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よろしければ配列について教えろ その3

1 :名無しさん:04/03/07 23:23
配列を語り合う総合スレッドですが、何か。

【過去のスレ】
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/

主な配列や関連スレッドは>>2-5くらい

38 :名無しさん:04/04/06 10:47
>>37
それほとんどステノタイプ.

まあ,同時打鍵のほうが普通に打つより速いという奇特な人だったら
価値はあるのでは?

>>36
高速タイピングにおける律速は手の速度というより,
むしろ,打鍵を組み立てる速度だと思う.

やってみればわかると思うけど,
手の速度が飽和する速度で打つというのは実は至難の業.

QWERTYローマ字だとその境地に達するのは
(その非効率性から特定の打鍵に関しては)比較的容易だけど,
かな配列とか左右分離系2打鍵配列だと達成は相当困難.


39 :名無しさん:04/04/06 23:42
SKY配列である程度の速度を越えると
気持ちだけ前へ進んでしまい
「cdefga」と打ちたいのに「cedfag」と打ってしまうよう
に打鍵の順番が入れ替わり
右手と左手のコンビネーションが崩れることがあります。
こういうのを飽和というんでしょうか。
だとすると私の場合はすでに飽和してそうです。

40 :名無しさん:04/04/06 23:45
ではPhoenixで。

解決にならんか。

41 :名無しさん:04/04/07 11:52
>「cdefga」と打ちたいのに

それはSKYで打つような文ではないな。
あとそういうのを飽和とは言わない。

42 :名無しさん:04/04/07 15:11
飽和とは?


43 :名無しさん:04/04/07 20:53
>>41
母音と子音の順序前後じゃなくて,次に打とうと思った子音を打ってしまうということなのでは?


44 :39:04/04/07 23:06
じゃあ sikusiku を siksukiu で

45 :名無しさん:04/04/08 10:36
>>44
それってまだ慣れと練習で矯正できる領域なんじゃないかなぁ。
飽和というほど限界の地点ではないように思える。
まぁその「ある程度の速度」というのがどれくらいを指すのか
わからないと何とも言えないんだけど。
でも左右交互打鍵ではそういうミスをよくしてしまう(誘発する)のは確かだね。

46 :名無しさん:04/04/08 12:40
SKY配列は右側に拡張キーが集まっているので、長期間使用しているうちに
左手はこき使われ、右手は甘やかされるので、左手の方が打鍵速度が速くなり、
結果として、左側にある子音を右側にある母音よりも先に打ってしまうのではないだろうか?
私も交互打鍵方式を使用していますが、44の様な現象は起きません。


47 :名無しさん:04/04/08 21:22
>>46
skyは左右の指の使用頻度がほとんど同じだろ?
なのに左手がこき使われるという主張はよく分からない。

48 :名無しさん:04/04/08 21:47
どうしても母音側より子音側の方が忙しくなるよ。広い範囲を動くから。
SKYの場合は拡張をどの程度使うかにもよるけど。

49 :名無しさん:04/04/08 22:06
単純に打鍵数だけを見ると左右がほぼ同数だと思いますが、
例えば「かん」という文字列を入力する場合、SKYでは左手はk、右手はannを担当するので、
余り厳密ではありませんが、kで左手に0.5音節分、
annで右手に1.5音節分の時間が配分されると考えられます。
従って、左手は右手に較べて3分の1しか時間的な余裕がないと考えられます。
なので、左手の方が短時間に打鍵されることを余儀なくされることが多く、
それによって左手の方が打鍵速度が上がってしまうのではないかと。


50 :名無しさん:04/04/08 22:19
この現象、DvorakJPやACTではもっと顕著に現れるのでは?

51 :名無しさん:04/04/11 03:56
なんで? 母音が左手だから?

52 :名無しさん:04/04/11 09:08
そう、動きの速い右手で子音を打つこれらの配列では、
動きの遅い左手が母音を打つ前に、右手が次に打とうと思った子音を打ってしまいそう。
更に、子音を右手で打つということで、右手はますます鍛えられてしまいそうだし。
これらの配列は実際に使ったことはないから本当のところは解らないけど、
実際に使用している人の「証言」が欲しいね。


53 :名無しさん:04/04/15 18:46
手の方が先にリミットになるのって、Qwertyの他には親指シフトの
親指くらいかなあ。

54 :名無しさん:04/04/16 02:40
親指シフトは使ったことはないが、Ray氏の書き込みを読んで、
nicolaは実は非合理的な配列だということを認識した。


55 :名無しさん:04/04/17 07:45
親指は連押し速度が遅いからねぇ。
有効利用しようとしすぎると、過剰負担になりすぎる。

56 :名無しさん:04/04/17 23:04
>>54
nicolaのどの辺が非合理的なんでしょう?
55氏が言っているようなこと?

57 :名無しさん:04/04/17 23:40
飛鳥の作者が言ってるのはそれとは関係ないと思う。飛鳥も似たような
もんだし。ただし飛鳥は連続シフト型。

58 :名無しさん:04/04/20 21:25
nicolaの問題点は、
・左手小指に使用頻度の高い文字が割り当てられている。
・中指よりも人差し指の方が能力が高いという前提で設計されているので、
 人差し指にかかる負担が後年開発された配列よりも大きい。
・特に親指キーを押しながら、r t y uを押すと人差し指が伸びきるので、
 腱鞘炎を起こしやすいが、これらのパターンが少なくない。


59 :名無しさん:04/04/20 21:44
確かに配列自体はもうちょっと練り込めるね。

60 :名無しさん:04/04/20 22:04
3番目はクロスシフトで何とかならんかな

61 :名無しさん:04/04/21 01:27
下段をそこまで嫌わないならTRONでいいんだろうけど。

62 :名無しさん:04/04/21 17:20
>>58
>・特に親指キーを押しながら、r t y uを押すと人差し指が伸びきるので、
 腱鞘炎を起こしやすいが、これらのパターンが少なくない。

これらのキーは、同手シフトでなくても人差し指が伸びきる。
「さ」のようなアンシフトでも、親指はいつも変換キーの上にないと親指シフトは辛いらしい。
一々、「次はシフトしないカナだから親指は離れても構わない」なんて判断できないからだって。

「親指は常に変換・無変換キーの上辺りにあるのが親指シフト」っていうのが、飛鳥の作者の考え方。
この辺は、沢山NICOLAで打ってる人が、どう感じているか知りたいところ。

63 :名無しさん:04/04/29 01:00
配列を変えている人は多いけど、ホームポジションを変えている人はいるかなぁ。
つまり右に1キーずらしている人。
慣れるとそれなりに使いやすいんだけど、周囲の評判はあまりよくない……。

64 :名無しさん:04/04/29 01:27
しばらくやってたけど、あんまりメリットも感じなかったんで
戻しました。

65 :名無しさん:04/04/29 01:52
左上にキーがズレていく配置はなんとかならんのかな

66 :名無しさん:04/04/29 02:13
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/611-

細かいことはよく分からないんだけど、TouchStreamで物理キーレイアウトを
カスタマイズ可能らしい。

67 :名無しさん:04/04/29 02:50
エルゴノミクス!とか人間工学に基づいた科学的なキーボードです!
とかはどうでもいいんだけど、
よくある配列って、タイプライターをそのまま持ってきただけじゃん
単に、キーを垂直に並べるとハンマーが配置できない、という
だけの理由でしょ

ハンマー式のタイプライターを使いたい人だけ置いといて、
それ以外の人は合理的な配置に乗り換えた方が
世界的にすごい量のストレスが解消されると思うんだけど

68 :名無しさん:04/04/29 03:12
>67
既にすごい量のキーボードが出回ってるから乗り換えコストがものすごいぞ。

69 :名無しさん:04/04/29 08:37
>>65
>>左上にキーがズレていく配置はなんとかならんのかな

ほんとなんとかしてほしい。
今さらズレに意味なんてないのに。

しかも、電子辞書などのキーボードだと、
下の段(ZXCVの段)が一つ反対側(左)にズレちゃってるのもあるし。

フルサイズのキーボードでズレがあるのは、慣れた人向けとして仕方ない。

けど、タッチタイプを前提としない小型のキーボードで、
奇妙にズラすのは止めてほしい。
ズラさずに整列させときゃいいのに。

70 :名無しさん:04/04/29 11:10
KINESISやTypeMatrixがバカ売れしたら考えるだろうけど・・・
廉価版キーボードで親指対応配置を採用したAOpenのように
勇気あるメーカーはないものか

71 :名無しさん:04/04/29 17:21
確かに配列スレで愚痴っても仕方ないけど、なにか普及に関して現実的な手段はないものかな。

72 :名無しさん:04/04/29 17:23
>66でなんでも出来るならそれで良いと思うけど。

73 :名無しさん:04/04/29 17:58
>>72
TouchStreamを一度打ってみて言ってる?
メリットもあるがそれ以上にデメリットが.

74 :名無しさん:04/04/29 19:07
文句ばっかりだな

75 :名無しさん:04/04/29 19:15
一度打ってみた人間は恐らくこのスレにいない

76 :名無しさん:04/04/29 23:19
一度打ってみたい人間はいる


77 :名無しさん:04/04/29 23:41
>71
自分のマシンだけなら変えてもいいかなって思うんだけど、
会社のマシンとか、客先で使うマシンとかが従来の配列であることを考えると
とても乗り換える気にはならないんだよなぁ。

78 :名無しさん:04/04/30 01:10
今日U'S SIDEに逝って打ってきた人間もいる>TouchStream

このスレ的なハードの配置に関するアプローチとしては
SHIFTキー(親指・中指)があるけど
その他のキー(確定=ENTER、BS、変換・無変換、IME ON/OFFあたり)も
このままでいいのかしらんと思うこともある

79 :名無しさん:04/04/30 01:33
カーソル、Pageup/down ins del home end BS Enter
あたりの編集キーもホームポジションから手が移動して鬱陶しい

漏れはキーボードに依存しまくっているので、capsキーと組み合わせて
ダイヤモンドカーソルみたいにして使ってるけど、
マウスに右手を頻繁に伸ばす人には別に気にならないんだろうな

80 :名無しさん:04/04/30 01:43
それぞれ繭とかで好きに割り振ってるんじゃないの。
どうとでも出来るし好みの問題だから、公の場で語ることでもないでしょう。

81 :名無しさん:04/04/30 02:09
ではアナルセックスについて語ることにしよう

82 :名無しさん:04/04/30 18:50
NICOLAが右小指ESCを提案したように
機能キーも配列の一部として組み入れたものが
あっても良いかも知れない、、、HでENTER、GでBSとか?

83 :名無しさん:04/04/30 19:09
Contorl-M で Enter
Contorl-H で BS

で満足という人が多そう。

84 :名無しさん:04/04/30 19:40
カタカナ/ひらがな キーって無駄じゃね?
親指の結構いい位置にあるのに埃かぶってる
隣のAltはつるつる
交換したろかな

85 :名無しさん:04/04/30 20:03
それなら中指SHIFT&親指CTRLで(゚д゚)ウマーになるかな

86 :名無しさん:04/04/30 20:44
>>84
カタカナ/ひらがなキーは使用頻度が高いので、
親指で押しやすい位置にあって便利だが?



87 :名無しさん:04/04/30 20:56
104キーボードなのでそもそも付いてないわ
まぁあっても使わないけどね

88 :名無しさん:04/04/30 20:56
割り当ててる機能も、キーボードのレイアウトも人それぞれなのに
無駄とか押しやすいとか言っても意味がないと思う。
ワンショットモディファイヤでもなんでも使って有効に活用すればよい。

89 :名無しさん:04/05/02 03:48
右手はキーを左上がり、左手は右上がりにして、真ん中にエンターキーやシフトキーを置く
配列を以前考えたことがあるけど、そのようにするのと、完全に格子状にするのとでは
どっちが打ちやすいのだろうか。

よくあるエルゴフィットのように広いスペースをとるのではなく、長方形の中にレイアウトする
場合の話ね。

90 :名無しさん:04/05/02 04:27
MZ-80K方式で

91 :名無しさん:04/05/02 19:31
>>89
Gをエンター、Hをシフト、という配列なら試したことあるなぁ。
割を食った2キーをどこに配置するのかかなり迷った記憶がある。

92 :名無しさん:04/05/03 13:39
>>26-28
どうやるの?
繭で★を表示させるって出来る?

93 :名無しさん:04/05/03 14:01
>>92
そうなんだよね.
俺もやってみようと思ってそれに気がついたよ.
まあ, @とかで代用ってことになるのかなあ. やってないけど.

94 :28:04/05/03 16:35
★は無理だね。あれ書いたときは"D"とか"K"とか表示させることが念頭に
あったけど。ローマ字使う人は混乱するかも知れない。やってないけど。

95 :名無しさん:04/05/06 18:12
無駄なキーの話で思い出した(ガイシュツかも)
テンキー漢直
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se312149.html


96 :名無しさん:04/05/09 18:32
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040508/image/fd1.html
なんかつかいにくそうだが・・・。

97 :名無しさん:04/05/10 01:04
>>96
む、これ、日本で買えるようになったのか?
……と思ったら違うようだな。残念。

98 :名無しさん:04/05/10 01:23
>97
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040508/newitem.html#jme2020
買えるよ。
ワンタッチでDVORAK配列に出来たり、面白いとは思うんだが。

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