjyhHH4
竜王刀か、懐かしいな

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 16:00 ID:F/jx76zD
あの蟹技使う奴の「ぐあああああああ」ってとこでワロタ
雑魚キャラにあんな必殺技使っていいのか
むしろ、一話に一回は新しい必殺技使ってそうだな

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 16:02 ID:5jsS1tj5
今回は面白かった。
黒と知世姫とのエピソードに期待。


875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 16:06 ID:zUBQ7fNi
まさに野郎版レイアース。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 16:08 ID:zUBQ7fNi
という事は、救うべき人(エメロード姫)を殺す展開になるから、
やっぱりさくらタソ殺す展開?

877 :テンプレ職人:03/07/09 16:10 ID:6rZb5dAU
かちゅ見てなかなか更新されないと思ったら・・・
 c o m i 3 鯖 入 院 か よ !!

ところで今日がネタバレですが、
今夜中に新スレ逝きそうなんで、一応テンプレうpしときますね。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1057734378.txt

変更点あれば勝手に変えてください。。。



878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 16:25 ID:xPqsTK7b
>>877 ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  !!
 ヽ     |
  \    \
    \    \
      \    \
グッジョブ!

879 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/09 16:39 ID:XUReTDJp
>>877
意外と今週いっぱい持つかも
pc4鯖に臨時に少年漫画板あるの気付かない人多いと思う。
普段から批判要望や運用情報板覗く人は対応できるけど、
少年漫画板住民はそっち(2chの動向うんぬん)の方には全然興味なさそうだしなぁ…

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 18:00 ID:bOrHAWqN
知世姫(;´Д`)ハァハァ
黒は漢だ

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 18:26 ID:C2PVNRer
今週は面白かった。やっぱ黒鋼はいいキャラ持ってるじゃん。
小狼は相変わらずキャラが立ってないが(´Д`)

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 19:29 ID:jD9qVrba
アンチスレ消滅してない?見つかんないんだけど・・・。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:45 ID:C2PVNRer
>>882
これで見れるか? 向こうの方がいっぱいレス付いてるな。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/l50

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:48 ID:yK65/GVP
>875

>まさに野郎版レイアース

それだ!

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:49 ID:jD9qVrba
>>883
こりゃまたわざわざありがd。
かちゅ使ってんだけど、何故か検索に引っかかんなかったんだよね。

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 20:52 ID:vRtVZNgB
三人の巧断は合体するの?

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 21:09 ID:0ESPz0E/
レイアース、最後の方読んでないからワカランが、
オリジナルでも合体してたら、たぶんする。
白い人の能力も完全に確定したね。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 21:41 ID:VstQTrlb
黒鋼の巧断がセレスなのか。セレス国出身のファイがウインダムになるんだな。

剣は、>>872のレスからすると、出典は聖伝?

889 :鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. :03/07/09 22:03 ID:WQfvuLIH
必殺技名が駄洒落なのはワンピースの・・・いいやどうでも。

890 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/09 22:07 ID:oYnBlJes
単行本発売予定日8/12に延びてるじゃん・・・盆休み中か・・・ややこしいときに出すなぁ

891 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/09 22:37 ID:VqITTv8t
阪神共和国のさくらちゃん出なかったね

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 22:47 ID:Yu8wK1K3
次号あたり阪神共和国の知世ちゃんがでるのかな?

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/09 23:07 ID:2odBuUi3
まさか次号は「巧断を殺したから少し弱くなりました」てな展開じゃなかろうな…?

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 01:00 ID:5PDZiHN0
かちゅ使ってんだけど、何故かこのスレだけ見れない…。
ログが一部消失してるっぽいんで貼り付けても良いかな?

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 01:27 ID:metBPLp1
お願いします。
(ちなみに私は865まであるけど)

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 02:09 ID:6Zi18FmV
スレが時間を超えてマタ〜リしてきたな

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 02:28 ID:OHhUbB8e
>>896
まだこの板にたどり着いてない住人が多いのかもしれないな。
俺はまとめサイト経由で来た。
次からは、テンプレの>>1にまとめサイトのアドレス入れた方が良くないか?
>>2以降だと、レス数増えてくるとリンクで飛ばないと表示されないし。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 05:03 ID:9pyakp2d
そのうち他の世界の自分に会うのかな?

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 12:07 ID:PTDVBOX3
コミックスはいつ出るの?

900 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/10 15:41 ID:xHC1BDqC
>>899
8月中旬

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 15:44 ID:PTDVBOX3
>>900
サンクス。

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 17:21 ID:L9zn3zPA
聖伝もってるけどあんな名前の剣あったかなぁ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 18:10 ID:xvAIjeXJ
>899
っつーか9レス前くらい読めよ・・・

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 18:13 ID:uchXn9K5
龍牙刀だろ

905 :消失ログ1:03/07/10 18:35 ID:ZpDr+U2H
857 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/04 21:01 ID:I8z9VAep
>856
>あれだけ大々的に宣伝し、連動企画や特別な単行本化など
>マンガオタクの目に入るようしてあるからな

それは、最初に読むに至ったきっかけでしかない。
宣伝がどうであれ、読み続けるかどうかの選択権は個人に与えられているのだから、
読んでみて「面白くない」と思いながらも読み続けるのはどうしてなのか、
ということを>821は言っているのでは。


858 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/04 23:51 ID:/aziO2Zh
>>856
いちいち元の書き込みを丸々コピペするのは何故?


859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/05 03:48 ID:Jg/i+Blm
CLAMPは好きな方だけど(とは言っても立ち読み程度)、
この漫画は正直面白く感じない。
キャラが萌狙ってるんだろうけど薄っぺら過ぎて、
「何考えてるんだろう?」って思う。
まあこれから掘り下げていくのだろうが、
同人作家を引っ張ってきて連載させてみました、って感じだなあ。

本当にオオゴショなんですか?


860 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/05 04:13 ID:XnIbD5fb
チミはもうちょっといろいろ調べた方が良いカモ
好きな方とか言ってる割にアンチより知識無いんじゃ…

良いトコ突いてはいるけどね



906 :消失ログ2:03/07/10 18:37 ID:ZpDr+U2H
859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/05 03:48 ID:Jg/i+Blm
CLAMPは好きな方だけど(とは言っても立ち読み程度)、
この漫画は正直面白く感じない。
キャラが萌狙ってるんだろうけど薄っぺら過ぎて、
「何考えてるんだろう?」って思う。
まあこれから掘り下げていくのだろうが、
同人作家を引っ張ってきて連載させてみました、って感じだなあ。

本当にオオゴショなんですか?


860 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/05 04:13 ID:XnIbD5fb
チミはもうちょっといろいろ調べた方が良いカモ
好きな方とか言ってる割にアンチより知識無いんじゃ…

良いトコ突いてはいるけどね


861 名前:859 投稿日:03/07/05 18:06 ID:xboLsC4l
あくまでも素人意見ですよ。
調べる労力使うほどには好きじゃない。

同人やってたのは知ってるけど、CLAMPは数年商業誌で
やってきたわけでしょ?
ウィングス(だっけ?)の時から、時々立ち読みはしてるんだけどさ、
そういうマイナー雑誌で受けるオタ臭さをマガジンでやるのは
どうかなあ?てこと。



862 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/05 22:22 ID:KSjgkU2s
>>861
んーとな。
まず、マガジンでは最近ラブひなとかの成功で、「ヲタはおいしい!」ってのを学習したわけよ。
一方、CLAMPはなかよしでCCさくら、ヤンマガでちょびっツと
メジャー誌に進出してはヲタク(男)界に大ヒットを飛ばしてきたわけよ。
マガジンがさらなるヲタ層の取り込みに、「美少女マンガの雄」CLAMPを起用しようと思っても不思議ではない。
ところが何を間違ったか、CLAMPは「正統派少年漫画が描きたい」とか言い出して、
ほとんど女が出ない、ヤローばっかの「萌えない」漫画を描いちゃったわけだな。

つまり俺が思うに、アンタの突っ込みは全部逆なのではないかと。



907 :消失ログ3:03/07/10 18:39 ID:ZpDr+U2H
863 名前:名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI 投稿日:03/07/05 22:42 ID:WfE42vmL
んーそうかなー マガジソとジャンプを比較してみると一番劣ってるのは
俗に言う同人女の購買層だとおもうんだっっ!!
それを考えれば ツバサはDの購買層げっちゅにかなり有効でマガジソ的には
ウマ−なんじゃないカナ。ウマーなんj


864 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/07/06 03:56 ID:P6unADyY
マヂレス
同人女には「CLAMP」自体が受けないよ。
それだけで大分、減点要素にはなると思うけど?
萌えたとしてもマガジンは買わないだろ。
精々ヲチする程度じゃないか?


>>895
自分ここまでしか無かった。気が向いたら次貼ってくれ。

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 19:51 ID:YenO5IzZ
>>898
勝手な妄想だけど、
他の世界の自分に会ったらどっちかの自分は死ぬんじゃね〜の?
ドッペルゲンガーってのと同じで。

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:09 ID:I9OrBmMb
>>908
もしそんなマズイ事態になるんだったら
何か一言くらい魔女が警告すると思うが・・・。

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:22 ID:yXQXP37X
「ドッペルゲンガー」は「同一世界における二重存在」の事で、オカルト用語。
それに、異世界から来た「同じ魂を持つもの」とは異なる存在であると思われるので、死にはしないと思うよ・・・たぶん。

似たような事象で、SF小説などで出てくる時間移動物で
「時間移動をした者が、過去や未来の自分に会うと宇宙が爆発する(もしくは時間軸がおかしくなる)」
(※アニメ版「キテレツ大百科」や映画「バック・トゥ・ザ・フーチャー」でも言及されてる)
というのがあるけど、今回に関しては当てはまらないだろうね。
「次元」が違うわけだし。

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 21:51 ID:xGGqK9Ur
CCさくらでもドッペルゲンガー話あったな

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 00:42 ID:/bJ6OipZ
>>860
かちゅのログ、03/07/06 04:00までのならあるけど
どうしまひょか

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 01:24 ID:yWm8c66k
今回白モコナが食ったお好み焼きも、黒モコナの口から出てくるんだろか?

もんじゃ焼きでなくてよかったな。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 01:38 ID:0t8r0e/j
>913
食ったもんが全部白い方から出てきたら、
それだけで十分イヤだな・・・

915 :914:03/07/11 08:39 ID:0t8r0e/j
ん?
逆か。黒い方から出てくるのか。

916 :テンプレ職人:03/07/11 16:27 ID:o6Sai5G6
テンプレ>>1の次スレ改定案
CLAMP公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/
CLAMP先生新連載『ツバサ』のKキャラオリジナルグッズが発売決定!
描き下しイラストによる、大判のクリアポスター2100円(税込み)を数量限定発売します。
ここを逃すともう二度と買うことができないレアグッズです。
詳しくは講談社サイト(http://shop.kodansha.jp/ks/index.html)にて

「×××HOLIC」「さくら」の話題も?可。
ネタバレは発売日(毎週水曜日)の午前0時から。
ヤンマガ「×××HOLIC」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

ネタバレスレ:【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ネタバレアリ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053367336/

前スレ:★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/


その他の関連スレは>>2-10あたりに

こんな感じ・・・

917 :テンプレ職人:03/07/11 16:33 ID:o6Sai5G6
間違った・・・
CLAMP公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/
CLAMP先生新連載『ツバサ』のKキャラオリジナルグッズが発売決定!
描き下しイラストによる、大判のクリアポスター2100円(税込み)を数量限定発売します。
ここを逃すともう二度と買うことができないレアグッズです。
詳しくは講談社サイト(http://shop.kodansha.jp/ks/index.html)にて

「×××HOLIC」「さくら」の話題も?可。
ネタバレは発売日(毎週水曜日)の午前0時から。
ヤンマガ「×××HOLIC」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

ネタバレスレ:【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ネタバレアリ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053367336/

前スレ::★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/


その他の関連スレは>>2-10あたりに


918 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/11 16:42 ID:haRUHQkO
>>917
CLAMP先生新連載『ツバサ』のKキャラオリジナルグッズが発売決定!
描き下しイラストによる、大判のクリアポスター2100円(税込み)を数量限定発売します。
ここを逃すともう二度と買うことができないレアグッズです。
詳しくは講談社サイト(http://shop.kodansha.jp/ks/index.html)にて

これは長いからいらないと思われ。もしつけるなら、

『ツバサ』オリジナルグッズ クリアポスター発売決定(数量限定)
(http://shop.kodansha.jp/ks/index.html)

これだと2行で簡素に収まる

919 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/11 16:44 ID:haRUHQkO
>テンプレ職人

何はともあれ乙カレ〜。テンプレしっかり作ってくれる人は神

920 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/11 18:10 ID:haRUHQkO
http://www.sankei.co.jp/news/030711/0711kei008.htm

一応チェックを。

921 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/11 20:00 ID:c0pDyWwZ
公式で今日更新された山之内氏のコラムに2004年カレンダーの話がちょっとだけ載ってた。
ツバサとホリック合同らしい。
また、テレカプレゼント(400人)もやるみたい

922 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/11 20:21 ID:c0pDyWwZ
|
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|⌒ ヽ、
|))))))、  
|−`)ノフ  誰もいない…ここは誰もいないスレ…
| :ヘR]つ  
|;;;;;;;リ)))
| ___)((
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923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 20:39 ID:l/lu4A8X
ちぃ、見〜つけた(w
このスレは夜からじゃないと伸びないからね
>>921
カレンダーの絵のタッチがどうなるのかとても気になる
ツバサとホリック×××は微妙にタッチ違うしね
ツバサのカレンダーということはXやクローバー含め全作品のキャラが
盛り沢山のカレンダーになるのでしょうか? ファイ一人のカレンダー欲しいなぁ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/11 21:13 ID:XCUMELjI
>>920
また窓の穴発覚かよ。2ちゃん見てなかったら気付かなかったよありがとう

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 00:12 ID:CGkU7plB
>>920
昨日自動アップデートの地球儀が珍しく出てたのはそれでか
CLAMPの場合は日本のみならず世界中からファンメール届くから
ウイルスやトロイに感染されたままの香具師からのメールとか多そうだな

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 00:59 ID:MKJ5UaN1
知り合いがCCさくらの個人サイト開いてたけど、
ウイルスメールが来るから困るって閉鎖した

927 : :03/07/12 01:07 ID:yksD1eKJ
ウイルスですか。えーえーHPなんてもんを作ってるとそりゃあ避けられませんわ。
もち対策ソフト入れて予防はしてますがね。トップにメールくれる前に
スキャンして感染していないか注意してくれって書いてはいるんですけど、
構わずに送ってくる人がいるんですわ。
そのうち「ツバサ」のHPも作りますわ

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 01:11 ID:3vLrHsA7
ツバサの単行本化って早すぎない? マガジンの一押しだから?

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 02:23 ID:CevJRJLG
>928
増ページ多かったからすぐ一冊分溜まっただけじゃない?

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 05:51 ID:3vLrHsA7
このままずっとpc4鯖なのかなぁ?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 08:15 ID:U0IPS2Nt
>>927
ウィルスメールはアドレス帳からテキトーにスキャンして送るわけだから、
チェックしても意味ねーんじゃねーの?

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 08:24 ID:2jw51DNz
ウィルスに感染してるかどうかスキャンしろ、つー事だろ?
そもそも感染してなきゃ勝手にメールが送られることはない訳で。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 09:52 ID:U0IPS2Nt
>>932
ああPCをスキャン汁ってことか!
だが、スキャンできる環境があればまず感染することは無いはずだが…

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 15:48 ID:3VFo0Hsg
セキュリティ意識が全くないやつもいるからな

935 :テンプレ職人:03/07/12 16:00 ID:JZ2MVbGH
遅レススマソ
>>918
指摘サンクスです
んでもって
改定したテンプレうp
http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1057992875.txt
>>877はすでに消えているので見れません。。。
4日で落ちるとは・・・・


936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 16:23 ID:3vLrHsA7
>>933
ニムダの時はすごかったよ。アンチウイルスソフトを入れていても、
パターンを更新しないまま使っている初心者は多い

937 :名無ししゃん ◆FGfNGt7FmI :03/07/12 16:47 ID:ipTALTg+
クリアポスター 高っ!

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 19:32 ID:U0IPS2Nt
>>936
ああそんな椰子もいるなぁ。ノートンとかウィルスバスターとか使ってれば大丈夫なんだけどな。
最もネットにつながってる(&バスターではユーザー登録している)ことが条件だけどな。

939 :FAQの人:03/07/15 01:01 ID:XPHgPVAV
>912
まとめサイトのメルアドに送っていただく……のは、捨てアド取得やら負担が大きいですね。
適当なアプロダにdatファイルをうpしていただければ、こちらでhtmlファイルに変換します。

>930
comic3鯖も、他板を置いてリハビリしてるみたいですけど、いつ復帰できるかは不明のようです。
まとめサイトも、pc4鯖を正式な週刊少年漫画板としてリンク修正しようかと。

>935
テンプレ作成お疲れ様です。
950を越えたら次スレ移行かな。ちょうと、発売日を新スレで迎えられそうですね。


「聖伝」2巻で龍牙刀を確認したので、今からまとめサイト更新します。

940 :山崎 渉:03/07/15 09:07 ID:GIhw3mkD

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 15:04 ID:Eg6sPfxk
>>939
ここは三日も書き込みがないスレです。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 21:11 ID:6zuOxh3b
>>941
だって書き込むほど面白い作品じゃないし。

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 23:12 ID:HFdQs97Y
もはやギャグとしか思えん

944 :(0_)! (┃┃〈リ 通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. :03/07/16 01:16 ID:KfCI/Ekg
|
|
|
|⌒ ヽ、
|))))))、  
|−`)ノフ  さくらちゃん出番あった…ちぃは寝たまま…
| :ヘR]つ  
|;;;;;;;リ)))
| ___)((
|

945 :912:03/07/16 02:15 ID:g+Nlgi2P
>>939
了解。
ただ、あまりウプロダのこと解んないのでお勧めあったら教えてくだされ

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 11:22 ID:pZ4Pd77t
豪華版て予約しなくちゃ買えないかな?
店頭で予約するのはヒジョーに恥ずかしい
・・・やっぱ通販か

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 12:38 ID:lQdZB/6C
豪華版、「コピーもなるべく忠実に再現」って・・・。
柱のウザいあおりのことじゃないよね?
というか、トビラにコピー入ってたら邪魔で絵が見えないんですけど。それも見たけりゃ通常版も買えってこと?

948 :テンプレ職人:03/07/16 17:34 ID:tNOfRllp
げっ!!>>935落ちてるじゃん仕方無しにテンプレ貼るか・・・
CLAMP公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/

『ツバサ』オリジナルグッズ クリアポスター発売決定(数量限定)
(http://shop.kodansha.jp/ks/index.html)

「XXXHOLIC」「さくら」の話題も?可。
ネタバレは発売日(毎週水曜日)の午前0時から。
ヤンマガ「×××HOLIC」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.1【ネタバレアリ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053367336/

前スレ:★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/

その他の関連スレは>>2-10あたりに


949 :テンプレ職人:03/07/16 17:35 ID:tNOfRllp
《過去ログ》
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053196799/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053616797/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/
《関連スレ》
CLAMPスレ:CLAMP9〜Xのヒロインは神威です!〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053966906/
newsスレ:【漫画】CLAMP 週刊少年マガジンに進出!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052736400/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
【さくら】×××ホリック その2【もこな】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053954564/
×××HOLIC/CLAMP  part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1046055457/
萌えスレ兼避難スレ:ツバサのさくら姫萌えスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053594853/

なお、これらの関連スレにツバサのネタバレがあるかもしれないのでご注意を

※その他の関連スレはこちらが詳しいです。
CCさくら(&CLAMP作品)のガイドライン(さくら板)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1033024693/

CLAMP作品のFAQなどについてはこちらへ
『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』
週刊少年漫画板 スレッド保管庫(仮)
http://dempa.2ch.net/prj/page/tsuba3/index.html

アンチスレ
【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ!2【自慰】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/

950 :テンプレ職人:03/07/16 17:35 ID:tNOfRllp
現在、comic3鯖のエラーのため、週刊少年漫画板はpc4鯖に間借りしています。

前スレ:★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
ツバサのさくら姫萌えスレッド
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053594853/
【公開】CLAMPのツバサを叩きのめせ!2【自慰】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/

951 :テンプレ職人:03/07/16 17:40 ID:tNOfRllp
スレ立ててきます

952 :テンプレ職人:03/07/16 17:43 ID:tNOfRllp
ぎ・・・玉砕・・・

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 17:59 ID:GJe34XxE
スレ住人よりテンプレのほうが多いね。

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:26 ID:0NX4ncb7
その程度のマンガやからね

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 21:57 ID:DO3Dnb8W
立ててみます

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:10 ID:DO3Dnb8W
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058360794/
新スレ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 22:34 ID:M9WY578M
まぁ、マターリしとっていいやない。

埋め立て〜

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/16 23:21 ID:fVVtBcN/
嵐タン萌え〜

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 00:56 ID:SGebEpy6
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
                |                           ̄|
    モンチョビーン     <        小鳥たんまだぁ〜!?        >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   .|
     ヽ   ☆        .∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:   ∧_∧     モンチョビーン
        / 〃(・∀・ #)  モンチョビーン       ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ       / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    モンチョビーン
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||            | ||三∪●)三mΕ∃.
  モンチョビーン || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧      (_)(_)   ☆:.°+ 
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 モンチョビーン              ♪〜 ( つ‡ /  |   モンチョビーン
                         |  (⌒) |  ☆1          モンチョビーン
           モンチョビーン   彡  し'⌒^ミ A 〃
                        / ̄ ̄     ̄ /.|   モンチョビーン                    
                  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
                  |  モンチョビーン ....|......|
                  |              |/

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 09:33 ID:mENjVCzS
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 13:15 ID:D/coeGeS
だいぶ飽きてきちゃったかも…イヤイヤまだ萌えられるさ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 13:22 ID:RUJRQk3i
お願いだからレギュラーで女子を!
寝たきりさくらではモチベーションが…

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/17 19:41 ID:37Fg3hW5
このスレも本当に過疎ってきたな・・・

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 00:34 ID:Jk+g98ND
>>963
んだね。
でも、もうすぐ単行本だから…絶対大丈夫だよ!(w

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 01:39 ID:bdsHL2wH
ムテキの(略

966 :1000ゲッター ◆au8kCzXx4E :03/07/18 13:43 ID:zUQ1uoXR
クロガネって何の漫画に出てきたよ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 14:17 ID:YWrjvO3W
埋め

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/18 22:55 ID:o7HxaPLm
埋める

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 04:03 ID:HVrzCPCX


970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 04:30 ID:zSbWjCiF
HOLICスレも寂れてるね。
読者にあっさり次週の展開読まれちゃムリないか、すこしは気合入れなきゃね。

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/19 15:40 ID:zSxf5PFf
めきょっ

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 06:23 ID:CdlzLsjG
UME


>>966
ツバサのオリジナルですよ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 19:23 ID:Up2ZzhA7
(  ^^ )つ〃∩ ぬるぽ ぬるぽ


974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:20 ID:xdvusFbZ
ume

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:21 ID:xdvusFbZ
ume ume

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:22 ID:xdvusFbZ
ume


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:22 ID:xdvusFbZ
ume
ume


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:23 ID:xdvusFbZ
ume ume



979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:24 ID:xdvusFbZ
埋め


980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:24 ID:xdvusFbZ
ume


981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 21:25 ID:xdvusFbZ



982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/21 23:08 ID:VzmAqse5
(゚Д゚)ウメー

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 03:28 ID:lnCzo6a8
まおちゃんが可愛そうだ。

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 04:09 ID:+gidM4SA
たるる〜

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