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【こち亀】☆老害対決☆秋元VS水島【ドカベン】

1 :作者の都合により名無しです:03/03/08 17:50 ID:50OR08o9
下町人情派ギャグとして不動の地位を誇っていたこち亀
野球漫画の金字塔として日本中に愛されたドカベン(とその他の水島漫画)

でも最近、お二方に元気が感じられませんね
やはり漫画家生活も長引くと中だるみになるのでしょうか?
終いには掲載紙の癌とまで言われる始末・・・

というわけで、この二人の老人のどちらがタチ悪いか検証してください


2 :作者の都合により名無しです:03/03/08 17:51 ID:M3cuw8ZO


3 :作者の都合により名無しです:03/03/08 18:05 ID:aDz4MAEq
                ∧     _
             ___      |      /|
           |\   __  /
             /ハ☆ハ \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ||(*゚∀゚ )と.)    <  てんごくてんごく3getてんごく!
        <―‐ ど、 r‐、 || ――> \________
             \ニし'ニ/        
            /   \)   \|
           l/_    |    ̄
                ∨  
             @_@∩ ¶¶¶¶  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩∂/ハ)ヽ \¶ ゚∀゚¶< てんごくてんごくてんごく!
てんごく〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
______/ |   〈  |   |
           / /\_」 / /\」
            ̄     / /
理解したぞDIO!天国とは3getにあった!


4 :Y(*s*)K:03/03/08 18:06 ID:ysK1b8XU
>>1
一人でやってろ

5 :作者の都合により名無しです:03/03/08 18:09 ID:xT4NY4XM
YSKタンていつからここの固定に・・・。

6 :作者の都合により名無しです:03/03/08 20:37 ID:zc6usq71
水木しげる先生は偉大だなあ。

7 :作者の都合により名無しです:03/03/08 21:43 ID:+RZPwwde
何故秋元先生の描く女性はお腹がでているのですか?
何故水島先生の描く女性は胸がとんがっているのですか?

8 :作者の都合により名無しです:03/03/11 13:36 ID:XvFiIhNJ
有無を言わさずこの二人(に限らずサッカーマンガのあの人とか、空手学園マンガ
らしきものを描いてたあの人とか)を引退させるだけの若手が出てこない以上、老
害などと言っていても仕方ない。若手のふがいなさを嘆いてみたらどうだ。

9 :作者の都合により名無しです:03/03/11 13:40 ID:58Ve3RGM
ネタスレはサロン行け

10 :作者の都合により名無しです:03/03/11 16:32 ID:h72PMLmT
>>6
激しく同意

11 :作者の都合により名無しです:03/03/11 23:09 ID:EKjr67ba
同意しかねる!

12 :作者の都合により名無しです:03/03/12 17:40 ID:MRyfu5Y3
>>8
水島に関しては同じチャンピオンに「ショーバン」という作品がありますが、のうのうと連載を続けています

13 :作者の都合により名無しです:03/03/12 22:51 ID:IJmvnSjK
>>8
空手学園マンガって何?

14 :作者の都合により名無しです:03/03/14 09:19 ID:AY5f6HWR
>>13
長期連載ということでコータローのことじゃないのか。


15 :作者の都合により名無しです:03/03/14 09:39 ID:dlee26EJ
老害のひどさではドカベンの方が遥かに上だ

16 :takeshi:03/03/14 23:50 ID:dRLz4vOd
ドカベンキャラって、10年ほど年取ってない時期があったんだよね?
プロ野球のペナントレースを使用するあたりで、年齢ストップのごまかしが利かなくなったのが痛い。

キャプ翼はひどい。昔はあんなにコマの無駄遣いはしなかった。
神田が出てきてうれしかったけどね。

17 :作者の都合により名無しです:03/03/14 23:55 ID:CV1jHrIy
ドカベン知らん。
こち亀ほど酷いのなら同情するよ。

18 :作者の都合により名無しです:03/03/16 21:22 ID:uUvOVWjv
>>17
こち亀よりはマシかも
アシの絵は目立たないし

19 :作者の都合により名無しです:03/03/17 16:11 ID:Y0/uHU2C
てゆーか、糞亀とドカベンを比べるのはドカベンに対して失礼だ。

20 :作者の都合により名無しです:03/03/17 16:42 ID:ONIrZpdm
>>19
今の水島漫画見たことありますか?
かつて人情派代打要員だったあぶさんが、今では老いぼれHR製造マシンですよ

21 :作者の都合により名無しです:03/03/17 17:47 ID:4WivxoPM
>>20
そんなこと問題にならんほど亀は腐ってる


22 :19:03/03/18 13:20 ID:oSjMFD4k
>>20
あぶさんは詳しくはわからないけど、このスレって糞亀とドカベンプロ野球編のことを語るスレじゃないの?

23 :作者の都合により名無しです:03/03/18 13:23 ID:B/th/Mfk
あだちもなぁ

24 :作者の都合により名無しです:03/03/18 13:44 ID:22+fay1S
ドカプロはもうマニア専用やね。

25 :作者の都合により名無しです:03/03/18 15:55 ID:g4vfbauT
秋元の凋落ぶりもすごいが、水島は昔は野球漫画ではズバ抜けた人だった
それが今や、毎年毎年同じネタの繰り返しで1年間見なくても問題がない位マンネリしてる

よって水島<<<<<秋元だと俺は思う

26 :作者の都合により名無しです:03/03/18 16:00 ID:hmTpjvCr
こち亀は担当編集者がかわったんだろうな。最近は結構面白い。
昔のマシリトやマッチ茨城みたいに厳しい人が担当編集者じゃないと
大物漫画家はどんどんダメになってく。

水島漫画はつまんなくても単行本買う人が多いから
どうにもならないんじゃない?

27 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:15 ID:mDWOoDBB
こち亀は時事ネタだすけど2ちゃんネタ出ないかなw
今のこち亀の嫌われっぷりについてどう思ってるんだろう。

28 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:37 ID:bvSNgpvN
上原最速156km/hだぁーーーー!!


29 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:46 ID:Oy2HOb7V
ドカは野球関係者を中心としたファンが多いが、こち亀は今はこれといった特定のファンはいない。

30 :作者の都合により名無しです:03/03/18 18:49 ID:ja4AOwMt
アンチVSアンチを期待して良いですか?

31 :作者の都合により名無しです:03/03/19 00:35 ID:9rEk8dCt
過去の業績を一切無視して、現在の漫画の『おもしろさ』で比べるとこんなかんじだな。
陽一>小林>>秋本>>>水島

32 :作者の都合により名無しです:03/03/19 00:44 ID:H8YUiZw8
>>30
期待しとけ



しかし水島はあぶさんをこち亀より長い間連載しながらドカベンや野球狂の週刊連載を持っていたんだよな
そこは凄い




ことごとく野球モノだが

33 :作者の都合により名無しです:03/03/19 00:45 ID:6FjQyl01
単行本はこち亀の方が売れている

34 :作者の都合により名無しです:03/03/19 00:45 ID:UWTY2Y/2
うれしいこと言ってくれるじゃないの

35 :作者の都合により名無しです:03/03/19 01:08 ID:DOkkqMjG
>>31
陽一より水島のがマシ

36 :作者の都合により名無しです:03/03/19 01:56 ID:hDNeq75g
キチ亀は今やつまらないを通り越して不愉快だぞ

37 :作者の都合により名無しです:03/03/19 02:13 ID:U81eWzFC
チャンピオンにドカベンを連載させるなら、こち亀を連載させた方がマシだ

38 :作者の都合により名無しです:03/03/19 15:35 ID:dpJawWk5
バキは載らないと売上に響きそうだけど
ドカはチャンピョンの売上と関係ないと思う。
単行本だけでいいじゃん

あとこち亀はスーパージャンプにでも移籍して
もっと大人向きのマニアニックマンガにしてくれ

39 :作者の都合により名無しです:03/03/19 15:53 ID:swo/TrzB
>>34
やらないか

40 :作者の都合により名無しです:03/03/19 15:59 ID:JwMn9Mj/
>39って頭が便器か?
もう流行らないよ。

41 :作者の都合により名無しです:03/03/20 01:21 ID:yJ8ygxyM
>>40
お前オレを職人かなんかと勘違いしてるだろ

42 :作者の都合により名無しです:03/03/20 08:22 ID:30YN1uMG
ドカプロをジャンプに連載させたらこち亀とは比較にならない位叩かれるぞ

43 :作者の都合により名無しです:03/03/20 13:30 ID:v6EYrKt8
>>42
ミスフルよりはいいべ。

44 :コンチ:03/03/20 13:46 ID:Qmh9l8bZ
ドカベンは、バキの次にいつも読んでるんだけど。
ていうかチャンピオン、それ以外ズー一とトリコくらいしか読んでない。

45 :作者の都合により名無しです:03/03/20 22:38 ID:SNLfrcPB
そうか?

46 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:29 ID:Q8AxcdIU
そういえば、水島ってジャンプではと言うか集英社では描いてないね

サンデー、マガジン、チャンピオンでは描いてたけど
逆に4誌全部で連載持った作家なんて恐らくいないだろうが

47 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:33 ID:aoQ7qMk/
こち亀のほうがまさしく害だが
糞だの老害で済む問題じゃない

48 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:39 ID:SJ84RkNE
糞だ老害だと言っても、こち亀は若い世代に人気があるわけだしセーフだろ。
水島はどうだ?まず絵で子供は敬遠。漫画の内容もオナニーとしか言いようの無い有様。
古参ファンも見切りをつけた者が多い。もうだめぽ。


49 :作者の都合により名無しです:03/03/20 23:59 ID:wAStD1Ce
プロ野球ファンのドカプロに対する評価は総じて悪いと思う。

プロ野球板にも水島スレがあるが、オールドファンのため息がこだましてるし。
他の野球マンガの話のほうが盛り上がったりとか。

50 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:00 ID:NaxzLJZC
とは言うものの、亀も相当糞だから甲乙つけがたいな。

51 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:03 ID:SKceUXjH
こち亀のほうが全ての面においてマシだ
ドカベンの有害ぶりといったらもう・・・・・


52 :作者の都合により名無しです:03/03/21 00:51 ID:KgtSsI6b
しかし あんなもので記録を作り続けるこち亀もかなりの悪だ
無意味な記録・・・・

53 :作者の都合により名無しです:03/03/21 09:35 ID:BN6sGX2F
ドカベンは岩鬼の性格が卑屈になってたりしないし、コミケや同人の話題は出ないぞ

54 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:34 ID:vh1fvPzh
コミケや同人が必ずしも悪という考えは間違ってると思うが、まぁそれは置いておこう。
問題はコミケや同人で話題があるなら、そっち方面に需要があるということである。
漫画なんて読者を楽しませてなんぼ。例えどんな趣味を持っている人でも
その人が楽しんでいるのなら問題は無いだろう。
そういう点を踏まえて言えばこち亀の方が全然マシ。
楽しんで読む人の殆ど居ないドカベンなんぞとは比べるまでも無いだろう。

55 :作者の都合により名無しです:03/03/21 13:43 ID:nJEIKwvA
というか、

こち亀→ネタに出来る糞度
水島→ネタに出来ない糞度



まぁ、秋元は集英社だけに迷惑掛けているのに対して、水島は秋田書店と小学館と講談社に迷惑掛けてるからね

56 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:08 ID:PNepE/9D
なあ、もう互角って事にしないか?

57 :作者の都合により名無しです:03/03/21 14:35 ID:Wf3k8utR
自分のマンガの中で、実在の野球選手に自分のキャラをヨイショさせる糞水島。


58 :作者の都合により名無しです:03/03/21 22:54 ID:/lNwTJqO
松本零士も話題にいれてくれ

59 :作者の都合により名無しです:03/03/22 00:14 ID:ZipAqxTY
ジャンプ読者は一度ドカプロを見てみた方がいい、こち亀を遥かに超えるひどさだぞ

60 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:12 ID:sSK2SFbT
RAGEは既に隠居状態じゃない?

61 :作者の都合により名無しです:03/03/22 08:25 ID:sXgMPDHq
こち亀は終わったら終わったで寂しいと思ふ

62 :作者の都合により名無しです:03/03/22 09:18 ID:2fjejN7J
ドカプロ惨いと言ってるのはこち亀の惨さも知ってるだろうが、
こち亀惨いと言ってるのはドカプロの惨さを知らない奴も多い

63 :作者の都合により名無しです:03/03/22 09:19 ID:roBjqrrm
ageるヅラ。

64 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:04 ID:7NWV1jp0
秋元は漫画の内容がだめになっただけじゃないか。
日本球界に悪影響を振りまく水島のほうが害はでかい。

65 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:31 ID:4Ucphvgh
秋元の方がクソだって言ってる連中ってほとんどが水島の惨状を知らないジャンプ
厨だろ。この板で秋元の惨状を知らない人間はいないから水島を推している人は
みな秋元と水島を比べた上で水島の方がクソだと言っている。

66 :作者の都合により名無しです:03/03/22 10:43 ID:2fjejN7J
>>65
皆が皆そうではないだろう
だが、両者を比較した上でこち亀が下と言ってる者は少なく、
あくまで、こち亀が駄目すぎてこれ以上駄目な漫画があるわけないと
思っているパターンが多いだろうな


67 :作者の都合により名無しです:03/03/22 14:06 ID:YCf6ZkR4
オレはどっちも筆舌に尽くしがたい糞さでいい勝負だと思う。

68 :作者の都合により名無しです:03/03/22 19:33 ID:rVztYpXr
じゃあ逆に全盛期の二人はどっちが凄かった?

69 :作者の都合により名無しです:03/03/22 20:24 ID:lPbuAsCK
たつひこ

70 :作者の都合により名無しです:03/03/22 21:27 ID:4Ucphvgh
>>68
ぶっちぎりで水島。

71 :作者の都合により名無しです:03/03/23 01:26 ID:yiefFtmF
水島だな。名作が複数あるし。
秋元はこち亀だけだし、「途中まで」だし。

72 :作者の都合により名無しです:03/03/23 09:01 ID:cOhNLxvY
お約束であるが一応言っておくと、この漫画は90巻くらいまでは面白かった。
しかし、もはやそんなことはどうでもいい。大切なのは今。まぎれもない愚作。タイトルをタイピング
するだけでムシズが走る。私のなかでは永遠に王座に君臨し続けるであろうと思われていた最糞漫画
「とってもラッキーマン」を凄まじい勢いで抜きさり、ブッチギリのトップとなった最低最悪の糞漫画。
はっきりいって宇宙のゴミです。こんな漫画をうみだしてしまった地球最大の汚点といえよう。
つまらないだけならどうでもいいのだが、とにかく最悪なのは作者・秋本治改め飽本悪寒の変態っぷり
である。こいつがナイスバディと勘違いしている奇形バディを1ページ丸々つかって見せ付けられると
生まれてこなければよかったと思うほどの絶望を覚える。とにかく肉体が気持ち悪すぎる。また、
最近ではついにロリコンにまで走り出し、ギボシレモンとかいう気の狂った幼稚園児にゾッコン状態
の飽本。一般読者的にはただただ気持ち悪いだけであり、その園児のビジュアルも、顔面の面積の半分が
目という、蝿のような骨格を持っているうんこ。できることなら目玉にパンチめり込ませたいです。
爆乳大佐とかエンジェル7とかいうセクシー婦警チーム(無論ドブス&奇形)とかをまじめに描く変態野郎
飽本悪寒にはもはや殺意以外、どういった感情も湧いてきません。例えば、ガモウひろし(ひろ椎野)は
それでもまぎれもない糞漫画家であるが、まあ、漫画さえ描かなければただの気のいい家族思いのおっさん
という感じであり、漫画家以外でがんばってほしいという気になるが、はっきりいって飽本悪寒には
それすらない。「早く死ね」としか思えません。というか、最近では飽本悪寒死亡説
もまことしやかにながれている。アトリエびーだまとかいう、奴のプロダクションが現在のこの
糞漫画を描いているとのことだが、どっちにしろこの漫画の作成にたずさわってるカスどもは早く消えて
くれ、地球のために。
最後に、俺の叫びをきいてくれ!!
  
               終われ!!!





73 :作者の都合により名無しです:03/03/23 09:20 ID:P45qUNh2
こち亀盲目叩きって消防並みの幼稚なのがいるからな・・・・

74 :作者の都合により名無しです:03/03/23 09:23 ID:J0hcBRxl
>>72
失せろよDick。

75 :作者の都合により名無しです:03/03/23 11:03 ID:uBqouWVN
「最近は宇多田ヒカルにも凝ってるズラ」「カメラ付きケータイで・・・」

時代に取り残されまいと必死な老人ってどことなく哀れですよね、両先生?

76 :作者の都合により名無しです:03/03/23 21:58 ID:J0hcBRxl
「ドカベン プロ野球編 3」87ページより

犬神「おい どこ行くんじゃ お祭りゆうても勝手に敵のロッカーに出入りすなや」
岩鬼「わいには絶対あいさつせなあかん人がいるんや」
犬飼「誰や?」
犬神「うちの江藤はんか野村はんか?」
岩鬼「そんなザコやない」

77 : :03/03/24 15:46 ID:Gyh1hUkG
>>46
どうして?

78 :作者の都合により名無しです:03/03/24 17:18 ID:LWBpymDT
>>76が何をいいたいのかわからん。


79 :U-名無しさん:03/03/24 17:50 ID:/PTY3mvS
江藤野村をザコ呼ばわりがダメってこったろ

まぁこの場面はドラフトで自分を一位指名して
クジで外した長嶋監督に挨拶に行く場面だから
ネームバリューの比較という意味では
そういう表現もあながち間違いじゃないけど(w

80 :作者の都合により名無しです:03/03/24 19:43 ID:x7zPkqar
>>77
ジャンプからの仕事の依頼は毎年のようにあったらしいが、水島は「打倒ジャンプ」の為に蹴り続けたと
(本人談)

81 :作者の都合により名無しです:03/03/24 20:56 ID:POvmVQid
>>46
俺が知ってる限り永井豪が居る。それ以外に居るかは知らないけど。

82 :作者の都合により名無しです:03/03/24 22:38 ID:W7dYhtvk
ここ数週のこち亀、結構面白くなってないか?
ドカプロは・・・駄目だ・・・

83 :作者の都合により名無しです:03/03/24 22:46 ID:SAU5Gny+
伊東さんが悲惨です

84 :作者の都合により名無しです:03/03/24 22:53 ID:FStGTF5O
ドカベソってカブレラの存在そのものを抹殺してるよね

85 :作者の都合により名無しです:03/03/24 23:19 ID:/PTY3mvS
カブレラだけじゃなくてここ数年はほとんどの外国人選手出さないよ
でもペドラザだけはちゃんと出てきた(w

86 :作者の都合により名無しです:03/03/25 00:02 ID:PJ9uGEmS
このスレに立原あゆみが参戦しまつた

87 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/03/25 01:41 ID:Wkgk+5Tw
 ドカプロは中西球道が登場した時点で見切りましたが何か。
 彼はあくまで「球道くん」の伽羅であって、「大甲子園」で明訓と戦ったからといってドカプロに出すべきじゃない。
 つーか、小林君を救ったって下さい。

88 :作者の都合により名無しです:03/03/25 07:03 ID:VMIM+Q1q
こち亀は最近のがクソすぎるだけで
100巻以前だってそんな特別面白いと言うほどでもなかったし
もちろんブームのようなのも無かった、ただ続いてただけ

ドカベンは確実に名野球マンガの一つとして数えられるほど
有名になったし松井だって見てたと言ういわくまでついてる・・が
ああいう体たらくになった

オレもドカベンのがクソな気もするが
ギャップのせいでよりいっそうクソに見えてるってのも無いだろうか?

89 :作者の都合により名無しです:03/03/25 17:33 ID:H41TiIPS
ドカベン・・・・・・名作。野球漫画史に残るだろう。
大甲子園・・・・・佳作。水島ファンにはたまらない。
ドカプロ・・・・・・駄作。できればなかったことにしてほしいズラ。

90 :作者の都合により名無しです:03/03/25 22:06 ID:uK4WZYiL
ああげげぇぇぇぇぇ

91 :たけすぃ:03/03/25 23:57 ID:5ys9DI1S
ドカプロは実在選手を冒涜しすぎです。


92 :作者の都合により名無しです:03/03/26 00:16 ID:1HR8+ecx
ドカプロは自キャラを使ったオナニー
自キャラで実在の選手をことごとく打ち破っていく
パリーグの三冠や盗塁などの賞は打者部門投手部門共に全て自キャラ
しかも部門を争う相手も自キャラ
中村でさえホームランキングに絡めない

93 :作者の都合により名無しです:03/03/26 00:22 ID:P9f1ozHy
カブレラが悲惨です

94 :作者の都合により名無しです:03/03/26 09:20 ID:Wk/npjFb
水島はああまでして自分の作品の価値を落としたいのか?ドカベンとドカプロとのギャップの差は余りにも大きい

95 :作者の都合により名無しです:03/03/26 09:21 ID:m6TDH4Ld
ドカベンのメジャー編はいつ始まりますか?

96 :作者の都合により名無しです:03/03/26 11:10 ID:V8EMeuEN
ドカプロは負けても次があるから全然緊張感ねーよ。
あぶさんも昔は人情話中心だから、まだ良かったんだけどな。

97 :作者の都合により名無しです:03/03/26 12:13 ID:/Ci4i0J1
こち亀はあの絵で萌え読者層を増やそうとしたり、
作者コメントで「これからあの女キャラに力を入れたい」とか
軟弱なんだよ!
ドカベンのサチコを巡る一連は水島のオナニー

98 :作者の都合により名無しです:03/03/26 14:55 ID:toQLmTz8
>>81
小林よしのりも、もしサンデーに描いてたら四大週刊誌制覇だが、どうだったっけ。
だれか教えて。

99 :作者の都合により名無しです:03/03/26 15:11 ID:hTAfPvNx
>>97
昔はそういう萌え要素みたいなのを「駄目マンガ」としてこき下ろしてたのにな。
醜すぎる。しかもまるで萌えないw

100 :可児市民 ◆g3FFkw4bvI :03/03/26 16:12 ID:Hq20UNqB
一年目のオールスターが…ありえねー

101 :作者の都合により名無しです:03/03/26 16:22 ID:NMLrVcuy
>>95
ドカベンの山田たちは今年のオフでFA権を得るので移籍話しが内輪で盛り上がってましたがほとんどがメジャー志向でした
来年からメジャー編になるかと思われます

102 :作者の都合により名無しです:03/03/26 16:36 ID:hTAfPvNx
>>101
水島的に水島キャラがスーパーメジャーを蹂躙するって展開はたまらんかもしれんが
肖像権とかで無理なのでは。

結局水島鎖国プロ野球世界がループし続けるだけだろう。

103 :作者の都合により名無しです:03/03/27 06:40 ID:xlDFnFK4
どうせガイジンが一切出ないメジャー編が始まるよ
だから肖像権は関係ナシっ

104 :作者の都合により名無しです:03/03/27 10:56 ID:vEINDt9D
昔の水島は毎月400枚の原稿描いてたらしいけど、それってギネスにはならないの?

105 :作者の都合により名無しです:03/03/27 22:38 ID:0YmDviS0
あげてみる

106 :作者の都合により名無しです:03/03/28 11:17 ID:exGRF2PN
水島の描く野球選手も似ていないが、高橋の描く中山雅史はもっと似てない

107 :作者の都合により名無しです:03/03/28 17:06 ID:lgmKCUT/
野球やってるだけ水島がマシ?

108 :作者の都合により名無しです:03/03/28 18:40 ID:iHq+EUJe
>>104手塚治虫や石ノ森章太郎はそれよりも上だと思うが

109 :作者の都合により名無しです:03/03/28 19:11 ID:k4zY1Ex/
新刊表紙
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-873406-8.jpg

110 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:49 ID:NUeP/Vvg
せいぜい月2Pの萩原にとっては神の領域だな

111 :作者の都合により名無しです:03/03/28 21:55 ID:rB10WtFk
野球やってるとかどうとか関係無しに
一般人から見て秋本はキモイ水島はキモクない
これが全てだろ

112 :作者の都合により名無しです:03/03/29 00:04 ID:oz7dRffj
>>98
ジョージ秋山は制覇してなかったか?


113 :作者の都合により名無しです:03/03/29 00:06 ID:oz7dRffj
>>108
宇宙と砂漠とアップと見開きとコピーと切り抜きを使って?


114 :作者の都合により名無しです:03/03/29 15:22 ID:S3FdyGky
こち亀は、今現在描いてるあれが「こち亀」じゃなかった、または「こち亀2」とかいう続編だったら
「秋本堕ちたな」とせせら笑われる程度でさほど叩かれなかっただろう。
日本最長寿漫画・こち亀で通し続けた場合ほどの神通力はないだろうから
正当な評価を下されて当然あるべき居場所に収まってそれで済んでただろう。

ところで、水島の酷さを教示するソースとしてしろはたを持って来るのはアリ?

115 :作者の都合により名無しです:03/03/30 00:28 ID:FHX2XfLM
>>114
水島漫画がどんな状況であるのか知らない人に説明する際に便利なのでアリ

116 :作者の都合により名無しです:03/03/30 23:43 ID:B69SrvC8
こち亀と比べるのはドカベンよりあぶさんの方がいいかも

117 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:06 ID:8VDbEbD6
>>114
しろはたは貶めるために貶めているっていう感が強いので個人的には無しにして
欲しいところ。
水島伸司の呪いとか言ってるけど全球団にオリキャラちりばめているんだからど
こかの球団の選手が不調になったり怪我したりした選手がドカベンやあぶさんで
なんらかの関係が出てくるのは当たり前だし。

118 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:07 ID:8VDbEbD6
>>114
しろはたは貶めるために貶めているっていう感が強いので個人的には無しにして
欲しいところ。
水島伸司の呪いとか言ってるけど全球団にオリキャラちりばめているんだからど
こかの球団の選手が不調になったり怪我したりした選手がドカベンやあぶさんで
なんらかの関係が出てくるのは当たり前だし。

119 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:21 ID:6vvYGJzZ
まあここ数年のアブサンは
キャンプで限界説→開幕で活躍→スランプ
後はダイエーの成績に合わせてを繰り返してるな。

だが、数ヶ月前に漫喫でのべ三日かけてあぶさんを全巻読んだのだが、
75年からのプロ野球のクロニクルとしての価値はあるぞ。
あぶさんが引退しかねない今、ドカプロがあぶさん以上に糞でも
代替になる資質はある。
そういう意味ではこち亀も子供を中心とした社会と遊戯に関して同じ機能が
あるのかもしれん。

まあ続いてることには価値があるのだから
今はほっといて10年後に気が向いたらよみなさいってこった。

120 :作者の都合により名無しです:03/03/31 00:56 ID:YANWSLsY
「クロニクル」として機能してるなら文句はないけどね

オレはパファンだが、それだけにドカプロの酷さが目に余る
・ペナントよりオールスター
・水島キャラ大マンセー
・外国人選手排斥
・日本人選手の扱いもいたって適当

121 :作者の都合により名無しです:03/04/02 00:23 ID:JdIbm4Kv
水島は語り尽くせぬ糞

秋元は語る価値もない糞

122 :作者の都合により名無しです:03/04/02 10:29 ID:8UZzU0PL
>>120
しょうがないだろ
「プロ野球選手の中に水島キャラがいる」んじゃなくて、
「ドカベンの中にプロ野球選手も出している」んだから。

123 :作者の都合により名無しです:03/04/02 15:00 ID:5LXSxZFC
相互リンク

水島新司です・・・どうしましょう・・・ その3 (プロ野球)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044799229/l50

124 :作者の都合により名無しです:03/04/02 19:48 ID:mokaKEuF
小林よしのりって昔サンデーに書いて無かったっけ?
おぼっちゃま君を書いたよ。
その際表紙でらんまが茶魔を抱いてる絵を書いたが、高橋ヲタ共が「俺のらんまをあんな汚らしいキャラで汚すな!」
みたいな抗議が殺到したらしい。
ゴーマニズムの1、2巻だかで出てたネ。

最終フェイスとか言うのは小学館じゃなかったかな?

125 :作者の都合により名無しです:03/04/02 23:40 ID:h9tKlwZU
野球板は日と大須魏

126 :作者の都合により名無しです:03/04/03 11:17 ID:7Hxjwc8u
>>119
駒木みたいな事言わんでくれ
退化・変節しまくったこち亀に無理やり続けさせる価値なんてネーヨ

127 :作者の都合により名無しです:03/04/06 11:30 ID:ubMfG0Rc
水島=話はクソ。しかし絵は廃れてない。パラパラ読んだだけでは不快では無い。
秋本=話はクソ。絵も廃れすぎ。パラパラ読んだだけで不快。キモイ。

ウンコ対決は水島の勝利。

128 :作者の都合により名無しです:03/04/06 20:50 ID:uv9yMDH7
>>127
>水島=話はクソ。しかし絵は廃れてない。パラパラ読んだだけでは不快では無い。
>秋本=話はクソ。絵も廃れすぎ。パラパラ読んだだけで不快。キモイ。

上を読むと秋本の方がダメそうなのに、ウンコ対決で水島が勝ちってどういう事?

129 :作者の都合により名無しです:03/04/07 00:11 ID:dINeJkHr
ウンコ同士の対決って事だろ。

130 :作者の都合により名無しです:03/04/07 16:54 ID:9PuSiBYp
祝!!ジョジョ打ち切り!!

131 :作者の都合により名無しです:03/04/07 17:07 ID:KuyZEx3S
水島や秋本が過去に打ち切られた作品、どんなのがある?

132 :作者の都合により名無しです:03/04/08 23:14 ID:kLbjX9/b
両方読めば水島の方がひどいことがわかる

133 :作者の都合により名無しです:03/04/08 23:15 ID:v22nvRhS
この二人、共通点なさげなんだが・・・。

134 :作者の都合により名無しです:03/04/08 23:17 ID:O+px56km
水島はオリキャラ同士の対決を描かせると今でも面白いんだよ
プロ選手を描かせると最悪マンガになるけど

135 :作者の都合により名無しです:03/04/09 03:20 ID:duuYB+bn
>>134
でもプロ編のオリキャラ(不吉、牛虎、神山とか)は使い捨てくさい

136 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/04/10 00:12 ID:AIVBxU8W
>>133
 昔は凄かった。今は……という共通項があると思いますが。

137 :作者の都合により名無しです:03/04/10 16:36 ID:Ou5oojeZ
>>135
ってか、魅力あるオリキャラを描くことができなくなったんだろうな。
使い捨てじゃないプロ編のオリキャラといえば獅子丸だが、
ヤシの魅力は(ry

138 :作者の都合により名無しです:03/04/10 16:39 ID:5P5dPmyI
>>137
アイツはスタンドに運ばれて「うぉおおおおおおおおお」ばっかじゃんw

139 :作者の都合により名無しです:03/04/12 00:32 ID:bMLnyA4c
スタンド?
JOJO!?

140 :作者の都合により名無しです:03/04/12 00:57 ID:xUuBKjVQ
>>136
他にも老害と呼ばれる漫画家は
たくさんいるのにこの二人を槍玉に
挙げるの何故かな、と。

141 :作者の都合により名無しです:03/04/12 03:14 ID:uWePXZbA
こち亀しか描いてない秋元と野球しか描いてない水島だから

マンネリ度は他の追随を許さない

142 :作者の都合により名無しです:03/04/12 12:52 ID:wz6UgesX
ドカベンってなんで実際のペナントと成績がほとんど同じなの?

143 :二十歳大学生(;´Д`)ハァハァ ◆JhwESsS8vQ :03/04/12 12:53 ID:ruhq2UXe
(;´Д`)ハァハァ 昔は面白かったYO 二人とも。
だがもう今はいいんだ.........。
もうこれ以上 老体を晒すな!!


144 :作者の都合により名無しです:03/04/12 13:29 ID:xUuBKjVQ
>>142
なんでって、それは当然だろ。
それより外人締め出しがおかしいんだよ。


145 :作者の都合により名無しです:03/04/12 13:50 ID:wz6UgesX
>>144
だってそれだと無難な結果になっちゃうし
現実の優勝チーム決まってから優勝決定戦始まっちゃうから面白くないじゃん

146 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:03 ID:LLJYlPQk
現実の人物を作品内で貶めてる水島のほうが秋本より糞だろ

147 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:23 ID:36zncMZZ
>>146
プロスポーツ漫画なんかそんなもんじゃないか?
「ワルG」とか巨人の選手ほとんど陰険だぞw

148 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:43 ID:+q1qZo1U
>>145
面白くないのが仕様ですから

149 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:48 ID:i6thNIOf
水島って一生涯に野球以外のマンガ書いたこと一回でもあるの?

150 :作者の都合により名無しです:03/04/12 14:57 ID:nowVVxa1
あるよ多分

151 :作者の都合により名無しです:03/04/12 15:25 ID:5dll6Gxs
>>149
いまイブニングで『父ちゃんの王将』っていう将棋漫画やってる。
意外と評価が高い(w
あくまでドカプロ、あぶ、野球狂に比べてだけど・・。

152 :作者の都合により名無しです:03/04/12 15:30 ID:BuHoOzLR
漫画界全体が疲弊してるからな。
めぼしい新人もいないし
このままどんどん衰退して終わり。

153 :作者の都合により名無しです:03/04/12 18:35 ID:MXuNAzAc
>>140
全盛期の評価が高かっただけに、今とのギャップが大きいってことで
標的になるんだと思うよ。高橋留美子とか、あだち充は昔からああいう
ノリだったと思うんで叩く気にはならない。

154 :作者の都合により名無しです:03/04/12 18:36 ID:yp4aSlSH
水島がチャンピョン巻末に野球以外のことを書くまで見守るスレ

155 :作者の都合により名無しです:03/04/12 20:37 ID:4+CG2Nat
>147
陰険なくらいまだマシ。
他のチームの選手は名前くらいしか出てこない。顔が出てきたのは古田とノム
くらいなもんじゃないか?それもストーリーには全然絡まない形で。

156 :作者の都合により名無しです:03/04/12 21:40 ID:6oYVGFwe
留美子とあだちも十分老害だがな

157 :作者の都合により名無しです:03/04/12 22:11 ID:E16EgEZh
>>149
「虹をつかむ男」では主人公がキーパーやってたりした

あとドカベンも最初は柔道漫画だった

158 :作者の都合により名無しです:03/04/12 22:39 ID:4jCrZ9iQ
あだちはともかく留美子は需要があるからな
サンデーもきれんだろ

159 :作者の都合により名無しです:03/04/13 03:02 ID:k8DTrYh9
age

160 :作者の都合により名無しです:03/04/13 07:25 ID:guHk5YYo
秋元、水島、あだち、留美子、他には?

161 :作者の都合により名無しです:03/04/13 07:31 ID:/9mS5xKJ
荒木っつーと変な奴らが怒るだろうな。

162 :水島排斥キャンペーン実施中!:03/04/13 08:25 ID:9ztSW0dZ
ショーバン>>>>ドカプロ
ジャイアント>>>新野球狂

163 :作者の都合により名無しです:03/04/13 13:32 ID:6PmdgPFb
>>161
ジョジョの話題出すと、スレがジョジョネタばかりになりそうだから止めれ
ジョジョと韓国はスレ脱線の第一歩

>>162
何を今更・・・

164 :作者の都合により名無しです:03/04/13 16:26 ID:5PDsqu1a
水島はもう死にそうだからいいよ。

165 :作者の都合により名無しです:03/04/13 16:45 ID:lmdTX3/K
いや、鍛えているのでそう簡単にはお星様にならないでしょう。

166 :作者の都合により名無しです:03/04/15 18:27 ID:oyzM3F02
野球狂の詩みたく、おじいちゃんテイストが満載なものならまだやって行ける。

167 :作者の都合により名無しです:03/04/16 12:01 ID:l3yzzJUH
>160
松本零士

168 :作者の都合により名無しです:03/04/17 06:38 ID:ZkdGdGwC


169 :作者の都合により名無しです:03/04/17 22:33 ID:gxvapw/J
age

170 :作者の都合により名無しです:03/04/17 23:06 ID:R3I7CSQZ


171 :作者の都合により名無しです:03/04/17 23:48 ID:/+W+VfU1
せっかくプロと銘打ってるんだから
もう少し実名選手も上手く使っていけばいいのにね・・

余談だけどバンチのワイルドリーガーで
それまでどの選手にもかすりもされなかった主人公の
魔球がカープの前田に打たれそうになった展開は燃えた

172 :作者の都合により名無しです:03/04/18 00:16 ID:nCvIQ71G
>>171
前田と耕の顔がおんなじなんだよなw
作者は絶対前田好きなんだよw

173 :作者の都合により名無しです:03/04/18 03:03 ID:17lvE++0
>>171
実名選手も使うっていっても
上原160`とかするくらいならオリジナルキャラ同士
の対決の方が良いな


174 :作者の都合により名無しです:03/04/18 03:09 ID:nCvIQ71G
ホント水島の脳内はどなってるんだろな。
150kmも出したことない上原が160kmて。。。
小学生でもそんな漫画描かない


175 :作者の都合により名無しです:03/04/18 03:23 ID:RXh/PXAd
松本大洋も老害化している

176 :作者の都合により名無しです:03/04/18 06:45 ID:z2xm7Uzg
>>149
時代劇描いてた。

177 :作者の都合により名無しです:03/04/18 09:58 ID:20nk5LuQ
>172
「浅野夏門は死にました」って台詞は激ワロタ。本当に前田が好きなんだろうなあ。

178 :作者の都合により名無しです:03/04/19 22:33 ID:TXeVaD7f
上原1年目のオールスターで150出してたはず
160にはふつうに呆れたけど

「すごい直球」を球速でしかあらわせなくなったあたりにも
水島の老いが感じられる

179 :山崎渉:03/04/20 00:23 ID:ImcDsC5T
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

180 :山崎渉:03/04/20 01:03 ID:FgdI2rO7
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

181 :山崎渉:03/04/20 03:30 ID:Nf3rhmcG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

182 :作者の都合により名無しです:03/04/22 15:55 ID:4lucoP8h
表紙はブロンドの髪にしたマリア
千葉花畑園センターの園長が出てきて、軽井という社員に今日の来園の予定を聞きます
その中に例によって葛飾署旅行会の名前があり園長は腰を抜かします
なぜなら去年、両津がイチゴ食べ放題をいいことに熟してないイチゴはもちろん
葉や苗まで1ハウス丸ごと食べてしまったからです・・
軽井君が電話で確認した所、今回も両津が来ることがわかり
女とは別に男どもは別のハウスに案内されます
そこでアジアン苺と称したキュウリにペンキを塗っただけの代物を食らい尽くした男
ども他にも食わせろと園長に言います。しかたなく隣のカボチャのハウスを案内します
がカボチャはさすがに不評。正面のハウスに高級メロンが栽培されているのに気づいた
両津は「隣ではなく正面のハウスだろ?」と勝手に曲解します
その後、高級メロンを食らいつくすだけでは飽き足らずメロンでサッカー
をしたり、ぶつけ合うなどの蛮行に及びます
ぶちキレタ園長が散弾銃をぶっぱなしますが両津はなおも食い下がり
はじめからイチゴを食べさせろと主張します
それならばと高級イチゴハウスに案内されますが園長がハウスに火を放ち
これでも食えるか?と挑発しますが両津は飛び込みイチゴをたいらげました
これで引けなくなった園長は最高級のメロンのハウスにとなりのサファリパークから
借りてきたライオンを放ちます。しかしここで両津がどうせやるなら現金も植えてくれ
と園長を挑発。誘いにのった園長は全財産を植えますがほとんど両津にもっていかれ
ます(190万のうち180万)
一週間後また両津たちが来た時には潰れていたというオチ

園長が悲惨すぎ、実際絵でみると更に凄い。
俺的に「終わらない夏休み」と同じ匂いがした(作者のやりたい放題という事)

183 :作者の都合により名無しです:03/04/22 21:34 ID:U42fCzvD
水島って野球漫画以外の漫画書いてた?
七三太郎と川三番地のコンビもウンコ。

184 :作者の都合により名無しです:03/04/22 22:24 ID:NXM2ZCOR
>>183
>>151
>>157

185 :作者の都合により名無しです:03/04/23 01:23 ID:qYYqqyt2
>>124
最終フェイスはヤングサンデー。
>>149,183
「銭っ子」というのもあった。主人公は守銭奴の餓鬼。
ジョージ秋山の「銭ゲバ」とはちょっとテイストが違う。

186 :作者の都合により名無しです:03/05/02 16:52 ID:P9Nb00Hq
やっぱ、秋本の方が酷いでしょう。
パラパラ読んだだけで腐廃しているのがわかりますから。

187 :作者の都合により名無しです:03/05/02 18:47 ID:6QVCyhf0
水島は父ちゃんの王将ならまだマシなんだがな

188 :作者の都合により名無しです:03/05/03 14:15 ID:b99CF8Ia
こち亀でヒドイと評判の「MDの話」ってどんな話?


189 :作者の都合により名無しです:03/05/03 15:29 ID:p7CwmDSR
>>98
遅レスだが、小林は巻頭カラーでおぼっちゃまくんの読みきりを何回か書いてる。乱馬との表紙も飾ったな
あと次元航海期?とかいう漫画を書いてたはず

190 :作者の都合により名無しです:03/05/05 11:28 ID:3ClHSMEL
>>187
じゃあ、秋本の方がクソじゃないですか。
ミスター・クリスも最近のは不評ですし。

191 :ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :03/05/05 19:16 ID:+k5CFm91
>>187
 取り敢えず入浴時には帽子を取りましょう。
 岩鬼正美じゃないんだから……。

192 :作者の都合により名無しです:03/05/09 17:56 ID:m4pxXkpA
水島はドカベン・野球狂・光の小次郎等の名作を生み出した野球漫画界の金字塔。
しかし秋元はこち亀以外に知名度はなく、ジャンル的に熱狂的ファンも少ない。
それで逆に水島サイドの凋落っぷりが目立つ。
秋元に関しては目の曇った信者や未だに支持してるが、
水島はそれも少なそう。異国船打ち払い令や自前選手のオナニー大会…
奴が汚せなかったのはイチローの首位打者タイトルくらいか。
本人は彼を毛嫌いしているので(各所で発言)、それも編集部の圧力あってのものだけどw
でも単行本はマンネリで買ってる人間がいるのかいつまでも経っても終らない。



193 :作者の都合により名無しです:03/05/10 13:09 ID:hgpuvxbD
http://www.jp.playstation.com/cgi-bin/newitem_ranking/vote_item2.cgi?uid=200200492

194 :作者の都合により名無しです:03/05/10 17:29 ID:GpPElA3o
生存競争の厳しいジャンプで容認されている時点で、
秋元の方が水島よりはるかにまし。

しかもドカはつまらんだけじゃなく、実在の野球そのものをオモチャ
にしているだろ。
>>182の最後の節がそのままドカにも当てはまる、
しかもやりたい放題の相手が架空の園長じゃなくて、実在の人物なのが
はるかにタチが悪い。

195 :作者の都合により名無しです:03/05/10 18:00 ID:p8cxdK69
まあ、おまえらがいくら老害だの糞だの言ったところで
知名度によって安定した人気がある以上
編集側に終わらせる機はないわけだが

196 :作者の都合により名無しです:03/05/10 20:13 ID:I5P3AMNz
>>194
秋本は特例だろ。長寿漫画という肩書きが無くてはとっくに打ち切られてる罠。
肩書きで激しいサバイバルレースから除外されてるというのは、
他の漫画家にしてみればまさに老害。顰蹙モノ。

197 :194:03/05/10 23:20 ID:GpPElA3o
>>196
それでも、毎週それなりにお話にしようとしている分、
秋本の方が評価できる。
ドカなんて、「ヤマなし、オチなし、意味なし」が毎週続くんだぞ。
「爺の自慰」にはもうウンザリ。

198 :作者の都合により名無しです:03/05/10 23:36 ID:bhqwV+G1
秋元は絵にかんしては最凶だけど。まだ絵にかんしては水島の方がいいかもな。(ドカベン読んでないが)

199 :作者の都合により名無しです:03/05/11 00:14 ID:w82KtSRp
ドカベン単行本を買う人間がいるのが信じられねえよ。
こち亀の方がまだ「下手な人が描いてるマンガ」としてマシ。
ドカベンはマンガにさえなってないただの紙。

200 :作者の都合により名無しです:03/05/11 02:31 ID:Y2sMbvLJ
確か、秋田書店の単行本累計売上は
一位ドカベン、二位ドカプロ・・・だったよな。もう抜いたかもしれんけど。
編集としては水島が描いてくれる限り続けてもらうしかあるまい。

201 :作者の都合により名無しです:03/05/11 03:46 ID:hdzkF1lt
>>200
累計で2位がドカプロ? どんな人が買ってるのかねえ。煽りでもなんでもなしに
買い続けてる人の話を聞いてみたいよ
(「ドカベン」「大甲子園」とも単行本・文庫版両方全巻そろえたけど、ドカプロは
連載1回目見て放りだしたよ、おれ)

202 :作者の都合により名無しです:03/05/11 08:49 ID:ouY5qf0U
過去の栄光からの凋落、今の少年誌で浮いている点を抜きにすると
こち亀の方は普通にまとまっていてまだ読める。

叩きの多くはこち亀の過去を知る者、漫画にうるさい読者の「不快感」を
ぶつけたもので、これらは気にならない人にはそこまで
マイナス要素にはならないように思える。
アニメは普通に受け入れられているし。

203 :作者の都合により名無しです:03/05/11 08:51 ID:ouY5qf0U
ドカプロは、プロ野球というメジャースポーツを扱っておきながら
同じことの繰り返し、盛り上がりもなく、ひたすら「退屈」。

ドカベンキャラに思い入れある奴でないと興味を
見出せないんじゃないか?
思い入れあるからこそ、不快感というか呆れを感じるかもしれないが。
実在の選手が出てきても、あの扱いでは出ないほうがマシなくらいだろう。

もう野球漫画というより、ドカベンキャラを活躍させるだけの漫画だ。

204 :作者の都合により名無しです:03/05/11 08:56 ID:ouY5qf0U
>野球漫画というより、ドカベンキャラを活躍させるだけの漫画

誇張表現に見えるが、本当にそう感じるんだよ。
実在キャラの扱いも、野球の駆け引きも、山田や岩鬼を引き立たせるために
組み立てられ、意外性も醍醐味もない。

205 :作者の都合により名無しです:03/05/11 09:30 ID:l1s/f7EZ
>>202
アニメはオリジナルの部分や全盛期の部分を
上手く取り入れているから受け入れられているんです。
原作漫画に関しては・・・。

206 :194:03/05/11 09:41 ID:1t5Bc/Qk
結局、このスレでこち亀酷いと言っている人は、
チャンピオンなんか読んでないんだろうな。

立ち読みでいいからいっぺんドカプロ見てよ、
こち亀がかなりマシな部類だということが分かるから。


207 :作者の都合により名無しです:03/05/11 10:31 ID:ouY5qf0U
キャプテン翼の特に酷い回を毎週毎週続けていると
言えばわかるかも。
何週か読んでみるのが手っ取り早いな。
ああ、ドカプロってこういう漫画なのかと。

208 :作者の都合により名無しです:03/05/11 15:02 ID:rZ9pQWDT
>>206
チャンピオン読んでるよ。
こち亀酷い=チャンピオンなんか読んでない、というのは短絡的でオカシイだろ。

209 :作者の都合により名無しです:03/05/11 16:55 ID:jYTaVMXm
オレは普通に両方酷いと思うしね

亀 絵も内容も酷い
ドカ 内容酷すぎ、まさに801

210 :作者の都合により名無しです:03/05/12 00:21 ID:Dt/ciSdh
信じられない話だが、ドカベンは女にも人気が高く、少年キャラ目当てに
少年誌を購読する現象があったらしい
どこかで里中が「結婚したい男ナンバー1」だったという話を聞いた

ジャンプではリンかけ以前に、アストロ球団、悪たれ巨人などが
その手の女読者を惹きつけたらしいが、それよりさらに昔

211 :作者の都合により名無しです:03/05/13 02:51 ID:2a86SSVX
ドカベンもこち亀も青年誌に連載してるんなら文句はないんだろうな。
浮浪雲だとか風の大地だとか立原あゆみの漫画にどうこう言う人がいないように。
まぁこち亀を受け入れる雑誌が集英社には無さそうだけど。

212 :作者の都合により名無しです:03/05/16 18:17 ID:m36hoWOF
>>209
こち亀の方が801じゃないのか?

213 :作者の都合により名無しです:03/05/19 00:03 ID:iFo8JlRy
漏れはこち亀・ドカプロ両方読んでるけど、
昔の作品がそのまま質が禿げしく劣化したのが「こち亀」
昔の作品と登場人物は同じながら全然別の漫画になったのが「ドカプロ」
って感じかな。

両作とも昔から読んでいるが、
こち亀では、両津や部長のあまりの落ちぶれ具合、
ドカプロでは、山田や岩鬼の神っぷり、実在選手の貶め
がムカツキ所かと。
共通するのは、漫画としてのストーリーの破綻、
作者のやる気のなさ(こち亀のアシ絵任せ、ドカプロの井川のフォークwとかのいい加減さ)、かな。

客観的に見るなら、老害対決は両者引き分けってとこだが、
漏れプロ野球好きなので、実在選手が貶されてる分、ドカプロの方が読んでてムカツク。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 08:10 ID:+gsN5Fss
森川ジョージも老害がではじめてまふ
ジョージの場合、編集から引き伸ばしを要求されてるのもあるけど、
運営するボクシングジムの所属選手をモデルにしたキャラがドカプロと
同じでオナニーになってしまってる

他ではバキだな・・・老害というより、精神を病んでしまったようだ

一歩とバキは現代の悪影響度では秋元・水島をはるかに凌ぐのではなかろうか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 14:27 ID:QsMdyaLN
つーか、袖ヶ浦は雲竜なのか?
こんなネタを何年も引っ張るなよ水島。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:26 ID:6oB0G+KA
プロ野球選手を二次元のキャラの噛ませ犬にして評価を下しているドカベン
不快な話を量産するこち亀。ベストオブこち亀に決定

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:33 ID:Bbv0wsJT
ジャンプに水島をやるよ、そしてドカプロをジャンプに連載させてみろ!
いかにドカプロがひどいかわかるぞ!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 15:59 ID:I6j18MT9
いりません

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 16:00 ID:6oB0G+KA
>>217
知名度の差があるからね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 18:32 ID:RCnk1wwo
袖ヶ浦なんてもう登場しません
と金も牛虎ももう出ません

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 00:59 ID:9n6U1bXz
>>46.81 
オッサンです。水島はジャンプに連載を持っていたことがあります。
つけ加えると4誌に連載を持っていた人には、永井豪の他にジョージ秋山と
松本零士、赤塚不二夫、水木しげる氏らがいる(この人たちはキングも含めた
5誌に連載経験があるんじゃないかな)。

柳沢きみお、池上遼一、横山光輝、ビッグ碇、池沢さとし、川崎のぼる、
村上もとか、あすなひろし各氏はジャンプを含めた最低3誌に連載して
いるキャリア作家なので、4誌連載の可能性は高いかな。
梶原一騎や、牛次郎、史村翔とか原作者だったらもっといるだろうね。

>>149,183
水島はもともと大阪の貸本漫画出身で、むしろ野球漫画より「銭っ子」路線が
本筋の劇画マンガ家だったんだけどね。今も将棋マンガを描いているし。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 15:29 ID:cfWdUAn3
>>221
すごく詳しいようだけど、手塚治虫を忘れているよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/20 20:02 ID:HsaiQ9cQ
あぶさんしか読んでないけどあれはひどい。
息子は松坂がモデルか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:12 ID:4p4wGSvU
影虎は将来アメリカに行きそう

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 00:32 ID:H/1LIe3F
でもちょうど息子はいったぐらいで実際に近鉄が強くなってきて運が良かったというか
狙ってたのかな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:46 ID:6ul3yagR
つーか水島は野球漫画以外も描いてるじゃん……。

227 :ビー玉:03/05/22 04:46 ID:p98yq9xk
お前等秋元も徹夜しながら読者により良い作品を楽しんでもらおうとがんばってるんだぞ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:01 ID:oD7oFYDN
70年代後半の水島って異常なくらいキレてたよなぁ。

週刊誌:
ドカベン(チャンピオン)、
一球さん(サンデー)、
野球狂の詩(マガジン)

隔週:
あぶさん(ビッグコミック)、
球道くん(スピリッツ)

月間:
白球の詩(球魂)

ほぼ同時期に重複連載。しかも「白球の詩」が掲載氏が廃刊になった以外は
すべて大ヒット。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:17 ID:RuKiCMLJ
自分で描いているだけ水島の方がマシだろ?
水島→孫の自慢話がウザイ爺さん
秋本→天下り官僚

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:29 ID:5OTLNAxv
>>228ちなみにあぶさんはビッグオリジナルで、球道くんはマンガくん。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:55 ID:9i65jOT0
結局・・・
ドカプロ=バキ=クロノクロス=ジョジョ4部以降=ドラゴンボールGT
=平成ウルトラセブン=仮面ライダーアギト以降=真魂斗羅=キャプ翼(無印以外)
=ストZERO3のコーディー=ジュラシックパーク2ロストワールド=エイリアン4
=リメイクさらたバカボンとひみつのアッコちゃん=今のドラえもん=∀ガンダム
=猿の惑星(無印以外)=台湾でやってるスラムダンク2=ERシーズン5以降=こち亀(100巻以降)
=仮面ライダーBLACK RXの終盤に出てきた歴代ライダー=ドラクエ7=FF]-2
=スト2シリーズに追加された意味不明な設定=3DO=バーチャルボーイ=64DD
=光速船=ドラクエの後付け裏設定=このスレッド
ってことでいいな?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:02 ID:bJVoIVIp
>>231
ドカプロよりつまらない2chスレッドなぞ、

   存  在  し  な  い

どんな糞スレでもドカプロよりはマシ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:05 ID:XhbQtg22
ドカプロは自縛霊の領域に達してる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:32 ID:g+eU0ayA
>>231
無印でもキャプ翼≧ドカプロくらいだと思った。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:03 ID:VVm8RnMB
>>231 『買ってはいけない続編』って本が出せそうなラインナップだなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:59 ID:wSFY6BCY
>>231
ジョジョ4部以降とアギト以降と∀ガンダムが入っているのが納得いかん。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:13 ID:nXB9PVWq
>>231
あと、バキは何だかんだ言って笑わせてくれるので、読む気も起こらないドカプロと同列なのは違うと思う

ついでに、バーチャルボーイはやれば目が良くなる画期的なハードだぞ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:20 ID:dHTtDYrd
水島を叩いている奴はこち亀も見て比較している
ドカプロ見たらこち亀なんて全然マシだって

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:22 ID:VMUY8cXV
↑また繰り返しか

240 :山崎渉:03/05/28 13:32 ID:dDckFnCO
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:36 ID:LZhWbRED
秋本 ただたんにつまらない漫画家
水島 つまらない上に実在のプロ野球選手を侮辱する漫画家
どっちが糞かといえば断然水島

242 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/28 17:37 ID:Ywmy2uEv
まあでも238の言うことには同意。
こち亀はどうしようもない漫画に成り果てているが、
ドカプロはもはや漫画としても成立していない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:48 ID:fHwxK+eJ
水島はドカベンキャラが新記録作らないとドラマに出来ない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:44 ID:BMrjeIkc
水島は自分のキャラでプロ野球の選手を蹂躙する事によって
射精する事と同じ快感を得ているに違いない。
ちんこを勃たせることのできないボケ老人のオナニーほど
醜悪で哀れなものは無いな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/05 19:15 ID:N7WsjnZ0
最近のこち亀は主役である両津をとことんダメ人間に貶めているのに対し、
ドカプロはひたすら「山田マンセー」!!

どっちもどっちだが、作者の幼稚性からいえば、水島の方が断然上だな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:17 ID:Grh1BwQ1
こち亀は見ていてムカつく。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 19:48 ID:cIzQqCY2
どっちも読んでるけど水島の方が酷いと思うよ。
漫画ですらない感じ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 20:41 ID:CbwZB6Lg
こち亀はターゲットにする読者の層が変わった。
今までのファンが離れるのも無理は無かろう。
ドカプロは読者の事なんざ考えちゃいない。
自キャラが日本プロ野球界を蹂躙する事に快感を覚えた水島のオナニー。

249 :うみにん:03/06/05 21:12 ID:yPXNvCUJ
こち亀は昔のほうが明らかに絵汚くて下手じゃん。女性キャラの
奇乳とトキメモ顔のおんなの集団は痛いが気になるほどじゃない。
少なくとも老害じゃないよ。普通に読めるし。俺の周りの
20歳前後のやつらはこち亀ファン多いよ。

ドカプロはドカベンみたことないけど、
西武ファンやから読んだよ。絵は古いけど、読みにくくはない。
ただ、本気で実在選手をばかにしすぎ。
松井稼頭央ほどの選手でも2番とセットで1コマであっさり凡退シーンしか
みたことない。水島はほんとに野球見てるのか・・・?

松井秀喜はホームラン争いできてたの?作中では。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:27 ID:ErODIeSy
>>249
セリーグは登場しません。
とはいえ、ローズもカブレラも中村も出てきません

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 22:33 ID:1+oiTSls
ノリは出てるだろ

252 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/06 00:55 ID:lpIxG7+U
>>249
アンタ、ちょっと今のこち亀擁護しすぎ。
絵については、そりゃ個人の好みってものもあるが、
明らかに昔の方が背景もキャラも書き込まれていたし、構図も凝っていた。
今は下手糞というよりは、明らかに手抜き。
アシ絵はマネキンみたいでこち亀には全くそぐわない。
まあ、昔のこち亀は、良い意味でも悪い意味でも個性があったから、
そういうクセの強さを好まない、特に若い人にはウケが悪いかもね。


253 :/名無しさん[1-30].jpg:03/06/06 01:00 ID:lpIxG7+U
>>249
で、ドカプロだが、画力については昔からまああんなもんだと思う。
実在選手の顔があまりに似てないが、こち亀に比べたら多少はマシだろう。
松井秀喜については、セ・リーグについての描写はほとんどないが、
高校時代山田とともに名訓クリーンアップだったものの、
これといった活躍に乏しく、山田ホームランの後の凡退役しか印象に無い微笑三太郎が、
松井を抑えて何年かホームラン王になっている。
これも、間接的にではあるが、松井をかなり侮辱しているな。

>>250
ノリは出てきます。
ただし、ホームラン争いは常に山田と岩鬼の独壇場なので、ノリはほとんど絡みません。

254 :うみにん:03/06/06 07:46 ID:6Tv2b+xg
>>252
絵は上手くなったからこそ、すっきりした線で描けるモンだろう。
あえて描きこむひとももちろんいるけど。まぁほかのマンが家に比べて
みるともともと上手いほうじゃないし、見やすくなった分昔の絵より
よくなってると思う。

ドカプロのひどさと比べたらこち亀がかわいそすぎるよ。
清原がFAででていくときだけ、なんか清原を持ち上げてたけど
実際の試合では凡退シーンばっかやし。ストーリー性まったくないし。
進研ゼミのマンガとかペン字スクールのマンガのほうがまだましじゃね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 10:33 ID:7jfZh0m/
俺は、亀は擬宝珠一家が出てきてから、ひどさに拍車がかかった
と思う。作者の檸檬びいき(と自分には見える)がもう見てらんない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/06 13:37 ID:lpIxG7+U
>>254
う〜ん・・・そういうとり方をする人もいるんだな。
でも画力が向上しているというのだけは、どう考えても明らかに間違い。
例えば、最近の中川や麗子などの鼻の形を見てごらん。
ひらがなの「く」みたいな形してるのが多いでしょ。
脇の方にしか出てこないザコキャラだったらともかく・・・
あと手の形もドラえもんのごとく簡略化、というか手抜きをしていることが多い。
そして一番許せないのが、特に両津や中川によく見られる、あの変な崩し顔。
(例えば≧∇≦とかね)秋本は面白いと思ってやってるんだろうが・・・痛すぎ。

昔は確かにごちゃごちゃしてたけど、昔のこち亀を楽しんでいた漏れとしては、それがよかったんだけどなあ。
今では全く見られなくなったけど、例えば背景にちょっと笑わせるネタが仕込んであったりね。
構図もあえて斜めアングルから描いてみたり、とにかく凝っていた。
今は正面から見た構図ばっかり。

秋本は今の流れに合わせて画風も変えたんだ、とか言いそうだが、
昔からのフリークが多いこち亀には、時代の流れに流されて欲しくなかった。
これは別におっさんだけの意見ではなく、若い人でも昔の方が面白かったという大半の人はそう思っている。

257 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/06 13:43 ID:lpIxG7+U
256の続き

ただ、ドカプロと比較するのは、こち亀がかわいそうというのは同意。
こち亀は、糞ではありつつも、まだ一応漫画として成り立っている。
ドカプロは、漫画としてのストーリー性を全く度外視。
ただ、山田や岩鬼を実在の選手と戦わせて、
面白くも何とも無い理屈で実在選手を完膚なきまで叩きのめすことによって、
水島が快感を覚えているだけ。
で、それを傲慢に押し通すならまだしも、
元西武のナベQのように、抗議されて申し訳程度だが作品中でフォロー、
というようなヘタレな一面も。フォローするくらいだったら、最初っから貶めなきゃいいのに。
まあ、今考えてみりゃ、ナベQもかなりみっともないわけだが(ネタだろうけど)。
ナベQの要求が通ったくらいだから、選手会あたりから抗議文出してくれないかなあ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:15 ID:ZKKq2fEz
>>256
アシの面子が変わって凝ったことが出来なくなったんじゃないかなぁとも思う。
背景の遊びなんかはアシスタントがやってただろうし。
まぁいちいち変な構図考えるのがめんどくさくなったとも思えるが。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:22 ID:VletekQN
ネタの使い回しでの老害ならまだいい、こち亀はキモい。
生理的に受け付けなくなった。

260 :作者の都合により名無しです:03/06/06 19:40 ID:Z19tKeRC
>>256
>>259
同意。亀はホントキモイ。あの絵で鼻のないキャラなんか描くんじゃねえよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:42 ID:qt1XSeW6
ガキが嫌いな自分には檸檬は辛いです

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:51 ID:sxOa3bFS
亀の絵が「昔よりよくなってる」ってヤシがいるのが驚き
カルチャーショック

まあテニスが売れる世の中だからな・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:35 ID:RQg4LZJ3
ドカは何でいっつも前のほうに載ってますか

264 :うみにん:03/06/07 07:56 ID:AW5DRHIH
オレもテニスの絵は嫌いだよ。同人そのままってかんじで。
プロの描く絵じゃねぇ!って言いたいが、もっと下手なのが
うじゃうじゃいる罠。 絵柄うんぬんは好みの問題。
特に世代間の差は激しいよ。絵柄で糞ときめつけるのはよくない。
一時期マニアのための講座マンガ化してたけど、もとにもどってきてるし。

秋元自身が言ってたけど、昔は一発芸キャラばかりだったが、
今はキャラを掘り下げて、今射る伽羅にいろんな芸をもたせてあげたいと
思うようになった・・・んだって。それで琴とか生け花だと
両津がやってもどうかと思うから纏たちの出番がふえてるらしい。

このスレ檸檬びいきって言葉をよくみかれるけど、
ひいきされてるのは、まといのほうじゃね?

265 :うみにん:03/06/07 11:07 ID:U129vFEa
ちなみに秋元は なんとかクリスとかいう別のマンガも描いてる。
どのくらいの間隔かはわからないが、一応連載中ってことになるのかな?

プリティフェイスってよく考えたらまんまクリスのぱくり。
クリスいがいにも似たような設定多いだろうけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:17 ID:TKObSpvo
昨日まんだらけという所に行ったら、こち亀の1巻〜6巻くらいまでが8000円と値付けられていた。
なんでかと思ったら作者の名前が秋元じゃなく別の人の名前だったんで、たぶんそのせいだろう。
で、これ誰か知らない?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 11:53 ID:KMu8dWhM
ボリ杉。知らないヤシが買っちまうんだ、それを。

268 :267:03/06/07 11:53 ID:KMu8dWhM
いや、そうでもないかな…。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 12:33 ID:ZZVKEArE
普通の古本屋じゃ安い値段で山止たつひこのこち亀売ってるよ。
店の爺さんが価値を知らんだけかもしれないが。
それにしても8000円は高過ぎじゃないか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 15:15 ID:5BjNpZZA
>>266
「山止本」は昔は12000円が相場だった
セリフの差し替えが多かったり、軍人警官の話が丸々削られたりしたから

271 : :03/06/07 16:55 ID:CvWZ0KS0
オレ明日まんだらけの面接受けるから
受かってたらそのうち聞いてみるよ。覚えてたら。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 18:01 ID:6FGrTTcZ
週刊誌の作者のコメントの欄にある自画像イラストっていつ変わったの?



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 20:18 ID:ZAPztF2B
こち亀のほうが酷いだろ
メロンでサッカーとかありえねーよ
老害っていうかキチガイ
水島の方が1000倍マシよ

274 :うみにん:03/06/07 22:14 ID:aCfO+8jf
>>273 ??? こち亀はギャグマンガだよ?
ドカプロはギャグマンガでもなく、しかも実在の選手を実名で使って
勝手にありえない記録やプレーを作りまくってるのですよ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 22:31 ID:Km8cY6Hy
>>274
岩鬼の悪球打ちなんてその最もたるもの。

276 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/07 22:32 ID:phB5qWok
>>273
いやいや、キチガイ度では水島も負けていないよ。
自分が作ったキャラを活躍させるために、実在選手の価値をこれでもかと下げまくり。
極めつけは、高校時代にほとんど山田の引き立て役でしかなかった三太郎が巨人に入り、
現実では今や3割当たり前の清水を押しのけてレギュラーなだけではなく、
去年までの日本球界の4番打者でヤンキースでもクリーンアップを打つほどのゴジラ松井を
差し置いてホームラン王とったってことだな。
これは、単なる老害を超え、キチガイの妄想としか思えない。

277 :うみにん:03/06/07 22:38 ID:aCfO+8jf
つかメロンでサッカーくらいマンガなんだからべつにいいじゃん。
PTAかおまいは w。

面白いかどうかは別だけどね。オレはこち亀に爆笑は期待してないから、
普通に読めるよ。ジャンプ読むとき後回しにはするけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/07 22:46 ID:phB5qWok
>>264
>テニスの絵
?誤爆か?テニプリのこと?
とにかく、こち亀が糞と言われる所以は、絵柄だけではないぞ。
ストーリーも破綻しまくりだ。どういうところが破綻しているかと
詳しく言うとここでは書ききれないので、こち亀本スレ見てくれ。
たまに住人が「この話はこういうオチにしたほうがいいのに」とか書くけど、
確かにそっちの方が面白いことがほとんどだもんな。

纏は、本スレでは叩かれることが多いが、
漏れ個人的には、キャラも立ってるし、新参キャラの中ではまだ許せる方。
許せないのは、ロリ狙いウザキャラ檸檬、個性なし面白みなしの早矢、
女性化したマリア、元祖キニューのバクニュー大佐等か。
一番許せないのは、両津が寮を出て、寿司屋住み込みになったこと。

寿司屋に住み込みで働いている警官って・・・もはや何の感情移入も出来ない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/07 22:54 ID:phB5qWok
>>274
「メロンでサッカーする」だけなら、そんなに叩くほどのもんでもないとは思う。昔もこういうムチャなノリはあったし。

ただ、「こういうことをやってはいかんぞ〜」とか言いながらメロン蹴ってたのは、寒いとしかいいようがなかったし、
メロンサッカー部分だけでなく、あの話の流れ全体が痛すぎた。

こち亀本スレでも散々語られていたが、
なぜ両津がいちご荒らしするのを部長が止めなかったとか、
部長どころか中川まで途中から消えてしまったとか、
両津だけならともかく他の警官まで両津と一緒にDQN行為に走ったとか、
去年問題を起こした両津をなぜまた同じ場所に連れて行くのか?とか、
オチで一方的に農場主が倒産というヒドイ目を見て、両津は「『ちょっと』ひどいことした」の一言だけだったとか。

ギャグ漫画とはいえ、あまりにも寒く、痛々しい話だよな、あれは。

昔はどんなに両津がムチャしても、笑えたから全て許せたけど、
笑えなくなった今となっては、矛盾点があまりにひどいと拒絶反応を起こしてしまう。



ドカプロよりマシだが。

280 :うみにん:03/06/07 23:17 ID:b/MPiNEg
>>278
オレが264だがそのチョイ前からの流れをみてくれ。>>249 >>254
オレがこち亀の絵が昔よりよくなってると言ったことに対して、
>>262 が驚いて (別に絵柄についての引き合いじゃないかもしれないが)
テニプリを引き合いにだしたので、それに答えただけ。

ごちゃっとしてしまったけど、まぁ意味はわかるっしょ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:45 ID:rxjfO09+
まあ亀を読み始めた時期によって印象が違うんだろうね

昔から読んでるヤシには今の亀は異常な糞マンガだし
割と最近読み始めたヤシにとっては現状がデフォルトであって、
昔が古臭く感じられたりつまらなく感じたりするのかもしれない

秋元自身良くわかってると思うけどね
いかに質が落ちてるか

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:49 ID:jzEDOPaY
ドカベンは漫画としてもこち亀を下回るうえ、実在のプロ野球選手を侮辱している。
しかも山田太郎マンセーや岩鬼マンセー(をもちろん実在のプロ野球選手を噛ませ犬にして)単行本にして50巻までえんえんと続けている。
正直ドカプロとこち亀を交換してもいいくらいドカプロはひどい

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:52 ID:XFzFyQ8R
まともな読者層は消えていく

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 00:10 ID:0Y9VgTjv
こち亀の作者人格破綻してると思うよ。
泣かせようとする回(ハムスター、転んで立ち上がらない事が
恥ずかしいの回など)
のすぐ後で「メロンサッカー」だからね。
泣かせる話に何の説得力もないよ。
一番堕落してて性格悪いの両津だし。
秋本さんって東京生まれ東京育ちだから
田舎をバカにしてるんだろうがね。
田舎育ちの自分としては腹立たしいんですが何か。
下町ネタ、都会自慢ネタしか描けないようだと、
才能が枯渇してるとしか思えないんですが何か。

285 :作者の都合により名無しです:03/06/08 03:10 ID:B5kO1gc5
>>284
都会自慢ネタなんて、そんな頻繁に出てくるかな?昔あった田舎を笑うようなネタでも
ツッコミを期待してのものだと思ったけど。
才能が枯渇してるのには同意。ネタはアシに提供してもらってると思う。
両津に部長に麗子・中川とか古いキャラを別人みたいに変えてしまえるのは、
現状話をつくってる奴らが思い入れをみじんも持っていないからのはずだよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:42 ID:Y2wE0DxF
こち亀の何が一番ダメかというと、サブタイトルの前についてるキモイ顔文字だな。
山崎渉を彷彿させるウザさ。(^о^)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 04:17 ID:A4P3v8Y5
ここまでのを読むとおおむね
両方読んだ場合、漫画としてはドカプロの方が圧倒的に糞。
しかし、雑誌の発行部数の多さからこち亀の被害もかなり大きいということかな。
あとは、読者がプロ野球ファンだとドカプロによる被害は大幅アップというところか。

漏れは両方読んでるけど、こち亀は婦警メイン&ギボシ家に居候を始めてからは
時々読める回があるけどおおむね終ってる印象。両津が卑屈になりすぎてしまった。

ドカプロはすでに白骨化して腐臭すら漂わなくなってるが、思えば数年前に不吉などの
新キャラを何人か作ってちょっと話の流れが変わりそうだったときがラストチャンスだった
かも。まあ結局いつもの名訓マンセーで、何のために出てきたのか分からないキャラ達
になってしまったが。(というか水島はもう存在を忘れてると思う)


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:26 ID:dV8T22n6
こち亀はまだたまに豆知識の薀蓄ネタや、アイデア商品・商法
みたいなの出したり、引き出しの多さは感じる
ワンパターンには違いないがな
そういう漫画が個々に必要かはおいといて「代わりが利く漫画家」はいない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:30 ID:MD6vz3gs
昔はこち亀で語られる薀蓄やマニアな話に興味をそそられたが、今は流行の後追いだからな。

290 :うみにん:03/06/08 08:58 ID:0fLKBhKK
今の薀蓄はやっぱ本人よりもアシの影響なのかな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/08 09:31 ID:sL2NkcWO
>>287
なかなかうまく総括しましたな。

こち亀はもうアシがほとんど大筋考えているとしか思えない。
秋本は「たまには納豆マヨラーメンを」などと訳のわからん言い訳してるが、
昔の話と比較すると、同一人物が書いたとは思えないほどの内容の薄っぺらさ。
ウンチク語るにしても、昔は秋本が興味を持ってることを本当に好きで描いてる感じだったが、
今はネタ自体が単なる流行の後追い(それも結構タイムラグあり)のうえ、取材不足感ありありのデタラメさ。
嗜好もこれだけ変わってることを考えると、おそらく今のウンチクはアシからの受け売りだろな。

漏れオリックスファソなんで、ドカプロに不吉が出てきたときには(゚Д゚)ハァ?だった。なんだあの安直なキャラ作りは。
ヤツのプレーをことごとく「不吉だ不吉だ」と煽っていたが、そりゃ相手チームにとっちゃ不吉だが、
オリックスにとっちゃ幸運野郎じゃないか。
御大が大事に大事にしている名訓キャラならまだしも、
こんな何も考えずに作ったようなキャラにレギュラーとられたり打たれた実在選手が哀れすぎると思った。
不吉でさえこうなんだから、ハムの神山とかロッテの袖ヶ浦とか、もう何のために登場させたんだか・・・
水島は、忘れたふりしてもうこんなキャラ出さないのが吉だろうな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 14:45 ID:FieyKEHN
ドカベンは、山田マンセーという一貫したものが少なくともあるが、
亀の方は駄目。キャラの性格も顔も話によってコロコロ変わる。
下手すると同じ話の中でもとても同一人物に見えない場合がある。

脚本を考えてる人間も複数いる気がする。
毎週亀の現状を嘆いている人間ならわかると思うが、
絵が比較的まともな時は話が糞、
話が比較的まともな時は絵が糞になる傾向がある。
マシな話が2週続くと、その次あたりに超絶糞が来る。

293 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/08 19:57 ID:sL2NkcWO
まあ、ドカプロは間違いなく、こち亀と違ってストーリー作りは水島1人で考えてるだろな。
もし、アシが絡んでたとしたら、
『オリジナルキャラマンセー&実在選手貶め』の構図がもうちょっとマシになってるだろうからな。

水島と同じくらい狂っているアシがいるなら、話は別だが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:46 ID:xSfLAWHi
>>293
ストーリー作り?
山田とか葉っぱとかのスイングを「カキーン」とか
「グワラゴワガキーン」とか書いてるだけのあの連載の
何処にストーリーが?

295 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/08 22:19 ID:sL2NkcWO
>>294
はっはっは、確かにストーリーとは呼べない代物だな。
ただ、だからこそ、こち亀のようにアシに丸投げしてたら、もうちょっとストーリーらしきものが生まれると思うのだが、
御大は、ただ明訓キャラを活躍させて、最終的に現実のペナントに帳尻合わせりゃいいやーって考えだからな。
読み手のことなど、ましてや作中でコケにしている実在選手のことなど、これっぽっちも考えてない。

ただアシに、丸投げした結果、長い間親しまれてきたキャラを崩壊させてしまった秋本もどうかと思うがな。

296 : :03/06/08 22:35 ID:dlXwe7GA
今ラジオで、両さんでやっていた男用携帯電話のネタをそのまま紹介されていた

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 23:29 ID:fyNstJdV
こち亀は70〜80巻前後の頃がかなりおもしろかった。昔の下町ネタするくらいなら昔のこち亀ネタやって欲しい。

298 :_:03/06/08 23:29 ID:KPlxMn5R
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 20:27 ID:NOV/MMKA
 

300 :杉本洋平:03/06/15 00:12 ID:kVk24h8j
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:34 ID:iLjNMoRJ
本だの妹のだんなの話はよかったよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:08 ID:YwD6mU/c
結局、昔のこち亀とドカベンどっちが好きかって話になってる気がする。
昔好きだっただけについつい今のを叩きたくなると。

303 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/16 13:35 ID:BjpUyPK8
>>302
漏れはどっちも好きだったよ。
だから漏れにとっては、どちらがより糞化しているかってことなんだよな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:38 ID:YSkNmT3j

おやじ同士が語り合うスレッド発見



305 :香取犬:03/06/22 14:53 ID:jPNKYRPn
           ____________
  ☆☆☆   /
  (・(エ)・) < HPみてね〜!(・∀・)!ムン
  ⊂  ⊃   \____________
  /  /
 U⌒U

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:16 ID:EIzXRp0U
水島のほうが老害がひどいということを結論にしないか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:46 ID:P51oCC8k
同意
どっちも糞だが実在の人物貶め名誉毀損ものの水島は最悪
あれでかませ犬に使われ不快な思いをしたと実在のプロ野球選手が訴えたらどうなるんだろうな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:23 ID:imyKbFpx
関係無いけど、童夢くんは実在する落合もちゃんと超人だったな。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/06/30 17:04 ID:6ljEIyRP
>>306
ドカベンは野球に疎い私でも良く感じましたからね。

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 12:07 ID:OEKW1unt
akimotohakuso
mizusimahamottokuso

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/02 16:17 ID:H3ygnZHU
水島の方が糞。 これを結論としますがいいですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/02 16:53 ID:/tL/5rA2
>>311
別に反論するつもりはないのだが、
古くから愛されてきたキャラの性格をこれでもかと言うくらいに崩壊させてしまった
現在のこち亀も総統な糞だと思うがな。
ドカベンはキャラはまあ昔からあんなもんだし(大幅に変わったと言えるのは里中くらい?)。

ただ、ドカベンは実在する選手の貶めがひどすぎるし、
そうしないとオリジナルキャラの凄さを表現できない水島も、もはや漫画描く価値はないな。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:11 ID:KXREvpDT
>>312
こち亀も糞だけど、ドカプロはそれに輪をかけた糞ぶりだ

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/03 00:26 ID:3ZeSBDUQ
ドカプロって何刊まで出てる?

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 14:17 ID:7dY7pS/r
車田正美

リンかけを汚すな!!!

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/04 14:35 ID:Xh6gthH/
数年前に「ドカプロでボクの活躍が醜すぎる」って言って
実際のプロ野球選手が水島を訴えてた裁判形式のTV番組があったんだけど
あれなんの番組だったっけ?

317 :*************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/08 01:56 ID:Rkkcpb5w
ゴルゴの様に脚本公募すればいいのに

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 15:22 ID:PWtAUft2
>>316
確か、ウッチャンナンチャンの番組で、そのプロ野球選手は西武の渡辺久信

319 ::03/07/10 15:59 ID:3dQaJcHu
こち亀とドカプロは結論がループしてきた。
美味しんぼとか、小林まことあたりの話をしませんか?

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/10 20:28 ID:dQ0RpmQy
>319
両方とも少年漫画じゃないしな・・・

321 :名無しさんの次レスにご期待ください:03/07/12 01:51 ID:c2kSEh2U
美味しんぼは、キャラの性格を壊したという意味ではこち亀に匹敵。
朝鮮擁護とか左翼思想を展開する等、自己満足の作品作りという意味ではドカプロに匹敵。


Σ(゚д゚lll)!! ハッ
美味しんぼって、ひょっとして最強の老害(ry

322 :319:03/07/12 02:59 ID:UODsSfX5
スマソ。
場違いだった。

323 :山崎 渉:03/07/12 08:18 ID:Y4L51Zf0
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324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/12 23:08 ID:UODsSfX5
美味しんぼは老害というより

 単  純  に  、  害  。

ということか。

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 13:26 ID:dJ0cC2CX
今のドカバンってのはペナントレースの裏で1年かけて小ネタを
まったりと進める手法だからそれに気づけないとつらい。
去年はいわきの女性ネタで今年はFAネタ。それ以外は余談。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 17:19 ID:ajbP1TUZ
水島御大の方が無印とドカプロは別作品と考えられるし、
将棋の漫画のほうは評判がいい分まだマシだと思いますが。
秋本はこち亀だけではなく、Mr.クリスの方も悪化していますし。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/13 20:40 ID:V9Kjv7I0
新ネタ提供。
そろそろコナンと犬夜叉も老害化していると思うんだが・・・・
話のループとか、無駄なキャラの増やし方とか・・・。
一歩は人気の無い板垣編終われば面白くなると予想。


328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/15 06:28 ID:sDAHv5hI
>>327
それが終わるとサンデーが終わります

329 :山崎 渉:03/07/15 09:01 ID:jykqYpIQ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:03/07/22 18:52 ID:jMTnokMf
age

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