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【DVD】2ちゃんねるVOW4 紅白FLASH合戦2004【宝島】

1 :Now_loading...774KB:04/02/29 14:44 ID:EIxeV9NC
3/1(月) 『2ちゃんねるVOW4 DVDスペシャル これが2ちゃんねらーの動画投稿だ! 〜紅白FLASH合戦2004〜』
ttp://tkj.jp/tkj/schedule/

表紙&FLASH50コメント
ttp://chbox.com/column/50/vol47.html

amazon
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796639551/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F/250-2223558-2771455


おい!お前ら!D・V・D!ですよ!?
心行くまで語り合ってください。お願いします。(;´Д`)ハァハァ

2 :Now_loading...774KB:04/02/29 14:46 ID:???
2ゲッス!
そして、DVDは全部「バツイチ」さんの作品ばかりで脱糞しそうになりますた。

3 :Now_loading...774KB:04/02/29 14:48 ID:???
↓例のAA

4 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:22 ID:???
>>2
バツイチって誰?

5 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:29 ID:???
なんで、もう2004の紅白作品見れちゃうんだよ

変じゃねーか?

6 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:35 ID:???
良く気づいたな。
その通りだ。
その誤植を出版社に言えば一冊もらえますよ

7 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:38 ID:???
商売絡みはヤダな。

8 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:39 ID:???
なんで、そんなんで単発スレ立てちゃうんだよ

変じゃねーか?

9 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:41 ID:???
変じゃないもん

10 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:42 ID:???
アマゾンで買う時はイイアクさん経由で買ってあげてくれ。

11 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:45 ID:???
変だ
変だ
変だYOーーーー

12 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:45 ID:???
イイアク管理人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

13 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:46 ID:???
こんなスレ立ててまで宣伝か
やだねぇ、金の亡者は・・・

14 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:47 ID:???
同じ値段ならちょこっと世話になってるサイトにも金が入った方がいいべ?

15 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:47 ID:???


   掲 載 さ れ な か っ た 職 人 必 死 だ な (藁



16 :Now_loading...774KB:04/02/29 15:50 ID:???
>>1さんに首ったけ   Twinkle   ワスレナグサ
S2F   NAME   紅白BATTLEモナ   EDEN(ぴ)
うすっぺらいネコ   和の古今   en-iru
魔道翼機イカロス   アニメ2ちゃんねる   HAMIL
fEOT   大江戸てろリズム   「失恋」   大日本昔話
キラキラボシ   Carzey   ステレオ劇場かえりみち
2ch的協奏曲   夢   夕暮れに   自分の中の何かが(ry
オペレーションガンブレイブ   NEU-TORINO
TIMETWISTER   nature colors   Infinity Dash!!
風林火山-裏-   みらいにつたえるもの   SNOW WARS

17 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:00 ID:???
んー、紅白か
紅白だけじゃなかったら買ったかも

18 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:14 ID:???
つーかノーギャラだから宣伝する必要ないんだがな。
一応本はくれるみたいだけれど。

19 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:22 ID:???
俺が密かに作っている楽しみ(FLASH)がどういうものか家族にバラす日がやってきた
説明が楽でいいや

20 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:24 ID:???
やめておけ、家庭崩壊にはまだ早い。

21 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:25 ID:???
      ――――∧_∧
    ――――∩(  ゚∀゚)∩
    ――――丶(    )ノ
    ―――― | ̄ ̄ ̄ ̄|
    ―――― |  age |
    ――――└◎─◎┘

22 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:26 ID:???
>>16
選定基準は何だろう?
ゲームが載らないのは分かるがCQのやω(黒だからNG?)が載ってないな。

23 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:28 ID:???
自サイトでも強く勧めてたヤツだけどさ、
これは本当に買って損は無いよ。

ここまで宣伝すれば関係者に金が入るとか考えてる馬鹿居るみたいだけど、
それは全く無い。
ただ純粋にこの本を多くの人に見て欲しいんだよ。

もうね、見本誌来たけど本屋でもう一冊買うよw

24 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:30 ID:???
掲載された者から言わせてもらうと
「DVDはswfのほうがよかった」
まあ仕方ないといえば仕方ないんだがTVで見ると画像が荒れる。
もう少し動画を綺麗にして欲しかったな。

25 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:36 ID:???
おお!!こんなスレが建っていたとは。
俺のところにも本が昨日届いたのだよ!!!
自分のflashが載るとは光栄だよ!!
着実に株が上昇しているということではないのかね?
だが俺はまだまだこんなところでは終わらないぜ!


26 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:38 ID:???
>>25
中の人分かりやすいなぁーおいww

作家紹介にワラタですよw

27 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:39 ID:???
>>24
馬鹿発見。swfは焼けない。

28 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:46 ID:???
いや普通にCD-ROMでいいってこと。

29 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:48 ID:???
普通にCDRにしてさ、htmlでインデックス作って各swfに飛ばす・・・
みたいなことにすれば良かったのにね。
わざわざDVDにする必要無いね。

30 :Now_loading...774KB:04/02/29 16:58 ID:???
まぁamazonで一般流通バンザイって事なんだけども、
2ちゃんで活動してる限り2ちゃんから外には出られないのさ…。

2ちゃん系のノリを期待して買った人はどう思うんだろう?

31 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:08 ID:???
でもFLASHの本といえば厨房が喜ぶような内容ばっかりだったけど
今回はFLA板住民のための内容になっててたまには良いと思ったよ。

32 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:10 ID:???
内輪か。

33 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:14 ID:???
内輪とは違うな。
FLA板のクリエイティブな部分を好んでいる人向け。
ただバカな動画を見て笑うんじゃなくて、作る楽しさを伝える本となっていたよ。

34 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:21 ID:???
どんな人が買うのか気になる。
崇拝する職人のために信者(flash板住人)が買うのか
紅白をライブで見た人が記念碑として買うのか
全く知らなかった人が買うのか。

35 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:26 ID:PUS9dvyP
画質、音質が上がってればねぇ…。


36 :Now_loading...774KB:04/02/29 17:35 ID:???
>>34
そこまで考えて出してないような気がする。

37 :Now_loading...774KB:04/02/29 18:58 ID:???
kusosure

38 :Now_loading...774KB:04/02/29 19:04 ID:???
買う人は手を上げなさい


39 :Now_loading...774KB:04/02/29 19:26 ID:???
とにかく中身が凄いの。
紅白に思い入れがある人でも無い人でも本当に楽しめる。

そしてDVDは期待しないほうがいいよ。画質は厳しい。
あぁ、でも音質は無駄に高いw

40 :Now_loading...774KB:04/02/29 19:36 ID:???
2chレーシング高画質で見れるんだ
めちゃ楽しみだよ

41 :Now_loading...774KB:04/02/29 19:46 ID:???
>>40
>>16

42 :Now_loading...774KB:04/02/29 19:58 ID:???
中身凄いか?
俺はそうは思わなかったが。

43 :40:04/02/29 20:46 ID:???
>>42
運営陣のコメントとかさ、
なんか裏話みたいで凄く良かったと思うんだけどなー・・・

これ見ると50さんのイメージ変わるね。

44 :Now_loading...774KB:04/02/29 20:49 ID:???
あぁ、参加職人だから結構知ってることが多かったのかも。
ただ、文章はどれも素人が書いたものなのでお世辞にもうまい文章とは言えない。
雰囲気はなんとなく伝わってくるけれどね。
やっぱりDVDはswfにして欲しかったな。あと半年もするとだいぶリンク切れるだろうし。

45 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:03 ID:???
DVDはswfって言い方ヤメレw

46 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:12 ID:???
音質いいか?元が32k程度の音質だぞ。
それを録音してまた圧縮してんだからもう運小レベルですよ。

47 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:23 ID:???
俺は紅白128でやったぞ。
というか、32とかで作ったら音質云々以前に楽曲の作者に失礼。

48 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:26 ID:???
見る人間のことも考えましょう。

49 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:34 ID:???
ハッシュは?

50 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:36 ID:???
>>47
非圧縮じゃないと失礼。

51 :Now_loading...774KB:04/02/29 21:52 ID:???
ピクチャーレーベルなんかにする余裕があるなら、もっと値下げ汁!!

52 :Now_loading...774KB:04/03/01 00:43 ID:???
>>16の作品がDVDってことは
この職人さん達のコメントが載ってるんですか?
大好きな職人さんばっかだ〜

53 :Now_loading...774KB:04/03/01 00:52 ID:???
見本誌きましたー。
で、正直な感想。

   同 人 誌 だ ね

なんか載ってる文章が内側に向きすぎてる。
外から見たらあれではついていけない。(FLASH詳しくない妻の意見)
DVDは単体としてなかなかよかったね。

54 :Now_loading...774KB:04/03/01 09:58 ID:???
2ちゃんでやってる限り同人の域は出ない。
たとえ一応の商業ルートを持ってるにしてもだ。

55 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:05 ID:???
>>54
同人ってなに?

56 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:10 ID:???
>>53
うちの連れは逆の反応だった
(2ちゃんどころかインターネットもしない奴)
文章読んで板の空気?もおもしろそうでいいって言ってた

音や画質に問題はあるけどDVDは確かに大きいね
特にUTP氏とAKIRA氏のFLASHに
(テレビでやればいいのに)って言ってた



57 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:29 ID:???
確かに、内容が内輪寄りというのには同意だが
(全く知らない第三者は買わないだろうし)
FLASH板で、このような本(DVD付き)を出版したと
いうことが快挙だと思われ。
他の板でも例はないほど。
それに、自分の作品が本に載るということは職人にとっても
モチベーションが非常に高まることだし、次の紅白にも
良い影響を与えると思う。


58 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:39 ID:???
あん堂も書いていたが、swfをDVD変換ってどうやるんだろう
画質もいまいちだし、改善点は多々あるがある意味快挙だよなあ

59 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:40 ID:???
快挙か?VOWの延長だぞ。カテゴリ的にはアレなお笑い。マジ作品でも。

60 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:42 ID:???
>>58
ここの住民にでも聞いたら〜?

FLASH・動画コンテスト総合スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1077260826/l50

61 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:45 ID:???
>>59

>VOWの延長
?当たり前じゃん 2ちゃんねるVOWなんだから(ワラ

62 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:46 ID:???
だから快挙というのはアレなんだよ。

63 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:48 ID:???
>>62
それはFLA板がどうとかいう意味じゃなく
swfをDVDにして売るということが快挙なのではないかな

64 :Now_loading...774KB:04/03/01 10:55 ID:???
アカデミー賞見てた
ワタナビヤッパリコナイ━━━━━━━━('・c_・` )━━━━━━━━!!!

65 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:01 ID:???
               タクシー
           (゚」゚)ノ
         ノ|ミ|
          」L
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




           ギ
     ァィョ-    ャ     ァィョ-
        ミ凸 |  凸彡  
    アイヨー    (゚」゚)ノ  アイヨー
   _/ ̄ ̄\__ノ|ミ|_/ ̄ ̄\_
ε=└-○--○-┘//└-○--○-┘=3
彡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ミ


66 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:22 ID:???
水かけ論気味だから早々に言う。
swfをaviとかのムービー形式に
変換してからでないとDVDに出来ない。

DVDになったのは別に快挙でも
なんでもない。Happy Tree Friendsもそうだし。

67 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:23 ID:???
>>66
( ´_ゝ‘)フーン

68 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:24 ID:???
宣伝はともかく
FLASHが映像ソースとして本になるってのは素直にいいね。

69 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:25 ID:???
>>68
DVDってことはテレビで観賞できると
家族に隠れてコソコソ見るとしよう

70 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:47 ID:HMLTwlIR
Happy Tree Friendsとは全然違うだろ。
この2ch内のフラッシュ板の
無償イベントで作られた作品が
本になって、しかもDVD化して一般書店で売られる。
これが凄いんだろ。

71 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:48 ID:???
>>70
もちつけ

72 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:49 ID:HMLTwlIR
単純に、FLASH→DVDの「変換」を凄いと言ってるわけではなく。


73 :Now_loading...774KB:04/03/01 11:59 ID:???
>>72
多分>>66は違う方向を見ていて話をしているので(ry

74 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:01 ID:???
で、どうやってDVD(MPEG2?)にしてんの?
avi書き出しはムービクリップ使ってたら駄目だし
VGAのTV出力はそこまで綺麗じゃない上にオーバーレイじゃないから
ウインドウが残ってしまう

参考に教えてホスィ

75 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:02 ID:???
いままでけなされ続けた2chが初めて凄いって言われたりしそうなことが快挙なわけで

76 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:07 ID:???
あんま無償無償言うと職人全体のやる気がなくなると思うんだけど、そこんとこどう考えてる?

77 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:08 ID:???
確かにクリエイトな板で世に自分の作品を送り出す意味では
DTMのCD販売やグッズ系もありなんだけど、コミケなどの同人系販売なのかな?
だからアマゾンなどでの取扱いっていうのがすごいという意味なのかもね。

78 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:09 ID:???
>>76
>>7

79 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:11 ID:???
まあ適当にネットでFLASHかき集めて勝手に売られるよりかは
特定のイベントで集めた物の方が
職人側のモチベーション的にも建設的だと思うが

80 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:14 ID:???
2chですら商売絡んでるんだから>>78みたいな意見は論外だろ。
どんなイベントでも基本的に金かかるし。



81 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:28 ID:???
FLASHをわかってもらうために一般人の友人にも強引に買わせようかと思ったのだけど
ちゃんと商業誌として楽しめる内容ですか?
あんまりFLA板の人ばっかが楽しめる内輪ノリの強い内容だとちょっと悩んじゃいます。あとコストパフォーマンス的にみて、お金を払って見る動画と考えるとどうでした?


82 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:34 ID:???
コメンテーターとしてあのござ様が
寄稿してるみたいだから問題ないよ。
安心してかいなさい。


83 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:44 ID:???
>>81
FLASH板のファンムックという位置付けなので
予備知識の無い一般人に買わせても、感想なんてたかが知れていると思われます。
ですが、「強引に買わせる」なんてはっきりいって出版側、買わされる側、
双方に迷惑です。友人から空気読めてない独走君と影で言われちゃいますよ?

釣りでもなんでもなく、本当に貴方が友人に買わせたいのなら、
FLA板の歴史や紅白について、そして色々な事件や職人像を面白おかしく伝える話術と、
引き込もうとする熱意をもってして始めて、送り手、受け手、関わった全ての人が
幸せになれるかと思われます。

84 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:50 ID:???
え?FLA板や紅白への経緯をそんなにしってなきゃならんの?
同人誌じゃないんだから・・・

85 :Now_loading...774KB:04/03/01 12:58 ID:???
>>84
mata-rishiru


86 :Now_loading...774KB:04/03/01 13:10 ID:???
>>75
2ちゃんねるぷらす見た時と同じ感想ですた。個人的に。

87 :Now_loading...774KB:04/03/01 13:13 ID:???
強引に買わせるのは良くない

88 :Now_loading...774KB:04/03/01 13:16 ID:???
まぁこのアドの一番下の人を見ろ。
ttp://allabout.co.jp/super/2004/event.htm#03

真のボスはこの人だ。な、なん(ry

89 :Now_loading...774KB:04/03/01 13:39 ID:???
FLASHを分かってもらうためだったら
強引に買わせなくても、ネットでいくらでも
見れるんだから、ネットで見せればいいでしょ。


90 :Now_loading...774KB:04/03/01 14:30 ID:???
釣られすぎというか、わざとなのか知らないけどさ
買う買わないの決断すら自分で決められないのか!
さすが厨房板代表でつね(藁

91 :Now_loading...774KB:04/03/01 14:37 ID:???
なにやら厨房同志で戦ってまつね。カッコイイ!

92 :Now_loading...774KB:04/03/01 14:38 ID:???
83はもう本を手に入れた人間のようだが
そんなに声を大に「この雑誌は内輪向けの同人誌」と宣言するのはどうかと思うが。
83の書き込み見てると魅力ない内容なんだなと思った。


93 :Now_loading...774KB:04/03/01 14:40 ID:???
>>92
最近は>>83のような輩が増えたんだよ
そのせいで板も氏にそうだしな

94 :Now_loading...774KB:04/03/01 15:38 ID:???
正直、薦められたら引くだろ普通

95 :Now_loading...774KB:04/03/01 15:45 ID:???
>>94
純粋にFLASHを見る楽しさを忘れてる証拠だよ

96 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:15 ID:???
こういうオフラインのインフラで
FLASH感想スレや批評サイトを牽引してくれたら作る側も面白いだろうな

97 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:23 ID:???
板の住民が買う買わないの話と、板外もしくは
ねらーじゃない人が買うか買わないかの話とが交じってんだよ。

ここは普通の他板と違ってオフ板ノリの傾向が強いからな。

98 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:29 ID:???
>>97
まっつんのことか!

99 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:38 ID:???
スレ見てると他人にお薦めできるよな本じゃないってことでいいのかな?
それなら別に他人に薦めるの止めるだけだから別にいいけど。
裾野の広がりにはまだまだ道は長いねー。
本の内容がよくないんじゃ作品は別に買わなくて見れるし微妙だなー。
わざわざWEBで見れるものを買わせるだけの内容に期待してたんだけど。


100 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:40 ID:???
>>99
人の意見に振り回されて楽な人生で楽しそうだな

101 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:41 ID:???
無理矢理否定的な方向へ持っていこうとするのは
どういう理由か。

102 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:42 ID:???
>>99
そうですね。
あなたは買わないほうがいいと思いますよ。
ってゆか、買うな。

103 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:42 ID:???
>>101
妬み・僻み・やっかみ・厨房 以上のどれかでしょ

104 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:45 ID:???



     掲 載 さ れ な か っ た 職 人 必 死 だ な (藁




105 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:51 ID:???
>>99
根本的なことですまなんだ
>わざわざWEBで見れるものを買わせるだけの内容
わざわざDVDにした意図を読め
WEB見てない人も見れるようにっていうことだろ?

ただWEB見てない人が買うかどうかの予想はこの際勘弁な
予想はただの予想で答えがない以上論議する気はない

106 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:53 ID:???
>>104


       ま  た  そ  れ  か




107 :Now_loading...774KB:04/03/01 16:56 ID:???
こういった形でDVDとか本になって書店で売られるのって
本来ここの人たちには喜ばれるんじゃないかと思っているのは俺だけ?

108 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:06 ID:???
>>107
どうして

109 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:13 ID:???
>>108
>>101じゃないけど、確かに無理矢理否定的な方向へ
持っていこうとする空気があるから寂しい板だなあと思ったんだよね
愚痴になりそうだな 勘弁

110 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:37 ID:???
105さん、WEBで見てないようなフラッシュシロウトのためのDVDなのに
ここみた感じ内容は内輪向けの内容らしいし
そのへん矛盾してないかい?
なんのためのDVD?だからこそ他人に薦められるような内容になってないのは幻滅なんだって。
魅力的に紅白が紹介されてないのが事実なら
自己弁護に走る前に次回への改善点としてとらえて欲しいね。


111 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:41 ID:???
>>110
見てから言うなら分かるけどな

112 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:47 ID:???
>>110
自分が買いたくないなら買わない それだけ
なんでここに書く必要があるのかわからんけど、スレの空気を汚したいと?
なんで人の意見に左右されたがるの?


113 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:50 ID:???
なんだろ 最近こういう他人のすることに
自分じゃなにも出来ないから脇から口だけ出して
口だけ達者になってる奴っていうのが増えた気がする
PPも初期はそうだったよなあ
暇なのかなあ

114 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:51 ID:???
誰も見てないのに議論したって無駄

115 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:52 ID:???
おら こんなこつ初めてだからよ
田舎のおどっちゃんに送ってやるべえ

116 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:52 ID:???
>>114
議論自体無駄

117 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:53 ID:???
しかし「紅白」で検索するとgoogleで一番上に来るのは何気に凄いな。
でもこの板大抵のスレッドにネガティブ書き込み粘着が居るんだよな。

この温度差は何なんだろうね…?

118 :Now_loading...774KB:04/03/01 17:59 ID:???
さて、いくらDVDと言えど一般人から見て、2chだなんて響きのいい言葉だろうか。

119 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:05 ID:???
そういえば大会自体はただの「第2回紅白FLASH合戦」なのに
本は「2ちゃんねら 動画投稿だ!」とか思いっきり載ってるもんな…

120 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:12 ID:???
>>119
多分ここが温度差なのかも
ここに一年中住み続けてる奴らは
紅白をFLA板だけが見てるイベントっていう認識だからなのかな

121 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:20 ID:???
>>120
一年以上住み着いているが今回は板だけじゃないと感じた。

122 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:23 ID:???
まぁ、あれだ。 ネットに壁など存在せんということだな
当たり前だが

123 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:24 ID:???
2ちゃん以外の人に見てもらいたいとなった場合に、
自分達のよりどころが邪魔になっているという矛盾だね。

124 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:26 ID:E7AwYEvS
耳が痛い意見から必死に逃げる関係者が集まるスレはここですか?


125 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:42 ID:???
>>123
ここってよりどころなの?

126 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:53 ID:???
>>117
制作側 作ることが楽しみ
板側   他の板と同じで他人を煽るのが楽しみ

これの違いだろ。
あと、どうも年齢が下の香具師は既存の評価に囚われがちだしな

127 :Now_loading...774KB:04/03/01 18:55 ID:???
>>126
禿Do!

128 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:03 ID:???
>>125
よりどころでしょ。サイトで2ちゃん語や
キャラを使ってる職人にとってはだけど。

他の媒体じゃ応用が利かないもん。

129 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:04 ID:???
>>123
板外でメイン活動してる職人の方が多いとオモタ。

こういう本は2chをウリにするより
FLASH板の"日本最大級のFLASHコミュニティ"でもある側面を強調した方が良かったんじゃないの?

130 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:05 ID:???
>>129
そんな大法螺ふけません

131 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:07 ID:???
>>128
俺は2chに投下する為に2chキャラ使ってて、いざって時にはキャラすげかえるけどね。

132 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:08 ID:???
>>129
それの方が絶対いいけど2chがからんでる以上出版社はそこを強調すると思われ

133 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:09 ID:???
>>128
君にとっては唯一生きれる場所がここなのだね
マウスを捨てよ 外へ出よう

134 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:10 ID:???
>>129
運営が「ちゃんねるぼっくす」を母体にしてたら
そっちのコンセプトで出版する事は出来ないだろうね。

それはすなわち写真週刊誌的な猥雑なイメージでしか
情報発信出来ない事を意味する。ネトラン、Windows100%、
そしてあのいまいましい英知出版的な感じなテイスト。

135 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:16 ID:???
そろそろこの板全部を隔離板にしてあたらしい集合場所が欲しいよ。
キャラのマンネリも避けられるし余計な雑音も減るだろうし

136 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:19 ID:???
>>135
どこにいっても一緒だよ
新しい場所に独裁的な定義でも持ち合わせれば別だけどね
そっちのほうがつまらなくなるだろ

137 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:20 ID:???
折角いわゆる2ちゃんっぽくない作品も
結構掲載してるのに、こういう収録のされ方じゃ
可能性を逆に閉じ込めてるような気がしてならない。

>>135
2ちゃんじゃないとこがいいなぁ。

138 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:20 ID:???
OK 材料物質板に引っ越そう。

139 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:21 ID:???
>>138
どこ?それ

140 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:23 ID:???
>>136
俺は2chって言葉がつきまわないだけでも、職人のやる気が違うと思うんだけどな
どんなに名作をつくったとしても所詮2chって言われるかと思うと一気にやる気がなくなる

141 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:27 ID:???
まず最初に2ちゃん色を排したフラッシュ情報サイトを作るとかどう?

142 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:28 ID:???
>>140
そんなに2chに拘らなくてもいいと思うよ
作品でまったく別のものを出せば問題ないだろう

逆に例えば(名前を出して申し訳ない)
ぴんばに氏やぴろぴと氏は2chと関係ない作品を
作り続けているが2chに書き込んでいるよな?それと僕らとどう違うんだろう

2chにこだわっていたら2chに潰されてしまうよ
いつまでもここがあると思わないほうがいい
特にFLASH板に限ったことではないけどクリエイトしていたなら
最後に残るのは作品だからね

143 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:32 ID:???
でも結局FBや紅白に参加したら、また
こんな感じの扱いにされてしまうよねぇ・・・。

144 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:34 ID:???
俺はまず場所を作ってからイイアクさん達に徐々にシフトしてもらう形を考えてたけど>>141なのもいいかもな
ただそれだと半端じゃないやる気が必要だから続くかどうか。

>>142
最後の段落はちょっと本気でくるものがあった。なるほど、確かに拘ってるのは職人側なのかもな。
板での評価は終着じゃなくて過程か。

145 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:38 ID:???
>>143
多分運営側も2chに囚われてる所があると思われ
最初は人が集まらなくても観客重視じゃなくて職人の事を考えた企画が必要。

146 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:43 ID:???
>>145
どちらも大事だと思うが

147 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:48 ID:???
>>145
前にみのぷうさんが名無しが偉そうだ アンチはいらね的な発言をして
それに対して弱腰さんがアンチは必要だと説いていたのを思い出した

確かに職人の事を考えた企画は大事だと思うけど
それだったらここにいる必要性はないような気がするよ
うまく言えないけどいわゆる外のコンテストに行ったほうがいいんじゃないかな?

148 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:55 ID:???
>>143
選択する権利は職人にある
今回の流れを見て自分の扱いが嫌だったら断われば済む
作りたいモン作るスタンスは変わらないだろうし
今回の雑誌なんかは結果論に過ぎない
第一それが目的じゃないだろ?


149 :Now_loading...774KB:04/03/01 19:58 ID:???
職人のため・観客のため
ということについて考察
イベントのキャッチコピーを思い出してくれ。それがどちらの方向へ向いているのかが分かる。

紅白:己のセンスを信じて
「己」とは言うまでもなく職人のこと。
すなわち職人サイド。

F☆B:クリエイティブなバカ揃ってます。
「クリエイティブなバカ」は職人だが「揃ってます」は明らかに観客を意識している。

PP:おまいらの本気を見せてみろ
これはもう呆れるくらい職人へ向けてのキャッチコピー。

実際の社会のキャッチコピーを見れば分かるようにキャッチコピーとは外へ向けてのアピール。
上記のように内へ向けてのコピーがあることから考えると必要以上に職人に寄っているのではないか。

150 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:03 ID:???
己のセンスを信じた結果の1つが今回の出版? 萎える。

151 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:04 ID:???
しかし、この出版社は何のソフト使ってDVDにしたんだか。以前何かの雑誌に
Flash→DVD化の手順が載っててその方法で踊るキムポコリンとかのFlaをDVDに
焼いてTVで見たが画質はたしかに悪くなるね。まぁダウソNINJAとオーサリング
ソフトありゃ誰だってFlaをDVDに残すことは可だがな。

152 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:04 ID:???
>>150
なんで萎えるんだ?

153 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:07 ID:???
>>152
参加したのは確かに2ちゃんのイベントなんだが
意識してたのは最大級のフラッシュイベントとしてだから。

その落差なんだよね。

154 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:09 ID:???
さらに今回の掲載作品を2chネタか否かで分析すると
30作品中実に22作品が[「2ch発」ではあるが「2chネタ以外」]。
ただ、実際の2chのflashの半数以上はやはり2chネタなわけで、
今回の「これが2ちゃんねらーの動画投稿だ!」というコピーに違和感があるのだろう。
(勿論2ch発なので間違いではないのだが。)
S2F 
◆NAME  紅白BATTLEモナ
◆EDEN(ぴ)   うすっぺらいネコ
◆和の古今  ◆en-iru
◆魔道翼機イカロス  アニメ2ちゃんねる
◆HAMIL   ◆fEOT
大江戸てろリズム  ◆「失恋」
◆大日本昔話   ◆キラキラボシ
◆Carzey  ◆ステレオ劇場かえりみち
2ch的協奏曲  ◆夢
◆夕暮れに  ◆自分の中の何かが(ry
◆オペレーションガンブレイブ  NEU-TORINO
◆TIMETWISTER  ◆nature colors
Infinity Dash!!   ◆風林火山-裏-
◆みらいにつたえるもの  SNOW WARS

155 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:11 ID:???
>>153
最大級のフラッシュイベントだから出版になったんじゃ?
それとも別の理由からくる落差なのかな
自分が掲載されていないがための疎外感とか?

156 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:16 ID:???
>>154
コピーに違和感感じませんでしたが何か?

157 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:17 ID:???
>>156

>>129
>>132

158 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:20 ID:???
>>154
きみって面白い人だね

159 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:21 ID:???
>>155
疎外感はないよ。1度は真っ当な雑誌で紹介された事あるから。

160 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:22 ID:???
>>159
なんちゅう理由だw

161 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:24 ID:???
全員じゃない事を考えると断った人もいるんじゃないの?

162 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:26 ID:???
>>147
遅レス。
確かに外のコンテストに行けば全部解決するんだけど
それだと今のみんなでFLASHを作るってシステムが小さくなっちゃわないか?
俺個人の意見だけどせっかく制作ってレベルが上がる事をやってるのに
上達しても「2chのだろう」っていう烙印を押されるって事が嫌なのさ。例え>>142みたいな意見があっても。

163 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:26 ID:???
>>161
茶柱は己の何かを突き通すために断ったんだろうな。

164 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:28 ID:???
>>162
なるほど。
「2chのだろう」っていう烙印を押されるって事が
嫌ならここで活動しないほうがいいのかもだね
多分きみの求めているものはここには無いんだろう

165 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:29 ID:???
>>162
BakaFlaいけば?

166 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:30 ID:???
趣味の人も多い以上全部コンテストとかだと廃れるだろう
今開催前のイベントが多いのもその辺にあるからじゃないのかとか

167 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:31 ID:???
FLASHに関して情報発信するのに効率的なのが
なかったんだよね。そこで上手い事フラ板が登場した。
まつむらさんとこのBak@flaじゃ更新頻度が低すぎるしで。

GIFの大日本動画帝国とかPAGみたいのがあればいいんだろうけど。

168 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:33 ID:???
>>162
だから勝手にすればいいのに・・・簡単なことだと思うんだが。

今現在、2chに拘りたくないが2ch内で制作スキルを磨きたい
だから2chキャラ使わずに独自の作品を公開し続ける

これでいい。
なんか難しい話にしようとしてる
わざと答えを出させないというか混乱させようとしている
もしくは相当なワガママだ
そんなに2chが嫌なのになぜこのスレにいるんだ?

169 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:33 ID:???
>>166
それも結局50姐に紹介してもらうとか
じゃないと誰にも気づかれない現実がある。

170 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:35 ID:???
>>167
じゃあそういうコミュニティを作りますね

171 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:38 ID:???
正直、FLA板に密接なイイアクホタテかーずのコンボ
こんな恵まれた環境はそうそう無いからな
紅白門外漢だけどこの連続技にはFLASHスキル上げようというエネルギーをもらえる
コンボに恩恵を貰える他の大きいコミュニティがあればそっち行くって人も多そうなのも事実…?

172 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:39 ID:???
今作ってるとか作ってないとか......。

173 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:41 ID:???
それに匹敵する2ちゃん語、キャラ、AA禁止のサイトがあればOK。

174 :Now_loading...774KB:04/03/01 20:54 ID:???
とりあずジャンルをごちゃ混ぜにするのはどうかと思うから
特定のジャンル(2ch外が多いのはPV系?)でコミュニティ作って調子がよければほかのジャンルも作って
後から統合したものにするとか。
もしそういうのが出来たら迷わず移行しますよ。

175 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:01 ID:???
掲示板つけるにしても2ちゃん型はやめてくれ。この板のスレだって
多すぎてどこにどんな作品が投下されてるか分かりにくいんだから。

176 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:06 ID:???
システムを作らなくてもニュースサイトさんが2ch色が強いのを段々排除していけばいいのでは?

177 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:12 ID:???
2ちゃん系、1発ネタ、黒作品を排除したら掲載するものが殆どない。

178 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:38 ID:???
いやそれらニュースサイトに多くの人が求めているのはごちゃ混ぜ。
そもそもコミュニティじゃないし。
製作者に特化したコミュニティは確かに欲しい。
製作、技術関連、極少数の雑談スレ以外を除くスレは禁止、または自粛な空気で。
作品に関する感想その他とは分離したほうがいいと思う。

179 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:40 ID:???
flash-jpじゃダメなのか?<製作者コミュニティ

180 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:42 ID:???
この板とflash-jpを掛け持ちしてる人っているのか?

181 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:43 ID:???
>>178
現状でも感想は十分少なすぎだと思うが…

182 :Now_loading...774KB:04/03/01 21:45 ID:???
それ用の新サイトが出来たらflash-jpと同じ名前でカキコしれw

183 :Now_loading...774KB:04/03/01 22:45 ID:???
flash-jpって悪くないんだけれどちょっと閉鎖的かも。
今更わらわらと流れていける雰囲気ではない。

184 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:27 ID:???
nnmさんのとこ夢って間違ってない?

185 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:29 ID:???
>>184
誤植だな

186 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:36 ID:???
>>183
見てるだけの人は多そうだな。
逝くのは勝手だが2ちゃんのコテとかで逝くなYOw

187 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:43 ID:???
>>186 (゚д゚;;)
ttp://www.flash-jp.com/userinfo.php?uid=1732

188 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:45 ID:???
>>187
うわ〜…。こういうのをコミュニティ荒らしって言うんだろうなぁ。

189 :Now_loading...774KB:04/03/01 23:54 ID:???
つまり、flash-jpの場合コテハン等がそのまま移植できないし、多分色々あっちにも迷惑が掛かると思う。
あくまで2chから独立宣言をするコミュニティを目指しませんか?

190 :Now_loading...774KB:04/03/02 00:02 ID:???
FLA板から職人がいなくなる という認識であってる?

191 :Now_loading...774KB:04/03/02 00:19 ID:???
まっつnワロタ

192 :Now_loading...774KB:04/03/02 01:05 ID:???
スレタイの話しよー

193 :Now_loading...774KB:04/03/02 01:17 ID:???
誰も買ってないんだろ(藁

194 :すなふえ ◆snahueLEFE :04/03/02 01:28 ID:???
(´-`)

195 :翻訳:04/03/02 01:33 ID:???
194 名前:すなふえ ◆snahueLEFE 投稿日:04/03/02 01:28 ID:???
(´-`) <DVDごときでうかれてんじゃねーよハゲ!

196 :Now_loading...774KB:04/03/02 01:37 ID:???
すなふえさんがそんなこと言うなんて…
よほどJASR(略騒動で心が荒んだんだな

197 :Now_loading...774KB:04/03/02 01:50 ID:???
買ってはないけど貰ったので内容の感想でも。

自分的には結構楽しめる内容でした。
運営に携わった人達や職人さん達、その他いろいろ紅白に関わった人達の
苦労話や感想等が読めてよかったです。赤木虫太さんの製作話はワロタ。
DVDの方はTVで見る作品がまた新鮮に見えていい感じです。
ただ、画質が落ちたり背景が変になってるのはしょうがないとしても、
作品によっては変な終わり方をしたり、変わった音が入っていたりしてたのは残念だったかな。

あと、表紙にも載ってるタラコ唇の愛にあふれた女性は50さんなのでしょうか?
ずいぶん丸っこいでsjkjlgぁjkぃkljljljksぢ

198 :Now_loading...774KB:04/03/02 02:02 ID:???
とりあえず今日3件ほど回ってみたが
どこにも売ってないのはどういうことだ。

ということで
まだ確認してないけど、作品の収録はともかく
紹介ぐらいはあってほしいなとか思ってる駄目職人。

199 :Now_loading...774KB:04/03/02 02:24 ID:???
>あと、表紙にも載ってるタラコ唇の愛にあふれた女性は50さんなのでしょうか?

マジレスすると、ひろゆき

200 :肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ :04/03/02 02:30 ID:???
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお???!!
>>16はマジなのか?!俺の作品が本当にDVDに収録されているというのかっ?
早く見てみたい!!見てみたいぜ!!
俺の手元にはまだ届いていない!届いておらんのだよ!

どんなふうに紹介されているのか楽しみで
今にも夢精してしまいそうだよ!!
気になる!中身が気になるぞ!!


201 :Now_loading...774KB:04/03/02 04:11 ID:???
>>200
届いてないの?
アレだけスレ上で情報漏れてたし、出てる人が宣伝かねて
情報漏らしてるとばかり思ってたんだけど。

202 :肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ :04/03/02 04:43 ID:???
>>201
配達してくれる、という話は聞いていたぜ!
だが、まだ手元には無い!無いのだよ!!
届く日を銅を長くして待つ日々さ。

しかし、まさか俺の作品がDVDに収録されてるとは・・・!
>>16がもし本当だったら俺は嬉しさのあまり
明日盛大にパーティーを開くことになりそうだぜ。




203 : ◆HANAVBDlBA :04/03/02 07:51 ID:???
>>187
あ、そこ私も登録してあるw
でも結局書き込みした事ないなー・・・

204 :Now_loading...774KB:04/03/02 09:00 ID:???
>>189
100歩譲ってトリップは外せってw
てか何で2ちゃんの外までそんなの引きづってんの?

Web制作板の住人とかがそんな登録するわけがない。

205 :Now_loading...774KB:04/03/02 09:03 ID:???
あ、>>187か。

コミュニティはスラッシュドットみたいのも手だね。
ttp://slashdot.jp/ 文字って flashdot.jpとか (w

206 :Now_loading...774KB:04/03/02 09:32 ID:???
ぴんばにたん スレ違いですぅ もうファン辞めますぅ

207 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:09 ID:???
>>203の空気を読まない書き込み
千葉Q以来だ

208 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:12 ID:???
いちいちコテを叩いて回るのはヤメロ

209 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:15 ID:???
>>208
ワロタ

全スレチェックしてるぴんばにがいるスレはここでつね?

210 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:21 ID:???
まぁそれ用の新サイトが出来たとして
50姐からおめでとーとかコメントもらったりしたら意味なし。

211 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:22 ID:???
>>210
意味わかんね

212 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:26 ID:???
>>210は誤爆とおもわれ。

213 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:35 ID:???
>>211
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078113872/

214 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:36 ID:???
2ちゃん色をなくすって事なのに出だしから
そっちの運営の息がかかってると思われるぞ。

215 :213:04/03/02 10:37 ID:???
>>211
すまん 上のURL却下

ただしくはここ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076167636/

216 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:40 ID:???
>>214
てか2ch色をなくしたいのになんで2ch上で語るんだろうな
言い出しっぺは自分のサイトで希望者募って
自分のBBSに移動すれば済むだろうが

こういうところが
いつまでたっても所詮は2chに甘えてると思われてしまうぞ
はっきり言ってなんの説得力も持たないよ

217 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:40 ID:???
>365 :Now_loading...774KB :04/03/02 10:36 ID:???
>DVDスレに誤爆すんな
>
>210 名前:Now_loading...774KB 投稿日:04/03/02 10:21 ID:???
>まぁそれ用の新サイトが出来たとして
>50姐からおめでとーとかコメントもらったりしたら意味なし。

誤爆じゃねーってw コミュニティサイトの話だし。

218 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:51 ID:???
>>217
>50姐からおめでとーとかコメントもらったりしたら意味なし。
なんで意味ないんだ?

219 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:52 ID:???
>>218
>>214

220 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:55 ID:???
なるほどなあ 理解した。
しかし後はどれだけ需要があるか これだけだな
なんかおまえらキムチくせぇな

221 :Now_loading...774KB:04/03/02 10:56 ID:???
盛り上がってる人数=2人

222 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:01 ID:???
懸念としては有力職人がのるかそるか。そんだけ。

223 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:02 ID:???
考え方によっては紅白を理解していないと思われる
どうでもいいレベルの職人が自立したがっているのかもしれない
そういう意味ではFLASH板の平和にも繋がるかも
こちらはそれをきっかけによりコミュニケーションがとり易く
クオリティを追求する板になればいいな
出て行く人たちは自分たちの力で頑張ってほしいね

224 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:05 ID:???
紅白は理解してるが2ちゃんって名前が
ついてまわるのはどうなのかって話なの。

225 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:09 ID:???
自分たちの腕が上がらないのを2ch系作品のせいにしてる
話題にも上らないほどのダメ作品の糞職人のくせに
自分のセンスを正当化し認めさせようと必死になっている人がこの話を進めていたら萎えるなあ
作品みれば化けの皮などすぐ剥がされてしまうがまずはお手並み拝見だな

226 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:10 ID:???
>>224
2ちゃんって名前がついてまわるのが嫌なのに
2ちゃんで議論しているこの矛盾

227 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:12 ID:???
>>224
移動汁 話聞くよ!
ttp://dennou.your2ch.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

228 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:15 ID:???
今回掲載を許可してても2ちゃんねるって
名称じゃない方がいいって香具師はいる事はいる。
ダメで糞とかそういう問題とは別なのさ。

229 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:18 ID:???
なんだかなあ

2ちゃんねる見てるけど2ちゃんねる嫌いだよ
紅白は2ちゃんねる上で行われたけど2ちゃんねるのイベントじゃないよ

という論理なのだろうか。難しい年頃なのだな
コミュニティサイトの議論はこっち
>>227

230 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:25 ID:???
なあ、当たり前のことを書くからこれ読んだら出ていってくれ

紅白に特別な思いを寄せているみたいだけど
紅白FLASH合戦は2ちゃんねるの中にあるFLASH板のイベントなんだ。
何が気に入らないか知らないが
2ちゃんねるの看板が嫌なら何も言わずに出て行くだろ 普通
外にもたくさんFLASHコミュニティサイトなんてあるわけだし

なんでいつまでもここに書き込んでる?
つか、スレ違いなんだよね


231 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:31 ID:???
オレは買いたいな〜

232 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:37 ID:???
こういう事だ。

2ちゃんも見てるし書き込みもしてる。
でも2ちゃんねらーだと思われたくない。

って、これが板外では普通の認識なんだがな。
板外や2ちゃんに偏見を持つ人にも作品を見て
もらいたかったらそりゃ無難な道を選ぶけど。

昼間よか夕方から深夜までにこのスレに
来てる香具師の方が話が分かるようだその辺。

233 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:38 ID:???
>>232
お前の価値観などどうでもいい


234 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:43 ID:???
2ちゃんも見てるし書き込みもしてる。
2ちゃんの板でFLASH作って公開してる。
2ちゃんのFLA板のイベントにも出たしあこじゃちょっとした有名人。
でも2ちゃんねらーだと思われたくない
おまえらと一緒にされたくない
外で活動したいから2ちゃんねるの看板が邪魔だ
2ちゃんねると言うと偏見の目で見られる
本が世に出たのに2ちゃんねるの看板がつけてある
外で活動したい自分の名前もそこに載っているのが気に入らない
2ちゃんねるのイベントに出たけど2ちゃんねるの名前はイラネ
2ちゃんねる寄りの運営なら外に出たい

ということでさようなら

235 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:48 ID:???
どうでもいいことで論議をしていて大変面白い流れですね

236 :Now_loading...774KB:04/03/02 11:56 ID:???
紅白やFlashBombを思い出すと
こんなに大勢で盛り上がれるイベントってほかにあるのかな
大勢が見れる点ではDOGAとかあるけどコンテストに入賞しなきゃ見てもらえない
感想なんてもっての他なのかもと考えると寂しいなあってのもある。
世に出るという点では今回の本って大きいことじゃないかと思う
ここでしかこんなこと出来ないとも思うし。

237 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:01 ID:???
作品の良し悪しはおいといてネットで手っ取り早く
知名度をあげるには2ちゃんは最適なんだが、それ以外で
活動しようと思ったら逆に変なハンディがついてしまうって罠。

あん堂からこしあん堂でNNSJからたけはらに変わった
彼も何らかの意図があったのかと思ったがそうでもないのか?

238 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:07 ID:???
>>237
どうだろう
たけはら氏が他のフィールドで活動しようと考えての改名だとしたら
2ちゃんねる+での4コマ漫画の連載や
今回のVOWでのたけはら名義でのコラムを受けるかなあ
ちょっと考えにくいなとオモタ

きっかけはなんであろうと、たけはら名義で活動することに
場所など関係ないという判断なのかもと憶測

239 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:09 ID:???
>>237
2ちゃんの看板だけで考えてみると
例えば紅白でshockwaveやマクロメディアが
2ちゃんの名前を出してリンクを貼ったのは
ある程度の知名度やレベルを認めての行為なんじゃないか
過大評価しすぎかな(w

240 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:14 ID:???
偽与野区役所をモナ倉が紹介、って何やってんだとか
思ったけど漏れって変かな?偽与野区役所って2ちゃん系だと思う?

241 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:15 ID:???
まず2chの看板をしょって無償で最高の物を作るなんて奴はいない、これだけで飯は食えないから当たり前。
でもここに>>236-237の魅力があるのは確か。
で、結論は>>234

そして誰もいなくなった・・・

今の状況ってこうじゃないの?更にこの状況を押し進めたい2chマニアな人はこの板で何がしたいの?
俺にはわかんね。

242 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:16 ID:???
>>240
偽与野区役所はオリジナル制作を続けている作家だけど
雑誌に推薦するのに2ちゃん系にこだわる必要はないと思うよ
2ちゃんプラスだから2ちゃん系じゃなきゃいけないっていうことはないし

243 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:17 ID:???
>>241
誰もいなくなった?
いますがなにか?

244 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:19 ID:???
>>241
>2chの看板をしょって無償で最高の物を作るなんて奴はいない、これだけで飯は食えないから当たり前。
いないとは断言できないな。
本気で作っている人たちがあれだけいるという事実を理解していない
遊びでも真剣だよ。
無償とかどうでもいいし。

俺の結論は>>238。だな

245 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:20 ID:???
あるじさんも青池さんも上手い事2ちゃんを
利用してる訳で。ポエ山さんもギリギリのラインで綱渡り。

ぼんでさんは、は…。

246 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:22 ID:???
>>237
逆に変なハンディがついてしまうってどんなハンディ?

247 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:26 ID:???
FLASHで飯食うという発想なんて遠い遠い話だと思ってたけど
実際そういう気持ちで作っていきたいならここから出て
自分で売り込んだほうが無難かもな

逆に言えば紅白やFlashBombなんてものにぶら下がってないで
自力で行動しろよともいえるんだが。

248 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:35 ID:???
>>246
FLASH以外のツール使って映像作ってる人には変な目で見られるかも。

249 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:36 ID:???
>>248
それって・・・2ちゃんに限ったことか?

250 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:36 ID:???
紅白とかBOMBに商業クラスの作品がもっと集積したら嬉しくない?
FLASH単独で飯を食うというかPV系以外はそれ以外の要素が強いと思われる。

251 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/02 12:40 ID:???
>>234
2chだとか非2chだとか、選ばれたとか選ばれなかったとか、そういうのすら
最早どうでもいいって気がする。
自分が面白くて、尚且つ他人も面白いと思えればそれでいいんじゃないの?



まあ、載らなかった奴の負け惜しみと受け取ってくれても、俺は別にいいや。

252 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:40 ID:???
>>250
むしろ商業クラスそのものにしがみつきたいw

253 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:42 ID:???
>>251
だよね
2ch系でカテゴライズする考え自体おかしな話だと思う

254 :Now_loading...774KB:04/03/02 12:48 ID:???
でも出される書籍に2ちゃんの名がついてるって話で堂々巡りですよ。

255 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/02 13:57 ID:???
>>254
「2ch」という冠をつけるだけで、ある程度の購買層が見込める。
という考えがあるんじゃない?

256 :Now_loading...774KB:04/03/02 14:40 ID:???
全体的にもっとお金が絡んでいけばいいのに。
基本投げ銭方式になって
イベントは後で本として集金するから無料という形で。


257 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:07 ID:???
せっかくオフラインのインフラなんだからもっと外部寄りでいいよな。
FLA板って非職人の感想や反響が少なすぎる。名無しもFLASH製作者だったりね。
だから2chを主張する≒完全に内輪、だと思うのよ。周りから見たら。
ネームバリューもマクロメディアコメント+紅白で十分だと。
選ばれるような職人は非常にうらやましいだけに惜しいよな…

258 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:08 ID:???
>>254
こんなクオリティの高い作品が2chから出ているのか!
2chってすごいところだなあ 
と思われる作品を作れば済むでしょーが

自分の力が足りないもしくは2chのイメージを覆せないがために
2chのせいにするのはおかしいよ

259 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/02 15:13 ID:???
まあ、何も知らなくて本屋であの本を目にしたところで、
本当にお客さんが買うかどうかはちょっと疑問だが。

因みに、俺は絶対に買わない。

260 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:16 ID:???
>>259
なんで絶対に買わないと言い切る?
教えて!エロい千葉

261 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:20 ID:???
俺も絶対買わないな。マクロメディアが前面に出てればわからないけど。

262 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:23 ID:???
買う買わないってなんでここで書きたがるんだろう
これだから厨房は嫌なんだ

263 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:23 ID:???
千葉が載っていたら買わなかった!

264 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:29 ID:???
>>259
働いてないから買えないんじゃなくて?(プッ

265 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/02 15:42 ID:???
>>260
普通に、コミケで同人誌として売られてたら買うかも知れない。
でも、「宝島社」という立派な出版社が出した「商品」として
考えると、身銭を切って購入したい本とは思えない。
さっき立ち読みしてみて、率直にそう思った。

まあ、俺の作品が掲載されてるされてないは、大した問題じゃない。
あれが評価に値する作品ではないことくらいは、俺にだって解ってるし。
それは、キャラの責任じゃない。俺の責任だと痛感してる。

それを前提として考えたとしても、俺はあの本を買う気にはなれかった。

266 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:47 ID:???
「素人製作集団による動画の本」を前面に押し出すよりも、
「2ちゃんねるの面白画像がイパーイ載ってます」ってしたほうが
より確実な売り上げが見込めるからでしょ。かなり穿った見方だが。

理想が高いのはいいことだが、もともと非商業ベースで行われたイベントが
商業ベースを巻き込んだ、という事実をもっと認識すべきじゃない?
飯食うとかプロとか言っている人は特に。

267 :Now_loading...774KB:04/03/02 15:55 ID:???
>>266
言えてる


268 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:06 ID:???
載らなかった奴の本音:

   せめてコメントくらい書かせろよ!


269 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:07 ID:???
>>266
確かに。
一昨年まではそうでもなかったけど
英知の時あたりから目をつけられ始めてるよね、実際。

元手がただで、下手なプロのものよりいい作品が結構あると思うし。
上手く売りさばけばいい儲けになるだろうね。
出版社にとってこれ以上甘い汁はないんじゃない?

どうでもいいことだが
そろそろほとぼりが収まった頃だし
新年度になってネットを始めるやつら向けに
英知が無断転載本を売り出しそうだな。

270 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:15 ID:???
利益なんて出るもんですかね。
むしろ赤字じゃねえの?

271 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:19 ID:???
たとえ赤字になったとしても、困るのは宝島だから関係ないよ。

272 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:21 ID:???
部外者だけど、千葉さんの書き込み見てるとやりきれない気持ちになる。
収録されなかったら、やっぱり普通に寂しいと思うよ。
573さんやぴろぴとさんのコメントがあったのは楽しかったけど、
それらのコメントがあって、当の参加者のコメントが無いのは少し寂しいかな。
でも、本として考えた時に仕方無かったのか。
いい本だったけど、職人の気持ちを考えると鬱。

273 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:30 ID:???
歴史に残る有名な芸術家等は
まだ全く売れない時期に仲間内で小さな展覧会をやって
世間からは全く相手にされなかったり小部数の同人誌発行して
全く売れなかったりしながら何度も続けていくうちに
次第に大きなうねりとなり歴史に名を残す有名な展覧会に発展したり
有名な画家がそこから生まれたりしたわけで100年後学術書に
肛門の臭い…19××生
2003年紅白フラッシュ合戦に作品を出品。
大きな反響を得る。うんたらかんたら。
紅白フラッシュ合戦は現在のモナリズムアートの起源と云われ
この時期作品を出品していた作家の中には
後に日本芸術文化なんたら会の理事長を務めるたけはら氏や
海外で大きな反響を得るモナ倉氏がうんたらかんたら。

となるかもしれないんだぞ。

274 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:31 ID:???
普通に面白かったよ
ちょうどいいコメント量だと思うが

275 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:34 ID:???
>>272
そういう書き方するとコメントも作品も載ってない参加者が
ただのダダッ子みたいに思われるからやめてください

276 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:40 ID:???
ごめん。

277 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:43 ID:???
FB選考もこんな感じになっちゃうのかなぁ

舞台裏見るとキツイなぁ

278 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:46 ID:???
個人的にはDVDが出て自分の作品が売られているのはちょっと恥ずかしいけど嬉しい

279 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:49 ID:???
>>275
逆にdでもねえラインナップだったら引く
名前は出さないがあーゆうのとかこーゆうのが収録されてると萎える

280 :Now_loading...774KB:04/03/02 16:57 ID:???
>>277
FBやるの?

281 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:00 ID:???
アンケートあったし、やるんじゃないの?
千葉氏が出られるといいね。
みのぷう氏好きなんだけど今年は出るのかな。
イベントなんだからネタ職人もいっぱい見たいよ

282 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:05 ID:???
>>281
見たいか?その二人(藁

283 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:11 ID:???
見たいよ。だって最近の人達って
技術があってもスカしてて板とか関係ない感じ。
暑苦しいバカを見たい!

284 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:17 ID:???
千葉タンみのタンござタンが見たいでつ

285 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:27 ID:???
なんでよみとばしさんとかハニーFLAさんのコメントが載ってるの?

286 :Now_loading...774KB:04/03/02 17:50 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074775356/

287 :Now_loading...774KB:04/03/02 19:12 ID:???
>>285
「これが2ちゃんねらーの動画投稿だ!」に、ふさわしいから ??

288 :Now_loading...774KB:04/03/02 19:37 ID:???
>>285
それを指摘するなら夏季講習スレの座談会の方がいらないとw

289 :Now_loading...774KB:04/03/02 19:50 ID:???
自分は夏季講習スレの座談会は面白かったよー
ノリはともかく新人さんたちの気持ちってのが分かって良かった

290 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:08 ID:???
スキマが無くて軟骨が収録されてるほうが不思議だろうよー
運営手伝ってるからなんだろうけどレベルを下げかねない、やっちゃった作品入れるなんて
こういうのこそ慣れあいって言われそうだな、





ってスキーマが言ってました。

291 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:11 ID:???

ハイエナ登場

292 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:11 ID:???
>>290
動画をどうやってDVDするのよ?

293 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:13 ID:???
あれってほとんどの人にオファー来たんじゃないの?
なんか辞退したほうがよかったかな。

294 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:15 ID:???
>>293
DVDに収まる尺分かっててその発言しているとしたら相当な嫌味だね

295 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:16 ID:???
>>292
DVDにするならそっちの方がよっぽど適してるんだが、何か?

296 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:18 ID:???
>>295
動画のサイズが問題だったとかは?
画像の大きさね 小さいような気がするんだけど

297 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:19 ID:???
まだ全然見てないんだけどさ。あのクオリティだったら、DVDなんて
やるべきじゃなかったと思う。画質低下だけなら仕方ないが、
背景色消えるのは酷い。TANIYAMAMOTOとか可哀想すぎる。

298 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:19 ID:???
>>290
下手な釣りだな

299 :Now_loading...774KB:04/03/02 20:36 ID:???
>>296
FLASHの人はそこまで気遣いしないけど、
3Dとか映像いじってる人でTVとかで見る事を
考えないで作ってる人がいるとは思えない。

紅白の時はウェブ配信だからサイズを
縮めてるんでしょ。2chRacingも多分そう。

300 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:24 ID:???
俺の作品が202のより下に見られたのはショックというかなんというか
なんだかんだいって運営に取り入ったもんの勝ちなのかと思うとやる気をなくす。
板の有名人に喧嘩売るような愚痴すいません。


301 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:38 ID:???
でもみのぷうのは収録されてないぞ

302 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:40 ID:???
茶柱もそういえば入ってないな。あれだけ話題になったのに。

303 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:43 ID:???
大日本昔話が入っているのに惚れた。

304 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:49 ID:???
最終日は全員入ってる?

305 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:50 ID:???
じゃあ、具体的に誰が入ってればよかったと思う?

306 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:52 ID:???
>>304
SLIDEとか、インタラクティブ性の高い作品は入ってないよ。

全体を通じて、ゲーム系作品に対するフォローが全くなかったのが残念。

307 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:54 ID:???
収録されたものですが、自分よりレベルの高い人が掲載されていないで自分が掲載されていると
肩身が狭いです。
おそらく辞退したんだと思われますが、ωや2chレーシングが載っていないのは意外でした。

308 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:54 ID:???
ん〜なんだか職人叩きになりそうな流れだね。
書き込んでる方々、最悪の方にスレ立ててそういった話題やった方がいいんじゃない?



309 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:55 ID:???
ゲーム系はFBもDVDもダメか

310 :Now_loading...774KB:04/03/02 21:57 ID:???
AS使ってたらDVDに焼けるわけがなかろう。基本だ。

311 :Now_loading...774KB:04/03/02 22:00 ID:???
すなふえさん著作権、レースの方は完成と出版の時期的に間に合わなかったのでは?

312 :Now_loading...774KB:04/03/02 22:04 ID:???
ゲーム野郎どもはプレステで動くCDでも作ってもらえや

313 :Now_loading...774KB:04/03/02 22:09 ID:???
どうしてもDVDでゲームっつー香具師は板違いになるがな。

314 :Now_loading...774KB:04/03/02 22:58 ID:???
テレビで見たら文字がつぶれてわけわからん作品があるな。
いい作品と糞作品それぞれ一つづつ。

315 :Now_loading...774KB:04/03/02 22:59 ID:???
>>310
DVDならなんでも出来ると妄想されている方ばかりなので何言っても無駄だ
諦めてヲチしながら笑っとこう

316 :Now_loading...774KB:04/03/02 23:27 ID:???
FLASHはデータの軽さがウリだからウェブ配信では栄華を
誇ってきたが、回線が早くなってきた昨今、映像・アニメっていう観点から
すると最も遅れたソフトになっている。ASとかのオーサリングで勝負
したい人には持って来いなんだけど、映像・アニメの枠からすると今後は…。

317 :Now_loading...774KB:04/03/02 23:28 ID:???
>>316
そうなるとFLASHの良さをもっと探したくなるんだよなあw
大好きだしさ、せっかく使えるんだからねえ

318 :Now_loading...774KB:04/03/02 23:36 ID:???
DVDに焼かれてなかった人がいる可能性としては
フレームレートを30で作ってないってのが1つある。
それだけで映像がカクカクしててアウトだからね。

319 :Now_loading...774KB:04/03/03 01:04 ID:???
>>318
肛門は12fpsだったと思うが・・・

320 :さいたま ◆VXgvBvozh2 :04/03/03 02:11 ID:CjuVqHNq
個人的にはぐっどるっき〜さんのSnow Flowerが一番好きだったんですけどね。残念です。ハイ(´・ω・`)ショボーン 

321 :Now_loading...774KB:04/03/03 02:29 ID:???
今日ひなまちゅりじゃなかった?

322 :Now_loading...774KB:04/03/03 02:41 ID:???
>>321
気のせいじゃね?
つーか、スレ違い

323 :Now_loading...774KB:04/03/03 04:56 ID:KU+xX115
作品の質はいいけど容量やその他の問題で収録されなかった作品もあると思われるが
レベル的な問題で排除された作品もおそらくあるかと・・・。
TVとかで紅白の作品見れるの嬉しい反面、このようなやり方はあまりいい気がしないがどうよ?

324 :Now_loading...774KB:04/03/03 07:57 ID:???
>>300
もの凄く失礼。
202は作品レベルはアナタよりも
断然下だが、運営に取り入ったから
載せてもらえたと?
本気でそう思ってるの?


325 :Now_loading...774KB:04/03/03 08:29 ID:???
愚痴なんだから許してやれ〜

つか、レベルって言葉嫌いだなぁ。誰が選考しようと結局好みがあるわけだし、皆自分の作品が好きだし、
そんな葛藤の中、愚痴や僻みのひとつぐらいあって当然でしょ。
他人の作品にケチつけるのはイクナイけどさ。


326 :Now_loading...774KB:04/03/03 08:33 ID:???
その通りだよ!
いくら掲載されていない、y-bs-b、hotate、罪鴉、335のが上だと思っても口に出しちゃだめ!

327 :Now_loading...774KB:04/03/03 09:36 ID:???
なんか自分の価値観が絶対だと思っているお子ちゃまがいるな。

まあ、それはさておき、個人的には
AS作品を切ってまでDVD化するメリットというのが、いまいちよくわからない。
見た限りでは、とりわけ画質・音質共にいいというわけではないし。
普通にswfファイル載っけたCD-ROMでよかったのでは?
出版社は、PC持ってないorプラグイン入れてない人間もターゲットにしたかったのかなあ。

328 :Now_loading...774KB:04/03/03 09:46 ID:???
なんかたいそうな事言ってるワリには頭悪いんでないかい↑。
HPC大画面でストレスなく見れるようにするために決まってるじゃん。
SWFだと最大化するとカクカクするけどDVDならロースペッカーでも
簡単に大画面で見れる。 自分の価値観で話してるのは、まさに自分では?

329 :Now_loading...774KB:04/03/03 09:59 ID:???
>>319
レート変えとかないとキッツイと思うんだが・・・。

330 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:10 ID:???
>>328
自分の価値観うんぬんは、上のほうでレベル議論している人たちへの皮肉ですよ。

たしかにswfを改めてDVDで再録することで、「大画面で」「ロースペックの人でも」
手軽に見れる。でも逆に言えば、DVDのメリットといえばそれだけ。
わざわざフラッシュ作品の特長であるインタラクティブ性を捨ててまで「観賞用動画」に
特化する必要があったのかな、と。

特に今回は、おまけ要素の強い作品も多かったことだし。

331 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:19 ID:???
>>330
DVDにするしないにまで首突っ込んでどうしたいと?
あんた出版関係者?(ワラ

332 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:22 ID:???
>>331
しがない自称AS職人です。
F★Bしかり、AS系作品は置いてきぼりを喰らっているようで寂しいんですよ(´・ω・`)

333 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:26 ID:???
>>332
AS、特にCQ氏の作品や紅白のゲーム作品など
PCだから出来る凄さがウリだと思うよ
それこそ、DVDにするのは勿体無いほどの面白さというか
ネットでの醍醐味だと思うんだが
とにかくまっつんがんばれよー 
子供の日も期待してるぞ

334 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:27 ID:???
ちょっと意見言ったらすぐに反論してくる椰子がいるね。
いろんな意見や煽りがあっていいじゃん。
イベントの時に少しでも文句言ったらここで言うなとか、運営に直接言えとか言われてたけど、
なんか変じゃないか?
皆が楽しむため、これからのためにいろんな本音の意見が必要だと思うよ。
マンセー以外の意見も大事だと思うけどなぁ

335 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:28 ID:???
DVDに焼ける類の言語覚えりゃいいんじゃん?
板違いになるけどDVD化には協力できるってこった。

336 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:29 ID:???
自分で先頭を走ればいじゃん。
現状改善を他人に求めるバカは一生そのままだ。

337 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:30 ID:???
極端な話、次回の紅白ではAS使わない方が何かとイイ!ってことに成りかねない。

338 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:31 ID:???
よし!まっつん、ゲーム雑誌に売り込み行こうぜ!!

339 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:33 ID:???
>>334
おまえみたいなのが紅白でもいたよなあ
うざいから消えてくんない?
話がまともに出来ない

340 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:42 ID:???
AS系はオンラインで頑張って、
他の人はあんまりAS使わない方が有利ってことかな。ロード画面ぐらいか?

ぶっちゃけると、皆そう思ってるんじゃない?

341 :Now_loading...774KB:04/03/03 10:54 ID:???
ふと思ったんだが

そもそも紅白って、みんなで自由参加して
年末に盛り上がろうってコンセプトで始まったんじゃないかと
思うんだよね。
それこそ一昨年レベルの上下関係なく純粋に楽しんでたと思うよ。
実際はどうか知らないけど少なくとも
去年よりは祭りとして楽しんでたと思う。

それに引き換え
去年なんかレベルの上下にこだわるやつばっかりで
純粋に祭りとして楽しもうとしてるやつなんか
ほとんどいなかったんじゃない?

それでもってshochwaveだのDVDのせいで
そういった流れに拍車をかけてるし。
そのせいで紅白は年末の祭りから
煽り罵倒の飛び交うコンテストに成り下がってると思うんだ。

祭りを盛り上げるつもりで作品をあげた俺としてはさびしい限りだよ。
そんなに争いたいならコンテストにでも投稿すればいいのに。

今年の紅白はマターリかつみんなで馬鹿騒ぎが出来るといいな。

以上戯言でした。

342 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:00 ID:???
でも、もうこの流れはとめられない感じがしない?
何言っても愚痴や僻みと思われそう。
板の問題じゃなくてさ、商業的なテレビゲームや映画だって
こういう流れってない?悲しいけど止められない流れ。
皆がそれでいいのなら仕方が無いことだと諦めつつある

343 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:02 ID:???
>>341
紅白を純粋な祭り
と捕らえていた人たちがいたのは事実だけど
第二回紅白告知前から(紅白は〜でなければいけない)的な
書き込みが色んなスレに書かれていた風潮はあったね

楽しみたい人とコンテスト臭い形で捕らえていた人と半々だった気がする
良い悪いは紅白を個人で楽しんでいる人たちの判断に委ねられるわけで
楽しむための祭りだったら
「習作禁止」とか「初心者理由付け禁止」の条件などいらなかったと思うしね
じゃあなぜ必要だったかはその紅白スレで意見を
書き込んでいた人たちに聞くのが一番だろうけど

今年の紅白の形にしたのは
紛れも無い名無しの大多数の意見を取り入れた形だったと思う
個々の紅白に対する思い入れの差があったのが原因じゃないかと。

344 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:14 ID:???
>>341
板の低年齢化が原因かもだな
今主に締めているであろう年齢層は年々若くなっており
自らリアルでお受験戦争を経験した年代のスピリットが
そのまま「大勢=競争」的な見方を自然にしてしまっているのかもしれん
だからどこで差を付けるかと考えた時に技術志向に転換しているのではないか

345 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:14 ID:???
だんだん勝ち組みと負け組みの差がハッキリとしてきたな。

346 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:18 ID:???
512kbなどは、この板に冷めてしまったような気がする。
この板から引いて、他の所で何かやる人が多そう。

347 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:20 ID:???
>>345
そういうことを言っているのではないのだが

こういう風に
「全く言いたいことが伝わらない」
「根本的な話が見えない人」 がいる現状

みんなの総意なんてものはないし
延々ループするだけなんだよな

348 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:22 ID:???
>>346
流行通信の看板は担当なのかなw

349 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:23 ID:???
>>345
と、ボヤく(自称)負け組みでした

350 :Now_loading...774KB:04/03/03 11:37 ID:???
(V)o\o(V)

351 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:02 ID:???
今年も紅白がもし有るのなら
やっぱ雑誌とか狙いでレベルが上がるのか?
これからは勝ち組み負け組みという脳内境界線でFLASHが見られるって事か
FLASHが盛り上がるのはいい事だけど今年から作り始めた自分の入り込めそうな余地は無いのかもね

352 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:03 ID:???
>>351
自分だけそう思っときゃイインジャネーノ?

353 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:05 ID:???
何でそういう呪いをかけるようなこと言うかな。
そりゃレベルは上がるだろう。
だって、出来るだけ良い作品を
皆に見て欲しいと思うもん。
誰だってそうでしょ。

354 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:05 ID:???
>>351
>雑誌とか狙いでレベルが上がるのか?

ここがお前さんの根本的な認識の間違いだって気づけよ
雑誌だのDVDだの結果論だからな

レベルが下がればそりゃ世間様だって見向きもしないさ(ワラ
同様に板住人だってそうだろ 

355 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:08 ID:???
ここは、「負け組がぼやくスレ」になりました。

356 :351:04/03/03 12:08 ID:???
どっちかといえば
ルンパロ氏みたいなのが増えるって意味だったけど
結局どうでもいいみたいね
これから出られる位にスキルの精進しまつ

357 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:25 ID:1vWzrgzG
スキルなんか磨くよりも感受性を磨け。

358 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:31 ID:???
>>357
いいこと言った!

359 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:32 ID:???
最低限のスキルを持った上で。

360 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:36 ID:???
あのさ。
フラッシュの楽曲って商用利用に使っていいのかよ?非商用だから許可出たって人もいるよね?
商用利用を嫌う人の曲も入ってる気がするんだけど。


361 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:41 ID:???
>>360
たぶん許可取ったんでない?
少なくともcrankyは商用は連絡くれ、とか
だったような気がする。確認してないけど。
だから載ってない、ってのも多いんだろうな。

あと、本人が掲載不許可を出したケースもあると思う。
onoken使った人って載ってた?

362 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:47 ID:???
雑誌への収録は商用になるんか?
だったら俺は違反しまくりだな(ワラ

363 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:48 ID:???
DTM板加速スレの曲とかいうメメント〜とかも未収録だな

364 :Now_loading...774KB:04/03/03 12:50 ID:???
DVDメインだし今回はもろ商用だよな。

365 :Now_loading...774KB:04/03/03 13:21 ID:???
よし!JASRACに通報だ!!!!!!!

366 :掲載されちゃった人:04/03/03 13:46 ID:???
楽曲製作者には事前に許可を取るように言われていました。
そういえばcrankyはいませんね。

367 :Now_loading...774KB:04/03/03 13:49 ID:???
>>366
いるじゃん 最後のTETLA

368 :Now_loading...774KB:04/03/03 13:58 ID:???
作者は対価を得ていない!
価格に作品の値段は含まれていない!
よってこれは商用作品ではない!
ギャハ!

369 :Now_loading...774KB:04/03/03 14:06 ID:???
許可取ってるに決まってるじゃん。。。
そこまでして叩きたいのかよ。。。

370 :Now_loading...774KB:04/03/03 14:10 ID:???
全角エクスクラメーションの煽り屋は何がしたいんだ…

371 :Now_loading...774KB:04/03/03 14:15 ID:???
当たり前だがすごい、すごい嫉妬だ
人間の本来の美しさの源は嫉妬だと言われている

嫉妬じゃないにしても自分の作品のほうが優れていると
感じている掲載されなかったものたちは自分で動けばいいんじゃないだろうか
人の行動に指加えて見ているより自ら動けよ
商用になんてされたくないという論理ならここに書き込む必要はなかろう

372 :Now_loading...774KB:04/03/03 14:21 ID:???
作者名を晒してくれれば客観的にそれが思い込みかそうでないかを教えるよ。

373 :Now_loading...774KB:04/03/03 14:41 ID:???
>>372
ただの名無しだよ

374 :Now_loading...774KB:04/03/03 15:04 ID:???
紅白に参加もしないで嫉妬はないだろう。
実力以前に掲載される可能性が0だ。

375 :Now_loading...774KB:04/03/03 15:12 ID:???
そんな香具師の嫉妬は糞(=shit)だ。

376 :Now_loading...774KB:04/03/03 15:13 ID:???
噛み砕いたギャグは逆効果だ。

377 :Now_loading...774KB:04/03/03 16:16 ID:???
読んでみたら面白かったよ。
こんなのがどんどん発展してもっと雑誌が出るといいね。
製作者寄りの雑誌が出ると個人的には嬉しい。
有名職人の制作風景や、テクニック紹介、
流行通信のインタビューも楽しいんだけど、もっと突っ込んだ話を
聞きたいな〜
namidaさんの色調はどうやって考えられているかインタビューとか
楽しそうじゃない?

以上、妄想ですた。

378 :Now_loading...774KB:04/03/03 16:38 ID:???
確かにそういうのは面白いかもしれない。
他の人の製作風景は気になる。
ただ、そういったものはそれこそ製作段階で企画が持ち上がっていないと(SSとか)実現できない。
今回は結果的にクオリティが高いものがあったから本になったわけで。
次回に期待?

でも今回の本と比べて売れるかどうかとなると微妙。
今回どんな人が買ったかによるのではないかな。flash板の人に絞るならそれもアリだとは思う。

379 :Now_loading...774KB:04/03/03 16:46 ID:???
>>378
確か2ちゃんプラスだったかな
なんかのインタビューで読んだんだけど
もう紅白を楽しんで見ているのはFLA板だけっていう
概念は捨てたほうがいいと書いてあったよ
大衆化しているからこれからが難しいとか

380 :Now_loading...774KB:04/03/03 16:59 ID:???
2ちゃん関係のメディア以外に紹介されるなら可だな。

しかしどうなのだ?
つまるところ、2ちゃん以外の媒体に2ちゃんのフラッシュとして
自分の作品が紹介される事と、普通に各個で扱ってもらうのとどっちがよい?

381 :Now_loading...774KB:04/03/03 17:02 ID:???
>>380
どっちがいいって言う前に
普通に各個で扱ってもらうためには
ぴろタソやぴんばにたんみたいな才能を身につけなきゃ
相手にされないっすよ

382 :Now_loading...774KB:04/03/03 17:09 ID:???
2ちゃんのイベントに参加した作品の
場合は2ちゃんのフラッシュとしてしか扱われない。
だから、それ以外の雑誌とかから紹介記事の依頼が来る事はない。

イベントとしてデカくて他媒体から注目が集まっても
掲載メディアの選択肢がないってこった(躊躇されてるだけ?)。

383 :Now_loading...774KB:04/03/03 17:55 ID:???
2ちゃん関係のメディア以外でFLASHを紹介してる雑誌ってあったかな?

384 :Now_loading...774KB:04/03/03 17:58 ID:???
ないね。
そこでwebマガジンの出番だと思うんだが。
例えばflash50の流行通信。
まとめて対談形式にするのも面白いけれど毎週特定の職人を徹底的に調べ上げるとか。

385 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:00 ID:???
>>384
調べ上げるにワロタ

386 :26:04/03/03 18:03 ID:tIG4IjX0
ふーん


387 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:03 ID:???
最近のまとめて対談より、昔の一人インタビューの方が濃くて好きだった
wosaさんがカレーや煮物が上手とか、512kbさんがアウトドア派だとか。
本職とかプライバシーに触れることは要らないけど、パソコン以外の趣味とか
は聞きたいなあ。何考えて作ってるかとか・・・
まとめて対談形式って参加者みんなが気を遣って当たり障りない感じだねぇ

388 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:08 ID:???
その一方で今までの雑誌での取り上げられ方にも問題があった。

個人でサイトを立ててたらどこともつながりがなくて
雑誌に掲載と聞くだけではしゃいでもらえるのをいい事に
むやみにネタをかき集めるだけの出版社ばかりだったからだ。

ここ1年のネット作家の連携ぶりで事情が変わりつつあるかも。

389 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:08 ID:???
姉さんと一対一は拷問うわなにをすr

390 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:11 ID:???
>>387
私もそういう一人インタビューがもう一度見たい

391 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:14 ID:???
希望を言うと神倉みゆさんとか、skybeeさんとかのインタビューが読みたい。
熱い想いを語ってくれそうで期待してしまう

392 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:14 ID:???
流れに乗って聞こう。
読みたい1対1対談は誰?

393 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:17 ID:???
・赤木虫大さん
・Saadaさん
・吉田ケンタローさん
・CQさん

でも本命は・・・・TANIYAMAMOTOだったりする

394 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:20 ID:???
肛門と50の対談はいろんな意味で濃いよな。

395 :Now_loading...774KB:04/03/03 18:22 ID:???
>>394
ある意味祭りです

396 :Now_loading...774KB:04/03/03 20:25 ID:???
TANIYAMAMOTO対談、超読みてぇw

397 :Now_loading...774KB:04/03/03 20:27 ID:???
肛門と千葉とGの対談やってよ。

398 :Now_loading...774KB:04/03/03 20:46 ID:???
TANIYAMAMOTO対談激しくキボンヌ!w

399 :Now_loading...774KB:04/03/03 20:55 ID:???
じゃあ今月中ってことで

400 :396:04/03/03 21:02 ID:iPJz6qXE
なんかスゲェディープな対談になりそうだから読みたいw

401 :Now_loading...774KB:04/03/03 21:11 ID:???
TANIYAMAMOTOみたいに、
KIKI氏×YAMAMOTO氏×50氏になるといいなあ。
ゲスト2人に司会者1人で、
テーマに沿って毎回ゲストが2人。
話が弾みそう



402 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/03 21:25 ID:???
>>357
もう、感受性でどうにかなる問題じゃないんだろう。
2年間、特に技術を磨いてこなかったヤシの戯言だが。

403 :Now_loading...774KB:04/03/03 21:29 ID:???
>>402
千葉●さんの作品、いいと思うよ。
そして技術を磨いたらもっと良くなると思うよ。それじゃいかんの?


404 :Now_loading...774KB:04/03/03 21:42 ID:???
おまいのものは漏れのもの。
漏れのものは漏れのもの。それじゃいあんの?

405 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/03 21:44 ID:???
>>403
俺の場合は、これから作る作品の為に技術を磨くってより
作品つくる過程で、いきあたりばったりで技術を試してる
っていう事の方が多かったりする。

関係ない話で恐縮であるが。

>>397
そのメンツじゃあ、俺、何もできなそう…

どうでもいいが、このスレで「DVD姉」のAAを誰も貼らないのは
ある意味奇跡といっていいのかも知れない。

406 :Now_loading...774KB:04/03/03 21:46 ID:???
>>405
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / D  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  D ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  V  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  V |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  D  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ


407 : ◆HANAVBDlBA :04/03/03 22:15 ID:???
>>405
あ、私もそんな感じかも。
色々試してみるのが楽しいよね。

408 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:30 ID:???
ウザッ

409 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:33 ID:???
職人の熱い気持ちが読めるスレがあったらいいな
【熱く】24時間対談スレ【語れ】
コテでも名無しでもジャンジャン語って欲しい


410 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:40 ID:???
で、50姐はそれを要約しれ。ネタには困らんだろ。お手軽でw

411 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:42 ID:???
隔離スレの意味がまったくないな。

412 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:47 ID:???
50氏の流行通信は流行通信で楽しみなんだけど、
それとは別のインタビュースレとか記事とかあってもいいと思うのよ。
ここまで職人が増えちゃったら、50氏自身誰にインタビューするかで悩んだり
その結果まとめて対談とかになっちゃったんじゃないかな。

千葉●氏のように語りたい人もいるだろうし、
流行通信より少しお手軽なインタビュースレみたいのがあったら楽しいかな


413 :Now_loading...774KB:04/03/03 22:55 ID:???
自分のサイトで語ればいいじゃん

414 :1:04/03/04 09:07 ID:???
えっと、このスレ立てた1です。
千葉さん、鼻さん、スレ違いのゴミレスで本の話題流されちゃって迷惑っす。
すんませんけど別んとこ探してください。警告後も続くようでしたらスレごと
削除依頼してくるっす。

415 :Now_loading...774KB:04/03/04 10:04 ID:???
このスレでコテ出しってどうよ・・・
ここと同じノリで来られても困るんで空気読んでから来てね
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078113872/



416 :Now_loading...774KB:04/03/04 10:11 ID:???
フラ板のコテは見境がない、でFA?
先のflash-jpのまっつ…ゲフゲフ。

417 :Now_loading...774KB:04/03/04 10:13 ID:???
あんま関係ないが もなちゃと組 だな その3人

418 :Now_loading...774KB:04/03/04 10:24 ID:???
中「だからどうしてくれんだよ磯野ぉ!!
カ「ご…ごめんなさい 僕…
中「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
カ「で…でもぉ
姉「カツオ…どうかしたの?
中「磯野が踏んで割っちゃったんだよそのDVD!! 僕が持ってきたやつ!!
カ「ごめんよ中島 僕 弁償するからさぁ
姉「そうね…私もお金を出すわ中島君 いくらくらいするものなの? これ…
中「フン!! お金なんてもらってもダメだね だって僕ら買えねぇもん 18禁だし
  親戚の兄ちゃんにもらったんだ 弁償なんてできっこないだろ!!
姉「カ…カツオ あなた あんなの見てるの?
カ「…
中「そうだ!! お姉さんでいいや 
姉「え…
中「お姉さんがこのDVDの代わりをしてくれたら 弁償しなくていいよ
  おい磯野  お姉さんの名前は!?
カ「……… サ…サザエ姉さん
中「サザエ おっぱい見せろ!!
姉「えっ?
中「おっぱいだよ 早く!!
姉「は はい…
カ「ね… 姉さん
姉「な…中島君 やっぱりやめましょう こんなこと…ね
中「ダメだ!! だったらこのDVDくっつけて見られるようにしてくれよ
  D・V・D!! D・V・D!!

419 :Now_loading...774KB:04/03/04 11:14 ID:???
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(ノ ー   |  /
[・][・]─-6 /   <>>1ンモー、そういうこと言う〜
⊂      ソ
(!!!!_,_   /
  ヽ、 `/


420 :Now_loading...774KB:04/03/04 12:17 ID:???
鼻と千葉が出てくる前から話それてたじゃん。
コテハンがうざいなんて理由で削除してくれるほど削除人はヒマじゃない。

421 :Now_loading...774KB:04/03/04 12:54 ID:???
コテハンがうざいっていうより(ry

422 :Now_loading...774KB:04/03/04 13:01 ID:???
いっそFBとか紅白の進行スレはオフ板に立てれ。
その方が似つかわしい。客も増えるだろ。オフ重視なんだから。

423 :Now_loading...774KB:04/03/04 13:05 ID:???
>>422
オフ重視だと思っているのは多分お前さん一人だけだ

これだけのイベントから生まれた作品を蔑ろ、もしくは
作品よりゴシップや馴れ合いに目がいき、オフ重視と考えるのなら
もうすでにFLASHを見る目がないと思ったほうがいいね

424 :Now_loading...774KB:04/03/04 13:13 ID:???
>>423
同意だな。

ここは精神年齢の低いやつが多いから
OFF板に立てるというのも一つの考えとして
ありだと思うが紅白は完全に板違いだな。

425 :Now_loading...774KB:04/03/04 13:23 ID:???
OFF板はまっつんと千葉の巣でそ?

426 :Now_loading...774KB:04/03/04 13:33 ID:???
まぁコテがウザイコテがウザイっても
名無しになって互いに煽りあってる様が覗える。

なんだかな〜。

427 :Now_loading...774KB:04/03/05 22:31 ID:???
今日、届きました。
50さんの紅白裏話とかを読んで、ちょと泣きそうになった。
今更ですが、本当にお疲れ様でした。ありがとう。

428 :Now_loading...774KB:04/03/05 23:32 ID:???
DVDの方はちょっと評判良くないみたいだけど、職人さん他色々な人達の裏話は面白かったなぁ。
これ読んでもう一度FLASH見返してみたら、また違った感じで楽しめたよ。
あーやっぱりFLASHっていいな。フラ板大好きだ。

429 :Now_loading...774KB:04/03/06 11:29 ID:???
swfで収録されないメディアであったとしても、
フラッシュで作ってない作品をフラッシュと言ってしまったとしても、
敢えてフラッシュとして突き通すこの板の潮流に乾杯。

430 :Now_loading...774KB:04/03/06 11:38 ID:???
>>429
釣りだろ?

431 :Now_loading...774KB:04/03/06 11:50 ID:???
http://chbox.com/column/50/vol48.html
このスレ見ながら対談したとしか思えないような。今週の流行通信。

2ちゃんねるの看板がどうだとか、もうどうでも良くなったよ。ありがとう。
赤木さんって、2ちゃんねるからもっとも遠そうな職人だっただけに嬉しい。
大切なのは看板ではなくて、この先だということだね。

432 :Now_loading...774KB:04/03/06 12:39 ID:???
>>428
はげど

433 :Now_loading...774KB:04/03/06 12:48 ID:???
じゃあ次回はTANIYAMAMOTOだね!
別スレでユニット大会の話題が出てたけど、
ユニットを組むことの可能性について語って欲しい

434 :Now_loading...774KB:04/03/06 12:50 ID:???
>>431
いや、ちょっとは看板のことも(ry

435 :Now_loading...774KB:04/03/06 12:52 ID:???
>>431
看板というか板で活動しながら という話だと思った
いい対談だなあ

436 :Now_loading...774KB:04/03/06 13:07 ID:???
ってか途中50姐の方が質問されてましたがw

流石だなぉぃ

437 :Now_loading...774KB:04/03/06 21:33 ID:???
大人の対談だと思った。50姐の好みを感じるぞ。

2chの話は赤木氏だからこそ、という気もする。
明確な方向性とかえがたい作風の個性がある上に、著作権も完全にクリアしている。
ブランドが確立してるっていうのか。当然、実力があってこそだろうけれども。

2chで活動してようがしていまいが、揺らがない。
あの職人だからこそだな。

どうして漏れは小器用にやっちゃってきちゃったのかなあ。
方向性の決まっている職人は強いと思ったよ。

438 :Now_loading...774KB:04/03/06 21:44 ID:???
次のインタビューは肛門キボンヌ

439 :Now_loading...774KB:04/03/06 22:06 ID:???
ますます正体のわからん赤木さんである。
2つしか作品ないんだが、ブランドか・・・・・・。

>どうして漏れは小器用にやっちゃってきちゃったのかなあ。

    _  
   / /|) 激しく同意しつつ。でも俺だって個性派と呼ばれているさと・・・・・。
   | ̄|
 / /

440 :Now_loading...774KB:04/03/06 22:10 ID:???
個性派すぎて、50さんにすら避けられてるアホ>俺

441 :ひかげ ◆1sbcuwFat6 :04/03/06 22:16 ID:???
赤木は院卒でヘーゲル美学とか読んでる馬鹿(いい意味でねwW)ですから。

ってか萌え大会の宣伝をもっと(ry。絶対に手伝わせてやるぞう。

442 :Now_loading...774KB:04/03/06 22:29 ID:???
>>440
それぐらいの心意気でいいかと。

パロディしか作っていないあたしはどうすればいいの?

443 :Now_loading...774KB:04/03/06 22:32 ID:???
この板はひょっとすると今後世間的にブレークするかも
知れない職人さんを支援・輩出する板に変わりますた。

444 :Now_loading...774KB:04/03/06 22:47 ID:???
>>440
だれ?
避けられてるって故意に避けられてるの?
てか、あんまりそういう書き方はどうかと・・・・

445 :Now_loading...774KB:04/03/06 23:06 ID:???
>>444
誰?って言われて、バカ正直に俺!って名乗る奴はいないだろう。
子供じゃないんだから。

446 :Now_loading...774KB:04/03/06 23:24 ID:???
逆に2ちゃん包囲網の外にいるって事で。
2ちゃんで無名でも他に活躍してる人はいくらでも
いるからな。グリーティングカード系作家とか。

447 :Now_loading...774KB:04/03/07 01:34 ID:???
>>440
すごく気持ちがわかるぞ。自分は存在をスルーされている。
子飼いのコテと違って知名度もないししゃーないが。

448 :Now_loading...774KB:04/03/07 02:07 ID:???
まぁまぁ。スルーされようがどうだっていいじゃん。
自分が好きな物作っていれば満足なんだし。

449 :Now_loading...774KB:04/03/07 07:34 ID:???
「子飼いのコテと違う」とか言って卑屈になるぐらいなら、自分から行動起こせばどう?
50さんは保母さんじゃねーのよ?

450 :Now_loading...774KB:04/03/07 09:02 ID:???
俺は50がボスとして神格化しつつあるのが怖いよ。
なんか、選ばれる可能性がなかったらダメみたいじゃん。
そりゃ選ばれたら俺も喜ぶけど、ほんとにそういうもんか?

紅白でもがんばったし、VOWにも載ったし、でもわりと
「有名作品とその他」の「その他」っぽい感じだし、
でもそれでダメだなんて思っちゃいないぞ。
50に選ばれないから何だよ。俺は趣味が違うんだよ。
個性的でいいじゃん。50が轍の上を走る職人が好きでも、
>>440>>440の道を行けや。選ばれたかったら媚びれば?

451 :Now_loading...774KB:04/03/07 09:38 ID:???
小説家に編集者がいるように、FLASHも職人だけじゃ成り立たない。
企画の運営者が必要でしょ。50姐はいわば名編集者にあたる存在なわけだ。

媚びる媚びないの問題じゃないでしょ。50のほかに名編集者がいないことのほうが問題なんだよ。
卑屈になるって、50に何でもかんでも背負わせすぎじゃないか?

今生まれている多くの企画の主催者達が、がんばってくれるといいね。
道は多ければ多いほどいい。

452 :Now_loading...774KB:04/03/07 10:52 ID:???
とりあえず>>440>>447は何気に失礼かましてるな。
卑屈って言われてもそりゃしょうがないわ。

>>451
そうだねー。
2ch内外問わず、職人さんの活躍の場が増えるのは大歓迎だ。

453 :Now_loading...774KB:04/03/07 10:57 ID:???
マンガで言えば小学館もあれば講談社もあるってことだ

454 :Now_loading...774KB:04/03/07 11:09 ID:???
ネットだけで物を見てるからダメなんだ。
ここが2ちゃんだから50姐って事になるけど。

他のコミュニティに行ってリアルで付き合いが
出来れば自分の視野が如何に狭かったかを知るだろう。
そうなればネットの知名度の低さとかどうでもよくなる。

455 :Now_loading...774KB:04/03/07 11:37 ID:???
この仕組みが企業だったら、そりゃ契約上問題も出るけど
ここは自由な場で皆さんはここを選んで行動している。
それが出来るのがアマチュアなんだから
どんどん自由に動けばいいんじゃないかなと。
自分を必要とされている場所に行けばいい話ではないかなと思います。

vowのような表に出る行動に入らなかったということについて
50さんがどうだというのは間違った解釈じゃないかと思いました。
自分が楽しいから作るというスタンスから外れていってしまうのではないでしょうか?

456 :Now_loading...774KB:04/03/07 11:53 ID:???
>>450
俺は外も視野に入れてる。
そのチャンスやきっかけを作ってくれそうな人には媚びるよ。
手段は作品で、だけどね。
それしかないし、それが俺の売りだもん

457 :Now_loading...774KB:04/03/07 12:06 ID:???
>>441
それ、ちょっと萌えます。

赤木さんの場合、詩のコミュニティを背後に持ってるのも強みかな。
自分のテリトリーに誠実に生きるのも大切なことだなあと思います。

2ちゃんは2ちゃんで胸を張ってもいいのでは?
それも外の人にはない個性と言えるかも。

458 :Now_loading...774KB:04/03/07 12:42 ID:???
テリトリー、ってのは大きいね。
例えばたけはら氏はZOIDO、神倉みゆ氏は801同人からだし、
スキマ氏、KIKI氏なんかもムネオハウス経由ってのが大きいでしょ。
あと、紅白に出てなくても他のコミュニティで名を成している職人というのはいるもので、
2ちゃんねる内なら二次板の哭蔵氏とか歴史板のナポレオン氏とか。
著名な職人ってのはみんな孤高の存在に見える。

下手に選ぶ、選ばれるなんて考えるより、道に従って制作するというのは大事なことだと思うね。
むしろ、妙にそんなことを考えるからCRANKY問題なんかが起こるんじゃないのか?
誰もがスキマ、誰もが512kbなわけがない。彼らは誰にも替えられない。

459 :Now_loading...774KB:04/03/07 13:05 ID:???
>>459
おまい、いい事言うじゃないディスカ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

460 :Now_loading...774KB:04/03/07 13:06 ID:???
んが・・・ >>458ダターヨ・・・orz

461 :Now_loading...774KB:04/03/07 13:45 ID:???
>>457
>2ちゃんは2ちゃんで胸を張ってもいいのでは?

FLASH界隈の場合はリアルでコテ名乗って2ちゃんの
作家だー!!って叫んでいいかも知んないけど、それ以外の
界隈(3Dとかの人)には堂々とは名乗れない。

そんなノリ知ったこっちゃないから。世間の壁はまだまだ厚い。

462 :Now_loading...774KB:04/03/07 14:31 ID:???
>>461
んなこたーない。

よく考えれば赤木氏の詩だって、それでいくには度胸がいるんじゃねーの?
詩書いてます、なんてクラスメートに言えないよなあ?
はずかしーポエムと紙一重だからな。
それと同じだよ。2ちゃんがどうこうって。
結局は偏見を覆して納得させるだけの実力次第ってわけ。

ノリの問題じゃないと思うよ。世間に通じないとか言い出したら、何も始まらない。




463 :Now_loading...774KB:04/03/07 14:33 ID:???
3Dにはinutaka氏がいるわけですが・・・。

464 :Now_loading...774KB:04/03/07 14:34 ID:???
CG板の住人がスレで作品を晒さないのは、
晒したら一発で「あーあいつだ」って分かってしまうから。

先にも出た話だが、2ちゃんも見てるし
カキコミもしている、でもねらーだと思われたくない。に通じる。

465 :Now_loading...774KB:04/03/07 15:12 ID:???
>>464
趣旨がすれ違ってるんじゃないかな?
言うように偏見があるのは間違いない。でもそれに怯んでもしょうがない、ってことでしょ。

現実的にフラ界隈で、2ちゃんねらだからといって不利になった例はまだ見たことがない。
むしろ、名を成していった職人って、そこらへん開き直った連中ばかりでは?

ずばり言って2ちゃんねるでやると偏見が、なんてのは言い訳に過ぎない気がする。

466 :Now_loading...774KB:04/03/07 15:27 ID:???
大体他でやりたいならそこで別コテ作ればいいわけだし。

467 :Now_loading...774KB:04/03/07 15:27 ID:???
駄目な奴はどこに行っても駄目。

468 :Now_loading...774KB:04/03/07 15:29 ID:???
そのダメな奴が偏見とか言ってるんだろ。

469 :Now_loading...774KB:04/03/07 16:00 ID:???
例えばフラ板の職人として大きく飛躍した人は誰?
あ、ポエ山さん、ぼんでさんは違うからね。フラ板が出来る前からだから。

470 :Now_loading...774KB:04/03/07 16:00 ID:???
そんなの分からないだろ。
大体同じ名前でやるとは思えないし。

471 :Now_loading...774KB:04/03/07 16:05 ID:???
いや、そこは見分けないとw
作風が違っても同じ人物と見抜けない人は(ry

472 :Now_loading...774KB:04/03/07 16:17 ID:???
文章系はまだまだマイナーだから他で活躍とかは考えにくい。
アニメ系は活躍 といっても一人でアニメをやることは考えにくい(共同作業)ため、作風云々も難しい。
(実は映画監督だった!なんてことでない限り。)
AS系は作風もなにもない(アーティスト系のAS職人はこの板にはいないし)web製作とかの人はいると思うけれど、分からんと思う。
PV系統はもし仕事でやるとしたらflashだけじゃ話にならないし、やはり共同作業が多いはず。判別は難しい。


473 :Now_loading...774KB:04/03/07 17:39 ID:???
名前を使い分けてる職人と言われると肛門しか思い浮かばん。

474 :Now_loading...774KB:04/03/07 18:19 ID:???
>>473
順当杉(w

475 :Now_loading...774KB:04/03/07 19:28 ID:???
1つだけ言えるのは、趣味と仕事は別物ってことだ。

476 :Now_loading...774KB:04/03/08 00:14 ID:???
仕事。職場で正体を堂々と明かしてる香具師はいるのか?
この板って仮面舞踏会みたいなようでそうでもないしでどうなのか。


477 :Now_loading...774KB:04/03/08 00:24 ID:???
仮面を被ることによってその内側は秘密に包まれるが表層の仮面同士は差異を持ち、区別がつく、といったところか。

478 :Now_loading...774KB:04/03/08 01:52 ID:???
あっさり引退する人はこの板以外にも居場所があるのだろうと
勘ぐってしまうよ。

479 :Now_loading...774KB:04/03/08 01:56 ID:???
単に構ってもらいたいだけですよ。

480 :Now_loading...774KB:04/03/08 09:21 ID:???
50姐はどうなんだろ?w
これ以上行動範囲を広げるなら
カミングアウトしないと無理じゃね?

481 :Now_loading...774KB:04/03/08 10:15 ID:???
何をカミングアウトするんだ

482 :Now_loading...774KB:04/03/08 10:42 ID:???
FLASH50じゃ名前負けしそう。FLASH不得手なのに。

483 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:31 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078113872/
126 名前:ヂタ ◆Dita599qto 投稿日:04/03/04 23:31 ID:???
うるせえなあ。ムックにも収録されなかったし。もう酒飲んで寝るよ。
ていうか酔いどれスレッドに行くべきかな私は。
まあいいや。隔離でも何でも居場所があるってすばらしいね。

これを書き残して、翌日ditaさんはサイト閉鎖・引退しました。
「ムックにも収録されなかったし」というのはVOWのことですよね?
せっかく紅白に参加出来たのに今回のことが原因で引退される職人さんもいるんです。
皆さんはどう思いますか?

484 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:40 ID:???
仮面舞踏会なんだからコテなんか何回でも
変えて出現できる。いつでも入出可能だよ。

485 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:42 ID:???
>>483が燃料投下じゃなくて本気で正義感でそういうこと言ってるのなら
嫌だなあ・・・

ほっといてやれよ〜

486 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:45 ID:???
まずは己の無力さを責めるべきだな。

487 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:54 ID:???
>>483
ditaは別に好きじゃないけど
「せっかく紅白に出場できたのに」に悪意を感じますよ

488 :Now_loading...774KB:04/03/08 14:59 ID:???
ヒマがditaとメッセでditaの作品が
スルーされたときの弁解というか言い訳を
ヒマがコポペして書きこんだのを見た人いるかな?
紅白時のアンチに貼られていたんだが。
正直痛いと思った。

489 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:00 ID:???
素晴らしいスタッフが支えたんだがな今回は…。

490 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:02 ID:???
ぢたさんの作品ってどんなだったか一瞬思い出せなかった


491 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:06 ID:???
別に引退と本は関係ないんじゃないの?
こんなこと言われたら本人だってやりづらいだろうし
そっとしておけばいいじゃん。

492 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:08 ID:???
>>491
サイト閉鎖のタイミングと本人の書き込み内容から言って
本との関係も少なからずあるでしょ
面白くないっていうのは見て取れるわけだが

493 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:13 ID:???
>>486
厳しいがその一言に尽きるな。それが現実ってやつさ。
そこからどうするかは本人次第なわけで引退云々に対して
寂しいとか残念などと言うのはいいが、
誰がどうとか言うのはそろそろ止めるべき

494 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:15 ID:???
まあ、ほら、女は馬鹿だから。

495 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:16 ID:???
燃料どうも つまらんのでスルー。

496 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:19 ID:???
全然スルーできてないじゃん( ´,_ゝ`)プッ
これだから女は頭悪いって言われるだよ(´`c_,'` )プッ

497 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:19 ID:???
ユニットでFBに出られるのでは?
めげずに頑張れ。期待してます

498 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:20 ID:???
考えすぎかもしれないけど、
今回みたいに原因と思われてしまいそうな書き込みを残して
引退するのはちょっと怖いというか去り際としてどうよ?と思った。

空気スレなんか彼女の話を必死に流そうとヒマがたくさん
書いてるがあれも見ていてどうも裏を読んでしまう。
引退癖がうざい黄泉ーのほうが幾分か俺はマシだなと思った

499 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:21 ID:???
男のほうが馬鹿なんだけどな

500 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:24 ID:???
ヒマツブシさんいい人だよね。
必死でフォローして、優しい人なのだとオモタ
そうやって優しくされるditaさんもやはり魅力がある人なのでしょう
いつかまた作品が見られるといいな

501 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:42 ID:???
>>498
同意見。確かに選ばれなかった事は残念だろうし、口惜しいのも判るけど、
もしも、ditaさんのこのカキコが原因で、
50さんが「こんな事になるなら、もう辞めます」とか言ったらどうなるか…。
俺はそれが一番恐いよ。
50さんは、そうなった時の反響を予測できる人だから、言い出さないだろうけど、
50さんだって「疲れる」し「凹む」んだよ? 甘えすぎだよ。(俺も含めて)

他にも、選ばれなかった不平を「スレッドに」書き込んでいる職人さんがいるけど、
冷静になって自分の作品と収録された作品を見比べて欲しい。
1冊の本に収録するって事は、単純に「作品の優劣」だけじゃなく、
収録作品の「傾向と本数」ってのも関わるんだよ。 と、マジレス

502 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:44 ID:???
収録されなかった主な職人
千葉Q→スレに現れて「俺は買わねぇな」と発言
dita→イタイ発言してサイト閉鎖
すなふえ→
茶柱→
天国→

503 :Now_loading...774KB:04/03/08 15:46 ID:???
そんなことしなくても各職人に問いたい

本に載るために作ったのかと。
自分が楽しいから、紅白に参加しているみんなに
楽しんでほしいから作ったんじゃないのかと。

そちらが本音であってほしい。
そうであれば本に載る載らないだけで愚痴が出るのはおかしいはずだよ

504 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/08 15:52 ID:???
>>501
俺の発言もそういう風に見えた?
だとしたら、俺の書き方が悪かったんだろうけどなあ…
>>502
間違っちゃいないなw

505 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:03 ID:???
>>501
不用意に煽るのやめなよ。
あなたが書き込みするまで誰も50さんの話題まではしてないのに
余計に燃料投下してる感じだよ・・
誰かの書き込みのせいで誰かが、という仮定は
どちらにも迷惑かけるだけだよ。
そんな書き込みあったら余計に2人とも気を遣ってしまうよ


506 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:09 ID:???
姐が全てを仕切ってんだ。
ここでどんな憶測を語っても仕方ない。

姐の手中で踊ってるだけに過ぎん。

507 :501:04/03/08 16:15 ID:???
>>505
申し訳ない、その通り迂闊だったよ。言葉通り
>>506みたいなのが出てきたしなぁ……。

ちなみに、VOWの作品選びには、
宝島編集部の発言も絡んでる可能性大なんだけど、
そこまでは考えが及ばないのかな?

508 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:15 ID:???
>>506
燃料投下するのはもう止めてマターリしようよ(´ー`)

509 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:20 ID:???
宝島編集部が全てを仕切ってんだ。
ここでどんな憶測を語っても仕方ない。

宝島編集部の手中で踊ってるだけに過ぎん。

510 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:25 ID:???
裏表紙の写真、AAキャラ関係の画面ばかりだしな
編集部の意向なんだろう

511 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:31 ID:???
職人が脱AAキャラの意向でも
2ちゃんねると名指す限り、編集部も
それで売ろうとするのは必然。

また話題が以前の傾向に戻っちまうが。

512 :Now_loading...774KB:04/03/08 16:34 ID:???
だから結局AAキャラを一切使用してない
作品集も作れるようにしたがいいと思う。

それなら2ちゃんの名を冠しなくてもいいし、
2ちゃん発でもそういうフィルターで見られなくて済む。

513 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:06 ID:???
内輪の話じゃなくなったらレス止まるのかYO。
>>512の解決策だったらditaさんの作品も収録可能だったかも知れないじゃん。

収録作品数制限上の何らかの操作があった。間違いない。

514 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:07 ID:???
収録作品数制限上の何らかの操作があった。
        _、_  
     (;;:::::,_ノ` ) 彡     間  違  い  な  い ・・・ !
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

515 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:18 ID:???
いや、普通に収録する価値が(略

516 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:23 ID:???
>>515
うほっ!

517 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:29 ID:???
>>512
ぜひ、それで企画書を書いて雑誌社に持ち込みしてくれ。
(かなり渋られると思うが…ガンガレ)

518 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:31 ID:???
作品を作った本人は、制作の苦労を知っているから
自分の作品が可愛く思えちゃうもんなんだよね・・・

ところでDVDって映画一本入ったりするから
てっきり紅白作品全部入れてあるものだと思ってたよ。
操作が必要なものは別として・・・
DVDの容量ってよく分からないな。

519 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:34 ID:???
>>518
DVDROMの容量はかなりあるが、DVDだと容量というより長さなのでは?
むしろ量は仕方ないにしても画質なんとかしろよ。

520 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:40 ID:???
運営側にはネット公開時の画面サイズのファイルしか手持ちが
なかった。だからそれを無理矢理DVD化させた。の線が妥当。

521 :Now_loading...774KB:04/03/08 17:43 ID:???
一応DVD収録だから音質あげろ的なことはあったんだけどね
スタートボタンなくしたり
画質は、まぁ、うん

522 :Now_loading...774KB:04/03/08 18:14 ID:???
>>520
参加職人が言ってたの?

523 :Now_loading...774KB:04/03/08 18:55 ID:???
というかビットマップ使ったのはどう考えても画質に限界がある。

524 :Now_loading...774KB:04/03/08 20:48 ID:???
>>517
2ちゃんの名が付かなかったら売り上げが
それ以下になるのは確実。まず無理だと思われ。

>>522
そもそも紅白の参加者を募集した時点で
既にDVD化する事を考えていたとしても、参加者に予め
それを伝えてないんでしょ。伝えてるんだったら
それ用のサイズで制作しろって参加者は言われてる筈。

525 :Now_loading...774KB:04/03/08 20:56 ID:???
むしろ製作関係の本のほうがいいと思うな。
一人で出版するのはなかなかきついと思うから、10人くらい集めてそれ用の作品を作り、解説。
勿論CD-ROM付き。
製作関連だったら2chの名はむしろ邪魔だし、職人のファンも文句はないはず。
一般の人も買うと思う。

と机上の空論を展開。

526 :Now_loading...774KB:04/03/08 21:00 ID:???
結局同人活動だね。自費出版。コミケに
ブース出すとか、置いてくれる書店を探すとか。

527 :Now_loading...774KB:04/03/08 21:48 ID:???
>>503
答えます。
載せていいかと聞かれたので断る理由もないしYesと返事しました。
載った人にしてみれば、それだけの話です。
本に載るなんて話、紅白終わったかなり後に知ったし・・・。
だから本に載るために作品つくれる訳がないんですよ。

528 :Now_loading...774KB:04/03/08 21:53 ID:???
あー思いつきでDVD作ったんだ…。
画質の悪さもこれで説明がつく。
収録を許可した人に失礼な結果になったよね。

529 :Now_loading...774KB:04/03/08 22:04 ID:???
落選者必死だな

530 :Now_loading...774KB:04/03/08 22:19 ID:???
SWもDVDも落選したうえに、
本読んだらコメントには紅白参加者じゃない人多数なんですよ。
誰とは言わないけどなんでお前がエラソウに語ってんだと。
子一時間説教したい気持ちを少しはわかってーな。


531 :Now_loading...774KB:04/03/08 22:28 ID:???
吹き溜まりというか袋小路というか。
DVDになろうとなるまいと行く当てがないのか?

532 :Now_loading...774KB:04/03/08 22:40 ID:???
>>530
それは50さんがメッセ名で「今ヒマな人〜?」と(ry

533 :千葉● ◆TiBa.Q/21Q :04/03/08 22:41 ID:???
>>530
言いたいことあるなら、メッセで直接どうぞ。

534 :Now_loading...774KB:04/03/08 23:53 ID:???
赤木氏の対談後のコメントだそうな。電2スレより。

>> アナログ感ってなんだろう。。詩が詩人の生の断片なら、デジタル作品化してしまうって、
>>それを「二度と戻らないものだ」と今ここに確定してしまう作業なのかも。
>>視覚的にテーマになるのはいつもそのへん。。
>
>> 最近ハマッたというか、読んで凹みたおしたのはこれ。
>>「このSFが読みたい」の第8位にあがってます。
>>3位のこれもかなり面白い、今制作中の作品にちょいテーマがかぶってるかも。
>>10位の恩田陸さんには最近ご無沙汰かな。
>>ベタベタハッピーな恋愛モノが読みたい今の気分です。
>
>赤木さんSFフリークなのね。
>『イリヤの空・UFOの夏』は漏れも去年、激ヘコミした覚えあり。すすめちゃダメでしょ、あれw


自分の製作テーマを振り返るって、正しい姿勢だな。
次を見てる感じがする。

いいから次逝こうよ次。
宝島じゃなくて、次は講談社に出してもらおう。その時は、ぜひワタクシも・・・・・そうワタクシも・・・・

535 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:04 ID:???
フラッシュ云々じゃなくて根幹的な部分だけどな。それ。

536 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:12 ID:???
あなたたちはコンピューターによって記憶の外部化が可能になった時に、その意味をもっと真剣に考えるべきだった。。。

537 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:18 ID:???
どこが出しても2ちゃんねるって名前が
ついたら同じような装丁で出すに決まってんだろ。

538 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:23 ID:???
宣言とか2典とかは割と格調高いっぽい装丁だった記憶が。

539 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:24 ID:???
>>537
じゃあ2ちゃんで作るのやめて自分で宣伝するっきゃナイト

540 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:25 ID:???
>>534
出してもらおうっていうのがどうもなあ
ここで言っている2ちゃんという看板云々の議論とつじつまが合いませんよねえ

541 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:35 ID:???
>>540

じゃあ漏れ一人の作品集で出るョ
まっ、2ちゃんの看板も頼まれるならつけてやってもいいがな。わっはっはっはっは・・・・・・





    _  
   / /|) 
   | ̄|
 / /

542 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:38 ID:???
>>541
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )

543 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:45 ID:???
手焼きのCDで、個人作品集(高画質)ってのもアリだと思うけど?
そう言う形のあるものを、サンプルとして出版社とかに持ち込むとアピール度高いし
やってみれば?

544 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:46 ID:???
次の対談は誰だろう。肛門でさらに熱く、むさ苦しくをキボンヌ。

545 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:48 ID:???
ここでポエ山さんの登場ですよ。

小一時間(ry

546 :Now_loading...774KB:04/03/09 00:52 ID:???
CD手売りってのはもっと殺伐としているものなんだ。
おまいら素人はアニマル横丁に萌えてなさいってこ(ry

547 :Now_loading...774KB:04/03/09 01:01 ID:???
どうして物理メディアを求めるのか。
所有欲?自分の作品を手に持ちたいのか?
需要がなければ当然供給の必要性もないわけで、ある程度需要が生まれるとしたら複数人の職人の掲載が必須。
あるいは少ない職人でも内容が職人とは関係のない部分で充実しているとか。(>>525とか。)

548 :Now_loading...774KB:04/03/09 01:07 ID:???
>>547
上のポエ山氏のように、成功した例もあるよ。
まったく需要がないとは言えないでしょ。

549 :Now_loading...774KB:04/03/09 01:11 ID:???
>>548
地獄変のように失敗した例があることも忘れてはならない。
ちなみにポエ山はマスコミにうまい事取り上げられたり、賞を取ってみたりと話題性があったため売れたが
単純に売っていたらなかなか厳しいと思うよ。
絵コンテとかあの音楽のために普通CD買うか?
彼は営業がうまいからね。

550 :Now_loading...774KB:04/03/09 01:22 ID:???
何にせよ営業努力は必要でしょ。どこの世界でも当たり前のことじゃん。
製作だけで、なんてのがそもそも甘い話なわけで、
そういう幸運な連中もいるだろうけれど、大多数はどこでもそうじゃない。

そういう他の世界じゃ当たり前の部分を見ようとしないからこそ、
しょうもないことでこの板はくすぶるんでないの?


551 :Now_loading...774KB:04/03/09 01:27 ID:???
その営業努力を職人のかわりに払ってくれているのが50姐なわけですな。

そこらへん、いくら感謝しても足りない部分ではある。

552 :Now_loading...774KB:04/03/09 09:58 ID:???
2ちゃんの名を背負って営業してる限り
他メディアのそういう見方は拭えないし、
本を出してもそういう装丁になってしまう。

姐がそうじゃないと強くプレゼン出来るか否かに
かかる。姐がそれでいいと思ってるならそれまでだが。

普通に職人がCD出しても職人によっては
地獄変以下であるという認識も忘れないように。

553 :Now_loading...774KB:04/03/09 10:11 ID:???
>>552
これだけはいえる

作品の売り方や出版社のブランド、2ちゃんの看板云々の
議論をしたがる職人の作品は大概売り物にもなれない代物なわけだ

技術やセンスを磨きより一層いい作品を作ろうと考えている職人に
そんなことを考える余裕があるわけないからね。
ここでクダ巻いている職人はもう一度その辺を良く考えてみるべきだな
売り方があーだこーだ言う前に自分の作品ありき。

・・・・とこのスレに書き込んでる
虚栄心剥き出し・身の程知らずの職人に苦言しておく

お前ら見てて相当恥ずかしいよ。自覚あるか?



554 :Now_loading...774KB:04/03/09 12:30 ID:???
553、お前見ててかなり痛々しいよ。自覚あるか?
学生さんの理想論ももうちょっと社会をしりなよ。
ちまたにあふれるWEBデザイナーみてみろよ。
どいつもこいつも似たようなサイトばかりじゃないか。
クライアントにとって営業力ぐらいしか差はわからんよ。
そしてそれが食える食えないまでにつながるんだよ。
能力のあるデザイナーはストイックにデザイン磨いてるとでも思ってる?
必死に営業してんだよボケ。
ガキは理想論語るなら社会で稼いでから言え。

555 :Now_loading...774KB:04/03/09 12:34 ID:???
URDAの第9回を読め。
ttp://www.romanov.x0.com/URDA/making/making09.htm

556 :Now_loading...774KB:04/03/09 15:17 ID:???
>>554
とおちゃん情けなくって涙ちょちょぎれちまうよ・・・・・

痛いのはおまいだ。社会人ぶりたいのかもしれんが、
ガキほど苦労した大人のふりしたがるもんさね。

そもそもVOW本って直接、食う食えないの話に直結するのかね?無報酬でしょこれ?
なに必死になって食うだの食えないだの叫んでるわけ?まだ早いっつうの。

どうして素直に喜べないのかね。載ってようが載ってまいが、道が新しく加わったわけでしょ。
可能性として俺は素直に喜ぶな。ま、来年は俺も載るわけだが(藁。つか紅白出てねえ・・・・・・

>ちまたにあふれるWEBデザイナーみてみろよ。
>どいつもこいつも似たようなサイトばかりじゃないか。

おまいはデザイナー馬鹿にしすぎだよ。ナニ錯覚してんだか。
実力があってこそはじめて営業は生きる。実力がなければ営業以前の問題さね。
もちろん営業能力は大切だけどな。営業っつうかツテ、つながりだけど。

557 :Now_loading...774KB:04/03/09 15:32 ID:???
ま、いまのところ趣味が本という形になった、ってところなわけですな。

営業に差し支える、とかいう職人は断ればいいだけの話だよね。
こういう場合、社会ではなんと言われるかというと、




「じゃ、やめれば?」

の一言だと思う。

558 :Now_loading...774KB:04/03/09 15:39 ID:???
ネットで作品を公開していて且つ
連絡先(メルアド)があればそれだって営業の一つだしね

559 :Now_loading...774KB:04/03/09 16:25 ID:???
無報酬だと思ってるお前等みんな騙されてるんだよ(ワラ

560 :Now_loading...774KB:04/03/09 16:31 ID:???
さっき漏れが書いた、「食う」可能性について。

<FLASHコンテンツの可能性>

今年度後半、PC、家電各社は一斉に「携帯ビデオプレーヤー」の発売に足を踏み出す。
そのメインストリームになっているのは、マイクロソフトの「ポータブル・メディア・センター(PMC)」と
ソニーのPSP。PSPは携帯ゲーム機ではあるけれど、携帯ビデオプレーヤーにもなるのが売り。

携帯ビデオ−どこでも映像コンテンツを楽しむ−は、いまやPC、家電各社が一斉に注目する
巨大市場となりつつある。性能を飛躍的に引き上げつつある携帯電話やPDAも、いずれ近いうちに
この流れに合流していくことだろう。そこで問題となるのは、当然、そのコンテンツだ。

携帯ビデオ機器が一般化したとき、いま、携帯でミニゲームがもてはやされているように、
映像においても手軽で、短く、通勤電車や喫茶店や、学園でちょっとした空き時間に楽しめるものが
もてはやされる時期がくるかもしれない。この時、いま集積されているFLASHコンテンツは
ひょっとして非常に大きな価値を持つことになるのではないか(当然、動画化して、の話だが)。

僅か4インチほどの液晶ディスプレイでも楽しめ(というかちょうどいい大きさあたりだ)、
駅売りマンガの鉄則である「駅と駅との間ぐらいで楽しめる」長さで、データの移動も手軽にできる。
これほどFLASHにとって都合のいい「コンテンツ市場」はほかにないのではないか?
映画や商業アニメに劣る部分が、逆に携帯コンテンツ市場では有利な条件になる。

既に携帯機器向けのビデオコンテンツの試みは一部で始まっていて、
例えばhttp://www.eteam.jp/pdacinema.htmのシネマコンテンツなど、一部駅頭機器での
ダウンロード販売も始まっている。こちらは短い「映画」だが、FLASHなら、今のようなスタイルで、
そのまま動画化してコンテンツ化することができるだろう。

561 :Now_loading...774KB:04/03/09 16:33 ID:???
(続き)
つまり、携帯ビデオ機器向けのコンテンツ市場では、映画のような大作に挑む必要はない。
映画やアニメのコンテンツは、逆に携帯機器で見るには細かい部分が見づらく、長時間を要して
不向きなのである。FLASHのコンテンツ(400×300PICのサイズで数分)は非常に適合性が高い。

必要なのは、あとは、コンテンツを販売する「仕組み」だ。例えば2ちゃんねる職人有志で、
ダウンロード販売用の統一サイトを立ち上げ、それが信用を得ればいいわけだ。

それ自体は、仕組みとしてはそれほど難しくはない。オンラインでのカード決済や携帯決済の
整備も急がれているから、やがてこれらが実現するのも遠くはあるまい。

が、問題はその「信用」なわけだが。


・・・とまあ、1.携帯AV機器が一般化する。2.手軽な駅頭などでのダウンロード販売が実現する。
つううのが前提として実現すれば、の話だけどね。

562 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:20 ID:???
無理。
俺のFLASHアスロンXPでも処理落ちしちゃうもん。
携帯のショボイCPUで動かせるわけねー。

563 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:27 ID:???
>>560-561
誰かまとめてください
そしたら読みます

564 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:34 ID:???
>>562
現状でも、東芝あたりのPDAでnum1000ぐらいのFLASHならまともに動くよ。
ぼちぼち処理落ちはするけれどね。
動画化(WMAまたはMPEG化)すればかなりの部分いくはず。
さらにPSPなら相当に期待できると思う。
携帯の動画エンジンがいまのところ性能が低すぎるだけ。

565 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:42 ID:???
ってかこの映像の携帯の話、「あやつ」に聞いた話なんよ。与太話みたいなもんだけどね。
当人は、その時には居場所はないだろうな、マイナーだし、なんて言ってたけど。

566 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:43 ID:???
SONYのCLIE(スペル合ってるかなぁ)でも動いた。

567 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:50 ID:???
>>565
あやつ、って誰?



ちょっと目から鱗。逆転の発想か。商業映像に及ばない点を生かす、とな。

568 :Now_loading...774KB:04/03/09 17:59 ID:???
普通のコンテンツとしてのFlashは企業から見ると弱点ありすぎ。

まず、検索にかからない。
作成工数高い。金かかる。
将来も自社で安易にメンテもできないからさらに金かかる。


569 :Now_loading...774KB:04/03/09 18:07 ID:???
>>568
ちょっとわからんかった。
検索とかメンテって、それはWEBのメニュー、FLASHを使ったサイトのことかな?

570 :Now_loading...774KB:04/03/09 19:32 ID:???
動画の話をしてるところに
一人だけ鼻息荒くして
webの話をしてる奴が混じってるな。

571 :Now_loading...774KB:04/03/09 20:48 ID:???
動絵だかなんかしらんが、対費用効果を定量的に提示できなきゃ話にならんですよ。

572 :Now_loading...774KB:04/03/09 21:14 ID:???
DVDなんだからウェブ配信の話なんかこのスレでは関係ない。

573 :Now_loading...774KB:04/03/09 22:03 ID:???
長文は酔いどれスレからの転載でしょ。
ぐだらぐだら言ってるよりは遥かにマシでいい発想だと思うね。
ぐだぐだ言うなら「やめたら」の一言でおしまい。

574 :Now_loading...774KB:04/03/09 22:13 ID:???
まぁこれだな。

ちゃ箱共同企画募集
ttp://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?chbox_collabo

>製作支援
>グッズ製作にあたっての業者さんの紹介、販路提供、広報などの支援をおこないます。
>書籍編集の補助、販路提供、広報などの支援をおこないます。
>CD、DVD製作の補助、販路提供、広報などの支援をおこないます。

文句のある香具師は直接企画を通せばいいだけだ。

575 :Now_loading...774KB:04/03/09 22:22 ID:???
WebでこそのフラッシュなのにDVDはよさを全て殺してるだけでしょ。
DVDで映像みせるのにフラッシュは不向きすぎ。

576 :Now_loading...774KB:04/03/09 22:56 ID:???
フラッシュでTVの仕事が出来てる青池さんがいるんだから
言い訳に過ぎない。今回は運営側が前知識なさ杉で早漏だった。以上。

577 :Now_loading...774KB:04/03/09 22:57 ID:???
>>576
どこが言い訳??
なに一人で怒ってるんだ?(ワラ

578 :577:04/03/09 23:01 ID:???
ああ、フラッシュが不向きのとこね。ゴメン。

579 :577:04/03/09 23:03 ID:???
>>578
ジサクジエンすんな

580 :577 ◆ej5btupkXs :04/03/09 23:08 ID:???
なに一人で怒ってるんだ?(ワラ

581 :577:04/03/09 23:18 ID:???
まあ落ちけつ。

582 :577:04/03/09 23:44 ID:???
で、誰が誰よ?

583 :577:04/03/09 23:53 ID:???
やめろよ。

584 :Now_loading...774KB:04/03/10 01:54 ID:???
>>544
『表の顔』でなら肛門は出てきそうだな。
つーかあんまり正体知られてないのが不思議。



585 :Now_loading...774KB:04/03/10 09:01 ID:???
>>584
ttp://www.niseyono.com/yorozu/yorozu.html

586 :Now_loading...774KB:04/03/10 09:46 ID:???
遅レスだが・・・
ditaさんあんな発言するなよ酔っぱらってるっていっても・・・ ||| OTL

587 :Now_loading...774KB:04/03/10 09:50 ID:???
>>585
そうだったのか。肛門氏がこの人だったとは…
やっぱり結構まともだったんだね

588 :Now_loading...774KB:04/03/10 10:02 ID:???
その書き方だと偽与野区役所の中の人が肛門みたいだな(w

589 :Now_loading...774KB:04/03/10 10:44 ID:???
>>586
そのページが肛門のジサクジエンだと言いたいんだな?

俺もそう思うよ。間違いない

590 :Now_loading...774KB:04/03/10 11:02 ID:???
>>586
でもそこまで問題になる発言じゃないと思う・・・
周りが気にしすぎかな?

591 :Now_loading...774KB:04/03/10 11:13 ID:???
>>590
なんか意図的な感じがしただけ

592 :Now_loading...774KB:04/03/10 11:28 ID:???
普段からditaさんの日記読んでたからなんとなく感じるんだけど、
あれはいつも通りの言動だと思うよ。
サッパリして面白い人だと思うけどな。

冗談も言えないこんな世の中じゃ(´・ω・`)

593 :Now_loading...774KB:04/03/10 11:45 ID:???
>>592
ああ DITAってあの痛い発言繰り返す奴ね
というかあんまり興味もないんだが

594 :Now_loading...774KB:04/03/10 11:46 ID:???
根性フラッシュ部だっけ?
名前負けしすぎ

595 :Now_loading...774KB:04/03/10 12:08 ID:???
名前相応だと思うがw

596 :Now_loading...774KB:04/03/10 12:37 ID:???
トレースなんてなぞってるだけらしい

597 :Now_loading...774KB:04/03/10 12:41 ID:???
ナシテ叩かれてるの?引退した人にまで何か言うのってやな感じ・・・

598 :Now_loading...774KB:04/03/10 12:58 ID:???
   (ノ∀`)  <ditaタソはチョピーリ自業自得かもにゃ タハー
    ヽ  ヽゝ
     > ̄>

599 :Now_loading...774KB:04/03/10 13:06 ID:???
叩いてるのはヒマツブシと512kbという罠

600 :Now_loading...774KB:04/03/10 13:18 ID:???
こんなことでしか話題にならないというのは悲しいことだな

601 :586:04/03/10 22:00 ID:???
>>599
んなバカなw

というかあんな発言するなよ・・・と言ったのは
閉鎖するなら最初からそんな発言するなよ!ってことで、
何を言いたいかというと、閉鎖してほしくなかったんですがw
ていうかditaさんて前っからジャスラクソに目の敵にされてて、
かわいそうだなとは思ってたんですよね。。。イイFLASHなのにね。
てなわけで復帰まってるよ!

602 :Now_loading...774KB:04/03/11 15:33 ID:???
次のインタビューがditaだったら笑うな

603 :Now_loading...774KB:04/03/11 16:45 ID:???
こっちも見れ。

ワショーイその2でフラッシュを上映しよう!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078327439/l50

604 :Now_loading...774KB:04/03/31 17:17 ID:tXElTEIj
flaファイルからだったら通常の映像形式に書き出せるんだし、
べつに快挙でもないんじゃないか?知らんけど。

605 :Now_loading...774KB:04/03/31 17:27 ID:???
dat落ち寸前のスレに書き込むとは流石だな。

606 :Now_loading...774KB:04/03/31 17:50 ID:???
しかも論点がずれてる

607 :Now_loading...774KB:04/03/31 18:20 ID:???
ずれてないっしょ。基本に戻ってるだけ。

いくら運営とは言え、ネットのみの付き合いだけの
香具師らにflaファイルくれって言われても渡さねー。

608 :Now_loading...774KB:04/03/31 18:45 ID:???
>>603
荒れてるねえ

609 :Now_loading...774KB:04/04/04 22:18 ID:???
TANIYAMAMOTOの作品、DVDで見たら背景色が真っ白だった。
これって自分のだけか?

610 :肛門の臭い ◆QkMYMo90VQ :04/04/05 22:02 ID:???
>>609
なんと俺もだったのさ。

611 :TANIYAMA:04/04/07 22:41 ID:???
>>609
なんと俺もだったのさ。

612 :Now_loading...774KB:04/04/16 18:00 ID:???
DVD買おうかな?

613 :Now_loading...774KB:04/04/29 10:13 ID:???
FBの作品もこんな感じで流通に乗るの?

614 :Now_loading...774KB:04/04/29 18:44 ID:???
>>613
現地でCD-ROMが販売されます。

615 :Now_loading...774KB:04/04/30 09:45 ID:???
そんなら漏れは収録は許可しない。

616 :Now_loading...774KB:04/05/06 01:56 ID:???
FB楽しみだなぁ。去年はD受験で行けなかったからな・・・。マジでアレは鬱だった。
今年は絶対行くぞ

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