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ネット声優第3研究所

1 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:10 ID:CVry75Nw
前スレ
■■■ネット声優第2研究所■■■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051552739/

ここは、ネット声優&同人ボイス作品制作及びそれに付随する活動について
サイトからの情報や、スレに寄せられるネット声優・制作者の声などをもとに
みんなで研究していこう、というスレッドです。
なお、演技や声質に関する評価については、聞き手の嗜好によって大きく左右されるため
議論は控え、参考意見程度におながいしまつ。
もちろん、私怨・相手サイトの荒らし目的による直リン晒しや中傷は御法度ですよ。

過去ログ等は>>2-5あたりに。


2 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:10 ID:CVry75Nw
過去ログなど

●最も糞なネット声優●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/978/978140398.html
●●●ネット声優関連スレ●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/981/981428291.html
●●●ネット声優関連スレ part2●●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/983/983408943.html
●最も糞なネット声優●弐回目
http://yasai.2ch.net/voice/kako/986/986216864.html
●●ネット声優関連スレ part3●●
http://yasai.2ch.net/voice/kako/985/985112602.html
ネット声優に告ぐ
http://yasai.2ch.net/voice/kako/988/988060073.html
★最も糞なネット声優 4hanage★
http://natto.2ch.net/voice/kako/993/993348287.html
■■真・最も糞なネット声優■■
http://natto.2ch.net/voice/kako/1002/10020/1002032489.html
■■真・最も糞なネット声優■■弐巻
http://natto.2ch.net/voice/kako/1011/10111/1011161261.html
「ネット声優」と名乗る輩
http://natto.2ch.net/voice/kako/1009/10095/1009532395.html
【とことん】☆ネット声優を批判するスレ☆【叩く】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1022/10227/1022758129.html
【研究】〜ネット声優〜【研究】
http://tv.2ch.net/voice/kako/1030/10309/1030922685.html
【復刻】ネット声優〜第二期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1037592198/(html化待ち)
【復刻】ネット声優〜第3期【研究】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045928334/(html化待ち)
■■■ネット声優研究所■■■
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1047361604/(html化待ち)

3 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:11 ID:MIxbM3zZ
>>1
モツ鍋(´д`)

4 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:13 ID:5wpObn9+
4げと

5 :950:03/06/07 01:27 ID:/wH/JTqE
>>1オツカレ。
漏れ何もしてなくて悪ぃ(´・ω・`)ショボーン
良かったらもっと意見聞かせてくれ。


6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:29 ID:CVry75Nw
うちのホストは弾かれてなかったってそれだけだからな。

半チャット状態だったので、向こうのスレを使い切ろうかと思うんだが、どうよ。

8 :950:03/06/07 01:38 ID:/ByftDfO
ただいま使い切り中。
ロムってるヤシいたら意見よろ。

9 :前スレ956:03/06/07 01:39 ID:cQvRXxkr
>>1 カツカレー
前スレ950・951氏、会話に水差してスマソ。
前スレ使い切ってしまうと、すぐdat落ちしてそれまでの話が読めなくなってしまうので、
少し残し目にしてこちらに移動することをオススメするYO。

10 :声の出演:名無しさん:03/06/07 01:49 ID:CVry75Nw
>>9
了解。忠告ありがd

11 :前スレ988:03/06/07 02:40 ID:CVry75Nw
ということで、移動。

現実的には、確かにあんまん氏のサイト頼みなんだが、
あまり一人に負担をかけるのも良くない気がする。
別口で作って、リンクをお願いするのはどうだろう。

ところで、ネ声の人気上の方って、誰辺りなんだ?
自分も含む割りに、全く疎いんだが。




12 :声の出演:名無しさん:03/06/07 02:41 ID:CVry75Nw
ごめん、一人で移動しちゃった……。

13 :声の出演:名無しさん:03/06/07 02:50 ID:cQvRXxkr
>>12
いや、移動してるよー。
ちょっと仕事しながらのロムなんで
沈黙することも多いが、ちゃんと見てまつんで。スマソ

14 :声の出演:名無しさん:03/06/07 02:53 ID:CVry75Nw
>>13
ありがとう。ちょっと寂しかった。
こんな時間まで仕事!?
大変だ……。頑張ってくれ。
…………漏れは仕事が欲しいよ。ネ声の*お仕事*じゃなくてな。

15 :声の出演:名無しさん:03/06/07 02:58 ID:CVry75Nw
>前スレ989
結構募集かけてる香具師らでメッセのアド書いてる人間は見かけたので、
普及はしてるんだろうなとは思っていたが。
リアルタイムで話を詰められるから、かなり便利そうだな。
……漏れの声は……面白くないかもよ。
漏れも、>989氏に興味がないわけではないんだが。


16 :声の出演:名無しさん:03/06/07 03:18 ID:6Qld6m87
>>11
別口でまとめたやつのウェブウプならやってもいいよー。
ただグレーゾーンの表記がむつかしい。
いまんとこグレーなのは
趣味×声優志望
著作権の正しいモノ
18禁・BL

このへんはっきりしないからカテゴリ分けむずかしい。

「声優志望のヤシはネ声やるな!」っていう意見大多数だったから
「趣味でネ声をやる人へのマナー集」という分け方も出来るが
そうすると厨の志望者なんかが勘違いしそうなヨカン。

17 :声の出演:名無しさん:03/06/07 03:25 ID:CVry75Nw
>>16
おおっ。サソクス
漏れもうpろうかと思ったが、
今ちょっとうpった後の手入れが出来そうになかったので。

趣味/プロ志望はスルーでいいかと。
どっち志望だろうが、マナーはかわらんだろ。
著作権は、著作権法とJASRACへのリンク。かな。
18禁は難しいなぁ……。

18 :声の出演:名無しさん:03/06/07 03:53 ID:6Qld6m87
>>17
18禁
ちょっと調べてみたんだが音声に対するの規制がイマイチはっきりしないんだよ。

著作権には頭でわかってても納得いかない部分が
どうしてもひとつある。

それは漏れがアニメやマンガの同人誌と
創作オリジナルの同人誌があったらどちらかといえば
前者を買う人間だからだ。

版権モノ創作のネ声と同人描くヤシ、2次創作という点では同じだろ?
版権ボイスだからネ声やりたい、版権ボイスのボイスドラマ・ゲーム聞きたい、
っていう市場はかなりあると思う訳だ。

全スレのラスあたりで、
「趣味は放置、志望者は注意」て形で閉まったと思う。
そのあたりのケアなく「著作権」だけ打ち上げていいもんだろうか・・。

寝言でスマソ。寝て期末。



19 :声の出演:名無しさん:03/06/07 03:55 ID:cQvRXxkr
>>17
マナーについては大賛成。人任せでスマソがガンガッテ欲しい。

>趣味/プロ志望はスルーでいいかと
できれば
「プロ志望者は、ネト声が技術的にもキャリア的にもプラスにならず
むしろリスクがあることをを自覚して活動しよう」
この警告だけは是非入れて欲しい。

話が前後してスマソが
「ネト声活動を通して有名になってみたい」って気持ちはすごく良くわかる。
つーか、声優が芸能界の一部である以上
プロだって有名になりたい願望は少なからずあると思うんだ。

だが「有名になるために一体どんな努力をするのか」。ここが重要ではないかと。
勉強を重ね、技術を磨き、自分を高めていく。
名が売れることを目指して、そんな努力を惜しまないのがプロなんだと思う。
ラクして名前だけ売れても、自分には何も残らないよね。

20 :声の出演:名無しさん:03/06/07 04:12 ID:CVry75Nw
>>18
18禁作品は、市場でも明確な基準がなさそうだよな。
同人作品なら尚更、制作者の自己申告だし。
ただ、あるスレによれば、BLのドラマCDは全て、全年齢対象。
アニメ、ゲームは、そのシーンが含まれていれば殆どが18禁、という扱いらしい。
どこまで本当かはしらんが。

漏れも、二次創作好きだし、良く買う。
……どころか、ネ声とは全く別に、二次創作もやってる。
この場合の問題点は、
「台詞等がまんま抜き出しかどうか」
こういう辺りではないかと。
二次創作ボイドラなんかも、否定する気はないよ。
結構需要もあるみたいだし。
引用の範囲としての利用と見なされれば、著作権法的にも問題はなくなるわけなんだが。
……難しいかなぁ。
歌は論外だけどな。
最低でもメロディーは使うわけだから。

ネ声としてのマナーは当然書き入れる方向で話すとして、
一般のネチケについてはどうしてくれよう?
メールマナーとかBBSとか。

>>19
ネ声の世界はプロとは比べものにならないくらい緩い世界なんだから、
プロのように、実力以外のところでも名を売ろうとする必要はないのにな。
ネ声だけの世界なら、中身を充実させれば自ずと名も売れるものだと思うが。
漏れの考えが甘いか……?

まあ、時間が時間だからな。漏れもそろそろ寝よう……。

21 :声の出演:名無しさん:03/06/07 04:15 ID:cQvRXxkr
連投スマソ
>>18
版権関係は、原作丸写しのセリフじゃなければ
グレーゾーンではあるが、現段階では大きく問題にはされていない
という話だったと記憶している。

著作権に関してはグレーゾーンの問題が多いことを、ハッキリと伝え
「版権モノを扱う場合は、原作者の成果を汚して
自分で自分の首を締める結果にならないよう、著作権に十分注意しよう」
と、個人のモラル意識に訴える形にするのはどうだろうか。

22 :声の出演:名無しさん:03/06/07 04:39 ID:cQvRXxkr
さらに連投スマソ。これで寝まつ。
>>20
>ネ声だけの世界なら、中身を充実させれば自ずと名も売れるものだと思うが。
>漏れの考えが甘いか……?

いやいや、それが一番まともな発想でしょ。
「名声は(プロの場合はギャラも)努力の結果として後からついてくるもの」
ネ声の世界どころか、プロでもそれは同じだと思うよ。
確かにプロには商業的な売り込みも絡んでくるけど、やっぱり基本はそこ。

だからこそプロ志望者にネ声活動はやって欲しくないんだよね。
努力のハードルが低く、視野の狭い世界で
チヤホヤされること(=オイシイ“結果”)とそれなりのプライドを覚えたヤシが
その後に待つ、本当の競争世界についていけるのか・・・・。
早く気づいて引き返さなきゃ、某垢月のような似非プライド予備軍になるだけだな。

23 :声の出演:名無しさん:03/06/07 13:48 ID:dhR7NI/h
あんまん氏なにやら始めた模様。
多少痛いが相変わらずやること早くて上手いよ。
そのへんには脱帽する。

24 :声の出演:名無しさん:03/06/07 14:11 ID:6Qld6m87
>>23
ホントだ。とりあえずはあんまん氏乙。
うまくまとまるといいのだが〜。

25 :声の出演:名無しさん:03/06/07 14:53 ID:CVry75Nw
>>23
あんまん氏、ここ見てるっぽいね。
ありがたいことだ。

26 :声の出演:名無しさん:03/06/08 00:29 ID:vXGI22ze
今日は静かだな。

27 :声の出演:名無しさん:03/06/08 01:31 ID:n9H/Trlj
しづかしづか。

28 :声の出演:名無しさん:03/06/08 04:02 ID:lnzXiGr/
とりあえずあんまん氏のサイト「ネット声優掲示板」
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/666/

現在最古が名乗りあげてマツタ。


29 :声の出演:名無しさん:03/06/08 08:04 ID:iPWHFiv5
あんまん氏のサイトで個人スレが立った時には
悪い意味じゃなく、良い意味で
2ちゃんの過去ログから批評のコピペで
教えてあげたらどうかと言ってみる

あんまん氏<荒らされない良い場所になることを祈る

30 :声の出演:名無しさん:03/06/08 10:14 ID:vXGI22ze
春日化利無のスレ立ってたよー。

>>29
スレ立った際に過去ログ張るのは、2chだと分からない感じならイイと思うが、
あんまり建設的な批評はなかった気がしる。
朗読いまいち、とか、その程度じゃなかったか?

31 :声の出演:名無しさん:03/06/08 13:09 ID:iPWHFiv5
それでも、それが事実
それを隠してしまうなら
結局建前しか貰えないと思われ
どっちにしても向こうも匿名なんだから同じだろ

32 :声の出演:名無しさん:03/06/08 14:34 ID:vXGI22ze
最古も立ってた。

>>31
隠す隠さないとかじゃなくて、
過去ログ引っ張って貼るだけの事は書いてなかったろうって事だ。
直接書くのと手間は変わらないんじゃ? って思っただけ。
そう絡まんでくれ。深い意味はないんだ。


33 :31:03/06/08 19:51 ID:iPWHFiv5
>>32
そゆことね、了解
勘違いしてますた、スマソ

34 :声の出演:名無しさん:03/06/09 01:10 ID:sS8ZbDYy
>>あんまん氏のサイト
聞く人人達の要望スレに
前スレラストにあがってたマナーのあたりまとめて書き込んどきました。

35 :声の出演:名無しさん:03/06/09 01:10 ID:sS8ZbDYy
>>あんまん氏のサイト
聞く人達の要望スレに
前スレラストにあがってたマナーのあたりまとめて書き込んどきました。

36 :声の出演:名無しさん:03/06/09 01:12 ID:sS8ZbDYy
あれ?何故に連投稿・・。
スマソ。逝ってくる・・・・。

37 :声の出演:名無しさん:03/06/09 01:16 ID:Y4trkqxo
>>34
乙カレー

上手く機能してくれればいいなぁ<あんまん氏のサイト

38 :声の出演:名無しさん:03/06/09 12:42 ID:zcapRqWI
実働してるネット声優って、何人くらいいるの?

39 :声の出演:名無しさん:03/06/09 16:35 ID:Y4trkqxo
あんまん氏のサイト、結構機能し始めてるみたいだね。

>>38
数えるの大変なくらいはいるんじゃないか?
検索かけてウェブリングでも回ってみれ。

40 :声の出演:名無しさん:03/06/10 00:43 ID:verkzNIo
>>39
何か、あっちに議論の場が移動しそうな予感もするが(藁

41 :声の出演:名無しさん:03/06/10 01:03 ID:7QfewJVK
>>40
こっちが昔の雰囲気に戻ってしまわないことを祈る。>晒し・荒らしの多かった頃

でも、ネ声としては、あんまん氏のサイトに書いて貰った方が、素直に聞きやすいと思われ。

42 :声の出演:名無しさん:03/06/10 01:13 ID:rqW6x0NI
>>41
同感。
ここの晒しアゲは正直もうおなかいっぱい感もある・・。ゲフ。
過去スレみてるだけでおかずになるから大丈夫です。ワラ

43 :声の出演:名無しさん:03/06/10 14:28 ID:94W3vww4
ttp://seto-d.hp.infoseek.co.jp/index.html

誰か瀬戸醍醐のツラみてきてくれ

-----
夏コミ当選しました 夏コミに無事に当選しましたのでご報告!
スペースは 8月16日(土) 西1地区 む−01b
当日は恒例の無料配布物が何かあるらしい?!
※8月24日C.Cityにも同内容で参加予定!

44 :声の出演:名無しさん:03/06/10 15:26 ID:AiMPSiZa
藻前が逝けよ

あと晒しアゲはいい加減にしてほすい。

45 :声の出演:名無しさん:03/06/10 21:01 ID:kVEFW2Dt
>>44
禿同。晒しはいい加減に秋田。

何か建設的な意見に繋がるのならいいのだが
今までそういったものにならなかったもんな。
イタイだのヘタレだの・・・そんな意見ばかりでやるせない。
本音を言うと叩きだけでも楽しかったんだけどな。
イタイの聴くだけってのもつまらなくなってきた。今はウマイ香具師を聴いてみたい。
ま、このスレじゃそういう香具師を晒すわけにもいかないみたいなのだが。

誰か勇気のある香具師自サイトうpきぼんぬ。
今のスレなら叩きじゃなくて良い意見を出せるだろうと思う。
とりあえず漏れもあんまん氏の掲示板に注目。

46 :声の出演:名無しさん:03/06/10 23:29 ID:verkzNIo
晒しは(・A・)イクナイと言われた直後で、とても心苦しいのだが(藁

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1054954924

ここの14って制作者だと思う。
言いたいことは一応わかるけど、こういう制作者の存在が厨房ネト声を増長させてるんじゃないかなあ
とも思うんだがどうか。

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :声の出演:名無しさん:03/06/11 00:10 ID:lS28QUiv
つーか
強制力のない*要望*を「無意味だ」と決め付けようとしている態度にモニョ。
相手がどう受け取るかはともかく、声を上げること自体は無意味じゃないだろ。

49 :声の出演:名無しさん:03/06/11 11:52 ID:eA1kQcXc
>>46
見てみたけど
長すぎてなにが言いたいのかよく分からなかった

あと46のは晒しとは違うんじゃないかといってみるテスト。
あんまん氏の所はこっちに議題を写しても充分イイのでは

50 :声の出演:名無しさん:03/06/11 15:32 ID:Rl1erJiV
まぁ、あんまん氏のサイトはヲチの方向でいいのではないかといってみる

51 :声の出演:名無しさん:03/06/11 16:38 ID:eA1kQcXc
今までの過去スレの中で
晒し、叩き、私怨、荒らし
そういったものが背景にあったもののネタはパス
純粋に新しいものならいいけど
例えばここにまた逝村ネタとか出てきても
もう話まくったし色々あったからおなかいぱーい

過 去 に 出 た ネ タ は も う い ら ん

52 :声の出演:名無しさん:03/06/11 16:41 ID:ybcD3rTR
では江戸川方面ももう終わりか

53 :声の出演:名無しさん:03/06/11 16:59 ID:j8iIFscj
江戸川方面はスレがなかったか?
とっくに落ちてるかもしれんが。

本気でお腹いっぱいだよ。>江戸川方面

54 :声の出演:名無しさん:03/06/11 17:33 ID:eA1kQcXc
江戸川方面はとっくに終わってたろ?
あきらかな私怨で晒してるのが
バレバレで誰も相手にしなくなっただけ
専用スレも私怨本人がたてたらしいが
本人しかいないからいつのまにか消えてた
つまり専用スレがたったにも関わらず消えたちゅーことは
その時点でとっくに終わってるということだろ
ダルダとかの専用スレみたいに盛りあがったなら話は別だがな

新 し い ネ タ は な い の か ?

55 :声の出演:名無しさん:03/06/11 21:45 ID:JH4/Zit0
叩きのつもりではないのだが。
ttp://www.edit.ne.jp/~shira/voice.html
ここの香具師の歌ってモロCDのカラオケを使っているよな。
これってやばいんでね?

56 :声の出演:名無しさん:03/06/11 22:00 ID:eA1kQcXc
勇機特警ジャスティオン宣伝強化月間!!

なんだかダルダと同じ匂いを感じるのは漏れだけ?

57 :声の出演:名無しさん:03/06/11 22:01 ID:t4GBIVUF
あーたしかに。著作の件はもう飽きたがな。ホットケ
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/machigai.htm

58 :声の出演:名無しさん:03/06/11 22:01 ID:t4GBIVUF
あーたしかに。著作の件はもう飽きたがな。ホットケ
ちなみにコイツはどう?
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/machigai.htm

59 :声の出演:名無しさん:03/06/11 22:04 ID:eA1kQcXc
CDのカラオケってか、カラオケで歌ったののダビングだろ
最近じゃカラオケハウスでメディアにダビングできるのとかあるし
そういう種類だと思うし、歌は下手じゃないなと思ったり(w

>57
著作は確かに飽きた
著作の話は著作スレを新しくたててほしかったくらいだ
しかしそれは色々なところで見てきたから知ってる

60 :声の出演:名無しさん:03/06/11 22:30 ID:JH4/Zit0
著作ネタ飽きたのか。じゃあどんなネタならいいんだ?

>>59
>最近じゃカラオケハウスでメディアにダビングできるのとかあるし
これはネット公開OKなのか?これもひっかかるんだろ?


61 :声の出演:名無しさん:03/06/11 23:43 ID:eA1kQcXc
希望としてはちゃんと「研究」したいでつ
叩きもいらない、私怨もいらない、サクールもいらない
ただネット声優の話や研究がしたいだけだと、そう切実に思うのは間違いでつか?

カラオケハウスのだからOKってことじゃなくて
自宅で録音したのではないなーって思っただけ

62 :声の出演:名無しさん:03/06/12 01:02 ID:xf/S9eFw
>>61
やりたいことがよく分からないのでとりあえずネタをふってくれよ。

63 :声の出演:名無しさん:03/06/12 01:22 ID:iwYhJbg0
じゃあとりあえず。
ttp://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html

64 :声の出演:名無しさん:03/06/12 01:59 ID:Lni8H6LT
>>46のスレを見てると、「曖昧だから別にいい」「個人の自由だから構わない」的な
考え方が意外に在ることにちょっと驚く。

実はあそこの17が言ってることって、結構重要。
線引きが曖昧だったり、グレーゾーンの問題であるがために黙認されてきた活動や
ごく小さい範囲でこっそりやってきたが故に見逃されていた活動を
公然と加速・拡大させていけば
グレーだった判定がクロに切り替わってしまう確率はどんどん上がる。
一つ間違えれば
ある日突然自分たちの、或いは将来同人活動に参加しようとしている人たちの
活動範囲が制限されてしまう危険性を孕んでいるわけだ。
同人という世界が持つ『創作の自由性』を出来るだけ広く保つためにも
無視して通れない懸案のはずなのだが。

それとも声同人の世界(制作側・声優側共に)は意識的・無意識の別はともかく
「今が・自分がよければ」という空気が支配的なんだろうか?

>>63
URLを出すだけじゃ正直ネタフリには不足・・・・

65 :声の出演:名無しさん:03/06/12 04:38 ID:3ZjpJhzq
>64
>グレーだった判定がクロに切り替わってしまう確率はどんどん上がる。

現在何がグレーで将来クロにかわるのか可能性があるのか
具体的に説明キボンヌ。


66 :声の出演:名無しさん:03/06/12 13:43 ID:bkUwr9rT
>>65
マジでかわらなくて、しかも他人の権利物を無断で利用していて、
まだ音画面を受けていないのなら、手を引いたほうが身のためだと思う。

67 :声の出演:名無しさん:03/06/12 17:16 ID:bkUwr9rT
>>66
音画面じゃねよ、お咎めだ・・・


逝ってくる

68 :声の出演:名無しさん:03/06/12 17:29 ID:O777MAke
ttp://www.galstown.ne.jp/9/anime_original/blsan/newpage83.htm

CD化で、台本は一部原作からってどうなんだろうと
企画を見に行ったが・・・

ttp://www2.diary.ne.jp/user/161624/

日記・・・演技について熱弁ふるってて面白かった・・・・
漏れにはもうどこから突っ込んでいいのかわからん程だ




69 :声の出演:名無しさん:03/06/12 18:02 ID:fmDc3kr8
>>68
日記が死ぬ程見にくいな(藁
しかし面白い事かいてるな。

>よーせーじょ入って正解です。
独学ってやっぱいかんのですよ、ええ。ほとんど独学だろうけどみんな。
ネット界は特に(?)でもーー趣味としてだったら独学でもしゃーないというか
それでもいいんだと思います、私は趣味じゃないから(以下略)

そう言ってる割に、HPの声はどーしょーもないがな(藁

他にもネットだから演技は諦めるとか、実力派がいい、アイドルは
嫌だとか、で私怨は全く無いが、声の活動をやってるヤシ全員に喧嘩売ってる
ような日記はハゲシクワラタ


ところで、原作転用でCD作るのは問題じゃねぇの?
漏れもなんか気になったがな。
実際どうよ?

70 :声の出演:名無しさん:03/06/12 18:59 ID:PejT2t0D
>>69
原作そのままの場合は、禿しくNG

71 :声の出演:名無しさん:03/06/12 19:19 ID:daWPhrff
>ttp://www.galstown.ne.jp/9/anime_original/blsan/newpage83.htm
これって、ピースメーカーの原作から
オリジナルのストーリーを作んじゃないのか?
てっきりそうだと思ってたが、どうよ?
でもいいんじゃないかと言ってみる
どうせ同人なんだし
てか著作ネタはいらんっつーの、当分はおなかいっぱい

>ttp://www2.diary.ne.jp/user/161624/
日記禿げしく読みにくかった(w
独学でもまともな香具師はいるんじゃないかな?
コイシの価値観を全てのネ声にあてはめて欲しくない
自分だけが独学していると思いこんでるだけで
実際は独学と呼べるようなことは何一つしてなかったのではないかと思われ
独学が悪いとは思わないし、むしろ養成所がいいとも思わない

一体どんな独学をやっていたのか知りたいな

72 :声の出演:名無しさん:03/06/12 21:33 ID:xlyNX/Cq
>>71
>てか著作ネタはいらんっつーの、当分はおなかいっぱい

理解する前におなかいっぱいと言うのもどうかと・・・・

73 :声の出演:名無しさん:03/06/12 21:57 ID:daWPhrff
著作のことあれだけ話になってまだ話足らないのか?
理解もなにも、うるさいっつーの
著作のこと話したいなら著作スレたててくれと言いたい

74 :声の出演:名無しさん:03/06/12 22:04 ID:PejT2t0D
daWPhrffは、自分が理解できないことはすべて避けてとおってきたんだね。


75 :声の出演:名無しさん:03/06/12 22:10 ID:7+eG9QCa
daWPhrffじゃねーけど、著作権話はもう本当にお腹いっぱい。
まぁ、ネタが尽きてそこら辺しかないのはわかるけどさ。

76 :声の出演:名無しさん:03/06/12 22:22 ID:XQd6Qftl
せっかくあんまん氏が名指しで言いたいこと言える場所作ったんだから
思いっきり演技に突っ込んでやるのはどうか?
お前らじゃプロになれねーよぐらい厳しくさ。

77 :声の出演:名無しさん:03/06/12 22:29 ID:3AkcAj20
>>76
厳しい意見を荒らしと受け取るタイプの香具師がいなければいいな。
まあ、そう騒がれたときのあんまん氏の対処が見物だとは思うが。

それにしてもフォーム、人数は着々と増えているが、
肝心の相対的な実力を計るとか、そういう方向では機能してるものかねぇ?
ほぼ同一線上にしか思えないんだが(藁

78 :声の出演:名無しさん:03/06/13 03:22 ID:+YvRVNS9
>>68
それよりも気になるヤシの6・11の日記。
>>46のスレの17の発言を見て「こんなことするバカいるのか」と思っていたが
まさか本当にいるとはな。

商用ソフトに出演する、しないの判断は最終的には本人の勝手だ。
依頼を受けたのか、オーディションに受かったのかは知らんが
「仕事」を手にしたのはおそらくアンタの実力だろう。それはいい。
認められ、しかも自分の声でギャラがもらえるのだから嬉しいのもわかる。
だがなあ

同人(ネット声優)としての自サイトでそれをペラペラ自慢するんじゃねえよ、ホントに。

──ネト声だというのは漏れのカンチガイで、実はアンタはもう既にプロなのか?
そうじゃないよな。「プロ志望」って自分で言ってるもんな。
──ネット声優の素性は隠して出演するってことか?
じゃあ何で、ネット声優としてのサイトで堂々と報告するんだよ。意味わかんねえ。
──ネット声優としての現在の名前で出演するってことか?
すると何か。アマチュアの立場で商用ソフトに関わるわけか。
仮にもプロ志望を自称し、養成所にまで通った経験のある人間が。
・・・・業界のルールを平気で無視して、それを公然と吹聴できる人間がプロで飯食っていけると思うか?


79 :78(つづき):03/06/13 03:22 ID:+YvRVNS9

アンタ、結局何がしたいんだよ。どの仮定でも答えが出ないよ。さっぱりわかんねえ。
ああそりゃ絶対ギャラや報酬を受け取るな、とまでは言わねえよ。
制作側にもネット声優側にも色々と事情があるのは、これまでの関連スレ見てよくわかってるつもりだ。
だけど商用、つまり「プロ」の領域に「同人」として関わる“裏技”を使うなら
せめてそれを自覚して、こっそりと動くくらいの気遣いや知恵を見せろや。
他のヤシも言ってたが、いい加減な活動して同人もプロも敵に回すようなことするんじゃねえ。
プロはもちろん、同人の連中だってそれぞれの立場で出来ることを頑張ってるんだ。
「プロになりたい、でもプロになる前にアマチュアの声活動で名声もギャラも欲しい」
そんなムシのいい話が通用すると思ったら大間違いだぞ。

酔った勢いでの暴言と長文、気分を害したヤシがいたら本当にスマソ。
どうしても言いたくなった。もう逝ってくる・・・・・・

80 :声の出演:名無しさん:03/06/13 07:19 ID:35C4TgR9
>演技力云々言ってますがネット界だし、仕方ないんですけど。
>演技力云々は諦めますから

コイシどれほどのもんかと声を聞いたが・・・
演技力なんて言葉を使うな、よーせーじょで何やってんだ。

>>78
いや、まともなこと言ってると思われ。逝くな。


81 :声の出演:名無しさん:03/06/13 08:13 ID:3rk7n0/a
>>78
久々にいいカキコだ
グッジョブ!

82 :声の出演:名無しさん:03/06/13 09:21 ID:VKg7HReD
>>78
優しく受けとってやればヤシは
自分のやってることがわかってないんだろう。
高1じゃ誰もその辺注意してくれないからな・・・。

漏れ的にはHNが本名じゃなくて
ネ声としてのサイトやってるコトを誰にも知られてなければ
(あるいはこの先養成所なんかに行った時べらべらしゃべらなければ)
とりあえずは問題ないんじゃないかと言ってみる。
もちろんその姿勢にはモニョるがな。

これはおそらく、
ほとんどのネ声が実はわかってないトコだと思うぞ。
自分が目指している"プロ"に迷惑かけているとしてもだ、
もしネ声やってて商業作品のお誘いがきたらまず断らないだろう?
やれば自サイトで紹介しちゃうのはごく自然な流れじゃないか?

ヤシがすでに養成所入りしてるならアレだが
所詮コトし高なりたてのヤシがバイトでやったへたれ作品等
あっというまに誰の耳からも消えるんじゃないかと思う。
ここは大目にはみれないか?漏れは生暖かすぎるか・・?


83 :声の出演:名無しさん:03/06/13 09:41 ID:VKg7HReD
>>82
本人のプロフ見て高1と勘違いシタ。すでに養成所はいってんのな。
逝って来る・・・。

84 :声の出演:名無しさん:03/06/13 10:08 ID:Yd5MmuzS
>>84
テキトーなところで帰って来いよ

85 :声の出演:名無しさん:03/06/13 11:45 ID:498SAT3+
>78
グッジョブなところ、スマソ。
立鼻のいう、その報酬ありの作品って、商用なの?
同人じゃなくて?
何か、前にどっかの募集サイト(同人)で見た気がするんだけど。

86 :声の出演:名無しさん:03/06/13 22:05 ID:/E9zn9RE
>>78
イイ語りだが…この作品は同人だ…
ごくろうさま。

87 :声の出演:名無しさん:03/06/13 22:48 ID:QzKegIs4
ネト声をやっている輩はみな
「私(俺)はうまいから聞いてくれ」
「プロ目指しているから応援してね」
などとほざいている割には基礎がぜんぜんなっていないところもあるんだな
いくら養成所に通っててもな
まだ素人のほうがうまいぞ・・・
それと・・・
いっくらオリジナルといえどもなんかのアニメ(ゲーム)などを真似てたら結局著作権に引っかかるんだから同じことだろ?
ま、わかるわけねえよな。
自分がオリジナルだと思っている以上は。
その管理人に限って客を荷物扱いにしたりしてな。

88 :声の出演:名無しさん:03/06/14 00:31 ID:gDtRVPTa
なあ、ネ声がよくいう「独学」と実際のものとの比較ってやってみないか?
前述の独学云々で気になってたんだがな
ネ声って独学多いと思うんだけどさどうして実際とは違うんか
独学のなにかがおかしいから違ってくるわけだろ?
それを研究してみないかと提案してみる。

89 :声の出演:名無しさん:03/06/14 00:50 ID:m7GePobj
>>88
まず藻前の意見、比較を知りたい。


90 :声の出演:名無しさん:03/06/14 02:11 ID:B/STm9nT
>>78の件は残念ながら同人ソフトらしいが

>始めて、本当に始めての、金銭的報酬がいただけるお仕事なんです。私の声なんぞにお金を頂ける。
>それだけで今すっごく感激してます。頂けることが嬉しいのではなくて、
>私の声との引き換え、声を売るという行為が始めてできたって思うと、何かもう胸一杯;;;;

太刀鼻の日記を読むと
「実力」で「自分の声を売る」ことに相当こだわりを持っている感じがするな。
この考え方だと、「私は実力を認められてお金をもらったの!」と
おそらくお金になるなら、同人も商用もゴッチャにして同じような反応をするだろう。
一番報酬受け取っちゃいけないタイプだと思われ。
(つーかこういうヤシ、厨房ネト声には多くないか?)
>>78よ、お前の熱意は無駄じゃない・・・・はずだ。

91 :声の出演:名無しさん:03/06/14 02:34 ID:B/STm9nT
てか漏れ個人としては、同人ソフトでも
ネト声が利益分配を受けることを大っぴらにすることには疑問を感じてるからなー。

同人活動者は利益を得ることが第一目的じゃないんだから
フリー作品だろうが、シェア作品だろうが
報酬や利益を受け取るのって、言わば"抜け道"みたいなものと漏れは考えてるんだ。
事情をわかってる人達が、注意して(要するにコッソリ)抜け道を利用しているうちは
誰かに迷惑をかけているかもしれないが、問題は表面化しないことが多い。
だけど"抜け道マップ"やら"口コミ"で広がって、大勢が使うようになったら
周辺に大きな影響が出るようになるし、様々な問題も表面化するようになって
やがてその抜け道は規制対象になっちゃう。

そうでなくてもこの世界、精神的に未成熟な連中が多いじゃん。
一人が「お金もらったー」とハシャゲば、あの人がもらってるならアタシも、アタシも、と
考えなしに追随するヤシが続出して、結局、商用・同人の区別なくタガが緩むのがオチと思われ。
漏れの偏見かね・・・・・・?

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :声の出演:名無しさん:03/06/14 04:00 ID:HoKvYu7Z
厨な質問かもしれないが、どうしてネット声優が報酬を受け取ってはいけないんだ?
声優は資格や認可や許可が必要な職ではないだろ?

94 :声の出演:名無しさん:03/06/14 04:18 ID:m7GePobj
>>93
過去スレ嫁

声優目指している香具師が、
牛耳ってる団体に属していない段階で公に報酬を受け取って秩序を乱していると、
あとで痛い目みるよ、ってこと…………で良かったはず。
詳しい香具師、補足頼む。

95 :声の出演:名無しさん:03/06/14 05:37 ID:B/STm9nT
>>93 ほれ過去ログだ。

301 名前:声の出演:名無しさん :03/03/20 16:41
>>300
プロの声優が仕事をする場合、一部の仕事を除いてはきちんとギャラの規定があって、
規定から大幅に逸脱した低料金で仕事をすることは、規定違反になるらしい。
だからプロですらないネト声が、低料金で商用作品に出演するのは秩序を壊してることになる。

427 名前:声の出演:名無しさん :03/02/06 00:40
(略)
>>424が言っているのは「レベル」ではなく「秩序」の問題でしょ。
自分たちのレベルに自信を持っていても、それが使う側の考えとは必ずしも一致しないよ。
プロがどれだけ頑張っても、安く使いたいと考える人は大勢いるさ。
それこそプロがプロとして食べていけないほど安くね。事実そういう時代があった。
どんなに自分の力に自信があっても、それとは別の次元の理由で質が下がってしまう可能性はある。
それを防ぐためにも日俳連の外画動画部会はランク制という「秩序」を作ったんだから。
(制度自体の賛否両論はあるが)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まあ要は、プロ声優には確かに公的な資格はないが、ランク制という市場ルールを作ることで
「声優は訓練を積んだ者だけが報酬を得ることが許されている"専門職"である」
という主張をしてるわけだ。
だからプロを目指すヤシは、自分の将来のことを考えれば出来るだけ報酬要求をしない方がいいし
趣味でやっている人たちも、声同人界のあり方を考えて
あまり金銭面で大っぴらに動くのは気をつけましょう、ってこと。

96 :声の出演:名無しさん:03/06/14 10:17 ID:Q/jL6Hp/
93じゃないけどさ。
秩序を乱すとかっていう話って本当にプロ声優もしくは事務所に確認したのかな?

いやさ、漏れの養成所で確認したところは全然そんなこと言われなかったからさ。
そういう団体に1番近いはずのところなんだが。
といってもまードヘタな素人が商用に手を出しちゃイカンのはそれ以前の問題なのだが。


97 :声の出演:名無しさん:03/06/14 10:25 ID:vYty+Qa5
>>93
>厨な質問かもしれないが、どうしてネット声優が報酬を受け取ってはいけないんだ?
>声優は資格や認可や許可が必要な職ではないだろ?

ネット声優で報酬を受け取ったところできちんと税金を納めているやつはいるか?

98 :声の出演:名無しさん:03/06/14 10:52 ID:z01hBFQd
ど素人が商用に出ちゃいかん、という決まりはないわな。素人っぽさ(たどたどしさや声の不安定さ)がわざと必要なときだってあるし。

達鼻の小さな喜びはまぁ大目にみるとして、この先そんな経歴が声優を目指す上で小石ほどの価値もないことに気付けるかどうかだな。

いるよなぁ。センエン、ニセンエンもらって鼻高々なひとも…。その実力でよく恥ずかしくないなと思う。

99 :声の出演:名無しさん:03/06/14 11:19 ID:Q/jL6Hp/
>>98
ドヘタ=素人っぽさがでる演技とは違うけどね。

達鼻については収益分担の同人だろ?経歴も何もないでしょ。
香具師が勘違いしているだけ。

あと税金についてだが、普通は企業の方で引いてくれる。
確定申告は自己でするのは当たり前だしな。
同人については漏れはよく分からないのだがあれも税金収めるものなのか?

100 :声の出演:名無しさん:03/06/14 12:12 ID:vYty+Qa5
>>99
企業のほうで引くのは通例であって義務ではない。
税金がひかれないまま支払われているのであれば、確定申告時に
納税額を決定しなければならない(確定申告は還付のためだけにあるわけではない)

これはべつに、同人、法人関係なく、収入があった場合は必ず
しなければならないはず。年間収入が非課税が九以下であっても確定申告は必要。

101 :声の出演:名無しさん:03/06/14 16:03 ID:AlOvqR6O
そうそう
確定申告は同人とはいえ必要
第三者にものを販売した場合
身内のやりとりだとしても
そこには税金が掛かっている
かけてないつもりでもそういう事になってる
だからささいなものでも確定申告での申告は必要
その後、合計金額から計算して
税金としてとられるかどうかは役所が決めることで
自分が勝手に決めることじゃないってのが本当のところ

102 :声の出演:名無しさん:03/06/14 16:49 ID:W3qCWxCV
おまえら話がそれてますよ。
ネット声優が金もらうとプロに響くかどうかの話だろ。
せこいエロゲ会社がプロを使わなくなったりしてるから、最下層の声優が食いっぱぐれる可能性は高くなるよな。

103 :声の出演:名無しさん:03/06/14 17:20 ID:AlOvqR6O
>>102
ご指摘サンクス

104 :93:03/06/14 17:52 ID:HoKvYu7Z
サンクス
チトわかる範囲で調べたが
「外国映画日本語版の出演に関する協定」
「テレビ放送用アニメーション番組の出演ならびに音声製作に関する協定」
があって、最低出演料、リピート料が決まっているらしいが、
会員および準会員にしか適用されないようだな。

なら
>会員および準会員が規定から大幅に逸脱した低料金で仕事をすることは、協定違反になる。
は正しいが、
>プロですらないネト声が、低料金で商用作品に出演するのは秩序を壊してることになる。
これは必ずしも正しくないな。

現実問題としてネット声優が商用作品に出演できる技術をもっているかは置いておくが。

105 :声の出演:名無しさん:03/06/14 23:38 ID:B/STm9nT
>>104
>会員および準会員が規定から大幅に逸脱した低料金で仕事をすることは、協定違反になる。
>プロですらないネト声が、低料金で商用作品に出演するのは秩序を壊してることになる
この二つは別に問題なく両立するんじゃないか?

ランク制というのはギャラ協定という面とは別に、プロ声優の淘汰を促すという側面も持っている。
つまり、最低ランクのお金を払う価値すらない人は
否応なしに仕事が減ったり、業界から消えていかざるを得ない仕組みなわけだ。
専門職であるプロの世界に、そうした厳しいルールが存在する以上
実力に保証のないネト声(要するに素人)が金銭の絡む作品に手を出すべきではないのは
明文化されていなくとも当然の道理だと思うんだが。

106 :声の出演:名無しさん:03/06/14 23:41 ID:B/STm9nT
もう少し言い方を変えれば
「素人がお金を取って仕事しないでください」ではなく
「お金を取って仕事をしたければ、同じ土俵に上がってきて下さい」ってことでしょ。

107 :声の出演:名無しさん:03/06/15 00:02 ID:oPbqEecD
小さい事務所とかは準じていないところが多いと思う。
新人声優を指定して見積もりを出してもらってビックリってケースがよくあるよ。

108 :声の出演:名無しさん:03/06/15 00:20 ID:4qyquffL
>>107
だがしかし。
準じていない小さい事務所は小さい事務所なりの
小さいトコロからしか仕事はこないんだよ。

よっぽどの実力があって大きい仕事に指名で呼ばれるような
役者がまれにいるが、もちろん大きい事務所に移籍していく。

それは「公正なギャラ」をもらうためでもある。
どんなに実績を積んだって
協定に準じていない事務所にいたら一人だけ低額の可能性だってある。

これはVシネマの話なんだが、当日10人くらいの水着女を
各事務所からあつめてとっぱらいで二万出したんだが
一人だけ小さい事務所のコが
「あたし、今日のギャラは後日入金で五千円だって聞いてます。」
と言うのであわててマネージャに連絡とってやったことがある。

(別例でスマソ。判りやすく話したかっただけなんだが)

もし藻前がテレビで聞くような声優にあこがれてネト声優やってるうちに
小さい非加盟事務所から
「所属になりませんか?」と話をもらって大喜びで所属したとスルよ?
最初の仕事はハァハァ言うばかりのPC美少女ゲームのやられ脇役。
次々とくる仕事もエロモノばかり。
いつメジャーアニメにデビュー出来るのかな?
と思いながら何年かハァハァ言い続けた後
自分の所属している事務所にはメジャーな作品からの
お声はかからないのだ、と気が付いて愕然とする。

そういうものだよ。

109 :声の出演:名無しさん:03/06/15 00:31 ID:v41p47vZ
>>105
少し違う。
ある程度の年数を重ねるとギャラを上げざるをえなくなる。
この時その年数に相応した技術が無い場合は、新人でギャラの安い方に仕事が回る。

箱根駅伝に例えよう。
箱根と同様声優にも厳しい予選、養成所や専門学校がある。
最低ランクのギャラを払う勝ちすらない人はまずスタート地点に立てない。
箱根はトップから離されすぎると節目中継所で繰り上げスタート。
声優はスタートできても技術が年数に追いつかなくなると節目でさようなら。
巻き返すには前にいる奴が全員倒れるか奇跡でも起こすしかない。

箱根と違うのは、また来年、がないこと。
ネット声優は予選会も出てないレベルと見て良いだろう。
苦しくても襷をつなぐトップレベルの選手に比べ中継車に手を振ってテレビに映りたいだけの人と同じ。

110 :声の出演:名無しさん:03/06/15 00:52 ID:UvFVFsrX
>>108
例サソクス。
ただ、漏れが言いたかったことは「ランク制と言うものが存在するにも関わらず
準じていない事務所もある」と言うことなんだよ。
ある声優が小さい事務所で何年も気付かずハアハアしているのは、本人の問題なわけで。
つまり声優サイドの話しではなく、依頼側の話し。
まあ漏れ的にはランク制に準じていなくても、いくらに設定されていようが構
わないと思ってるし、その声優が高ければ別の声優に依頼するし、それでも予
算が見合わなければネ声に依頼する。
ランク制と言う制度が浸透しているならば、それはそれで依頼がスムーズになる
わけで有り難いことだと思ってるよ。

要は、上に「プロですらないネト声が、低料金で商用作品に出演するのは秩序を壊してることになる」
と言った発言があったが、それ以前に小ダクションが秩序を乱しているわけで、
ちょっと矛盾を感じてカキコしてみますた。
もしも秩序を乱されたくないのならば、ネ声なんつー小さい世界よりも足元を正すべきでは?

111 :声の出演:名無しさん:03/06/15 01:18 ID:Eb7BUbmH
>>110
>小ダクションが秩序を乱しているわけで

ここじゃ詳細は省くが、協議を重ねたり
秩序を乱すプロダクションを中心に使っている作品への出演を拒否したり
というような、そういう状況を正そうとするアクションは既に起こしているよ。

112 :声の出演:名無しさん:03/06/15 01:37 ID:Eb7BUbmH
というか段々話がズレてきてないか?
「現状がセーフかアウトか」という話だけをしてるんじゃないだろ?

このまま歯止めなしにアマの活動が拡大していけば
税金・商取引といった法制面や、ギャラ協定などの市場ルール面で
無視できない状況が発生する可能性を孕んでいるから
強権発動で思わぬ制限を食らうよりも、自主的に歯止めをかけて同人界を守れるよう
ちょっと考えてみない?、という話題なんだろ?

113 :声の出演:名無しさん:03/06/15 08:11 ID:HmnaowHP
基本的にネ声も同人であることを忘れてはいけない
同人のなかにネ声も存在すると思われ。
ネ声だけに対しての多々あてはめようとするのはばからしい
視野がネ声しか見てなくて狭く感じるが、なにか?

ここで吼えるしか能のない香具師らが偉そうに語ってんな

藻前等の発言がネ声に限らず同人界全部を前にして言えるなら別
言っても仕方ない同人に対して真面目にいってもおかしい
だったらまず同人界から変えていけYO,といいたい。
藻前等の発言みてるとただが趣味や遊び
本気で目指しているものに対してまで規制〜で面白くも何ともない!

そりゃ規制や法は大切かもしれないがキンチョールのCMと同じだよ
真面目に話したって「つまらん、お前の話はつまらん」ちうことになるのさ
言ってることは事実だろうが、それじゃあ夢も理想もなくてつまらん

藻前等ってつまらない香具師でつね

114 :声の出演:名無しさん:03/06/15 08:12 ID:HmnaowHP
つまり漏れは112の意見に同意ってことかな?

115 :声の出演:名無しさん:03/06/15 09:04 ID:njH4wHBd
>>56
究極遅レス
ダルダと同じ匂いってなんぞ?

116 :声の出演:名無しさん:03/06/15 13:40 ID:CvOi+P9A
>>113と友達になりたい

117 :声の出演:名無しさん:03/06/15 18:15 ID:y/FDpGLs
>>116
漏れは勘弁だな〜。すげぇウザそ。

118 :声の出演:名無しさん:03/06/15 23:42 ID:Eb7BUbmH
>>114
漏れは"ここで吼える"ことも無意味ではないと思っている。
つまり、アンタの言う"つまらない香具師"なのだが何か?

勝手に人を巻き込まんでくれ(藁

119 :声の出演:名無しさん:03/06/16 01:02 ID:ZEvDpxw6
>>117
俺は法とか規制がどうとかしか言わない香具師のほうがはるかにウザそ。
テメエの身の回りの事にはとんと無頓着だったりするくせに
オンラインでの叩きだけは超常識人だったりするから
その偽善っぷりが厨臭くてヤダ。

120 :声の出演:名無しさん:03/06/16 01:25 ID:KuLCW+mG
>>119
禿同

121 :声の出演:名無しさん:03/06/16 01:27 ID:KuLCW+mG
>>113
禿同

なにか気軽に聞いて
法がどうだとか
罰則がどうだとかしか返さない香具師のがウザイと思う。
そんな問題だけじゃないと漏れも思う。

122 :声の出演:名無しさん:03/06/16 01:32 ID:qEnIshTj
ここには「超常識人」なんてレッテルを貼られるほどの
厳格なアンチはまず居ない気がするが。
活動そのものには共感したり理解しつつも
「もうちょっと考えてやろうぜ」って言ってる連中がほとんどじゃねーか?

ところで、正論や常識を「偽善だ」と潰しにかかるのは
大抵、正論や常識を突き付けられると困る連中だよな(w

123 :声の出演:名無しさん:03/06/16 06:09 ID:ZEvDpxw6
>>122
>「もうちょっと考えてやろうぜ」って言ってる連中がほとんどじゃねーか?
その「もうちょっと」の度合いが、時として異常だったりする。
ここ最近の流れがやや異常に傾いていたのは否めないだろ。

>ところで、正論や常識を「偽善だ」と潰しにかかるのは
>大抵、正論や常識を突き付けられると困る連中だよな(w
毎度毎度指摘厨ご苦労サン。さあどうだかねえ。
少なくとも「困る連中」かどうかを特定する手段はお前にはない。
一生ズレた指摘して悦に浸ってな(爆笑

今まさに、お前みたいな悪意に満ちた『正義もどき』の話をしてんだ。黙って見てろ。

124 :声の出演:名無しさん:03/06/16 06:51 ID:KuLCW+mG
まあ、正しい=正義 ではないっちゅーこったな

125 :声の出演:名無しさん:03/06/16 09:17 ID:67hskLlw
最近来てなかったが荒れてるなw

>>123
>ここ最近の流れがやや異常に傾いていたのは否めないだろ。
どこが異常だったのか具体的に教えて欲しい。

漏れはネ声なのだが、最近こそためになる話題が出ていると思った。
以前はただの叩きスレであまり気分の良いものじゃなかったが
ここのところは自分でも分からないことを気づかせてくれる
有意義な場所だと思っているのだが。
漏れは以前何度か質問をしたり大いに活用させてもらってるよ。

ま、くどい時もあるがなwそこはスルーしてりゃいいことだ。

126 :声の出演:名無しさん:03/06/16 14:24 ID:f1IvTZ1g
ttp://po.zombie.jp/h_combbs/combbs.cgi
の617のカキコミ
>□言葉遣いをあまり気にしない自分です。

これは口のきき方を知りませんっていってるのか?

127 :声の出演:名無しさん:03/06/16 15:06 ID:NAs/pna8
>>112
例えばネ声が創作童話の朗読をやって報酬貰った場合に誰がどう規制をかけるんだ?

128 :声の出演:名無しさん:03/06/16 16:04 ID:YnQfEgAd
>>126
いるよなそういう香具師
口のきき方もしらないだろうが
礼儀とかそういうのもしらない香具師だと思われ
言葉使いを気にしないのが親しい証拠とか勘違いしてるとか

先にやってきたのはそっちなのに掲示板やチャットで「礼儀正しいのはどうよ(堅苦しい言葉使いはどうよ)」みたいに言ってて
「年齢がきっと管理人のが上だと思うからかしこまらなくていい」とかアフォなこと言ってる香具師見たことある
その管理人(?)は「年齢とかは関係ないし年齢を知ったからと態度を変えるのはおかしい」とか言って
そのアフォをたしなめつつも礼儀正しく対応してたけど、普通立場逆だろとか思った
管理人が「もっと気楽でいいYO」っていうなら別だけど訪問者がいうってどうよ?

129 :声の出演:名無しさん:03/06/16 16:05 ID:f1IvTZ1g
誰かが規制をかけなければいけないのではなく、
報酬があれば納税する「義務」が発生するので、
あくまで自発的に申告しなければならない。
しかし、義務である以上、申告しない場合は「脱税」となる。
規制をかけるヒトが明示的にいないから、
納税しなくてもいい訳ではない。


130 :127:03/06/16 16:34 ID:NAs/pna8
>>129
それならネ声が脱税するから報酬を貰ってはいけないってことになるだろ。

業界ルールとは自主ルールにしか過ぎないので、団体に所属しないネ声や
協定を結んでいない団体はこれを守る必要はない。

だが、どうして業界ルールができたかと言えば、声優の地位向上のためだろ。
将来外画動画部会に所属するプロの声優になりたいと思うのなら、
どうして外画動画部会があるのかを考えて欲しいわけだが。

131 :声の出演:名無しさん:03/06/16 17:38 ID:YnQfEgAd
>ネ声が脱税するから報酬を貰ってはいけない

別にネ声に限らないんじゃないかと言ってみるテスト。
同人やってる香具師は大手以外は誰でもそうだろ?

132 :声の出演:名無しさん:03/06/16 18:12 ID:k9pWvUh3
>>127
112が言いたいのはちょっと違うと思うのだが。
個々のケースで云々、という小さな視点での話ではなく
同人が今の歯止めのない状態のままで
一つの市場、或いはカテゴリーとして無視できない大きさになった、と判断された時
税金や商取引、あるいは著作権の面で全体的にもっと監視が厳しくなるんじゃないの?
そうしたら今まで以上に活動がやりにくくなっちゃうよ、という話では。
確かに今すぐ何かが起こるわけではないだろうが
現実、明確な歯止めはないのだから、全くの破天荒な話ではないと思う。
>>130については同意。

>>119=123
正直、お前サンの言葉遣いが一番荒れる原因になっているように思えるのだが。
黙って見てて欲しければ、自分もケンカを売るような厨房発言はヨセ。

133 :122:03/06/16 21:43 ID:qEnIshTj
漏れ自身は声同人をアタマっから否定してるわけじゃない。
作品や演技を愛する一つの形として、少ない資金と時間の中で頑張っている人たちは
スキルのない漏れにとってはむしろうらやましいと思うし、応援もしたい。
だからこそ、ちょっと気をつければ防げるようなツマラン行動が原因で
活動の世界を狭めて欲しくないと思ってる。ただそんだけ。

決して毎度毎度の指摘厨でもなければ、悪意を持っているわけでも悦に浸ってるわけでもない。
だが、それなりに考えて話していることを「偽善」の一言で片付けられるのがシャクで
特定する手段なんざ無いのはわかっててつい皮肉を言っちまった。

不快に思った人スマソ。
撤回して逝ってくる。

134 :129:03/06/16 22:37 ID:0o89qtjl
>>130
>それならネ声が脱税するから報酬を貰ってはいけないってことになるだろ。
ネ声にかぎらず、ハナっから脱税をするツモリなら報酬なんかもらうな。
ハナから収めないつもりなのと、最終的に非課税額なので収めないというのは
雲泥の差だ。

>業界ルールとは自主ルールにしか過ぎないので、団体に所属しないネ声や
>協定を結んでいない団体はこれを守る必要はない。
納税は業界ルールではなく、国民の義務です。小学校の公民でならわなかったかい?
国民の3大義務ってヤツをさ

135 :声の出演:名無しさん:03/06/16 22:58 ID:sqOlyej/
>>134
じゃ同人誌書いてる人で非課税額ながら稼いでいる(と言えないくらいの)人は役所にそのこと言いに行ってますか?
問題はそんな所じゃない。話がそれている。
今のお前は煽っているだけ。

ネット声優が報酬ももらうことに関して、それがプロの世界の秩序を乱しているのか?
おそらく乱していると仮定し、その場合、プロを目指しているネット声優諸君は将来の自分の首を絞めることに繋がるが
そこの所はどう感じているのか?
そしてこのスレは何をすべきか。

研究スレと称しているのだから少しは頭つかえ。
ほっとけばあっという間に話がそれてただの煽り合いになる。
偽善とか納税の義務とかこの話にはそれほど重要な事ではない。

136 :声の出演:名無しさん:03/06/16 23:57 ID:xWfHN6my
おいおい・・・・

い つ か ら 納 税 の 話 し に な っ た ん だ ?

137 :声の出演:名無しさん:03/06/17 01:48 ID:mb98V908
>>135
プロ志望者についての意見は禿同だが
実際、プロ志望者とそうでない人の線引きは難しいよ。
となると、声同人全体においての着地点を考える必要はあると思うな。
とりあえず

・報酬などについて

同人の原点精神に立てば
コミケなどで利益が出て結果的に分配を受けるならまだしも
依頼を受ける側が条件出しの段階で、報酬や利益分配の要求を匂わせるのは
やはりちょっと違う気がする。

「報酬が出ますよ」という条件の作品に応募する場合は
自分から要求するわけではないので、ある程度判断は自由だが
制作者がどういう目的でソフトを制作しようとしているのか
特にこの場合に限っては、プロ志望者なども注意が必要だろう。

税金に関しては一応注意は必要だが、上記2条件に留意していれば
少額の利益を手にしても、現時点ではそこまで深刻に考える必要はないかも。
けど生活をある程度まかなえてしまうほど、多額の利益を手にしている場合は
(あくまでおおよその基準だが)
義務としてどうするか、自分の良心に問うくらいはした方が良いんじゃないか?(藁

ちなみに、特に未成年者は行動に注意しよう。
何かあった場合、貴方一人の問題ではなくなることも多いので。


──とこんな感じで叩き台を出してみたがどうか。
よかったらこれを元に議論ヨロシコ。
著作権については前スレなどでかなり議論がで尽くしたと思うので割愛した。

138 :声の出演:名無しさん:03/06/17 02:21 ID:mb98V908
で、>>137を踏まえて補記事項。

日俳連外画動画部会のランク制度は、業界の協定(約束事)であり
基本的にアマチュアの行動を規制するものではないです。
ただしプロの方々は声の仕事を生業として
また同時に、ギャラをもらう専門職としてよりよい作品を顧客に届けるべく
日夜努力しています。
収益を目的としたシェアソフトに出演されるアマチュアの方は
たとえ少額であれ、制作者からの依頼であれ、そういう人達の仕事の機会を奪ってしまう
一端に関わってしまっていることは十分自覚して下さい。

139 :声の出演:名無しさん:03/06/17 07:23 ID:qQyMIKc3
基本的にネ声も同人であることを忘れてはいけない
同人のなかにネ声も存在すると思われ。
ネ声だけに対しての多々あてはめようとするのはばからしい
視野がネ声しか見てなくて狭く感じるが、なにか?

ここで吼えるしか能のない香具師らが偉そうに語ってんな

藻前等の発言がネ声に限らず同人界全部を前にして言えるなら別
言っても仕方ない同人に対して真面目にいってもおかしい
だったらまず同人界から変えていけYO,といいたい。
藻前等の発言みてるとただが趣味や遊び
本気で目指しているものに対してまで規制〜で面白くも何ともない!

そりゃ規制や法は大切かもしれないがキンチョールのCMと同じだよ
真面目に話したって「つまらん、お前の話はつまらん」ちうことになるのさ
言ってることは事実だろうが、それじゃあ夢も理想もなくてつまらん

藻前等ってつまらない香具師でつね


140 :声の出演:名無しさん:03/06/18 02:51 ID:ZQNOchV+
このスレも随分と続くなー。

真っ白な紙を見て アレがないコレがないと騒いでいるだけにしか見えない。

ネット声優なんて なんでもないんだから放置放置

141 :声の出演:名無しさん:03/06/18 02:54 ID:ZQNOchV+
ネッ声も悲惨だが芽の出ないプロも悲惨だ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7506/kyochan_003.htm

おばちゃん何歳?って感じだな



142 :声の出演:名無しさん:03/06/18 11:26 ID:WnJ6XRIu
>>139
>言ってることは事実だろうが、それじゃあ夢も理想もなくてつまらん
事実を知らないと夢はいつまでたっても夢のままなんだけどね、とかいってみるてすと。

143 :声の出演:名無しさん:03/06/18 13:05 ID:sDx/1D8c
>>141
直リンはやめろっつうの。
でも、そういうネタでいいなら漏れもあるぞ(藁

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/5839/atarin_001.htm

コイツの声優業なめきった日記は必見。
「何だこいつ、実は脳内プロの厨房ネト声か!?」と一瞬思ったほど。
よくこんなんでプロの末席にいられるなあ。
読んでると、本気で頑張っている志望者が気の毒になってくる。

144 :声の出演:名無しさん:03/06/18 14:19 ID:eJGG/JWT
そしてまた久しぶりにレッスンに行く。(笑)
まだエチュードやってるよ!
もういいっつーの!
(やっぱり大キライらしい。)
前回はうまくできたみたいなこと書きましたがやっぱり
先生の顔は渋い・・。
やる気の無さが多分でるんでしょうねー。
「これぐらいでいいでしょ?」
みたいな演技をしちゃうんですよね昔から・・・。
また悔しかったので
少し考えようと思います。
でも自分ではイケてると思うんだけどなー。
なんてそう思ってなくちゃこの世界はつとまらないか。

145 :声の出演:名無しさん:03/06/18 14:38 ID:9KcHlxcP
>>143
禿同
まだネ声の方が一生懸命でイイ
たかが養成所入っただけで
たかが弱小事務所入っただけで
たかが小さな1回仕事来ただけで
アタシってなんてすごいノ
なんて勘違いしてる香具師は多いと思われ

146 :声の出演:名無しさん:03/06/18 15:17 ID:sDx/1D8c
>>145
>まだネ声の方が一生懸命でイイ

いや、その意見には全面的には同意しかねるが(藁
厳しいはずのプロ世界の中にも、こんな鬼子はいるということで。

147 :声の出演:名無しさん:03/06/18 15:28 ID:sDx/1D8c
つかさ
こんなヤシがプロだとは絶対認めたくねーし、絶対使いたくねーだろ?
普通そう思うよな。
でもネト声って、こういうナメた発言してるヤシが結構多いんだよ。
サイトをカワイク飾り立てて炉里キャラ強調して、華やかに見せてるけど
実は中身は、泣き言と言い訳のオンパレード。心当たりあるっしょ?
>>143のサイト見て不快に思ったネト声の方々、ぜひ反面教師にしてくれ。

148 :声の出演:名無しさん:03/06/18 16:23 ID:g0zL0Rs7
(;´Д`)
>>143
漏れ、昔エチュードとかやったことあるが、こういう香具師は練習してた
仲間にも嫌われてもんだ。
っていうか禿しくさかのぼってスマソ
>ttp://www2.diary.ne.jp/user/161624/
ここの日記思い出しちまったよwどっか共通する気がした。
というより飽月か!?(藁

149 :声の出演:名無しさん:03/06/18 18:07 ID:WnJ6XRIu
>>143
ソイシ、通ってる養成所がだんだんしょぼくなってるのな

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :声の出演:名無しさん:03/06/18 19:42 ID:On/Rb//m
こういうプロって言ってる香具師が同人に出て
出演しましたと自慢するのはいい訳だ(藁

152 :声の出演:名無しさん:03/06/18 20:22 ID:hFm+dZYm
>>151
馬鹿にされるだけ。
大人なのに自分の仕事と趣味を線引きできてないのが悪い。
大人なんだから誰もしかっちゃくれないのよ。l
プロがやってるならと素人のガキが真似してはいけない。
悪い例の見本だよ。

153 :声の出演:名無しさん:03/06/18 23:17 ID:4Y9syAFh
ダメ出しされてるうちが花ってやつだな。
おそらく養成所でもバイトでも企業でも叱ってもらえなくなったら
落ちてくだけだYO

154 :声の出演:名無しさん:03/06/19 01:45 ID:Bo/DsGTc
あんまん氏のところの掲示板の「○月ともよ」ってどうよ?
ナンか自分がやってることと人に言ってることがバラバラなんだけど。

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1055412728&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1055769401&LAST=100
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1054953979&START=38&END=38&NOFIRST=TRUE

おまけに指摘されたらイイワケと開き直りかよ・・・・・・正直、こういうヤシが一番伸びない。
>>153の話にピッタリのヤシだ(藁
ホント、言ってもらえるうちが華なのにねえ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1055412728&START=8&END=9&NOFIRST=TRUE

155 :声の出演:名無しさん:03/06/19 08:10 ID:IHJNbjVB
>>154
ま、レスの時間的順番から見ると考えを改めたと考えても良いのでは?

156 :声の出演:名無しさん:03/06/19 15:12 ID:7uvltZ/p
けど、読んでてあの誉めかたは痛かった

157 :声の出演:名無しさん:03/06/19 20:16 ID:Bo/DsGTc
>>156
誉め方もイタイが、どのカキコにも「自分は謙虚なイイコですう」的なアピールなのか
やたらとへりくだった演出や表現が過剰なのが見てて疲れる。
何かどうしても"口ばっかり"って印象を受けちゃうんだよなー。

158 :声の出演:名無しさん:03/06/19 20:18 ID:7uvltZ/p
そういう香具師の「本音」が聞きたいな

絶対に裏ではすんげぇこと言ってるって!

159 :声の出演:名無しさん:03/06/19 22:12 ID:ASLUS3P7
このフォーム参加者の中では
自分が一番上手いと思ってんじゃん?
厳しい意見が欲しい云々も
ホントに出されると思ってないだろうな
実際は香具師の演技は、どっかで借りてきただけの
プロの世界では通用しないまねっこだし

160 :声の出演:名無しさん:03/06/19 22:41 ID:5NQeaObi
だれか潰れるほどの厳しい感想かいてやれYO(w

161 :声の出演:名無しさん:03/06/19 23:53 ID:5ijrbC6n
それにしても、あんまん氏の掲示板での名無し、
「ネット声優を愛する名無しさん」って名前が理解できる気がするよ。
正直、レベルの低さに見捨てたくなってしまうことが・・・

でも、あの掲示板でのアドバイスも素人意見てのは少し恐いかも。
全員が全員素人ではないかもしれないけどな。
時々、おいおいそりゃ間違ってるよってアドバイスもあるぞ。
あぁやって普段聞けない素の意見が聞ける場所があるのは
とても良いことだし、良い意見も勿論たくさん出てるのだが。

実際プロの声優も、その仕事であるアニメやら歌やらナレーションやらを
聞くのは大半は素人なんだから、素人に評価されることは多いだろう。
そう考えると、素人意見っていうのも大事なのか?
まぁ、素人にどう評価されようと、業界で評価された実力しか
実際問題にはなりそうもない気がするが……。

162 :声の出演:名無しさん:03/06/20 03:40 ID:VvbBTbcA
>>161
技術論(「こうすると良い」)にさえ手を出さなければ
素人の正直な感想(「こう感じた」)はかなり参考になるよ。
ただその伝え方に少々難があるから、受けとめる側に柔軟な消化力が必要だけどね。

163 :声の出演:名無しさん:03/06/20 06:55 ID:7sqs3HnJ
>>161
間違ってるアドバイスや、言葉が足りなくて意味不明な意見があったら
横になるけどいったほうがいいんじゃないかな?
アドバイスしてる本人はその方法がいいと本気で思ってるだろうし。
特に技術的なことまで言ってる人ってネット声優とか
ちょっと養成所いったことがあるとか、
なんらかの経験者じゃないのかなあ?

164 :声の出演:名無しさん:03/06/20 07:30 ID:msWUo0uM
その「ちょっと養成所逝ったことがある程度」の香具師とか
「なんらかの経験者」と思いこんでる香具師とか……

正確に指導者として的確じゃない香具師が技術的なことをアドバイスするのは辞めて欲すぃ
指導者として日常でも沢山の香具師を相手に教えてるならまだしも
同じ立場(上手いも下手もない同じレベルの演技者)の人間がいうアドバイスははたして?

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :声の出演:名無しさん:03/06/20 08:47 ID:+oFBKXQi
そもそもボイトレって、だれか一人の先生についてやるものだと
思ってたんだけど、漏れは古い考えの人間なのかなあ

167 :声の出演:名無しさん:03/06/20 10:54 ID:VvbBTbcA
>>163-4
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1055412728&LAST=100

ここの17の「中○遥」なんかは中途半端に技術論に手を出してる典型だな。
すごく誤解されやすいアドバイスをして、すかさず横レス入れられてる(藁
「説明べた」と弁解してるけど「上手く説明できない」のは
自分でも掴みきっていない証拠だから、まとまるまで言わない方がいいんだよね・・・・
「アドヴァイスは自分でまとめられる範囲内で」これが誤解を招かないコツかね。

>>166
いや、古いとは思わんよ。
漏れも特に発声については、「こうしろ」的なアドバイスは絶対しない。
せいぜい「こう聞こえた」と言うに留めるか
「こういう考え方もある」とごく当たり障りのない範囲の説明程度に済ましてる。
無論「本格的な勉強は専門の人について」という注釈を付けた上で。
発声は複雑過ぎて言葉じゃ説明しきれねーもん。

168 :声の出演:名無しさん:03/06/20 11:32 ID:VvbBTbcA
あんまん氏の掲示板、とうとう「駄目出しが少ないからもっとよこせ」と
言い出すヤシ(参加者)が出現したな。
いつか出るんじゃねーかと思っていたが(藁

169 :166:03/06/20 12:28 ID:xXQVoSI9
>>167
さんくす。ちと安心した。、
いまはおかげさんで何人かを個人的に教える立場にいるのだが
対面してやってないと、ぜんぜん理解してもらえないよな。

>>168
そのカキコ、みてみたいでし

170 :声の出演:名無しさん:03/06/20 12:43 ID:VvbBTbcA
>>169
ほれ。ここの17。

ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1055236445&LAST=100

つか、自分でも逝ってみれ。そんなにスレッドもレスも多くないから(藁
結構面白いぞ。

171 :166:03/06/20 16:23 ID:xXQVoSI9
>>170
サンクスコ
みてみるす

172 :声の出演:名無しさん:03/06/20 17:21 ID:dWPARa5b
てかアン■ンうざいんでつが...

173 :声の出演:名無しさん:03/06/20 19:09 ID:ppujfIwy
まぁ、そこはあん●ん氏が天下のサイトだからな(苦笑
ウザクでもしかたないんでないかとフォローしてみる

174 :声の出演:名無しさん:03/06/20 19:43 ID:+oFBKXQi
ほら、指導者気取りですからw

175 :声の出演:名無しさん:03/06/20 21:36 ID:UI0ByOOY
ウザイがやってることはまとも

176 :声の出演:名無しさん:03/06/20 22:11 ID:gao/SJfc
2ちゃんねらー有志による自主制作アニメ「アニメ2ちゃんねる」で、
モナー、モララーなど主要キャラクター役の声優さんを募集してます。
プロ、アマを問いません。我こそはと思う方はぜひオーディションにご参加ください。
応募方法など詳細は本スレにて。

アニメ2ちゃんねる制作委員会 part4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052321837/

177 :声の出演:名無しさん:03/06/21 01:41 ID:hVtiZy1r
フォーム参加者、ぼちぼち姿勢の差が見えてきたねえ。
何とかヒントを拾い出そうとあちこち回るヤシと
フォームに参加すれば何でも教えてもらえると思っているヤシ。
結局、本当に自分の成長のためにフォームをトコトン利用しようとするヤシと
単なるハク付け(要するに“ほめてほめてぇぇぇ”)のために参加してるヤシの差なのかな。

厨房は何やっても厨房か(鬱


178 :声の出演:名無しさん:03/06/21 10:35 ID:qjog4sIZ
しかし漏れが望むような香具師はまだ出てきてない
どんな姿勢だろうが、まだ自分本意な演技でしかないな

演技者というのは第三者がいて初めて成り立つものなのにな

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :声の出演:名無しさん:03/06/21 10:55 ID:4l/i/7pB
今まで自分のノートパソコンのスピーカーからでる音を聞いていたが
ヘッドフォン端子があることにようやく気づき、クリアに聴こえると
うきうきしながら統一フォームを聴いてみたところ

・・・聴くに耐えられません・・・

うpしてるみなさんは自分で自分の声を確認してるのでしょうか???


181 :180:03/06/21 11:00 ID:4l/i/7pB
あ、上のレスでは全員聞くに堪えれないようにみえてしまいますね
ごめんなさい、全員ではありません
そういう人もいたってことで


182 :声の出演:名無しさん:03/06/21 11:33 ID:hVtiZy1r
>>178
それは演技とのかかわりの中心がネット声優活動であるヤシには
正直言って相当難しい。
自分にとって都合のいい第三者の声しか聞こえてこないから。

演劇部やら養成所やらと同時進行で動いているヤシもいるだろうが
よほど意志を強く持たない限り、絶対ネト声活動本位で動くことになる。
だって、ネト声活動ならみんな簡単に誉めてくれるし、チヤホヤしてくれるから。

全てにおいてハードルが低いのがネト声。
あのフォームでそのハードルをどこまで上げられるか。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ネト声のレベルを上げるためにはそこから始めないと無理かも。

183 :声の出演:名無しさん:03/06/21 13:07 ID:7kR49SWa
つーかあんまん氏のフォームはわざわざハードルを低くしたんじゃなかったか?

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :声の出演:名無しさん:03/06/21 13:48 ID:hVtiZy1r
>>183
取っ掛かりの敷居を低くしてあるだけで
あのフォーム自体のハードルは、ネト声の意識次第でかなり高くできるよ。
そもそも乙ベルの難易度は相当のものだし
セリフ課題は平易な内容だが自由度が高い分、取り組み姿勢次第で出来が全く違ってしまう。

187 :声の出演:名無しさん:03/06/21 14:25 ID:JIltkFF7
このスレも随分と続くなー。

真っ白な紙を見て アレがないコレがないと騒いでいるだけにしか見えない。

ネット声優なんて なんでもないんだから放置放置

188 :声の出演:名無しさん:03/06/21 16:06 ID:RQiG01E5
>>173
言ってることに説得力がないと思ってたら、あん☆んって19再なのなw
厨が厨を(以下省略)

189 :声の出演:名無しさん:03/06/21 16:42 ID:UBa86Lor
またNACか

190 :声の出演:名無しさん:03/06/21 16:51 ID:5x3ziyKQ
>>187
そんなら別ネタだすなりよそスレ移るなりしろよアフォ。ワラ
>>188
げ。10コ下のヤツの話真剣に読んじまった。逝って来る・・・。

191 :声の出演:名無しさん:03/06/21 18:32 ID:FCmSPkfA
>>177
お前、ネト声が何やっても叩くクチだろ。
厨房はお前だと思う。
違うのなら、俺は違うと論証してくれ。

192 :声の出演:名無しさん:03/06/21 21:01 ID:7kR49SWa
>>189
NACはきてないとおもわれ

193 :声の出演:名無しさん:03/06/22 00:52 ID:Z/X/+WeO
>>191
>お前、ネト声が何やっても叩くクチだろ。

どこをどう読めばそういう解釈ができる?
てか藻前こそ、ここの連中を叩きたいだけのクチだろ。
藻前は厨房かネト声か厨房ネト声だと思う。
違うのなら、俺は違うと論証してくれ。

194 :声の出演:名無しさん:03/06/22 03:23 ID:q2aWGaoj
どうして○日○りむさんだけレスが付かないんだろう・・・・
ダメだしするほどのレベルじゃないからということかな?
でもあの中で特に一人だけ激しくレベルが低いとも思えないんだが。

195 :声の出演:名無しさん:03/06/22 03:29 ID:4wiAQOeh
>>194
じゃあ藻前が書いてやれよ。

196 :声の出演:名無しさん:03/06/22 08:24 ID:DQtREEvK
○日○りむ、聞いてみたけど
他の香具師等に言っていることと同じだから言うのが面倒ってのもあるだろうし
それよりも評価に値しないってのもあるのかもしれないな
てか○日○りむ自身がもっと行動起こしてみたら変わるかもな
結局なんだかんだいってもあんまんBBS内のどこかで見た名前だと
気になって聞くかもしれんが、あまり見ない気がするからな

197 :声の出演:名無しさん:03/06/22 08:35 ID:Y7MReeTL
声優板の住人って自分の言っていることを批判されると
すぐに「お前こそ〜〜〜〜」とかって必ず言うよな

批判して言い返す気持ちは分かるけど、少しは意見に対して耳を貸してるって
思わせるような言い回しができないとただの厨房になっちゃうよ

それが煽りであったとしてもね。それができないなら放置したほうがいい

198 :声の出演:名無しさん:03/06/22 23:34 ID:Z/X/+WeO
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1054953979&START=52

(゚Д゚) ポカーン

おいおい卯○・・・・・・それはいくら何でもイタすぎるだろう・・・・

199 :声の出演:名無しさん:03/06/23 02:34 ID:8R97AJeI
統一フォーム、崩壊のヨカーン?

200 :声の出演:名無しさん:03/06/23 09:02 ID:BPpcj8li
>>193
いや、お前の論証が終わらない限り俺は論証しようとは思わない。
そのまま切り返しゃいいってもんじゃねんだよ。

ぶっちゃけ>>186で、あながちそうでもない事はわかってるけど、
>厨房は何やっても厨房か(鬱
>全てにおいてハードルが低いのがネト声。
>あのフォームでそのハードルをどこまで上げられるか。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ネト声のレベルを上げるためにはそこから始めないと無理かも。
 こんなことほざいてりゃ、何やっても叩くクチだと言われても仕方ねえだろ。
 ねえ、自覚あんの?
 お前、何の根拠があってネト声よりそんなに偉そうにしてるの?
 真面目に質問したい。

>藻前は厨房かネト声か厨房ネト声だと思う。
 ハズした指摘厨クン、ねえどうなの?
>てか藻前こそ、ここの連中を叩きたいだけのクチだろ。
 俺が叩いてるのはお前だけってことをちゃんと自覚しようね、指摘厨クン。

201 :200:03/06/23 09:21 ID:BPpcj8li
何やっても叩くクチというのは撤回します。
代わりに、なんか知んないけど偉そうにしてるボクちゃん、の称号を差し上げよう。
わかったよ俺、お前のそこにカチンと来てたんだ。

>てか藻前こそ、ここの連中を叩きたいだけのクチだろ。
 厨房は何やっても厨房か(鬱 みたいな事言ってんのは、
 秩序がなかった昔のスレと違って、もはや今ではお前だけなんだよ。
 スレ住民全体にすり替えんなよな。周りが迷惑だ。
 とことん卑劣な奴だね。
 氏ねば? 氏んじまえよ。

202 :声の出演:名無しさん:03/06/23 11:21 ID:N9QxSuV3
釣られてどうする(w

203 :声の出演:名無しさん:03/06/23 11:22 ID:N9QxSuV3
釣られてる時点で200も房決定

204 :声の出演:名無しさん:03/06/23 17:47 ID:+8gbCiIY
あんまんの知障部分が暴露状態
ttp://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=666&KEY=1054953979&LAST=100

205 :声の出演:名無しさん:03/06/23 19:39 ID:vUzFol9F
というより粘着の方がどうかしてると思うが。

206 :声の出演:名無しさん:03/06/23 19:46 ID:myoi6eJy
205=アソマソ

207 :声の出演:名無しさん:03/06/23 20:26 ID:iwDLdygZ
>>200
>なんか知んないけど偉そうにしてるボクちゃん

いやあ、知らないなら黙ってりゃいいんじゃない?お前さんも十分偉そうだし(藁
匿名掲示板で「お前ナニモノ?」的罵り合いは一番時間の無駄だって。
煽りに反応する193もどうかと思うが、釣られて目一杯ムキになってるお前さんも相当カコワルイ。
>>202-203の言う通りだ。

なんかコワイよ、お前さん。

208 :声の出演:名無しさん:03/06/23 21:18 ID:iwDLdygZ
なんかあんまん氏の掲示板に粘着がいるな。
いや、粘着と呼ぶのは間違いか。言ってる内容にはうなずけるところも結構あるし。
ただ、一文一文いちいち引用して反論する食いつきっぷりがモニョ。

209 :声の出演:名無しさん:03/06/23 22:45 ID:+8gbCiIY
スマソ
俺はあんまん氏の言ってることの方が変に思うよ
粘着してる香具師のは、いちいち引用して長文で読み辛いが
芯がきちんと通っている意見なので同意できる。
あんまん氏のは矛盾してる所が多すぎるので納得できないが何か

210 :声の出演:名無しさん:03/06/23 23:23 ID:iwDLdygZ
>>209
ん?漏れも粘着氏(仮称)の主張自体は筋通ってると思うよ。
でも言葉遣いだの何だのを言う割には、ご本人も相当挑発口調だと思わん?
あれじゃ、せっかくの主張も説得力半減ですよ。
年齢面でも思考面でも、おそらく粘着氏の方が大人だと思うが
精神面で同レベルの気が。頭冷やしてホスィ。

211 :声の出演:名無しさん:03/06/23 23:33 ID:HQPfAdOV
俺さ、ここの最近の書きこみ見て、あんまん氏がらみの
ネト声の書きこみじゃないかと思えるんだよ。
確かに、あんまん氏はまともな事も言えば矛盾な事も言っている。
フォームにしろ、おいしいところの継ぎ接ぎで
それをいかにも自分が凄い事をしているかのようにも見える。
自分にはちゃんとした指導は愚か、それを実行する実力もない
にもかかわらずだ。
だからといって、指導できる人間を準備しているわけでもない。

偉そうに振舞うあたりは同じ年代のネト声とかわらない態度
と思う。

ネト声を募集する側として、似たり寄ったりの声や演技の
人達の中で、あんまん氏の掲示板の書きこみは勉強になった。
ネト声の態度や考え方だ。
今までいまいち分からなかった、媚びている人とか
言い訳をする人ということが、よく分かった。

採用するときに上手い下手よりも、まずそう言うところを
重視しようと思った。

212 :声の出演:名無しさん:03/06/24 06:13 ID:x/+7zuKL
>>211
反面教師になったんだ。よかったネ。
しかしあんまん氏は場所を提供しただけではなから指導うんぬんは
放置プレイのはずだ。
それを「準備してない」だの「実行する実力も無い」だの
いうのはおかしいだろう。

指導付きの掲示板が欲しかったならよそへいくか自分で作るかしなさいね。にっこり

213 :声の出演:名無しさん:03/06/24 06:45 ID:JmL2+a08
どうでもいいが、誰かヤケになってレスつけてる香具師がいるなw
敢えてマルチと呼ぼう。

214 :声の出演:名無しさん:03/06/24 08:08 ID:ySFGLXph
>>212
>しかしあんまん氏は場所を提供しただけではなから指導うんぬんは
>放置プレイのはずだ。

本当にそうであれば、某所もあんな議論に発展しなかったろうにね。にっこり

215 :声の出演:名無しさん:03/06/24 09:01 ID:v878gvVM
>>214
うん、そうだな。それは確かに一理ある。そこら辺があんまん氏の未熟さなんだろう。
それには納得できるけど、やっぱ漏れも粘着氏に対して
「あそこまでくどくど噛み付くなら、自分で掲示板作った方が話は早いだろ」
と思っちまうよ、実際のところ。

216 :声の出演:名無しさん:03/06/24 14:20 ID:Ewpef4ne
>>214もあんまん氏のとこの粘着も
「そうともとれるけどさぁ・・・」っ感じで
とれる揚げ足はすべてとってる。見ててうんざりです。
厨の口喧嘩じゃないんだからいちいち釣らないで欲しい。
釣られる側にも問題はあるので
以降レスの改善キボン。


217 :声の出演:名無しさん:03/06/24 14:40 ID:wOBsScld
>>215
確かにくどい感はあるけど、筋は通ってると思うな。
いちいち筋が通ってるものだから>>216さんのようにうんざりする(w
でも結局はあんまん氏の矛盾が原因。

218 :声の出演:名無しさん:03/06/24 14:53 ID:v878gvVM
>>216
禿しく同意。

>>217
>確かにくどい感はあるけど、筋は通ってると思うな。
>いちいち筋が通ってるものだから>>216さんのようにうんざりする(w

そうそう、そんな感じだよな。すげー共感(w
だからこそ「あそこまでくどくど噛み付くなら、自分で掲示板作った方が話は早いだろ」
と思ってしまったワケで。

219 :声の出演:名無しさん:03/06/24 16:09 ID:ZXHLeYA6
正直、これ以上あのスレであんまん氏vs粘着が続くと、
がんばってるとこ見せてるネ声が気の毒だと思う。
いつ、売り言葉に買い言葉でサイト閉鎖とかやらかすんじゃないかと……。
いろいろあるけど、有難い場所であることは確かなんだから、
そんなことにはならないで欲しいんだが……。

それにしても、どんなところにでも絡み厨は沸くもんだな。
気に入らないものの気に入らない点を重箱の隅をつついて穿り返すくらいなら、
その労力と時間を別の方向に割いたほうがよっぽど有益だろうに。(藁




220 :声の出演:名無しさん:03/06/25 06:53 ID:uiwjnzvX
昨日までの勢いはどうしたんだよ。

221 :声の出演:名無しさん:03/06/25 11:35 ID:9O3h7Kt6
あんまん氏のとこの絡み厨も>>200も、なんか一緒だよな。
自分の言ってることは絶対正しいと信じて疑ってねーの。
で、とことん相手の発言をホジクリ返して完膚なきまでに論破しようとする。

>>200なんかは釣られて必死になってる分、まだ藁えるけど
あっちの絡み厨は、ネチネチと挑発気味に矛盾を突いてくるからタチが悪い。
ご本人、「言葉を選べ」とかあんまん氏に説教してたが、「お前こそ態度を選べ」と言いたい。
いくら筋が通っていても、あれじゃあ誰でも耳を傾ける気が失せる。



ナンカ、N○Cトダブルンダヨナア、アノカラミチュウ…
ゴメソ、最後のは独り言。聞き流してくれい。

222 :声の出演:名無しさん:03/06/25 11:56 ID:DF1gtG3G
あんまん氏の言葉の矛盾とか考え方とかはまあ置いておいても、
対応は好感が持てる。
迅速だしね。
ただ言葉捏ね繰り回してるだけ香具師等よりは、よっぽどマシだとおも。
年齢に関しても絡まれてたりしてたけど、
やる気のある若い子を応援してしまいたくなったりするのは、そろそろ自分も年だからだろうか……。

223 :声の出演:名無しさん:03/06/25 13:00 ID:vRGiMzBY
>>221
まぁ、NACということにしてしまえばラクだもんねえw
もう出てきてないヤツをダシにするのは楽しいかい?

224 :声の出演:名無しさん:03/06/25 18:54 ID:u6UUPSxp
もうあんまんサイトも終ったな。

225 :声の出演:名無しさん:03/06/25 19:41 ID:AYrpuCOL
ここ最近のレスが粘着の自演じゃないかと思うのは俺だけ?
>>223
違うと思うなら無視しろよw
NACという言葉が出るたびに俺はNACじゃない、NACは来てない、あんまんウザい。
NACは以前も名無しで書き込んでいたことが確認されているからなw
来てないと何故言えるのか知りたいw
まあ絡み厨が誰だろうとウザい事に変わりない。

もう来てないとしたらNACのせいにしてしまうのが一番すっきり片が付くかもなw

226 :声の出演:名無しさん:03/06/26 01:08 ID:AuIokPYV
>>223
律儀に反応してんなよ。NACネタは喰いつきがいいな(藁


話題転換。

ttp://www.stcat.com/~vgb/

暁、復活してますた。
声日記やらBBSやら見聞きしたが、相変わらずだねーあの姉さんも。
「復活したのに反応が少ない」とかボヤいてるし。

227 :声の出演:名無しさん:03/06/26 08:22 ID:GhwtMczM
とりあえずNAC賛成派もいたことは忘れるな

228 :声の出演:名無しさん:03/06/26 10:38 ID:OXBFG25O
>>227
あんまんとこの粘着はNAC過激派だったってことか?
それはないだろ。
品位を疑う。

229 :声の出演:名無しさん:03/06/26 10:48 ID:n7OTpfbH
>>228
ちがうだろ。このスレとかあっちのスレとか。
粘着を見るたびにNACだNACだっていうなってことじゃないの?
ここにはすくなくとも、NAC賛成派もいたんだし、気分を害する
ということでは?

漏れも一連の粘着はNACじゃないとはおもってるけどね。

230 :声の出演:名無しさん:03/06/26 13:06 ID:qCoURtSG
てか粘着って激しくネ声をフォローしてたと思うが?
だからそっち方面の香具師では?

231 :声の出演:名無しさん:03/06/26 13:19 ID:9G5qToS7
あんまんと粘着はいいとして便乗厨が一番うざい。

232 :声の出演:名無しさん:03/06/26 15:02 ID:n7OTpfbH
とりあえず、一連のあんまん氏と厨の応酬は
実りはあったと思うがどうかね。
最終的に、あんまん氏が無条件降伏しちゃったのがいただけないけど。

233 :声の出演:名無しさん:03/06/26 15:41 ID:NO6RqaQX
>>226
暁って人、なんか悪さしたんですか?
前スレDAT落ちしててわからない・・・

234 :声の出演:名無しさん:03/06/26 16:44 ID:AuIokPYV
>>232
いや、無条件降伏はしてないっしょ。
BBSに新設されたルール読む限り、持論は譲ってない。
その内容の是非はともかく、管理人としては頑張ってると思うよ。

>>233
357 :声の出演:名無しさん :03/05/17 02:03 ID:8RXBZaQ0
(略)
まぁ(暁のボイス日記を)要約するとアテレコの実習があった。先生に「君は声が太いから可愛い姫
みたいな役はできないけどー」と言われてムカっときた。
とか、高い声も出ますがなにか〜?とか言ってるな。
所詮ヨゴレだから可愛い役なんざできなくてもいいしー。とかな。

ま、普段から口のききかたが厨房並とどっかで聞いたが、その通りだな。

367 :声の出演:名無しさん :03/05/17 14:39 ID:BNXjgBTW
飽月かあ

こいつにさあ、まえ声の依頼出したら、最初は興味あるとか行ってたくせに
あるひぷつんと音信普通に成りやがった。「やる」とも「やらない」とも
言わないまま。

まぁ、そんな香具師はこっちからお断りなんですがネ声ってそういうの
多すぎ

235 :声の出演:名無しさん:03/06/26 16:45 ID:AuIokPYV
473 :声の出演:名無しさん :03/05/20 22:01 ID:9hYzJOsx
>今日は学校の芝居の稽古で、いつにもなく、出番が多かった。
>2時半から8時半までずっとやっているのに、ずっと同じ
>シーンをやっている(いつものことなのですが)ので、
>出番がない人はかなり暇という効率の悪さは、本当に
>なんとかしたほうが良いと思いますが。
>あんまり出番が多くない役なので、出番がないときは
>とことんないので、けっこうつらいです。
>でも、あんまり今日も駄目出しされませんでした…。
>き、嫌われてるのかしら(T-T)

芝居の稽古って、ふつうそうだろ?
何時間も同じシーンをやるのは、役者が演出家の意図どおり出来ない
からだよ。
自分が出ていない時に、他人の演技やダメ出しを見たり聞いたり
するのも大事な勉強じゃねえかYO
自分のダメ出しされないのは、自分の演技がOKだとでも思っているかね。
いわれなきゃ聞きにいくくらいじゃなきゃ、生き残れないっての。

飽月、確実にプロは無理だわ

236 :声の出演:名無しさん:03/06/26 17:52 ID:gGDm9+RX
>>234
奴の持論が正しいか否かは今後の展開を期待だな。

237 :声の出演:名無しさん:03/06/26 19:28 ID:whmHOC8U
あんまんのフォームに新しい香具師追加されたみたいだぞ

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :声の出演:名無しさん:03/06/26 19:52 ID:bxRn90xx
_| ̄|○  お絵かきチャットになんか描いてくれ、たのむ・・・

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=5199
今、女の子が描いています

240 :233:03/06/26 20:37 ID:Ki+drLUi
>>234>>235
ありがとん。よく分かりますた。

>>あるひぷつんと音信普通に成りやがった。
うわっ最悪。


241 :声の出演:名無しさん:03/06/27 00:28 ID:LjbU6GgJ
広い2chで
ネット声優関係スレってここだけ?

242 :声の出演:名無しさん:03/06/27 01:50 ID:2zVLN4I0
>>241
ここにもあるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/666/

243 :声の出演:名無しさん:03/06/27 13:26 ID:eocHzoI3
>>240
音信普通ならいいんじゃない?

244 :声の出演:名無しさん:03/06/27 13:28 ID:+1J2sv+C
>>243
「音信不通」の変換ミスだろ。それくらい察してやれや(藁

245 :声の出演:名無しさん:03/06/28 02:35 ID:hT9hEj37
>>242
そこは2chでもなんでもない個人サイト。

246 :声の出演:名無しさん:03/06/28 14:52 ID:EMSg4kBA
>>245
そこに2ちゃん用語で2ちゃんっぽいつっこみ入れてるヤシがいる。
>>242見て間違えて行ったんじゃないかと笑いながら推測してみる。

247 :声の出演:名無しさん:03/06/28 16:54 ID:omjziT2q
>>246
その突っ込みにさらに突っ込んだあげく、たしなめられてるヴァカがいるな。
黙ってヲチもできないのか、まったく。

248 :声の出演:名無しさん:03/06/28 17:25 ID:hYDj3TIm
Q. インターネットでのネット声優の人口を教えてください。

249 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:16 ID:S/uqtL/D
>>248
ttp://www.searchdesk.com/
で、キーワードをネット声優として
gooやGoogleなどのサーチエンジンで
勝手に調べろ!!

1ページ目にきているところが望むところだろ

250 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:20 ID:S/uqtL/D
自己レス
ヒットした件数から想像しろ
の間違え

251 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:26 ID:9d2a2uU6
>>242
ワラタワラタワラタ
それにマヅレスしてる>>245もハゲワラハゲワラ

252 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:32 ID:lKnz0jsb
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=mimikoi;list

とりあえずここに登録してる香具師はネ声らしいぞ

253 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:40 ID:hYDj3TIm
>>251
ずいぶん根暗なハゲだなw

254 :声の出演:名無しさん:03/06/28 18:42 ID:hYDj3TIm
>>249-250
うるせータコ。
んなお決まりのレスしかできん馬鹿はレスすんな。

>>252
Thanks!

255 :声の出演:名無しさん:03/06/28 21:44 ID:S/uqtL/D
>>254
自分で探せないなんておこちゃまだなぁ〜
ttp://po.zombie.jp/h2_tboard010/tboard010.cgi?num=0
ttp://www.expert-net.com/matlink/atlink.cgi?id=vjc
ttp://lc.oc.to/friends/cgi/ys/yomi.cgi?mode=kt&kt=01
の、リンク集から見るに、ネ声・ボイスコ・その他・合わせて
実働100人以上150人以下くらいだと思われ

256 :声の出演:名無しさん:03/06/28 22:14 ID:lessvdt4
>>254
ttp://www.moemoe.gr.jp/~mari/webring.html
これが1番デカイんじゃない?700超えて待つが・・・

257 :声の出演:名無しさん:03/06/28 22:38 ID:r1LrfEVW
>>255をみても
いや300はいると思ってたが
700人もいるのか・・・すごい。

258 :声の出演:名無しさん:03/06/29 09:42 ID:MX8qdpfH
教えて房ってまだ居たんだなーと感動(w

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :声の出演:名無しさん:03/06/29 16:01 ID:fusHFdf9
ttp://www55.tok2.com/home/naonaomiyako/
こういうペェジはどうにかして欲しい。
前にもこういう話題があったが、INDEXにまでイキナリ声置くヤシって結構いるのな。
音楽とかならまだ良いが間違えて入ってしまった俺としては勘弁して欲しい。

261 :声の出演:名無しさん:03/06/29 20:12 ID:RMNn25Q/
>>256他の登録エンジン
声優に関するコンテンツを持つ、
も登録条件だから、全員ネット声優ではないーよ。

262 :声の出演:名無しさん:03/06/30 09:20 ID:ctljEWUu
>260
漏れは、毎回毎回ウェルカムボイスが違って聞こえ
しかもランダムに選出されるサイトを見たことがある
出たり入ったりするたびに流れる、たくさんのボイス
そのたびにPCに保存されてるのかとおもうといやだったな

263 :声の出演:名無しさん:03/06/30 21:47 ID:ZSxMwamd
要するに、なんだかんだ偉そうな事言ったり謙虚な事言ったりしても、
所詮は、”自称”にすぎないって事でしょ?
その”自称”で、粋がるなよってのが多数の見解だと見受けられるが、これいかに?


264 :声の出演:名無しさん:03/06/30 22:09 ID:NeBg3IfC
"自称"でもいいんだよ。本人がそれを自覚さえしてれば。
でも、周りから色々誉められたり感謝されたりしてるうちに
(時にはお金やちょっとした名声を手にしているうちに)
その自覚をいつの間にか忘れちゃったり
そういう人や世界に影響を受けて、最初から自覚なしで始めちゃう人たちが結構多い。

でも自覚を忘れたり持ってなかったりしていることを気付かせてくれる
人も場所も機会もなかなか無いのがツライところだね。

265 :声の出演:名無しさん:03/06/30 22:56 ID:NeBg3IfC
で、ケーススタディ。

ttp://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=29_61694&file=10306:1:31:1:0000000047:P

思い込みで凝り固まって、自分をすっかり見失っている・・・・んだろうなあ、やっぱ。
どう思う?

266 :声の出演:名無しさん:03/06/30 23:41 ID:K41u7Rd2
>>265
私怨かなんかしらんが
リア厨例に挙げてどう思うもねーだろ。厨房はほっとけ。

267 :声の出演:名無しさん:03/07/01 02:12 ID:stgFubd7
>>263
自称うんぬんに関しては
つきつめればおエライ先生だってそーな訳だから。
自称でイキガルナヨ、とは思わないがどうか。

厨のくせにとか
何も知らないでえらそうにとか思うコトはある訳だが
それは俺もだし
腹がたってるのはなんか別の部分な気が汁・・・。

謙虚で嫌なのって例えばどんなヤシのコトか例アゲ希望。


268 :声の出演:名無しさん:03/07/01 03:55 ID:NyQcL6Gi
>>265
どんなところが「見失ってる」のか抜粋汁。

269 :声の出演:名無しさん:03/07/01 07:10 ID:QQlGSOCt
ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi?no=1184&reno=no&oya=1184&mode=msgview&page=0

求職掲示板の記事。
前に声優をやっていたみたいなんだが、サンプル聞いてそうはおもえなかった。
鼻声。
つか声優業界でやっていけなくなった負け犬が、今度はネット声優になってお金もらおうっていう意識が嫌だ…。
こういうのが増えていくから、ネット声優業界がおかしくなっていくようなきがする…。

270 :声の出演:名無しさん:03/07/01 08:25 ID:7Ld1wriK
>その子は音楽コースのある公立高校を目指してて、今、一生懸命勉強してて、
>それプラス、音楽の実技試験のことも考えて、歌とかも色々頑張ってるし。
>その子はそっちの道へ行くから、それに近づけるようにそれを頑張ってる。
>で、私は、専修学校に行って、演技の勉強をしたい。
>それに近づけるために、今、この活動を頑張ってる。そう、友達が言ってくれたんだ。
>本当に感動したよ。嬉しかった。
>この活動=頑張ってることなんだなぁーって思えたから。

>たしかにね、批判する人が多いと思う。
>だって、アマの活動だし、声優目指してない人は良いけど、声優目指してる人は
>この活動やんない方が良いとかよく言うじゃない?
>でも、それは人それぞれだと思うの。
>批判する人は、独学だと癖がついちゃうだとか色々アドバイスしてくれてると思うの。
>私もそれ聞いたとき、あぁ、そうだよなぁ〜って納得したんだ。
>でもね、やっぱりこの活動で得たものってたくさんたくさーんあると思うんだ。
>たしかに、演技は癖がついちゃって、なかなかとれないかもしれないけど、
>それを覚悟でこの活動続けてるんだし、何より、この活動があるから「楽しい」って
>思えるようになったし。だから、私は本当の本当に、最後の最後まで続けたいと思う。

>>265>>268
音楽系の学校を目指して、専門的な勉強に臨んでる友達と
声優の学校に行くためと称して、ネット声優をやっている自分を同列に考えちゃったり
ネット声優じゃプロの道の助けにはならない、と言いつつ、自分に都合のいい理由つけて活動してるあたりは確かにイタイ。
お友達も声優のことをよく知らずに励ましてるんだろうなー。まあリア厨だし仕方ないんじゃない?
もっともこのままだと、将来>>269のヤシのような末路になる可能性は大きいとは思うが(藁

271 :声の出演:名無しさん:03/07/01 08:39 ID:7Ld1wriK
>>269
何がイヤって、プロでは通用しなかった実力しか持っていないのに
「元プロ」を売りにしていることだよな。しかもあからさまに金を要求してるし。

コヤシ、プロの仁義も同人の自覚も皆無か。一体プロの世界で何を学んできたんだ・・・・

272 :声の出演:名無しさん:03/07/01 10:00 ID:6Tf6OfKR
>>269
いってみた。ヤシのサイト。

>実際にお仕事をお受けする段階になるまでは、メールでのやり取りになると思われます。
カネが発生するまで、打ち合わせにもこないんだそうだ・・・
打ち合わせ→詳細すり合わせ→契約 になるのが
いっぱんてきな「お仕事」だとおもってたんだけど、漏れ、間違ってる?


273 :声の出演:名無しさん:03/07/01 11:13 ID:sDr5Q9+9
>>269
相場というか現実を知らないなぁ・・・と。

ネット声優ってだいたいタダなんだよ。
金とれるほどの仕事じゃねーんだよと。

274 :声の出演:名無しさん:03/07/01 11:16 ID:KHT1B1/G
>269
すでにアガってたか。私もここで話題にしてやろうと思った。
あのレベルじゃ誰も金払わんだろ。
サンプルの一番上のやつ。「おおおおおおおいしいよ」って・・・。

>271
>一体プロの世界で何を学んできたんだ・・・・
あの様子じゃ、何も学べていないだろ。元プロでもなんでもないと思うな。
知人の紹介とか、選挙とか。そんなんじゃないか?


275 :声の出演:名無しさん:03/07/01 12:06 ID:VDHuNvo0
>>269
リンクの綴り間違ってるのが藁。
久々にあれだけ吹いてる音声聞いたよ。
それにしても、こいつよりレベルの高い無償のネ声なんか珍しくもないだろうに、
使おうって香具師はいるのかな……???

276 :声の出演:名無しさん:03/07/01 17:29 ID:X2SAezRs
聞いてきたけど、あのレベルじゃ下手なネ声より下手なんじゃないかと思ってみたり

しかし有償のみ受け付けますって金出すほどのレベルにはまず思えないのでスルーされるのがおちやな

きっと代アニとか東アナとかそこらへんのへたれ養成所関係の香具師かと思われ

277 :声の出演:名無しさん:03/07/01 22:22 ID:cn/BRkgp
「東アナ」じゃなくて、「アナ学」な。

278 :声の出演:名無しさん:03/07/02 01:25 ID:Bbf8KQD+
ところで、某掲示板で

史 が 大 人 気 だ な

あまりの厨っぷりに、早くも見切りをつけてるヤシもいるようだが。

279 :声の出演:名無しさん:03/07/02 03:05 ID:HdzJXKch
禿同(藁

280 :声の出演:名無しさん:03/07/02 09:41 ID:bML1ouiE
>>269
いろんな声のサンプルがあったが、
もう少し演技というものを考えた方がいいと素で思う。
サンプルは綺麗に声を並べようとしているだけな感じで、
そこに心が感じない。女の子内気も全然、内気に聞こえない。
何度聞いてもどこが内気なのか意味が分からない。
小さい女の子元気ってのも最初の台詞と次の台詞も変化も何もない同じトーン。
台詞を甘く見てる。アナウンスと演技の違いに気付いているのかな。
この人のはほとんどアナウンス。

チャンスを作ろうとしてやってるという気持ちは分かるけど
上手い人のはサンプルやドラマCDを聞くだけでも、そのキャラが想像出来るものです。
叩くつもりはないが本気でやりたいなら、もっと耐えてがんばるべきだったんでないかなと。

281 :声の出演:名無しさん:03/07/02 09:50 ID:7REx0SDm
>>280
>台詞を甘く見てる。アナウンスと演技の違いに気付いているのかな。
>この人のはほとんどアナウンス。
それはアナウンスで食ってる人に失礼かと・・・

282 :声の出演:名無しさん:03/07/02 09:59 ID:bML1ouiE
>>281
アナウンス目指してるんならアナウンスでいいわけだし
演技目指してるんなら演技をちゃんとやらないと。
演技目指してる人がアナウンスやってたらまずいという話。

(アナウンスで食ってる人に対してではなく)
演技で食おうとしてる人にレスしてるわけだから、勘違いしないよう。

283 :声の出演:名無しさん:03/07/02 10:28 ID:Ij9RDKK5
しかしアナウンスでも食っていけないレベルな罠。
ろれつは悪い、滑舌も悪い、発声も表現力も悪い、全部悪い。

284 :声の出演:名無しさん:03/07/02 10:32 ID:d7G01nik
>>281
アナウンスをそこまで悲観しなくてもいいんじゃない?
アナウンスだってちゃんとした仕事。
でも演技目指してる人が演技すべき部分でアナウンスしてたら
それはさすがに不味いでしょーし。仕事内容で切替えしてかないとね。

285 :声の出演:名無しさん:03/07/02 10:40 ID:hYZuAkSJ
>284
別に281はアナウンスを悲観してるわけじゃないと思うが。
283の言うように、アナウンスとしても成り立ってないから、
269のサイトの奴のしゃべりをアナウンスとして認めてしまった280の意見がおかしいんだろう。

286 :声の出演:名無しさん:03/07/02 10:57 ID:d7G01nik
なるほどね。

でも、良い意味でのアナウンスと悪い意味でのアナウンスと
表現の違いもあるから
私は280は悪い意味でのアナウンスという意味で言ってたのかと自然ととっちゃったから。
普通に読めばそう取っちゃうんだよね。そういう言い方をする指導者もいるから・・ついつい。
269のレベルはアレなのは同意だけれども。

287 :声の出演:名無しさん:03/07/02 14:12 ID:7REx0SDm
でも全ての喋りにおいてアナウンスって基礎であって、
逆にアナウンスもできないやつに、演技なんかできないと思われ。
喋りを目指している以上、「悪い意味でのアナウンス」なんて表現
するほうがオカシイとおもうけどな。

たんなる棒読みや字面追いだけなら、それはアナウンスではないわけだし。

288 :声の出演:名無しさん:03/07/02 15:52 ID:Bbf8KQD+
漏れも
「“読みが下手”という意味で“アナウンス”という言葉を使うのはオカシイ」
に一票。
優秀なアナウンサーは、朗読も上手いでつよ。
結局、アナウンスも台詞も条件や制約が違うだけで
「伝える」という表現の一環には変わりないと思われ。

>>269は、アナウンスの条件も台詞の条件も満たしておらず
“ただ字を読んでいるだけ”ということでつね。

289 :声の出演:名無しさん:03/07/02 17:13 ID:hYZuAkSJ
悪い意味で「アナウンス」って使われることあんのね。
ちょっとショック・・・。

290 :声の出演:名無しさん:03/07/02 18:59 ID:ELET9Cwe
>>アナウンス
うーん。漏れはどう深読みしても「悪い意味」で使われているようには
>>280は見えなかったが彼女が下手なのは明白だし水掛けなのでまぁいいや。笑
ちなみに
アナウンス・・説明。聞き取り易さ重視
ナレーション・・紹介。どんな読み方でも有りだが興味をひける喋りである事
演技・・人物像が見えればままOK
とそれぞれ違う訳だが。

291 :声の出演:名無しさん:03/07/02 21:05 ID:2voGtil3
>>290
なんだその定義w
どこでならったの?

292 :280:03/07/03 01:14 ID:VOZNQDv/
みんな熱く語ってるかと思ったら、ごめんよう。
俺の事を語ってたのか。表現に誤りがあった、ごめん。
でも文章だけじゃ人によって受け取る意味が違うんだな。
ただ台詞を綺麗に読もうとしているだけに見え、
演技がそこに感じられなかったと表現すべきだったな。
(↑結果、綺麗に読めている読めてないという話でなく、心構えの話さ)
でも、綺麗に読めているだけじゃアナウンスも勤まらない。

293 :280:03/07/03 01:14 ID:VOZNQDv/
ま、別にアナウンスを馬鹿にしてるんでなくて
(俺は一言もアナウンスを馬鹿にしてると書いてないし深読みされても困る)
読みが下手=アナウンスではない。
>>288の指摘にあるように
>「“読みが下手”という意味で“アナウンス”という言葉を使うのはオカシイ」
俺はそういう意味で使ったつもりは全然ないので、一言もそんな事書いてないし
それは誤解っす。

そんな事でなくて、心構えの話さ。
>>269はアナウンスの心構えも出来てないだろという突っ込みは無しで。
 そういう話とも微妙に違うんだよ。)
アナウンスを目指す時の表現法と、声優を目指す時の表現法は違うと思うからさ。
そりゃ基礎は同じだけどね。同じ部分もたくさんあるさ。
聞き取り易さも必要だけど、聞き取り易さだけじゃ演技は出来ない。
演技における台詞は相手に伝えるだけでなく、そのキャラに命を吹き込むわけだから、
もちろんアナウンスも演技も両方できる人はいるし。
アナウンサーも演技の勉強するし、声優もアナウンスの勉強はする。
でも、アナウンスはできても演技はダメという人も中には、いる。
俺は>>269は後者かなと思ったからさ。
と言えば、いや>>269はアナウンスでも食えないだろと言われそうだけど。
それも確かにそうだ。でも言いたい事はそんな白黒ハッキリさせた事ではない。
そこで誤解された。

こういう言葉の解釈は、読む人の想像も入るから水掛論になりやすいね。
別にアナウンスを演技下手な人間の象徴として書いたつもりは全っ然ないんだが、
それがアナウンスを馬鹿にしてるって事なんだよーとか
馬鹿にしてると取られても仕方ないとか思い込む人はいるだろうし、
安易に「アナウンス」という言葉を使ってみた事による誤解もあったかも。

表現に誤解があってややこしくして悪いけど、無用な水掛論だけは避けよう。

294 :280:03/07/03 01:20 ID:VOZNQDv/
スレ違いになりかけてたから
誤解避けたくて長文にしたけど、これでファイナルアンサーね。

読みたくない人は飛ばして、
まだ誤解の抜け切れない人もいるかもしれないけど
本題に戻ってくれるといいです。

295 :声の出演:名無しさん:03/07/03 07:54 ID:usm7VC/f
ってか、スルーしときゃいいのに・・・

296 :声の出演:名無しさん:03/07/03 07:56 ID:usm7VC/f
特に280氏に対して何も思ってなかったけど
喪前の293-294を見て腹が立った

余 計 な 一 言 っ て 誰 か さ ん に 似 て ま つ ね (w

297 :声の出演:名無しさん:03/07/03 08:16 ID:2+BiwHA2
自分で蒔いた種なのに、「水掛け論にしたくないからファイナルアンサ」でつか・・
藻前、社会の仕組みわかってないね。アナウンサーうんぬんとか演技うんぬんとか語る資格無し。

298 :声の出演:名無しさん:03/07/03 08:55 ID:GcX8eUcC
>>280>>296みてーな粘着も
どっちも早く消えろ

299 :声の出演:名無しさん:03/07/03 11:12 ID:Z3oxqkq7
>>297
そりゃ水掛論にはしたくないわな。スレの無駄だし。
社会の仕組みと言ってもここは2chの仕組みだしね。
2ch的にはファイナルアンサーにして貰いたいよ、俺は(w

↓本題戻ろうぜ

300 :声の出演:名無しさん:03/07/03 11:19 ID:SguQk7RR
漏れはネ声優たちの考え方がちーとばかしわからんのよ・・・

同人マンガって認められるとデビューっていう大きなものがあるから
わかるがネ声優ってメリットばかりかデメリットのほうが
大きいのでしょ?なんでリスクしょってまで
ネ声優をやるのかわからんよ



301 :声の出演:名無しさん:03/07/03 12:11 ID:ArjOBMn/
ネット声優っていうのはインディー団体みたいなものなの?
それとも趣味だけでやってる人とか?
又はオーディションでチャンスを求めながら、個人でもやるって感じ?

相場はアルバイトよりも低いの?

302 :声の出演:名無しさん:03/07/03 13:37 ID:k26FbAt0
>>301
相場もへったくれもないよ。
基本は 無 償 だ。

過去ログ熟読するよろし。
今更何言ってんだ?

303 :声の出演:名無しさん:03/07/03 13:46 ID:Tp0juJmS
そんで、無償なのにやってメリットはあるの?


304 :声の出演:名無しさん:03/07/03 14:26 ID:HDWkZS91
>>301
何故だ。何故
「オーディションで声優デビュー」と皆考えるんだ。
全くの素人からオーディションで声優になってるプロを
一人でも知ってるのか?
アイドルじゃないんだぞ・・・。

>>303
声優になりたくて仕方無いヤシの自己満足が埋まるわけよ。
結局はタダでも同人でもいいから
「自分の声が声優として必要とされました」的な
ヨロコビが欲しい訳だろ。

プロを目指す上でのメリットはゼロかもしれないが
一度やってみないと理解できない事もあるから
やるやつぁほっときたい。
「ネット声優やってたおかげで演技の勉強になったし、
プロデビュー出来ました!」
というヤシが今後出てくるものなら
それはそれでお会いしたい。笑

305 :声の出演:名無しさん:03/07/03 14:55 ID:vAhKPrxU
>>304
「これから出てくるよ」と言ってみるテスト

306 :声の出演:名無しさん:03/07/03 15:22 ID:DIGMxNF6
その可能性はあるわな。

307 :声の出演:名無しさん:03/07/03 17:15 ID:pHaIKFnt
いい話だ!

308 :300:03/07/03 18:34 ID:SguQk7RR
>>305
今 役者のナントカ協同組合からネ声優って
敵視されているんでしょ?
それは半永久的にこないんじゃないのかなぁ・・・

釣りだと思うが一応レス

309 :声の出演:名無しさん:03/07/03 18:36 ID:6kZYzPkm
素人が声優ごっこをするのはわかるけどさ、プロと言うやつとか
事務所に所属しているやつとか、養成所に行っているやつがなぜわざわざ
素人の同人に足を踏み入れるんだ?

310 :声の出演:名無しさん:03/07/03 18:43 ID:k26FbAt0
>>309
香具師ら曰く「ネット上での活動でしか得られない*大切な*ものがある」らしいよ。

具体例は、未だかつて示されたことがないのだが(w

311 :声の出演:名無しさん:03/07/03 18:58 ID:18ZKNDMx
でも俺が声優だったら(もしそれなりに売れていたら)ネットのほうでは活躍しないだろうな

312 :声の出演:名無しさん:03/07/03 19:18 ID:N7Z5hawC
>>311
事務所所属でプロのくせに
ネット声優の無料仕事をもらって
「これだって大切なお仕事」といって
自サイトで紹介しちゃってるヤシなら見たことがある。

売れてないと暇なんだろうな・・・。(同情

313 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:09 ID:pHaIKFnt
考え方の違いじゃないか?
結局同人だってプロやってようが同人中心にやってるやついるし
もっと悪いやつだと商業そっちのけで同人先行でやってるアフォもいるんだぞ?
ネット声優がプロやりながら同人やっちゃいけないとは言えないだろがよ

314 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:19 ID:k26FbAt0
>>313
まあ、別に自分事ではないので、したけりゃすればいいし、どうでもいいんだけどな。
何度も言われているように、プロが手を出すと真っ当な仕事がなくなるって事だろ?
仕事がなくて暇で、
その上なんで自分に仕事がないのかを間違って考えてるようなのが流れ込んでるだけだと思うが。
>商業そっちのけ
なのではなく、商業では仕事がこないだけだろ。

…………それにしてもこの論議、何回目だ?

315 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:27 ID:XaZ+ndX2
>>313
>考え方の違いじゃないか?
>結局同人だってプロやってようが同人中心にやってるやついるし
>ネット声優がプロやりながら同人やっちゃいけないとは言えないだろがよ

あぁそぉだな。

>もっと悪いやつだと商業そっちのけで同人先行でやってるアフォもいるんだぞ?
まったくもってそぉだ。アフォだ。

316 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:48 ID:56pMK1jJ
ttp://members8.tsukaeru.net/eagle/
自称というか他称というか緒方○美声らしい。
俺にはそうは聞こえんがどうよ?

317 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:49 ID:pHaIKFnt
「私の声は○○似」と、自薦他薦問わず
そういうことをいっている香具師の声は誰一人似てないという罠。
ってかさ、誰かに似てる声ってはたして嬉しいことなのでしょうか??

318 :313:03/07/03 20:51 ID:pHaIKFnt
>>314
確かにその話題はちょっとお腹いっぱいだよな(w
けど俺が発起人ってわけじゃないんでヨロシク

319 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:53 ID:pHaIKFnt
てーか、316のページにはいけないんでつが
そういうのって漏れだけ?
喪前等は逝けてるのか?

320 :声の出演:名無しさん:03/07/03 20:57 ID:W7zFqk/x
長いことこのスレを読んでて感じたのだが、皆ネ声と言う新しいジャソルに嫉妬してる
のではないですか?
ネットで気軽に自分を発信できるお手軽さが突っ込まれる原因であり、突っ込んでる
香具師等はその辺が面白くないのでは。
何故ならそう言う香具師等は”旬を過ぎた今までの人々”だから。
「今からネ声デビューするには歳だしなあ」「自分の若い頃にもこういうジャソルがあっ
たらなあ」と思ってませんか?
猫でも杓子でも、誰でもネ声デビューできるからこそ、その思いは一入なのでは?
ほら、戦時中の不憫さを訥々と語る老人と一緒。
もしくは「昔は洗濯板で手をかじかませて一つ一つ洗ったもんだよ」なんて幼妻を
いびる姑か。
自動で食器が洗えて何が悪いの?
掃除機を使うのは邪道ですか?
宅急便は使っちゃだめですか?
飛行機で瞬時に移動するよりも鈍行列車ですか?
「 プ ロ を 目 指 す 場 合 ネ 声 は 百 害 あ っ て 一 利 な し 」
さんざん見掛けたこのセリフ。
そりゃあ”今までの人々”からすると面白くはないでしょうけど、アナタ自身がミジメ
になるだけです。
オセッカイもホドホドにしましょう。
問題は「あははは、あの頃は叩かれたよなあ」と言う時代が来た時。
このスレを保存しておけば、貴重な資料・文献となるでしょう。
楽しみです。

321 :声の出演:名無しさん:03/07/03 21:01 ID:XaZ+ndX2
>>320
釣りならよそ行ってくれ。
このスレに今までの人がたくさんいるならこんなに厨房じゃないって。

322 :314:03/07/03 21:46 ID:k26FbAt0
>>318
ごめん。
一行開けただけじゃ分かりにくかったな。
最後の一行は、藻前だけに宛てたつもりはなかったんだ。

>>320
嫉妬も何も、このスレにはかなりの人数のネ声も混じっていますが、何か?
百害あって一利なしって言ってるのは、ただそれが事実だからだ。

323 :声の出演:名無しさん:03/07/03 22:22 ID:AQt7GSrj
>>304
>何故だ。何故
>「オーディションで声優デビュー」と皆考えるんだ。
>全くの素人からオーディションで声優になってるプロを
>一人でも知ってるのか?
>アイドルじゃないんだぞ・・・。

「全くの素人」からいきなり、というのは俺も知らない。
今活躍している人で、そういう人はいたかな…?

だからその辺は俺も不思議なんだが、そういう考えの奴はたまにいる。
「公開」オーディションである以上、いろいろな人が応募してくる。
自分にも門戸は開かれているが、既に何年も芝居の修行をしている人達も
大勢いるはず。
全くの素人が勝てるだろうか?

仮に何らかの理由、例えば「新鮮さ」を売りに主役デビューしたとしよう。
その後は、今活躍している人の仕事を奪っていかなければならない。
できることといったら、その作品(役)が続く間に精一杯経験を積むしかない。
だが昨日までの素人が、1作でプロと渡り合えるようになるだろうか。
「全くの素人からいきなり大役でデビュー」というのは、ラッキーというよりも
むしろキツイ道のりなのではと思う。

324 :声の出演:名無しさん:03/07/04 05:57 ID:2b228rLH
全くの素人ってどうやって役をもらうの?
ガヤとかはオーディションないってことなの?

325 :声の出演:名無しさん:03/07/04 07:16 ID:CcwX/C3T
>>317
プロは自分の個性や売りを確立させたいから、他人から
「XXさんみたいな声ですね」って言われるのは嫌だろう。
ネット声優が「声優を疑似体験したい」という理由でやっているなら
「私の声はXXさん系」というのは売りになるんじゃないだろうか。

326 :声の出演:名無しさん:03/07/04 08:39 ID:Ye4OCscP
>>324
なに、がやってそんなにカンタンだと思ってるの?

327 :声の出演:名無しさん:03/07/04 08:41 ID:q9A+YTx5
>>319
マチガエタ
ttp://members8.tsukaeru.net/eagle/indexx.htmlだ。
逝ってくる…

328 :声の出演:名無しさん:03/07/04 09:16 ID:dQMhmu00
>>324
ないない。ガヤもプロがやってんの。
ガヤだって新人が声聞いてもらうための場所みたいなもんだから
そうそうまわってくる訳でもない。

ってか、マジで素人デビュー伝説信じてるヤシ何人イルンダヨ。
ちょっと名乗りあげてくれよ。

329 :324:03/07/04 10:06 ID:PKcVqn1+
>>328
ごめん。
現場未経験の新人の事を素人って言ってるのかと思って、間違えて書いた。
>>324のは素人でなくて、ある程度の養成を受けた新人候補。
ある程度の養成を受けた人は新人という表現でいいんだよね。
間違って素人って書いてしまった。

330 :声の出演:名無しさん:03/07/04 11:47 ID:dQMhmu00
>>329
了解。んーーー・・・でも
>ある程度の養成を受けた人は新人という表現でいいんだよね。
ソレも違う。デビューしてないヤシは養成訓練受けてても
受けてなくても素人だよ。

養成所時代あるいは学校時代にアニメや吹き替え・ボイスオーバーの
ちょい役がまわってくることはあるだろうけど
無所属の素人にオーディション受けさせたりはナイよ。



デビュー後、ランク前くらいの人間を新人扱いじゃないのかな?

331 :声の出演:名無しさん:03/07/04 16:40 ID:QB5341Pv
>>304>>323
ネト声活動をやりながらデビューを目指してるヤシって、その“素人”の認識にズレがあるのかも。

「素人デビュー伝説は幻想」には漏れも禿しく同意。
そのことはネト声も『知識』としては頭にあるんだと思う。

ただ何せ、ネト声活動を“演技経験”って言い切るヤシもいるくらいだから。
ぶっちゃけ本当のところ、心のどこかで
「ネト声として作品に参加した経験があるんだから、全くの素人じゃない」
と考えてるヤシって結構いるんじゃないか?
しかもその同人作品にコミケや通販なんかで売れた実績があれば、さらにその傾向が強まるような気が。
そこんとこどうなんだろう(煽りじゃなく、冗談抜きでね)

332 :声の出演:名無しさん:03/07/04 17:10 ID:dQMhmu00
>>331
もしかして知識として持ってすらいないんじゃないかと心配。
ちょっとあんまん氏のトコにきてるヤシらに聞いてみようか?藁

もうやりつくした議論ではあるけれど
漫画の「同人」とネット声優の「同人」はだいぶ違うんだよなあ。
漫画の場合プロと同じ道具で一人でも描けるけど
ネット声優がプロのスタジオとディレクターと台本と音響、
用意できないじゃん。

漫画の同人が流行ってるのはレベル高いヤシが土台作ってるからだし
(著作問題などを無視していいとはいわないが)

ネット声優が
「漫画でも同人やってるじゃん」と真似して
同じつもりでいるのは本当にむかつく。

一言いわせてくれ!
もういい加減
タダでやった同人作品を
「お仕事」だの「締め切りが」だの自サイトで書くのは
勘弁してくれ。吐き気がするよ自意識過剰のネット声優。

話がそれましたが。
プロの漫画家だって同人活動メインにしているヤシがいる
うんぬんの発言があったけど
それはおそらく出版社と専属契約してない作家なんだろう。
何をしてもある程度自由なんだよ。

所属声優とは立場が違う。

333 :声の出演:名無しさん:03/07/09 00:35 ID:at8icw5G
age

334 :声の出演:名無しさん:03/07/09 00:37 ID:at8icw5G
なんか名前欄ヘンだな。

335 :声の出演:名無しさん:03/07/09 07:59 ID:6h9BempV
333 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/07/04 19:25 ID:TlifQ3uU
ハァ?!
えらく一生懸命でつね(w

>ネット声優がプロのスタジオとディレクターと台本と音響、用意できないじゃん
今日々、そんなの誰だって用意できまつが何か?

>それはおそらく出版社と専属契約してない作家
しらないくせに大法螺よく吹けるなと感心しまつ(大藁

>一言いわせてくれ!
一言じゃないじゃんと言ってみるテスト。

漏れは声優のプロも知ってりゃ漫画家のプロもしってんだよ悪ぃな
>>332は理想を現実に摩り替えてる危ない香具師
ちなみに有名じゃないとか言いそうだけど、どっちもかなり有名なんで(w



336 :声の出演:名無しさん:03/07/09 07:59 ID:6h9BempV


334 名前:声の出演:名無しさんsage 投稿日:03/07/04 20:46 ID:bjqQgo5r
>>332

>漫画の「同人」とネット声優の「同人」はだいぶ違うんだよなあ。

というか立場が全然違うんじゃ・・・
漫画家の世界は「同人マンセー」だけど
声優の世界は「同人反対」
ってことじゃないの?

ネ声優って声優の世界ではえらく嫌われてるみたいだし・・・

そのことにネ声優の香具師は気付かないのかな???



337 :声の出演:名無しさん:03/07/09 07:59 ID:6h9BempV


335 名前:声の出演:名無しさんsage 投稿日:03/07/04 20:50 ID:wj/tm2xs
好きでやってるんだからいいんじゃない?
叩かれるの覚悟であれば




338 :声の出演:名無しさん:03/07/09 08:00 ID:6h9BempV


336 名前:声の出演:名無しさん 投稿日:03/07/04 21:12 ID:1n6GJPAx
http://www.eiss.info/index2.htm
↑なにやらわけの解からないことをやってる集団です。代表者が由○って女っす
http://lovemeny.web.infoseek.co.jp/indexc.htmlhttp://www.eiss.info/index2.htm
↑皆さんの知っている、どーしようもない集団です。
一番上のやつらに、いいようにやられています。




339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :声の出演:名無しさん:03/07/09 20:25 ID:DlPAxidJ
おいおい、あちこちで降板したネ声のかわりを募集しているぜ。

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :rip ◆x7rip/Hv3k :03/07/10 01:22 ID:rHyqkhZz
スタジオや音響は用意できても、ディレクターや音響監督、
質の良い台本なんかが簡単に用意できるとは、到底思えないが・・・。

音監は、仕事無いのか?(w

343 :声の出演:名無しさん:03/07/10 01:31 ID:VmdX6a4z
>>342
相手にすんなって。
九分九厘釣りカキコ・・・・・・しかも消防レベル。

344 :声の出演:名無しさん:03/07/10 04:30 ID:Al38rjYc
>>336
気づいていると思われ
プロを目指しているネト声が、プロに嫌われているのを
無視している時点で気が知れないが。

>>340
ネト声の中には役をもらえば、後はどうでもよくなる
香具師が多いからだろw

345 :まったり屋:03/07/10 04:34 ID:eVrMTRcB

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < まあまあ、まったりしましょう。
 ( つ日と)  \_____
 と_)_)


346 :声の出演:名無しさん:03/07/10 05:00 ID:TQQvFe8t
とうとう大手ネ声に喧嘩を吹っかける奴登場。楽しくなってまいりました。

ttp://cgi.netlaputa.ne.jp/%7Erarimaya/yybbs/yybbs.cgi

347 :声の出演:名無しさん:03/07/10 10:38 ID:uCMfL1jY
ネト声連中はなんでわざわざ仲間を募集する必要があるのかねぇ?
自分のダチに声優目指してるやつとかいないのか?
そしたらトラブルなんざ起こさなくてもいいようなもんなのにな。
見ず知らずでしかもズブの素人ばっか集めるから、トラブルの元になると思うんだがな。

348 :声の出演:名無しさん:03/07/10 14:50 ID:lWHOw+wM
>>347
逝ってみたけど、つまりはこの団体は何がしたいのかいまいちわからんかった

349 :声の出演:名無しさん:03/07/10 19:37 ID:DNl7P+I7
>>346
うーーーん?
作品自体は同人だけど
声は結構なプロがあててるよな?

これはこれでもうビジネス成立してるんじゃないかな?

350 :声の出演:名無しさん:03/07/10 19:52 ID:lWHOw+wM
つまりこういう輩が一番やっかいだと(w

351 :声の出演:名無しさん:03/07/10 19:52 ID:XNEgBTvB
>>349
どこを見ればプロだと分かりますか?
ソースきぼん。

352 :声の出演:名無しさん:03/07/10 20:03 ID:XRg5Nbcz
最近ゲーム道インタラクティブの求職掲示板で、声の仕事ください!っていう輩が多いのですが。
流行ですか?

ttp://www.gamemichi.com/community/gjbbs/index.cgi

確かにもうすぐ夏コミなので売り時だとは思いますが、流石にこれはウザすぎ。

353 :声の出演:名無しさん:03/07/10 20:56 ID:XNEgBTvB
>>352
おおおすげー!(w
よほどの暇人ばかりなんだな。依頼がなくて(w

354 :声の出演:名無しさん:03/07/10 22:48 ID:jbUQhDvk
漏れは>>346のサイトに逝ってみたが
かなり音質が役者によって違うのが気になったが・・・
自宅でとるとこんな風に音質って変わるもんなの???
シロートの漏れには良くわからんけど・・・



音質にしろ演技にしろ聞くにたえがたいものがあったが・・・

355 :声の出演:名無しさん:03/07/10 23:34 ID:VmdX6a4z
>>352
そこ逝ってみたら、春日か○むが仕事募集してやがった(藁
ヤシ、あんまん氏の掲示板で「テスト中だから更新できない」とか言ってたが。

・・・・・・更新は出来なくても仕事募集は出来るってか。

356 :声の出演:名無しさん:03/07/11 01:20 ID:k6HjHhNr
>>351
どの声優がプロかって事でいいのかな。

んではメインキャストからまず
高橋A
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/mimomo/ta-11.html#Takahashi_A
Aりの
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/rino-rino/
Fらん
ttp://trao2go.hp.infoseek.co.jp/kanon/hg/ran.htm
K朋子
ttp://ruru.oc.to/club/pipars/tomoko_k.html

有名ドコだけ出したけどこんなもんでいいでつか?

357 :声の出演:名無しさん:03/07/11 01:56 ID:PBieNvjg
>>356
トップの高橋とやらもプロとしての経歴は大したことないな。

・・・・・・これって要するに、売れないプロや養成所生の小遣い稼ぎじゃん。
ある意味、ネット声優よりタチ悪いんじゃねえのこいつら?

358 :声の出演:名無しさん:03/07/11 02:24 ID:/o7mnMYs
>356
昔コミケ会場で話したことあるけど見た目は恰幅のいいアンちゃんって感じだったな>高橋A
しかしながら、その時のメンバーのサークルではなく商業名の作品を挙げまくって
こういうのに出ている連中だからすごい作品なんだと自慢していたのが印象深い
一応視聴できたから聞いたけどあんまり・・・
その場は笑ってごまかして帰ってきたけどそんなトップじゃしょうがないでしょ。

359 :声の出演:名無しさん:03/07/11 02:55 ID:N45/6J0V
>>356
三流以下ばかりじゃん(w
良くてK朋子くらいか?

エロは腐るほど需要があるからな。
ましてや名のない役なんざ経歴にはならねぇしな(w
アホくさ。

>>357
そーそー、こういうのこそが声優業界を侵害してるってやつだよ。
こういうのこそが目をつけられるんだ。

360 :声の出演:名無しさん:03/07/11 05:50 ID:PpsA5qtV
>>355
正直募集側としては、あーいう条件いっぱーい書いている香具師は
スルーする。
あと18禁作品ではなくとも、18未満(厨房工房)はお断り。

361 :声の出演:名無しさん:03/07/11 08:27 ID:WGDeFSBn
なんかあ♪ここのひとたちってぇ☆まけいぬのとおぼえ☆ってかんじぃ?(*^^*)キャハ

362 :声の出演:名無しさん:03/07/11 08:28 ID:WGDeFSBn
おたくって♪きも〜い☆きも〜い☆おふろはいってる???≧▽≦

363 :声の出演:名無しさん:03/07/11 08:48 ID:2wC1UW+O
( ´_ゝ`)

364 :声の出演:名無しさん:03/07/11 11:21 ID:PBieNvjg
>>360
条件をきちんと明記すること自体は、決して悪いことじゃないんだけど
当たり前のことをわざわざ書いていたり
一つにまとめられることをいちいち分けて書かれると、逆にうっとおしいよな。
少しはバランスも考えにゃ。

365 :声の出演:名無しさん:03/07/11 17:12 ID:ybdB/wMt
しかし、当たり前の事を書いておかなければ
その当たり前の事を理解してくれない香具師もいるのは事実。

366 :声の出演:名無しさん:03/07/11 20:30 ID:sQlLIyup
それ以前にこれに依頼をする香具師に疑問w

367 :364:03/07/11 20:31 ID:PBieNvjg
>>365
そっかあ、なるほど。直接対面しないネットの世界じゃ
それくらいしなきゃトラブルの元になるのかもね。

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :声の出演:名無しさん:03/07/11 20:41 ID:4buDChKT
今や、ネットにおいては社会の常識(モラルやマナー・ルール等)は
まったく通用しないと思った方が良いと思われ。
少なくともこの2ちゃんの一部を見ていれば分かるかとおもうけど・・・

370 :sage:03/07/12 14:52 ID:lIIl0J4n
あんまん氏のとこ一週間後閉鎖ほぼ確定だってな。
やはりネ声はおこちゃまなのか。

371 :声の出演:名無しさん:03/07/12 15:33 ID:HkBffsw7
あんまんが2ちゃんに書き込みしている時点で
ちゃねら呼び込んでいるようなもの。
ネ声もネ声だが、管理人が厨だから荒れるんだってことを
分かってないんだろうね。

372 :声の出演:名無しさん:03/07/12 15:45 ID:TWI2JYVF
>>371
お前みたいに人のせいにばかりする厨房がいるからあれるんだろ。
責任取れよ。

373 :声の出演:名無しさん:03/07/12 16:10 ID:1b5HfyH/
しかし結局こうなる可能性はとても大きかったし予測も容易についたのに
それを決行したあんまん氏が解決策もなにもなく掲示板を運営させた
予測がつくであろう事に対して、対処しなかったのだから
こうなることは、望んでなった結果のように感じるので
責任はあんまん氏一人のことだと思われ。

374 :声の出演:名無しさん:03/07/12 16:11 ID:1b5HfyH/
しかし、いい議題とかいい言葉とかも沢山あったから
あぼーんするのは少し勿体無いなと思ってしまう

375 :声の出演:名無しさん:03/07/12 18:51 ID:HkBffsw7
>>372
本人かよw

376 :声の出演:名無しさん:03/07/12 18:55 ID:olJ2HIIc
じゃあどう対処しろってんだよ!!ゴルァ!!

377 :声の出演:名無しさん:03/07/12 20:06 ID:7vSI1eFR
良識ある管理人が似たような別サイトを作る。
これしかない。ちゃねらーが来て煽ったら
すぐ反応するあんまんじゃだめだよ。

378 :声の出演:名無しさん:03/07/12 21:58 ID:9AgeWPMZ
でたよ、正式閉鎖宣言……。

すぐ様にでも閉めたいみたいだな。
やる気ある宣言してる香具師もいるのに……。

存続の方向で考えてくれてる人間にも、あんなに卑屈で子供っぽいこと言う香具師だったとはな。
短気すぎねぇか、あんまんさんよ?

379 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:21 ID:mfxGjEv9
真面目な話、その状況でも頑張ってやっていこうという人がいる限り
続ける責任ってものがあるんじゃないかと思う。
降りたい人には、同意の上で専用スレッドを消去してリンクもはずして
あげればいいだろうし。
誰もネ声がいなくなったときに始めて、好き勝手に辞めることが
できるんじゃないかと思う。
無責任すぎると思う。

380 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:35 ID:1b5HfyH/
歯外道

381 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:44 ID:Lv/Ajlkq
>>379
まぁ、後は残った統一フォーム利用者の有志の共同管理でいいんでない?
したらばとフォーム置くスペースありゃとりあえずどうにかなる訳だし。
自分たちのレベル向上に必要な場を自分たちで維持していく事も意義があると思うし
それまでの引き継ぎくらいはあんまん氏にも責任持って頑張ってもらわにゃだがね。

382 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:49 ID:9AgeWPMZ
名前: あんまん@管理人 投稿日: 2003/07/12(土) 23:39

これ以上いろいろ言われるの嫌だから決定。

HP、BBSともに閉鎖しません。
ただし新管理者が名乗り出て新HPが作られればHPを、
新BBSが作られた場合BBSを閉鎖。
辞めたいという人は即刻スレッドストップをして書き込めなくする。
そしてリンクを外す。
以上



だってさ。
本当に決断*だけ*は早いな。
しっかり考えることも出来ない人間に責任云々言っても無駄だと思われ。
「いろいろ言われるの嫌」って、マジでリア厨並だな……。

383 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:53 ID:+WzBm06T
閉鎖宣言撤回したな
>辞めたいという人は即刻スレッドストップをして書き込めなくする
これはどうよ?
中にはもう関わりたくないって香具師もいるんでは?
それにスレの最初にアド出ちゃってるし
名前やサイト名伏せてこんな話題が過去にあったって
提示しとくのはいいと思うが

なんにせよ閉鎖しないならあんまん氏にはしっかり責任持って頑張って欲しいな。

384 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:58 ID:1b5HfyH/
まわりの言葉に流されやすい子だね(w

385 :声の出演:名無しさん:03/07/12 23:59 ID:Lv/Ajlkq
しかし粘着が多いな

386 :声の出演:名無しさん:03/07/13 00:57 ID:9OBofEPb
辞めたがっているヤシが4人ね。
まあそのうちの1〜2名は、誰だかある程度は想像つくがな。
調子いいこと言っておいて、厳しいこと言われたらすぐ辞めたがる。
あんまん氏は辞めて欲しくないって言ってるけど
漏れは、プロへの道も含めてとっとと辞めた方が本人のためだと思うよ。
同人界でもプロへの道でも同じこと繰り返して、他人に迷惑かけるだけじゃないの?

387 :sage:03/07/13 03:10 ID:m/WWHUya
粘着は相手選ばず揚げ足とる訳だから
別に誰が管理人でも荒しに行くと思う。
ネット声優扱ってる時点でこれは仕方ないわな。
だから逆にあんまん氏のせいではないのでは
と言ってみるテスト。

立ち上げも閉鎖も自由なんじゃない、
管理人はヤツだし。

やるだけやって
やめたい時に閉鎖していただいて
俺はかまわないよ。
頑張れともいわない。
あんまん氏が特に何か使命感に燃えて作った、
とかいうBBSならいざしらず
ここで出てた話題を場所提供側として引き継いだだけだろ?

かばう訳じゃーないんだが。

388 :声の出演:名無しさん:03/07/13 06:52 ID:I5zLsWN/
>立ち上げも閉鎖も自由なんじゃない、
>管理人はヤツだし。

個人サイトならいざしらず、他人巻き込んでいる以上(ry

なんでそういう考え方できるのかわからん。

389 :sage:03/07/13 15:41 ID:m/WWHUya
>>388
は?個人サイトだろ?
参加してるネット声優は自分から好きで参加しにいったんじゃねえか。
そんなもん巻き込まれに行ってるヤシの責任だろ。
寝言は寝て言え。

390 :声の出演:名無しさん:03/07/13 15:49 ID:voYbbbJ2
>>389
ぬっころす

391 ::03/07/13 16:01 ID:oVREmvZs

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392 :声の出演:名無しさん:03/07/13 22:50 ID:b0ytyapV
>>389
おまえは文章解読能力がないのかw



393 :sage:03/07/14 04:29 ID:rLAA22vP
>>390
それ可愛いvv

394 :声の出演:名無しさん:03/07/14 11:18 ID:yNRG4usc
>>357法人でないのにプロもキャスティングできると断言している
あたりかなりやばいと思われ

395 :声の出演:名無しさん:03/07/14 11:51 ID:4pTUn7Yq
>394
某イベントでドラマCD片手に
この役者はK.FとかY.IとかY.GとかA.Tとか・・・・
(エロゲ声優ばかりだったが)
エロゲ出演作と役者名をずらずらと読み上げてたね。
トラの威を借るなんとやらとはよく言ったものだと思うけど
恥ずかしくないのかね。

396 :声の出演:名無しさん:03/07/14 13:25 ID:yNRG4usc
>>395
フリーの声優は問題なかろうが、事務所所属の声優を直で
使っているのはヤバイよ。もちろん直でできる事を売りにしているのは
ヤバすぎ事務所が訴えてきたらメーカーが裁判に巻き込まれるわけだが
メーカーはそこらへんわかってないだろうし わかってるから作品が売れると
メーカーは離れていくんだろうかのー迷惑なのは巻き込まれる声優達だよ
ネット、フリー、プロ声優どの立場でもあのやり方で仕事していたら
巻き込まれるわな。責任を他人に擦り付けるやり方だろ。
事務所にばれたら本人がOKだしたんでーと逃げる。

397 :声の出演:名無しさん:03/07/14 14:28 ID:TrLirlEZ
>>396
1 日本語きちんとしろ
2 メーカーが訴えられる筋合いなどないだろ


398 :声の出演:名無しさん:03/07/14 16:44 ID:yNRG4usc
>>397
1.反省します。
2.メーカーとキャスティング請負契約を交わしてあれば問題ないが、
所属権(つまり勝手に声優を使用した)で訴えられた場合
上記の契約書が存在しなければ、メーカーに責任があるとされるのです。

399 :sage:03/07/14 18:46 ID:GHTpB3aT
>>396の日本語がマジで解読できません。
翻訳こんにゃくプリ−ズ。


400 :声の出演:名無しさん:03/07/14 21:58 ID:4pTUn7Yq
>399
ソフトメーカーが>357の率いる団体経由で声優をキャスティング、
収録などを行なって万が一357の団体が問題を起こした場合
(水面下では既に起こっていると思うが)
>398のような訴訟ネタに持ち込まれると。
>357の団体はそのリスクを判っているのだろうかねと言うお話。

401 :声の出演:名無しさん:03/07/14 22:16 ID:3TC/9+r5
そういう部分で考えるとあの団体はかなり怖いし
普通にネット声優やってる香具師等らかすると迷惑な存在だな

402 :声の出演:名無しさん:03/07/14 22:28 ID:T+6Rv8v6
>>398
所属権?
契約違反で声優が訴えられることはあっても、
声の吹き込みを依頼したソフトメーカー等は何も責任なんかないだろ。
過失がないのに賠償責任が生まれるわけないだろ。

まぁ、訴えることはできるが、裁判までいかずに却下される。

403 :声の出演:名無しさん:03/07/14 22:38 ID:4pTUn7Yq
司法を知らないからそっち方面は識者に任せますが
実際関わっている筈のソフトメーカーの版権物で
この団体はドラマCDを作って売り出していたので
(その版権物とおんなじキャストだそうな)唖然とする。
関わっている役者の商業ネームバリューに頼ったり
キャスティングした作品のドラマCDを出してみたり
そこまでして売名行為をしたいのかと。

404 :声の出演:名無しさん:03/07/14 22:42 ID:g4DkLetW
>>403
それは版権持ってるソフトメーカーに
許可なり契約なりを済ませておけば、問題はないでしょ。

・・・・ヤシら、もちろん済ましてるんだよなあ・・・・?

405 :404:03/07/14 22:48 ID:g4DkLetW
あ、もちろんプロが同人に手を出して
小遣い稼ぎをしている点については論外だけどね。
法律で規制されてなきゃ何やっても良いと思ってるのか、こいつらは。
正直、プロの風上にも置けん。

406 :声の出演:名無しさん:03/07/14 22:50 ID:4pTUn7Yq
契約は知らないけど確か会場で聞いたときには
「タイトルは(役者も)一緒だけど中身はオリジナルだから
向こうさんとは全然関係がないんですよ」
と涼しい顔で話していた気がする。なにが関係ないのかと思ったし。

407 :声の出演:名無しさん:03/07/15 11:09 ID:FMBtpmZ7
裁判なんざ結果より訴えられたという事実の方が恐いよ
傍目にも訴えられる可能性がありそう。
>>402所属していた事を知っていたか、いないかにもよるでしょう。
398はマネージメントの権利を言いたかったのだと思うよ。今は各プロダクションも
契約関係はきっちりしているからね。契約に無知な声優が安易に裏で受注してしまう
のも悪いけど、その鉾先がメーカーに向けられる事はありますよ。メーカーと
制作者との間で請負契約が交わされていなければ、制作者は外注者ではなく
メーカー側のバイト人と同じだからね。バイトがした事は雇ったメーカーの管理責任になるし。

穏便に活動している内ははいいけど、欲を出せば
世の中の風あたりが悪くなるばかり…

408 :声の出演:名無しさん:03/07/15 12:29 ID:LvmG/V75
>穏便に活動している内ははいいけど、欲を出せば
>世の中の風あたりが悪くなるばかり…

禿しく同意。
プロの世界でまともに相手にされない程度の実力しか持ち合わせていないヤシが
同人でなら小金取れるだろう、って考える根性がムカシク。
こいつ、プロも同人もナメてるってことだよな。

409 :声の出演:名無しさん:03/07/15 12:44 ID:iNdakp5t
>>408同人から成上がった人は皆「才能」が際立っている。
「絵」「文」「芝居」「声」いろいろあるがアーティストとしての才能
そして「プロデュース」「経営」の才能
どれか1つ秀でていると素敵なんだけどね。
ナメてかかれば自分がナメられる。そんなに世の中バカじゃない。
見てるやつは見てるからこそ、荒れちゃったりするのだよ。
人間関係を大切にできないやつはけして上には登れない。

410 :声の出演:名無しさん:03/07/15 12:48 ID:gxkkd5fA
その鉾先がメーカーに向けられる事はありますよ。メーカーと
制作者との間で請負契約が交わされていなければ、制作者は外注者ではなく
メーカー側のバイト人と同じだからね。バイトがした事は雇ったメーカーの管理責任になるし。



法律板にでもいって
すこしは勉強してこいw

411 :声の出演:名無しさん:03/07/15 13:46 ID:ggikaC9f
>>409
┌(゚,,,゚)┤

412 :声の出演:名無しさん:03/07/15 13:57 ID:iNdakp5t
>>410法律板で勉強しなくてもだいじょうぶです。
御親切にありがとうございます。w
面倒なのでこれにて失礼致します。

413 :山崎 渉:03/07/15 14:20 ID:+03w9JKK

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

414 :sage:03/07/15 16:46 ID:yWb0dMNI
>>400
遅くなっちゃったけど翻訳ありがとうv

415 :声の出演:名無しさん:03/07/16 00:06 ID:k1179M5G
凄いなぁ。

416 :声の出演:名無しさん:03/07/16 21:16 ID:9YgkyoHW
偉いなあ。

417 :声の出演:名無しさん:03/07/16 23:17 ID:ovwkBlvv
ここも寂れてきたなあ
何か面白い話題はないものか

418 :声の出演:名無しさん:03/07/17 00:00 ID:d/w1uZmJ
初代ネット声優って誰?

419 :sage:03/07/17 01:36 ID:l4BjMLei
叩きや晒し以外ホント盛り上がりにかけるね、ココ・・・。
もう話し尽くされてるから終了?

420 :声の出演:名無しさん:03/07/17 01:52 ID:TBQuNd7b
>>418
ネットだけに網浜直子

421 :声の出演:名無しさん:03/07/17 06:53 ID:DiWSXYK9
>>419
新ネタとして痛い香具師ageても「ありがち」でスルーされちゃうしなw

422 :浅野真澄:03/07/17 13:45 ID:J3CMbZkO
 __∧_∧_
 |( `Д´ )ノ <ぃょぅ(`Д´)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         浅野真澄
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

423 :声の出演:名無しさん:03/07/17 16:59 ID:cydXtAxg
>>418
大山のぶ代

424 :声の出演:名無しさん:03/07/17 19:39 ID:5cWzhh4q
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/s20_036.html
SINPLE2000シリーズにもネト声が・・・。

425 :声の出演:名無しさん:03/07/17 20:09 ID:6g6oBtCr
>>424
あ、本当だ。まわりの香具師はネト声ではないのか?

426 :sage:03/07/17 20:35 ID:l4BjMLei
新ネタ。
みずからスレ立てたヤシハケーン!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1058391139/l50

>☆葵組だよ☆(福岡声優サークル)
>おっは〜! おっひ〜♪ よっる〜☆ 
>>http://www5e.biglobe.ne.jp/~aoigumi/framepage.htm
>同人CD在ります、インディーズ活動もしてます。
>全員が現役女子高校生ですよ〜☆
>応援コメント、アドバイスなどありましたら書き込みください



427 :声の出演:名無しさん:03/07/17 20:48 ID:HYA9B2nI
>>426

スゲエな

HPとかの感想書いてやれYO(禿藁

428 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:39 ID:Ds64aiNS
>>426
こいつらのサイトの掲示板で
「彼女達のひらめきや感性に注目してる」とか
必死に擁護してるヤシは何者かと思ったら
自称“九州で作曲・作詞・脚本活動に活躍している”大先生だそうだ(藁
大先生のサイトの情報によると、何か組んでイベントやるらしいぞ。

>水フェスタ2003
>二胡・音楽****と声優葵リザの水のファンタジー

“声優葵リザ”って・・・・(゚Д゚) ハア??
いつからプロになったんだコヤシは。まだプロ志望のコーコーセーじゃなかったのかよ。
あ、もしかしてセンセイのお力添えってやつですか?(ニガワラ

掲示板を読むにこの大先生、声優業界やネット声優の現状を全然把握していないとみえる。
九州のお山の大将とアイドル声優気取りの弟子・・・・実に名コンビだ。

429 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:40 ID:SwAknzru
本人がたてたのか?


まあどっちにしろ
あいたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

430 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:44 ID:o5EKfFkH
>HP開設記念プレゼント
>葵リザからマフラーとマイク(宝城命))からパッチワークのハンカチ
>各一名ずつにプレゼントーーー!

いらねーー!!
こいつら、厨認定してもいいでつか?


431 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:47 ID:GYOFo29P
おれも今日から声優としてやっていこう

432 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:48 ID:o5EKfFkH
ってか、香具師のサイトの掲示板、何処にあるんだ?
見付からないんだが……。

433 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:51 ID:Ds64aiNS
>>432
たった今閉じたらしい(藁

434 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:52 ID:o5EKfFkH
くそ、遅かったか。

435 :声の出演:名無しさん:03/07/18 00:58 ID:Ds64aiNS
>>434
まあそう嘆くな。代わりに大先生のサイトを紹介してあげよう。
ホラヨ(´−`)ノミ

ttp://member.nifty.ne.jp/KANJO/

注目はトップページだ。

>音楽制作舎 所属アーティスト 葵 リザ
>(声優・歌手・アクター・パーソナリティ)

・・・・(゚Д゚)ポカーン


436 :声の出演:名無しさん:03/07/18 01:04 ID:o5EKfFkH
>>435
おお、アリガd

逝ってくる。

437 :声の出演:名無しさん:03/07/18 01:12 ID:o5EKfFkH
見てきた。

………………笑いすぎて腹が痛い……。

438 :声の出演:名無しさん:03/07/18 02:10 ID:Ds64aiNS
>>437
乙カレー(藁

まあ、あの大先生が音楽の分野で頑張ってるのは一応認めてもさ
声優プロデュースは無理じゃない?
業界の現状を知らな過ぎだし、ネットや同人に幻想抱き過ぎ。
いやま、音楽・イラストだったら、一人で技術を高めていくことも不可能ではないけどさ
演技はとにかく、他人の演技と合わせていかないことには成長は望めないでしょ。
だいたい演技者のプロとして育てたいなら、まずベーシックな演技を確立させるべきなのに
ごっこ遊び的な同人活動推奨してどーすんのさ。
声優ファンのアフレコごっこでプロ演技者のスキルが習得できるなら、何の苦労もないっての。
この御仁、世の(本気の)声優志望者が一体どれだけ苦労してるか知ってるのかね?

439 :声の出演:名無しさん:03/07/18 04:11 ID:TYjNRsrq
ttp://www.geocities.jp/fukuon2940/

大変です!!
ココでリザタンのジャケ写見れちゃいます!!
右クリ+保存で元画像もおk







※閲覧は自己責任でおながいします

440 :声の出演:名無しさん:03/07/18 07:44 ID:sNIkRXms
>432
見たいなら教えてアゲル。

リザたん掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/120/aoigumi.html
>439
え。リザたん福岡ドームで何してるの、コレ・・。ドームライブ?

441 :声の出演:名無しさん:03/07/18 10:50 ID:u3KqBmmu
高○さんHPのトップ漢字間違っているよ。
と、ここで教えてみる。

442 :声の出演:名無しさん:03/07/19 00:25 ID:5LZjC4yr
例のセンセーが、リザタンのスレッドは偽者、と主張しているな。
あのスレッドが顰蹙モノなのは確かだが
それがあろうとなかろうと、ヤシらが痛いことには変わりないと思うのは漏れだけか。

443 :声の出演:名無しさん:03/07/19 01:05 ID:aqNFJtDz
439 :声の出演:名無しさん :03/07/18 04:11 ID:TYjNRsrq
ttp://www.geocities.jp/fukuon2940/




だれかUPしてけれ

444 :声の出演:名無しさん:03/07/19 02:16 ID:VEAieSqC
大先生様も声優業界の勉強をした方がいいね〜
なんも知らんから彼女達を正当だと思うのだろう

445 :声の出演:名無しさん:03/07/19 02:31 ID:8CTE9nG9
WinMXでリザたんのユニットの曲が転がってるらしいでつ

「真夜中のデート」?「HappySet」?
おれはMX使わないけどなw

446 :声の出演:名無しさん:03/07/19 03:09 ID:wntxmcZx
>>445
ちなみにその 転がってる“らしい”のソースを出してくれ
じゃなきゃキミ関係者確定w


447 :rip ◆x7rip/Hv3k :03/07/19 08:36 ID:r34CsKoW
>>444
まぁ、プロになりきれない同士で気が合うんだろ(w

448 :声の出演:名無しさん:03/07/19 08:47 ID:fHm8Tm2F
>>447
大 先 生 様 は 真 の プ ロ だ ヴ ォ ケ ェ ェ ェ ! !

449 :声の出演:名無しさん:03/07/19 12:47 ID:3eDntCLA
>>447
大先生様は音楽業界内では、結構知られてる名前なんですけど
他の業種に無知だから声優業界の勉強が必要なのは確かですがw

450 :rip ◆x7rip/Hv3k :03/07/19 14:35 ID:r34CsKoW
姿勢の問題だ(w

451 :声の出演:名無しさん:03/07/19 14:50 ID:KkBlZCSM
素人の世界を金しようとする、こういう無知なプロがいるから乱れる。
新規で他業界に挑戦しているつもりだろうが、井の中の蛙っぷりに眩暈がした。
ネット声優程度のヤツではなく、本物の声優を使う事はしない...
結局”現役女子高生”と言う部分をネタにアイドルを作ろうとしているだけだろ。
その時点で福岡、遅れているな。
高校生でお遊びをさせているってことは、将来の芽を潰しているってのにな。
それとも東京に送りこむほどの価値はないのかな?

452 :声の出演:名無しさん:03/07/19 16:33 ID:5LZjC4yr
>>443
ググルのキャシューに残っとった。
http://216.239.33.104/search?q=cache:KTwYWmxi-bEJ:www.geocities.jp/fukuon2940/+%E8%91%B5%E3%83%AA%E3%82%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

453 :声の出演:名無しさん:03/07/19 21:17 ID:5LZjC4yr
>>449
実際のところ、大先生様って音楽業界でどれくらい名が知られてるの?
他の芸能系の業界にも多少は影響力持ってるわけか?

454 :声の出演:名無しさん:03/07/19 22:16 ID:0EHVWTpy
>>452
すみません。見たいのは写真です。

455 :声の出演:名無しさん:03/07/19 22:20 ID:5LZjC4yr
>>454
ん?キャシューにジャケ写あるでしょ?
右クリックで保存すれば、さらに大きな写真になるぞ。

456 :声の出演:名無しさん:03/07/19 23:51 ID:0EHVWTpy
それは>>455のHDDのキャッシュにあるんだとおもう・・・

457 :声の出演:名無しさん:03/07/20 00:13 ID:Vtv0dkKP
>>455さんウプ汁

458 :声の出演:名無しさん:03/07/20 00:32 ID:yt7lnuyv
んでもあのジャケ写ちょっとわかりにくくない?顔。
リザたんの「コミケで配られた生写真(プ)」誰か福岡でゲットして
ウプキボン。

459 :声の出演:名無しさん:03/07/20 01:13 ID:OAayvC8L
>>456
そうなんだ。無知でスマソ。
ジャケ写保存しながら逝ってくる。

カチャ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

460 :声の出演:名無しさん:03/07/20 09:56 ID:HTFGTpsC
今行ったら普通に見れたよ?
ちなみに、私は今日初めて見たからHDDにキャッシュはないはず・・・
画像が表示されるであろうところを右クリック→プロパティでURL調べてバーに貼り付け移動したら見れた。
やってみ?

461 :声の出演:名無しさん:03/07/20 16:40 ID:5Nixgj9d
歌も聴けたね。
うまくないし可愛くもないんだけどさこれが福岡のはやりなのかナ?

462 :声の出演:名無しさん:03/07/20 18:20 ID:Cm6MsVBX
漏れも見れますた。
ジオってアクセス制限あったのな。
今までも色々と見逃してたんだろうなあ。

463 :462:03/07/20 18:21 ID:Cm6MsVBX
ttp://www.geocities.jp/fukuon2940/happyj.jpg
これでどうよ?

464 :声の出演:名無しさん:03/07/20 19:11 ID:BrBkl6De
こいつら死んでるのか?

465 :声の出演:名無しさん:03/07/20 22:22 ID:yTJeAfcH
えーーと
女子高生ってほんと?

466 :声の出演:名無しさん:03/07/20 23:40 ID:bKmUTKAZ
右側はどういう頭蓋骨の構造なんだ?

467 :声の出演:名無しさん:03/07/20 23:50 ID:O2qUtY9M
>>441おっ!間違い直してたよ。

468 :声の出演:名無しさん:03/07/21 00:20 ID:Gly1KRnY
>>467
間違いを指摘されたらすぐ正す


http://kansai.gaiax.com/home/trex1966
↑香具師にも見習ってほしいもんだ。
このまま放っといても面白いけどね

469 :声の出演:名無しさん:03/07/21 00:23 ID:CGfcKr7g
>え〜っとですね、PEACE MAKERのCDドラマを作るためのオーディションがありました。それに御応募させていただいたところなんと合格しました〜!!
>キャラクターは明里さんと言う方です♪知ってる人もいるかな??
>結構応募されてたようでそんな中から葵を選んでくださって本当に感謝です〜!!
>ぜひぜひHPにも行ってみてください☆HPのアドレスです♪
http://www.galstown.ne.jp/9/anime_original/blsan/
>めちゃめちゃ頑張りますので応援してくださいね☆

なんつーか、こういった書き方されると本物のオーディションと勘違いしてしまふo
たかがネット同人のドラマCDで、オーディションだとかドラマCDとか書かれると混乱するo
ネット声優でイタイのはこういうところが一番イタイと思われo

470 :声の出演:名無しさん:03/07/21 00:30 ID:VHnuzHb6
とりあえず、直リンはやめようよ……。

471 :声の出演:名無しさん:03/07/21 01:01 ID:cDM/ofj+
今の2ちゃんで直リンでもんだいがあるのか?

472 :声の出演:名無しさん:03/07/21 02:14 ID:jytBCWJ7
>>471
良心だけの問題なのかな。アクセス解析とられててもここの場合
バレバレだから関係ないし・・・。裁判問題?実際どうなの、直リン。

>>469
禿Do!
なんか一般オーディションと勘違いしたヤシ?
がうらやましがって書き込みしてなかったか?

リザたん・・・・。
タチ悪いよコレ。

473 :声の出演:名無しさん:03/07/21 05:19 ID:F7b6EGcR
>>469
つか、このサイトのボイドラって、要するに版権モノを使った同人BLだろ?
そういう作品に自分とこの所属声優を平気で参加させてる訳だ、あのセンセーは。

それともあれですか、大先生?
これが貴方があの掲示板で豪語してた

全 く 新 し い 価 値 観 を 持 っ た 活 動 形 態

ってヤツですかい?

474 :声の出演:名無しさん:03/07/21 05:20 ID:LMmdGuLR
これで物品やら金が動けば詐欺罪だなw

475 :rip ◆x7rip/Hv3k :03/07/21 11:03 ID:5BlMgg0V
>>453
俺も知りたいところだが、誰も答えてくれないんだな(w

476 :声の出演:名無しさん:03/07/21 11:06 ID:pDAtnlBS
これマジ話、PEACEMAKERって本物がドラマCDかOVAかアニメかにするって聞いた
ドジーン作品ならドジーン作品と明記してほすぃ

477 :声の出演:名無しさん:03/07/21 12:37 ID:B0jBx35H
んん?アソマソ氏のビビエス繋がらないのでつが。。。。

478 :声の出演:名無しさん:03/07/21 17:16 ID:0YoKovIM
>>477
見れたよ?

479 :声の出演:名無しさん:03/07/21 19:53 ID:jytBCWJ7
>>476
アニメ化だよー。
もう掲載誌で情報出てた筈。
(買ってないんだけどネットで見た)

480 :声の出演:名無しさん:03/07/21 22:25 ID:X8tjFyW3
>>476
リザたんのはどう見たって同人だから・・・。
もちろん原作はアニメ化するとの情報はあるが、それは全く関係のない話。
もしかして勘違いしちゃってる香具師いるわけ?

481 :声の出演:名無しさん:03/07/21 22:52 ID:F7b6EGcR
>>480
リア消でもない限り、さすがにカンチガイしてるヤシはいないだろ。
にしても、宅録のボイドラで一体どんな注目すべき感性が発揮できるのかね。
発揮できるのは妄想デムパくらいの気が(藁

482 :声の出演:名無しさん:03/07/22 01:01 ID:tCfNLSFq
>>480
いたいた。(笑
>>481
リザたんはダイセンセーのとこで一応所属声優って肩書きらしいから
話だけ聞くと感違うヤシ出るだろうな。
ドジーンのドの字もしらない人もいる訳だしな・・。

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