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電子書籍端末「LIBRIe(リブリエ)」

1 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/27 23:50 ID:sSahpGHu
平成16年4月24日にソニーから発売予定の電子書籍
読書専用端末「LIBRIe(リブリエ)」についての
最新情報や活用方法などの情報交換をするための
スレッドとする。

公式サイト
www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/

2 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/27 23:54 ID:IMGTFDGD
あまり乱立させずに普及率が上がるまでは一つのスレッドで語り合おうぜ・・・

【自炊】電子書籍ビューア 3【出来合い】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1080365767/l50


3 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/27 23:55 ID:???
リブリエでは、htmlやtxt形式のファイルをパソコンから転送させて
読むことができますか?

4 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/27 23:57 ID:???
>>3
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/LIBRIE/


5 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/27 23:58 ID:???
>>2
発売も決定したことだし、リブリエの本体(機器)のことだとか、
リブリエの固有のサービスや、リブリエの使い方を語るには、
統合スレッドは不適当です。

6 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:03 ID:???
>>2
そこは電子本というシステムについてのスレッドでしょう?
リブリエという端末について語るにはスレ違いでは?

7 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:17 ID:HsfQy3j7
pdfはよめますか?

8 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:18 ID:???
板違いだ

デジモノ板でやれよ

9 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:19 ID:???
>>4
yesもnoも書かれてないよ。
質問メールもまだ答えが返ってこないしね。

10 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:21 ID:???
>>6
専用端末を語ること自体が板違いです。

11 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:28 ID:???
モバイルできればなんでも語って良いと思うぞ?
ただ、その万人がモバイルとみなす中間点付近にPDAやらノートパソコンがあるだけで。
語る人がいればスレッドは結果的に盛り上がる。
それとも、君が決めたルールだから絶対、とでも言いたいのかね?


12 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:33 ID:???
>>11
勝手なルールを作らないでください



13 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:35 ID:???
ポータブルとモバイルは別物

14 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 00:59 ID:???
>>12
私は無法主義を唱えているんだろうが。

15 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 02:17 ID:???
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/21139703.html
ヨドにはもう値段でてるよ。41790-か・・・正直びみょー

16 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 02:48 ID:???
↑その10パーセント引き(ポイント還元)でしょ。
英和和英が入っててこの値段ならすぐ買うんだけどなー。
英語の辞書を追加しようとすると、どれ選んでも1万5千円プラスなのが痛い。

17 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 03:14 ID:y53lBXK3
epwing読めますか?

18 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 03:40 ID:???
ネタ? もちろん無理。

19 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 06:39 ID:???
流石に電子書籍読書専用端末スレは板違いだろう?
mp3専用機なんかもモバ板では板違いだからな。

20 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 08:36 ID:???
.docや.pdf等が読めるなら人柱するかもなー。いくら独自規格が好きな糞ニーといえ
ど、既に普及している文書フォーマットの資産をことごとく使えない仕様にするほど頭
悪くは無いと信じたいが…

あと、初物という事で表示部の耐久性が気になる。表示スピードは以前から出ている
ムービー程度かな?

21 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 10:06 ID:???
板違いだって指摘があるのに、しつこく続けるのもいかがなものか?

こういう製品はソニー板かデジタルモノ板でやるのが通例だよ

22 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 10:13 ID:K2QmdN3q
>>21
同名スレ立てて嫌がらせしてるのはお前だろ

23 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 10:18 ID:???
嫌がらせ、とか被害妄想だなぁ・・・

呆れるよ

24 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 10:29 ID:???
専用プレイヤーはデジモノ板でやるのが妥当だと思える。

デジモノ板でやっているものとしては、
 ・電子辞書専用機
 ・デジタル音楽プレイヤー(メモリカード、HDD)
 ・デジタルビデオプレイヤー(メモリカード、HDD)

電子書籍端末はデジモノ板のカテゴリーに合致している。



25 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 10:55 ID:???
>>24
そう思ったら削除依頼でも出してきたら?
消されれば版違いってことだ。
それよりスレを荒らすのはやめれ。

26 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 12:22 ID:???
リブリエだけど販売方式がレンタルだけってのはどうよ。
買い取りも選べるか、他のフォーマット使えるかしないと、
ハードの稼動率が上がらないんじゃない?

27 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 12:44 ID:???




    デジモノ板へ移動してください






28 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 13:29 ID:???
>>27
君がお先にどうぞ。

29 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 16:27 ID:???
電子辞書としても使えるようですね。

30 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 17:03 ID:???
電子辞書の話題はこちらで
(PDAでの辞書ソフトは除く)

http://hobby.2ch.net/dgoods/

31 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 17:14 ID:???
リブリエってモバイル読書端末としては結構いい線いってない?
下手なPDAより解像度高くて読みやすいし、
ノートPCより軽くてバッテリー持つし。
シグマブックもいいがモバイルするにはちと重い。
後は汎用性がどこまで確保されるかだな。

32 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 17:42 ID:???
>>31
電子読書端末の話題はこちらで
(PDAでの読書ソフトは除く)

http://hobby.2ch.net/dgoods/


33 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 18:20 ID:???
>>32
君が移動してくれて、君の書き込みが無くなって、寂しくなって
話題も無くなるようであれば移動するよ。
というわけで、まずは君からなんじゃないのかな。

34 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 18:26 ID:???
とりあえず粘着はスルーで
話しましょう

35 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 18:40 ID:???
PDF読めるようになるとかなりうれしいのだが。
それだけでも4万円出す価値があると思うんだけどどう?
ソフト別売で5000円以下なら売れるんでない?

36 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 19:14 ID:???






板違いです







37 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 19:56 ID:???
購入予定の方いますか?
どのあたりが魅力でしたか?

38 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 20:32 ID:???
>>37
とりあえず買おうかと思ってます。
いい点は、シグマに比べて、
表示がはっきりしてることと軽いことです。
テキスト中心なので、
片面はさして問題になりません。

39 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 21:12 ID:???














40 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 21:45 ID:???
現在までに聞きかじった、リブリエ情報。
・4/24発売
・店頭予想価格は4万円前後
・コンテンツは60日間のレンタル方式
・会員費として210円(1冊無料レンタル権付き)
・上記会費とは別に、1冊借りるごとに315円(多分税込み)

41 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 22:08 ID:IXjW7vti
ブックオフ100円均一本 400冊分かよ!!!
こんなのヨタ以外興味ねーだろ

42 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 22:21 ID:???
テキストが読めるのでしたら、pilowebで巡回させて抽出されたテキストデータを読む用途に欲しいと思います。

43 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 22:22 ID:ZFw/94pv
>>41
まあまあ
すべてのものはヲタから始まるだよ

44 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 22:25 ID:???
端末よさげ、レンタル興味なし。

45 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 23:06 ID:???
これは、さすがにスレ違いだろ


46 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 23:08 ID:???
しかも、>>1の偉そうな文面が気に入らねぇ

47 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 23:16 ID:???
>>45
スレ違いだったら、書き込み減って、スレ落ちするよ。
自然淘汰されると思うから、わざわざ指摘しなくていいよ。



48 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/28 23:33 ID:???
この端末は、ユーザーからの期待が高そうですね。

49 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 01:00 ID:???
レンタル式なのに本体価格高すぎだよ

50 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 01:05 ID:???
>>49
パソでも見れるらしいが…

…やっぱ4万は高いね。

51 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 01:12 ID:???
本体もレンタル式ならいいのに

52 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 01:23 ID:???
月額1000円レンタルで読み放題ならお得な感じがするが・・・

60日レンタルなんて短いよ
一冊を読み終える速度なんて人によって違うんだから
CDやビデオのような勘定は合わない気がする。

53 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 01:49 ID:???
当面は、書籍端末より電子辞書としてのニーズが高いと思う。
ソニーもそれがわかってるからキーボード付けたんだろうし。

54 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 02:00 ID:???
もっと思い切ったことしなきゃ普及はしないだろうことは
ソニーが一番良く分かってるはずなんだがね・・・

55 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 02:28 ID:???
出版社が足並みをそろえていない現状で
本気で投資しても無駄だとわかってるんだろうね

56 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 09:19 ID:???
>>54
電子ペーパーはかなり思い切ってると感じるが。
お茶を濁すだけなら、ただの液晶で出すだろ。

57 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 11:28 ID:???
なんで英和・和英つけなかったんだろうな。
日本語の本を読む分には要らないということなんだろうけど、
電子書籍リーダー単体で4万円は高いよね。

58 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 12:15 ID:???
>>57
そのためにメモステROMの追加辞書があるわけだが。
各自に必要な辞書は好きに選んでね、ってスタンスと思われ。

59 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 12:51 ID:???
英和、和英が、最低限ついて4万出せるかなって、感じかな。
または、昔なつかしのポケコン代わりに使えるなら、文句ないんだがな。

60 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 12:53 ID:???
>>58
追加辞書、只じゃねえだろうが・・・・

基本的な辞書は、押さえとけ!






ってことを、みんな言いたいんだと思うんですよ。

61 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 13:50 ID:???
>>60
変に押しつけ辞書があったって困るけどなぁ。
たしかに別売り辞書ROMと足すとかなりの金額になるけど、
これだけ大きな表示画面付きの電子辞書は他に全くないんだからそんな高くもない設定だと思うけど。


62 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 16:10 ID:???
いかなる簡易電子辞書でも英和漢和和英と電卓ぐらいは標準的に装備していてしかるべきだと思うけどな。

63 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 16:23 ID:???
>>62
だから、”電子辞書”ではないんだが・・・・・

64 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 16:55 ID:???
結局コストとの兼ね合いだよ

65 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 18:11 ID:???
スピーカ周り外して軽くして欲しかったなぁ。
キーボードと辞書も要らない。下手に電子辞書的アプローチを取らずに、どシンプル&軽量&最小限の大きさで売って欲しかった。

まあ買うけどな。紙だし。

66 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 18:28 ID:???
お台場で実物見てきた。
もう一回り小さくなるといいのになぁ、という大きさ。
思ったより薄くて軽いので許容範囲内だけど。
質感は割と安っぽい。
気になったのは画面切り替えの遅さ。
液晶にくらべ、描画が遅いらしく、画面表示に1秒はかかってる。
そのせいで感じるのか、キーレスポンスももっさり感があった。

買うかどうかと聞かれれば、コンテンツの充実度によるとしか言えないけど。

67 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 20:06 ID:???
>>66
それでも"記憶型液晶"の某端末に比べればずっと速いわけだが

68 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 20:44 ID:???
小学館のビックコミック系の漫画雑誌が発売日にダウンロードできるのなら、紙版と同価格でも買う。

69 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 21:06 ID:???
カラーページのぶん安くしてもらわないと

70 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 21:19 ID:???
>>67
遅いものと比べても仕方ないんじゃ?
俺も実物見たけど、その辺りの予備知識の全くない俺が、日常使うものとして見て、やっぱり遅さを感じたよ。
そのことが、購入を踏みとどまらせるほどクリティカルな欠点ではないにせよ、
ページをめくるっていう動作がないぶん、どうしたって一番気持ち良いのは、瞬時に画面が切り替わるってことだろうなあ。
詳しい人からすれば無茶言うな、ってことなのかもしれないけど。

71 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 21:47 ID:???
>>70
解像度&バッテリー寿命をとるか、
反応速度をとるかですね。

72 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 22:13 ID:???
擁護するわけではないが、1秒くらいならかまわない気がするが?
そんなに気になる?
単に今まで見慣れてないからそこが目に付くだけで、実際使うのに、そんなに問題?

73 :70:04/03/29 22:42 ID:???
>>72
確かに1秒くらいかまわない気もするんだけど、使っていて気持ちよさを感じられなかったのは確かなんだよね。
原因は書き換え中の画面がいったん、真っ暗の画面にノイズがザザッと走るみたいな描画画面だからかなあ。
街角の電光掲示板の表示が書き換わるときみたいな、なんだか汚い画面を見せられるのが、必要以上に気になる原因かも。
パッパッと切り替わってくれるのが理想だけど、同じ待ち時間でも描画中の画面が真っ白とかだったら、そんなに気にならないのかも。
実際使うのにそんなに問題?と言われれば問題ではないだろうけど、決して気持ちのいいレスポンスではなかったなあ。
とはいえ俺も、66が言ってるように、コンテンツの充実度に満足できれば買うつもりだよ。

74 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 22:53 ID:???
>>73
細かなとこだけど目につくところは改善してほしいというのには同意。
シグマブックはちょっと気をつかってあって、
エフェクトかけたようにゆっくり画面がかわる。
かっこいいといえば言えるのだが、
その分時間がかかって慣れるといらつく。
この辺は感覚的な部分なので調整も難しいだろうな。

75 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 23:41 ID:???
>>73
使い慣れ始めたら、ページ切り替え時にボタン押したときに、まばたきするか目をそらすから、別にいいんだよw
携帯だって重めのサイトにアクセスしてるときにマジマジ画面見つけてたらダルいじゃん
ようするに慣れだよ慣れ
書き換え時に画面を食い入るように眺めてるのが間違いだよ
本物の本だってページをめくるときは一瞬視線をはずしているだろうよ

76 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 23:48 ID:???
テキストファイルはPCから転送して読めるのでしょうか?

77 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/29 23:52 ID:???
値段の問題もあるけどさ、追加辞書入れたらスロット埋まっちゃうじゃんか。
英和和英だけでもう動きが取れないって、ちょっとなー。

78 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 00:02 ID:???
Σのほうは使った人の感想だと
右ページ→左ページに眼を移して読むが
左ページを読み始めたら右ページを更新して
右読み始めたら左ページを更新するなど
事実上液晶更新の遅さが気にならんらしい

79 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 00:08 ID:???
>>78
そんなことできないよ。
右見て、左見て、まとめて頁めくりだよ。
普通の本と同じ手順。
だから頁めくりでちょっと待たされる。
もっとも慣れれば頁めくりの時間を計算して
ボタンを押すようになるからさして問題はないと思う。
即読の人は辛いかもしれないけどね。

80 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 00:14 ID:???
要するに慣れだよ、慣れ。

実は紙の本もめくるのウザいが、慣れた。

81 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 01:05 ID:???
>>79
そ、そうなの?
ページごと更新だと思ってたから
すげー着眼とか思ってたのに・・・(´Д`;)

82 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 01:45 ID:???
電子ペーパーの反応速度って遅いってわけではないだろう?
更新に一秒ってのは多分プロセッサの問題なんだろう?多分。
だったらメモリーを増強したりグラフィック表示に強いチップを搭載して
ページを先読みしつつ高速でページめくりが出来るようになるんではないか?

83 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 07:00 ID:???
>>82
電子ペーパーは反応速度が遅い。
プロセッサの問題ではない。

84 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 07:59 ID:???
速くしたって電気食うだけ。
電子ペーパーが遅いと言ったって動画は無理というレベルでそんなに遅いわけじゃない
ただ電力&コストで全画面同時書き換えに作ってないし作る必要もないだけ

85 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 16:30 ID:???
ポケコン代わりに使えると面白いのに・・・

86 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/30 20:59 ID:???
書籍データ(BBeB規格)をパソコン上で閲覧できるソフトウェアが4月1日から公式サイトでダウンロードできるようですね。

87 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 04:00 ID:???
>>86
そうか。
ではさっそく逆ア(ry

88 :addie ◆w11Efk0Wzk :04/03/31 12:01 ID:???
洋書レンタルして自動翻訳と原文並列表示機能があるかと思ったら
やっぱりうんこマシンだったか。装丁の仕事はまだ当分大丈夫だな。

89 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 14:11 ID:???
いきなし既存の商業食ったらいろんな所から攻撃されるしな。
レンタルから始めて古参の参入を募るって寸法だ。
突然「紙は古い」とか言い始めた松下よりは成功の可能性が高い

90 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 14:20 ID:???
>>89
同意。
レンタルで引きつけて市場を広げてから、
売り切りにも参入という手順でいいと思う。
戦略的にはこちらの方が練れてるのでは?

91 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 15:08 ID:???
ほんとかなあ。
もっと単純にMagicGate機能ありきの商売に見えるけれど。

「いきなし既存の商業食ったらいろんな所から攻撃される」が
本当であれば、出版各社が他のフォーマットで電子本を販売
しはじめてから何年もたってるのはどうして?

92 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 15:30 ID:???
>>91
コンテンツ価格の問題かと。
今の電子書籍じゃ高すぎて市場が広がらない。
(何年もやった結果だからわかること)
かといって小さな市場で価格を下げたら儲けがでない。
価格を下げる手段としてレンタルは有効だと思うよ。

93 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 15:39 ID:???
でも全然安くなってないよね。

94 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 16:08 ID:???
>>89
そういう見方もできるか。ちょっと感心。
商品が出てからどう動くかを見守るまでは同意はできんけど。
最近Sonyコけ気味だし

95 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 16:08 ID:???
>>93
レンタルは安いよ


96 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 16:14 ID:???
安いか……?
文庫本並じゃん

97 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 16:21 ID:???
まあ明日サービスインしてみないと実際のところはわからんな。


98 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 16:29 ID:???
まだ質問メールの回答が返って来て無いぞー。
それとも明日サービス開始とともになんらかのアナウンスがあるのかね?FAQとかで。

99 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 17:38 ID:???
>>96
おまえ、今の文庫本がいくらするか知ってるのか?
5,600円から、へたすりゃ1000円超えるんだぞ

読み捨て派には、月5冊で1000円ならけっこう安い事になる


100 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 17:41 ID:???
>>96

ラインナップ次第だな
ハードカバーで当面文庫化が望めない物が主体のラインナップなら安い
逆に既に文庫で買える本の割り合いが多いと高い

正直明日が楽しみ

101 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:11 ID:???
>>99
そうやってわざわざ文庫本でも高い部類の値段をひろってくるのも
ちょっとどうかと思われ。

安くなってるには安くなってると思うが。

102 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:11 ID:???
一般人は中古本市場と比較して高いと言いそうだなー……。
マジでラインナップ次第に同意。
はたしてSonyはどこまで揃えられるのか。

103 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:21 ID:???
>>98
何を質問したのですか?
私の質問は、2度とも返答ありましたが。

104 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:32 ID:???
客にとってのメリットは、いちいち本を買いにいく手間が減ればってあたりだろ

105 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:43 ID:???
ついでに本棚も整理したいんだよう。
まぁとりあえずは>>89とか信じて試してみるつもりだが

106 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 18:59 ID:???
>>101
俺が買う本が高すぎるのかな。正直、最近500円切る値段の文庫本なんて、
見たことないのだが。

まぁ、1000円は言い過ぎた。だが、先月買った文庫本の平均価格が900円
近いのも事実だ。

指輪なんて、あんな売れてるのに、1冊700円以上だぞ?

107 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 19:08 ID:???
>>96はデジモノヲタクの似非読書家と判明


108 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 19:13 ID:???
ごめ、平均価格800円近いの打ち間違い

109 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 19:20 ID:???
ザウルス文庫が読めれば速攻で買うんだが・・・。
今更おいそれと切り替えられないよ。

110 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 20:09 ID:???
>>107
>>102相当の貧民層かも

111 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 21:45 ID:???
活版印刷が貧民層にも文字文化を広げたのを貴様は無視するか!
書籍の再販制度が本屋の草の根的拡大を推し進められたのを理解できぬか!
今の日本の最高水準の人間開発指数は何による恩恵があったのかを忘れたのか!


112 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 21:54 ID:???
>>111
で?

113 :いつでもどこでも名無しさん:04/03/31 21:56 ID:???
頭のなか春が全開のヤシは、徹底放置で

114 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 01:41 ID:???
>>106
>指輪なんて、あんな売れてるのに、1冊700円以上だぞ?

あのぉ、指輪物語はマイナー出版社から一部マニアだけが買っている
状態がつづき、たまたま最近ブレイクした、という相当に特殊な例で
あって、一般の価格を代表させるのにははげしく無理があるとおもうぞ。
(ところで、指輪物語の原作ってそんなに売れてるの?映画だけ、というのが
普通の行動だと認識していたのだが)

たとえば新潮文庫の普通ぐらいの厚みのやつでだいたい500円ちょいから
せいぜい600円台。薄手のやつなら400円台はざらにある。

文庫で平均が900円ということは、かなりマイナーな路線の読書をしているか、
ぶ厚くなりがちな推理小説などが中心になってるかのどっちかではないか?
1000円こえる文庫本となると、講談社学術文庫とか京極夏彦とかぐらいしか
おもいつかんのだけど。

115 :114:04/04/01 01:47 ID:???
>>108をみおとした。
でも、やっぱり普通よりは高いの読んでると思う、それ。
俺の直感よりすくなくとも200円は高い。

たまたま足元におちてた陳舜臣「中国の歴史(五)」(講談社文庫)
が、約570pで800円。

116 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 11:50 ID:???
すまん、指輪は特殊例なのか。しらんかった

なんせ映画の効果で、文庫版は新訳で再販。俺が入手しようとしても、
いつも売り切れだった。2が上映されるころは、平積みがすごかったが。

俺が読むのは、翻訳のSF,ファンタジー、ミステリばかりなのが高い原因
なのか。新潮文庫の200ページ未満のは、子供の頃に読んだきりだ。
星新一とかな。

平均、500ページ前後だしな。

117 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 13:15 ID:???
既に、TimeBook Town は開始してるな。全部で273冊かー。
ラインナップは、個人的には正直微妙なとこ。

サイトも思い気がする。このインターフェイスで数万冊とかになったら、ちとキツそうだ

118 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 14:16 ID:???
PCビューアーをインストールしてみた

ひょっとしたらテキストファイルインポートする機能がついてるんじゃないかと
期待していた自分はやっぱり甘ちゃん野郎だったようだ_| ̄|○


119 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 14:36 ID:???
初期のラインナップの中で読んでもいいかとおもうものはせいぜい数冊。
>>118 のいうようにテキストファイルの閲覧とかもできなさげだし。
これは当面見送りだな。

上でも話のあった料金問題だが、上限が525円ということなので、読みたい
本がコンスタントにあるのならば安いと言っていいんじゃないだろうか。

120 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 15:09 ID:???
 なぁ、基本料金210円で、1冊までのダウンロード可ってのは、
TimeBookの何処に書いてあるんだ。210円ならお試ししようかと
思ってたんだが、何処にも載ってないんだ。
 PC-Watchの記事が誤報だったのかな・・・

>Timebook Townは会員制のサービスで、月額利用料は210円。
>月額利用料には毎月1冊までのダウンロード料金が含まれる。
>追加ダウンロードは1冊ごとに315円で、いずれも1冊ごとに60日
>間の利用期限が付くレンタル形式となる。


121 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 19:16 ID:???
>>120

これの事じゃないかな。微妙に意味違うけど
ttp://www.timebooktown.jp/Service/guide_faq.asp

Q.基本会費でどんなサービスが受けられますか?

A. 毎月1冊、無料でダウンロードできる“無料Timebook”を提供します。
毎月1作品、Clubのオリジナル連載を試し読みできます。
Timebook Townメールマガジンを配信します。
“LIBRIe”、Tシャツなどのプレゼントがあります。
“王様のブランチ”でおなじみ、哲ちゃんのおすすめコーナーがあります。


122 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 19:30 ID:???
いらねーーーーーーーーーー!!!
もうちょっと基本会費でマシなサービスしろよ!!

123 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 19:52 ID:???
これはまた。。。。
やる気あんのかねぇ・・・。
制限ばっかりで、まるで客が来るのを迷惑がってるみたいだ。

特にレンタル制って何よ?
315円も払って2ヶ月借りるだけか。
気に入ったら+315円で買い取れるとかあるんなら美味しいかもしれんが
これじゃ利用するヤツ居ないだろ・・・。

124 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 20:01 ID:???
別に買い取りがあってもクソじゃしょうがないだろ?
レンタルか買い取りかは関係ないだろ

125 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/01 20:01 ID:???
別に買い取りがあってもクソじゃしょうがないだろ?
レンタルか買い取りかは関係ないだろ

126 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/02 00:00 ID:???
ViewerのInstallShieldがいつまで経っても終わらん。俺だけ?
今試してるのはWindows XP Homeだが2000 proでも同じところで止まる
進捗は100%まで進んでデスクトップにアイコンもできるんだが。

127 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/02 00:58 ID:???
>>126
デフォルトのインストールパス(C:\Program Files\sony〜)以外を指定するとインストールに失敗する可能性が
高い.
インストールがなんとかできても,登録で失敗する.

128 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 00:25 ID:???
ぜひ実物が見たくて、銀座のショールームへ行ったが、受付のお姉さんが自分で遊
びまくっていてほとんど触れず。ちょっと見た範囲では、漢字フォントの滑らかさ
がいまいち。しかし、コントラストは想像以上にくっきり。
隣りで、2匹のアイボが命令をいっさいきかず、笑いをとりまくっていた。

129 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 14:01 ID:g07dhw4d
講談社ブルーバックスがどれでも読めるようなら、ワタクシ的には買いでつが

130 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 14:21 ID:???
>>129
ブルーバックスより大きく重いんじゃないか?

重いものを軽くするってことで電子辞書みたいのがやっぱり合っているんだろうね。
辞書が電子化が進んでいる理由のひとつと思う。
(検索がしやすいのも大きな要因だろうけど、重さもポイントと思う)

131 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 15:29 ID:???
>>130
ブルーバックス100冊分より小さく軽いんじゃない?
電子化ってそういうことでしょ?

132 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 16:21 ID:???
ブルーバックスは、昔のかなり絶版してるからな。
あの手の資料っぽいものは、普段全然読まないけど、ある日あるとき突然必要になったりする。
そう言うとき、電子書籍でネットでぽんと手に入れられたりすると嬉しい。

133 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 16:48 ID:???
>>132
昔の書籍はフィルムしか残ってなかったり、フィルムすらなかったりするんで、
電子化するのが大変なんだよ。
新刊より遥かに手間がかかるので望み薄だな。

134 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 17:42 ID:???
>>131
ブルーバックスを一度に100冊持ち歩くのか?
俺は本は1冊かせいぜい2冊だ。そんなに同時に持ち歩いても読みきれないし。
それよりどうみても大きくて重いよ。

ipodのような音楽モノならたくさん持ち歩くことに意味があると思うが、本ではあまり意味を感じない。
電子辞書で4〜5冊を持ち運べるのには意味があるとは感じるが。


135 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 19:21 ID:???
>>134
今までできないと思っていたことは想像しにくいかも知れないが、
本棚を持ち歩けるとか図書館が鞄にはいるって感覚が当たり前になれば、
新しい使い方も生まれるだろ。

136 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 19:26 ID:???
>>134
iPODはあのサイズだから受け入れられた。
従来のCDプレイヤーやウォークマンと同じ程度のサイズと重量だったから、すんなりと受け入れられたのだと思う。
もしiPODがCDプレイヤーの重量の2〜3倍もあったらCD100枚分が入るからそれより軽いからと言っても受け入れられないだろうと思う。

137 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 20:56 ID:???
本として使わせるのなら、本と同じくらいの重さでないと・・・・・
(できれば軽いくらいでないと)

138 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 22:55 ID:???
>>137
リブリエは軽いみたいだよ。
文庫本よりは重いかもしれんが、単行本よりは軽いと思う。
シグマブックは単行本並か、それよりやや思いぐらいかな。
最初の製品だからこんなもんだろ。
第2弾に期待。

139 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 23:13 ID:???
>>138
Σbook 本体520g+単3電池2本=約570g
LIBRIe 本体190g+単4電池4本=約235g

文庫本 ページ数による 100g〜200gくらい?


LIBRIeはやや重めの文庫本くらい
Σbookは文庫本2〜3冊分くらい

140 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/03 23:46 ID:???
モバイル機器は200gを越えると重く感じる。

141 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/04 21:25 ID:???
選択肢2万冊とかあるのなら良かったが・・・


142 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/04 23:04 ID:???
2万冊ぐらいは「必要」だよな

143 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 00:47 ID:???
その2万冊の中で、自分に必要な本が何冊あるかが問題だな。

144 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 08:31 ID:???
逆にいうなら、たとえ200冊でも欲しいものだけあればいい

145 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 09:44 ID:???
ユーザー全員が200とか300冊の中で満足できれば良いのだが
そんな事があるはずも無く

146 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 10:16 ID:???
量より質だろ?

147 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 10:56 ID:???
せめて小規模書店ぐらいの品揃えがほしいよね。
それでも足りない人には足りないだろうけど。

148 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/05 20:43 ID:???
量より質って言っても、
持ってる本までは買わないだろ。
とにかくまず量がいる。

149 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/06 03:08 ID:???
小規模書店くらいなら、出だしとしてはまあ満足なんだけど。
新刊の小説やコミックス、雑誌、有名どころのならシリーズセットで置いてあるって感じ。
現状じゃ、雑誌の無いコンビニかキオスクレベルだったりするからな・・・

150 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/06 22:57 ID:???
そのために4万は厳しいか・・・
とりあえず量と質、両方欲しいな。


151 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 00:18 ID:WoBrNoD6
あのーこれって液晶画面をスキャナーで取りこめますか?

152 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 01:15 ID:???
ログ嫁よ。自炊無理ぽ

153 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 01:16 ID:???
ごめん俺がよく読めよって話だな
本当にすまん、言い直す。
犯罪者氏にさらせ。

154 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 01:20 ID:???
自炊無理じゃ買う意味ゼロだな。
まったくの大便ぶりだ。

155 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 01:26 ID:???
おまいら自炊だけできればいいんだろ。
最初から電子書籍に金払う気なんかないだろ。

156 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 03:54 ID:???
>>155
自炊できることが目的なんじゃなくて、
自分に必要な本をたくさん手軽に持ち運ぶことが目的なんだろ。

私個人は、厚めの技術書や既に売っていない蔵書を500冊も常に持ち歩けたら
どんなに素敵かと思うが、LIBRIeはそうゆう要求は満たしてくれない残念な製品というだけ。
現状ではオートフィーダー付きスキャナで取り込んだ書籍の画像ファイルを
2.5インチHDDで持ち運ぶのが関の山。PCがあるところでしか参照できない。

はっきり言って、TIMEBOOKTOWNには
私にとって必要な本はない。

157 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 09:57 ID:???
後継機は自炊可にしてくれると信じたい。
ハードとしてはビューアとして優れてるんだし、
各種汎用データが見られる総合ビューアとしての発展を期待。

158 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 13:01 ID:???
「後継機」でなくても、変換ソフトを提供するだけでいいはずなんだけどね。

機能限定(テキストor画像からの単純変換のみ、目次をつけたり著作権保護機
構と連動したりはできない、とか)で廉価版(〜数千円ぐらい。無料ならもっと
良い)を出すとかしてくれりゃ済むのだが。


159 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 13:53 ID:???
昔むかしスティーブ・ジャクソンとやらのゲームブックというのがあったけど
リブリエでも似たようなことはできますかね。
●モンスターが現れた。どうする?
 攻撃する→123ページへ
 逃げる →456ページへ
 話す  →789ページへ
・・・とかって奴(有料だがケータイでできるのがあるそうだが)

160 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/04/07 16:07 ID:???
>>159
デジタルブックにはありました。
ttp://www.twin.ne.jp/~cyross/d_gamebook.htm

161 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 17:27 ID:???
>>159
HTMLで良いじゃないの・・・というのは無し?

162 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 23:27 ID:???
ネタ投下。
以前の「リブリエについてきわどいところを質問してみよう」の回答。
尚、回答の著作権についてはソニーが管理するものとする。
ソニー側が何らかの要請をしてくるのであればこの書き込みは消去してくれてかまわない。
もちろん私が任意に改変などは行っていないことを保障する。

Q1:ニュースなどを見る限りはBBeB規格の電子書籍対応、
  とありますがその電子書籍は専用のソフトを購入後、
  ライセンスを受ける形でしか作ることは出来ないのでしょうか。

A1:申し訳ございませんが、今は e-Bookビジネスを立ち上げる
  ことに主眼をおいており、個人出版については市場の要求と
  e-Bookの発展を見て考えたいと存じます。
  ※サイトの運営は、ソニーでなくパブリッシングリンクに
   なります。パブリッシングリンクが個人出版をどう考えるか
   によります。

Q2:もし出来ないとするならば、私たちが普段パソコンで
  利用しているようなtxt形式などの汎用フォーマットは
  閲覧可能でしょうか。

A2:リブリエ(型番号:EBR-1000EP)は、BBeB(BroadBand eBook)
  規格に準拠しており、txt形式そのままでは閲覧は出来ません。

Q3:もし上記の汎用フォーマットが閲覧不可能だとするならば、
  それは貴社での検閲を受けた後、貴社の営業されている
  time book townというサイトで販売しているコンテンツしか
  閲覧できない、という認識でよいのでしょうか。

A3:現時点では、そのようになります。


163 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 23:28 ID:???
Q4:また、販売予定のラインナップを見る限りでは松下社などが
  注力している「漫画」コンテンツが見当たらないように見受け
  られます。この類のコンテンツの配布予定は無いのでしょうか。

A4:スタート時は漫画を4タイトル用意いたします。
  今後充実させていく予定です。

http://www.timebooktown.jp/Service/index.asp

Q5:そのなかでも一番に問題となっているのが「貸し本形式」で
  あります。書籍というのはやはり知識の外部記憶であるべきであり、
  時間と共に情報が喪失するのはライブラリ性、という観点から
  見て非常に宜しくない、という意見が多いようです。実際に、
  私もそう思います。
  データを取り扱う上でコピーなどの問題があり、データを永年
  利用可能な状態で売るのは難しいことだとは存じているのですが、
  今後電子書籍を時間制限無しの状態で売る計画や予定は無いもの
  でしょうか。

A5:現在は、レンタル方式でのビジネスのみとしています。
  しかしながら、お客さまのご意見などを頂戴しながら、
  今後の可能性として販売という形式なども含めて多様な
  サービスに発展していくこともありえます。

164 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/07 23:29 ID:???
もともとそういうもんだろ?

別にソニーを擁護するつもりはないが、家庭用ゲーム機みたいなもんだろ?
売ってるソフトだけ買って使ってください、ってスタンス

165 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 00:20 ID:???
家庭用ゲーム機は、それぞれそのゲーム機でしかプレイできない
目玉ソフトがあったわけだが、LIBRIeは……。

166 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 00:33 ID:???
>>162
乙です。
テキストぐらい読めたらなあ。
テキスト読めたら結構他で使い道あるのに。

167 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 01:46 ID:???
なぜ自炊禁止なのだろうか?

仮説1:
自炊目的でハードのみ買われると赤字な価格設定だから。

仮説2:
ハードでは黒字。自炊目的でハードのみ買わても儲かる。
しかし、今後、ソフトで儲けるためには、自炊データは無料で入手可という常識が
消費者に根付くのは避けたい。

注:
自炊テキスト禁止と、自炊画像禁止を、別個に考えないといけない。


168 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 02:13 ID:???
なぜって問いは無いだろ。
「あっそ」ってなもんでいいじゃん。


169 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 02:22 ID:???
仮説3:
出版社に対するポーズとしてのピーコ対策。
ハードが売れても、ユーザーの読んでいるデータがピーコ物ばかりということになっては
儲けの出ない出版社が手を引いてしまう可能性がある(もしくは、そういって脅す出版社がいる)。
電子書籍市場と言うものを長期的に考えるなら、出版社とは仲良くしていかないといけないと言う判断から。

170 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 02:54 ID:???
テキストが読めるファーム入りの機種を「電子辞書」という名目で
出してくれるんなら許せるが・・・・



・・・でないだろうな・・・・・

171 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 08:44 ID:???
>>170
テキスト読みたければ、単にノートPCやPDAでいいじゃん

172 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 09:16 ID:???
>>171
電子ペーパーのPDAやノートPCがあるというのか?

173 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 11:15 ID:???
 うーむむむ、結局、各社のビジネス戦略次第なのかー。モバイル機器としては、
魅力的な(表示)機械なんだが。
 電子ペーパーを使った、(VAIO以外でも動く) InfoCarryを作ってくれるだけで
いいんだがナー>SONY

今は、端末が良いLIBRIe か、データ作成できるΣかの、2択か。


174 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 13:06 ID:???
もういいから電子ペーパー版インフォキャリー出せ

175 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/08 21:59 ID:???
この縛りは凸版印刷が絡んでいるから?

176 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 00:20 ID:???
>>172
電子ペーパーって何がいいんだ?

177 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 00:44 ID:???
語感

178 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 08:25 ID:???
電子ペッパー

179 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 12:11 ID:???
・語感
・風味
・電力消費量
・解像度と視認性
あと何がある?

180 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 12:28 ID:???
視野角の広さ

181 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 14:02 ID:???
気分

182 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 14:34 ID:???
世界初ってところかな

183 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/09 14:50 ID:???
>>176

・語感
・風味
・電力消費量
・解像度と視認性
・視野角の広さ
・気分
・世界初

だそうだ。

184 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 16:13 ID:???
銀座のソニービルで実物を見てきたよ。

少し操作するとすぐにフリーズ→リセットの繰り返し。
もう半月で発売なのにこんな未完成な状態では怖くて初期ロットは避けたいと素直に思った。
キレイだと言われていた電子ペーパーも結構汚かった。液晶とは全く見え方が違って明るいのだけど。
前に表示していた文字がかすかに残っていてそれがどんどん蓄積していく。
大きさもけっこう大きくてバッグに入れるのに躊躇する大きさだった。もう一回り小さくして欲しかった。


185 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 17:16 ID:???
蓄積されていった表示は、どうするとクリアされるの?


186 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 17:29 ID:???
>>184
電池が切れそうになってたんじゃない?

187 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 18:09 ID:???
>>186
ACアダプタが差さっていたのですが・・・

188 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 18:22 ID:???
184の話を聞いて、子供用の砂鉄で絵を描く玩具を思い出しました。
あれも描いてる内に前のが消えずに残るんだよな。

189 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 18:25 ID:???
>>185
リセットされたときにクリアされていました。
完全電源オフで元に戻っていました。
再起動に10秒から20秒くらいかかっていたかと思います。
読んでる間はページを進めるごとにだんだんと前の字が残って汚れていきました。
安い印刷で裏の文字が透けて見えるような感じでした。

190 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 18:27 ID:???
>>188
そうですね。まさにその玩具にそっくりな感じでした。
「せんせい」という名前の玩具でしたか?

191 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 20:39 ID:???
> 子供用の砂鉄で絵を描く玩具を思い出しました。

電子ペーパーの原理はそれと同じだよ

192 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 21:00 ID:???
もしかして、このスレ、技術オンチばかり?

193 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 21:20 ID:???
技術用語の解説サイトより

http://www.keyman.or.jp/search/30000111_1.html

これって、「砂鉄入り」の画面に文字を書いて、後で消せるおもちゃと同じじゃな。

そうッ!考え方はまさに同じです。実用化レベルまで持っていているのがまさに「電子ペーパー」ですよ。



194 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 21:34 ID:???
黒色の粒子が内部に入っていて、それを表面に集めて見えるようにすることで黒いインクを表現する
砂鉄でやっているのが子供用の絵を描く玩具
原理は同じ

195 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 21:44 ID:???
>>194
優しいんだね。

196 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 21:45 ID:???
>>193
もっと優しかったよ。


197 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/10 22:06 ID:???
子供の玩具は、磁力で黒い粒を集める
電子ペーパーは、電気の力で黒い粒を集める
動かし方は異なっている

だけれど、どちらの方法であっても人間の目に見えるのは表面に集まった黒い粒なので
見た目としては似たものになるのは当然のこと


198 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/11 10:34 ID:???
>>184
やっぱり次機種を待つしかないのか・・・・

199 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/11 19:08 ID:???
大丈夫だ。

200 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/11 20:22 ID:???
200

201 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/11 21:07 ID:???
大丈夫、ソニーはすぐに新しい製品を出してくれるさ

202 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/12 09:23 ID:5YDkUepS
>>159
ソニータワーで、試作機見てきたが、十分できそ。

画面切り替え後、
ちょっとだけ、残像残るかんじはあったが、まあ修正されるだろ。

203 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/04/13 14:55 ID:???
買い取り制を始めない限り
Σには勝てないだろう。

204 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/13 15:35 ID:???
Σ重杉

205 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/13 16:00 ID:???
ふふふ、自炊ツールが出るのが先か、Σの片面軽量版が出るのが先か楽しみですな

どっちも出なかったりして

206 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/13 18:35 ID:???
Σの片面はないだろ。

207 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/13 19:10 ID:???
そこで東芝ですよ。

208 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/14 04:45 ID:???
Σの片面機は存在している。

209 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/14 13:40 ID:???
俺も作った。意外と簡単。

210 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 01:51 ID:???
世の中には大したやつらがいるな
感心したよ実際

211 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 16:40 ID:WGm9vfVP
ITmediaのレビュー。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/14/news002.html

212 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 22:31 ID:???
>>211
> 電源投入から20秒後にメインメニューが表示される。
> スタンバイ状態で30分経過すると自動的に電源が切れてしまうのには注意したい
> ページをめくる際には画面が暗転し、しかも、その切替時間に1秒ほどかかる。
> まるで紙の薄い本で下のページの文字が透けて見えてしまうように、この製品のディスプレイでは前の画面がぼんやり残ってしまうことがあるのだが
> ただ、リブリエでは全体にボタンやジョグダイアルの操作に対する反応が若干鈍く、しかも、操作のバッファがたまってしまいがちなので、特にこういう細かな指定はなかなか困難だ。

なんだかボロボロだな
ダメダメじゃん

起動に20秒、めくるのに1秒、操作もトロく、しかも表示が汚くなる
こりゃ、相変わらずの試作品レベルか


213 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 22:40 ID:???
それよりこっちだろ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/15/news030.html
 
同じくソニーの作った電子的な"ペーパー"でも
こっちのほうが100倍もいいぞ

214 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/15 23:13 ID:???
>213
それカコイイ

215 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 01:06 ID:???
まさしくソニーの提唱するザ・ペーパーの技術やね。

216 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 06:57 ID:H4dY/oEB
ageage

217 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 07:09 ID:???
リブリエの電子ペーパーはまだ実用にはほど遠い感じだなぁ。
次製品まで待つか。

218 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 09:16 ID:???
TimeBook Town の本、少し増えたね。273->297 …たった24冊かよ

初期が少なすぎるんだから、もちっと増やして欲しいところ

219 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/16 11:25 ID:???
なんだ端末もダメなのか。
発売をまたずに終了だな。

「端末が魅力的なのに貸本では・・・」とか言ってた自分がアホにおもえてきた。


220 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 00:49 ID:???
まぁどうでもいいが二次情報に一喜一憂するなおまいら。
しょせんはライターの印象だよそれ。

221 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 08:20 ID:???
では早く店頭に置け、という話しになる。

222 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 08:51 ID:???
でも実際、イマイチだったぞ
世界初の電子ペーパー採用と、パッと見た目の良さにだまされるかもしれんが、実際はあまり良くない

223 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 09:38 ID:???
>>220
このスレにはソニーショールームで実際にいじってきた人間の一次情報もあるじゃん

224 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 09:40 ID:???


184 :いつでもどこでも名無しさん :04/04/10 16:13 ID:???
銀座のソニービルで実物を見てきたよ。

少し操作するとすぐにフリーズ→リセットの繰り返し。
もう半月で発売なのにこんな未完成な状態では怖くて初期ロットは避けたいと素直に思った。
キレイだと言われていた電子ペーパーも結構汚かった。液晶とは全く見え方が違って明るいのだけど。
前に表示していた文字がかすかに残っていてそれがどんどん蓄積していく。
大きさもけっこう大きくてバッグに入れるのに躊躇する大きさだった。もう一回り小さくして欲しかった。


225 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 09:42 ID:???


189 :いつでもどこでも名無しさん :04/04/10 18:25 ID:???
>>185
リセットされたときにクリアされていました。
完全電源オフで元に戻っていました。
再起動に10秒から20秒くらいかかっていたかと思います。
読んでる間はページを進めるごとにだんだんと前の字が残って汚れていきました。
安い印刷で裏の文字が透けて見えるような感じでした。



226 :220:04/04/17 14:53 ID:???
うん >>184 やライター氏を疑うわけじゃないが
自分の感じ方とは違うかもしれないってこと。
なんて言ってると漏れも見てみたくなってきた。銀座行ってみるか。

227 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 15:46 ID:???
>>223
そういうのは二次情報と言う。
一次情報は自分が見聞きしたもの。

228 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 16:35 ID:???
>>227
だから一次情報だってば。

君にとっては二次かも知れんが。
君も自分で触ってくればいい。

君、黙ってれば?
君みたいに実際に実機に触ってもいないのに言えることは何もないだろ?

229 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 19:25 ID:???
>>228
無知を指摘したら怒られちゃったよw
しかし基地外ってのはすごいな。
会ったこともない人間の行動がわかるらしい。

230 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 19:33 ID:???
脳内世界は何でもアリだなw

231 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 19:54 ID:???
銀座や大阪に行けばいいだけなのにねぇ。
行けない人は指くわえて待ってなよ。
発売日が過ぎてもド田舎ではいつまで実物展示はないかもしれんがな(ワラ

232 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 20:10 ID:???
おまいら偉そうなこと言うなら実物買ってからにしろ。
俺はシグマブック買ったしリブリエも買う。
買って使ってみなけりゃ本当のところはわからん。
ショールームでちょこっと触ったところでわかるのはほんの一部だ。

233 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 21:17 ID:???
発売前に何寝言言ってんだ?

234 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 21:26 ID:???
ダメなもんはダメ

一見良さそうだが買ってみたらダメってパターンはあるが、その逆はない
最初からダメなものがそれより評価が上がるはずもなく

235 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 21:49 ID:???
一次でも二次でもいいが、いいところを紹介する傾向のあるこの種の記事で
これだけのことが書いてあるということは、よほどに酷いと見るほうが
自然だと思うがね。

>>232
ショールームで駄目なもんは買っても駄目だろ。

236 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 21:53 ID:???
「気になるかもしれん」と思ったところが案外気にならない、ってのは
あるかもしれんが、起動に数十秒、反応鈍い、画像がクリアしきれない、
ってのはさすがに致命的欠陥だろ。

それでも買うってんなら止めはせんが、「批判は買ってから」なんて寝言はよせ。
批判は「買わない」という行動を通じてやるのが市場の基本だ。
駄目なのわかってて買って文句いうってのはクレーマー。

237 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 21:55 ID:???
おいおい、あんまり>>232を叩くなよ
可哀想になってきた

238 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 23:24 ID:???
いよいよ発売まであと1週間ですね。

239 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/17 23:36 ID:???
発売前からこれだけ期待を裏切るというあたりがさすが世界のソニーですね。

240 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 00:28 ID:???
いいからみんな買え!!
なんちってな。
結局 TimeBook Town で何が読めるんだか、あのサイトではよくわからんのだが…
それで有料会員になれというんだから手をだせんよなぁ

241 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 00:52 ID:???
ハードとしてはシグマブックよりはましだと思う。

242 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 00:53 ID:???
どっちかって言うと「目くそ鼻くそを笑う」って感じだろう。

243 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 00:58 ID:???
文庫本サイズにして、
ズボンの尻ポケットに入れて椅子に座っても壊れないくらい頑丈か、曲がるように作って、
ユーザーが自分で画像やテキストやPDFデーターをインストールして読めるようにしろや。
話はそれからだ。

244 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 02:14 ID:???
>>243
そこまでハードル引き上げると誰も声をかけてくれなくなるよ。
いき遅れのキャリアガールみたいに、
気がつけば相手になってくれるのは、
コブ付バツ1〜って話は良くある話。

245 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 09:29 ID:???
>>243
いつか携帯の液晶に2.4inchVGA液晶が使われるようになったら、(もしかしたら結構近いうちかも名。)
その条件はほとんど当てはまると思うぞ。

246 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 09:59 ID:???
>>245
一行目からして満たしてないけど。
文庫本サイズだよ。

247 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 10:55 ID:???
文庫本っていうけどさ、そのサイズってけっこう邪魔だよ?
従来の本として考えるから、そのサイズ欲しいってのはわかるけど
電子ブックってのは機械だからまた感覚が違ってくるよ

大き目の電卓(ブ厚くて単4電池2本で動くもの)くらいになるよ
こんなものバッグに入れてたら、すごく邪魔だと思うんだが

持ち歩くには、せいぜいPDAサイズ(PPCくらい)が限度だと思うんだけど

248 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 12:20 ID:???
>>247
PDA厨は巣に帰れ!自炊エロ小説でオナってろw

249 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 12:58 ID:???
>>248
まあまあ、そう熱くならないで。
自分は、携帯〜PDA〜専用機〜PCと色々使ってみたけど、
それぞれに良い点や悪い点がある。
色々なタイプが出てくれば使い分けも可能になってみんながハッピーになる。
そのためにも電子書籍の裾野は広がって欲しいと思う。

250 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 14:42 ID:???
>>244
すでに「紙の本」という代用品があるからな。
べつにいつまでも出てこなくても困らんよ。

電子書籍が売れないのはつまるところ
「紙の本のほうがずっと使い勝手がいいから」だ。

251 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 16:55 ID:???
>>250
「いまのところは」な

電子化したら
 ・何十冊、何百冊の本のデータでも小さく軽く持ち運べる
 ・通信で、いつでもどこでもすぐにその場で入手することができる
という利点がある

紙という物理媒体を使っている以上、紙には絶対にマネできないことだから

252 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 19:48 ID:???
>>250
ソロバンがあるから電卓は不要、
電卓があるからパソコンは不要…
どの時代にもいるんだな、そういうタイプ。


253 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 20:43 ID:???
>>251
10年前に電子bookというものが世に出始めてから電子書籍の
売り文句はずっとそれだった。もう聞き飽きたよ。

そのメリットを享受できるほどデータが出てこないから、実際には
その売り文句はすっと絵に描いた餅のままなのさ。

聞けば将来の可能性だけを吹聴するフリーターみたいなもんだ。


254 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 21:00 ID:???
先日とあるサイトで作者自身が販売中の著作を公開しているのを見つけた。
数年前の著作だが、ちょうど読んでみたいと思ったところだったので、
HTMLのままダウンロードして、PDA+T-Timeで読ませてもらった。
ありがたい時代になったものだ。

255 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 21:11 ID:???
>>253
アホですか?

たかが10年程度、技術の進歩にゃそれくらいかかるもんだよ。
目的はハッキリしてるんだからそれに向かって進むのみ。
ようやくここ数年で持ち運びのできるサイズの電子ブックが作れる目処が立ったところ。



256 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 23:18 ID:???
技術が問題なわけではわかった罠

257 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 23:30 ID:???
論より証拠とソニービル行ってきた。
小説を10ページぐらい「めく」る操作をしたり器械の造作をざっとながめてみたんだが、
俺だとあれなら全然問題ないなあ。というか物欲刺激されまくる質感だったわけで。

レビューで暗転なんて呼ばれてるページ更新表示の動きも、やりたいことはなんとなく理解できるし
そういうもんだと思って見るから別にどうともネガティブには感じない。

ただ辞書引きとかメニューを出すと確かにスピードが全然足りない。
プロセッサなのかどこが遅いのかわからんが、ギリギリ実用かって感じ。
この点は代替わりで改善されるよう強く希望するよ。

文字の跡が残って蓄積するという現象はとりあえず全く見られなかったけど、どの程度長時間使うとそうなるんかね…


258 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 23:34 ID:???
>>255
ここまで噛み砕いても、問題の本質がわからんとは・・・

259 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/18 23:41 ID:???
>>257
むしろ辞書引きを強化したら、年寄り向け電子辞書にいい感じだと
思うんだよね。大きくて見やすい電子辞書って受けそうだけどなぁ。
書籍データもお経だとか、懐メロの歌詞集とかさw

260 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 00:04 ID:???
年寄りに売るんだったら、もう一回りおおきくないとな

それについてるキーやら文字が小さすぎ
とても高齢者には売るようにできてない

261 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 00:18 ID:???
10年前には、たくさんのデータを小さく軽く持ち運べる方法がなかった →現在は128MBのメモリカードが数千円で買える
10年前には、大きくて解像度の高い液晶は、とても高価だった →現在は作れるようになった
10年前には、携帯機器はそんなに省電力にできなかった →現在は電池の性能が飛躍的に伸びた 省電力技術も進んだ


大型計算機しかなかかった時代の大昔に、
「ひとりひとりの机にコンピュータがあれば便利に使えるのだが」ということに気付き
それを目指して進んだからこそ現在のようなPCができあがってきた

262 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 02:02 ID:???
その問題は今解決したものじゃなかろう。
5年は前に解決していたわけだが。


263 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 02:02 ID:???
128MBもなくても電子書籍は使えるよな。


264 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 08:27 ID:???
要素が揃ってたとしても(今みたいな表示デバイスはなかったようだが)製品を練り上げるまでまた時間がかかるんじゃないか普通?
コンテンツソフトを出せるかどうかという環境もあるし。

265 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 09:03 ID:???
10年前はインターネットも一般化していなかったから、コンテンツのデリバリも困難だった。
電子ブック批判派はアホだなw

266 :262:04/04/19 10:17 ID:???
いいかげんな知識を元に人をアホだのなんだのと言わない方がいいな。

10年前というとWebが日本でも流行りだした(話題にはなりはじめていた)ころだ。
きっちり10年前にはまだ流行していなかったにしても、
その3年後ぐらいにはもう普及していると言っていい状態だった。
もうすこし安全な方へ振って5年前には、と書いたのはそういうこと。
したがって流通に関していえば今解決した問題ではない。

あと、批判されているのは電子ブックじゃなくて、
すべてを技術的問題のせいにしてそれ以外の要因を無視する
短絡的・楽天的態度のほうだ。

267 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 11:08 ID:???
だんだんと良くなってきて実用に耐えるようになってきたね、という話をしているだけ
なので短絡的ではないのでは?

268 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 11:45 ID:???
>>267
必ずしもそうではない。
>>253 がデータがでてこないことを問題視したのに対し、
>>255 はそれを全否定して技術的な面だけを問題にした、
という話の内容。

>>261 も「10年前には」と言って、あたかも最近の事象であるかの
ごとく言ってるが、これを「5年前」でおきかえると、実は
ある程度は十分なものがその段階で揃っている。その指摘が>>262

>>264 についてはあるいは「だんだんと良くなってきて実用に耐える
ようになってきたね」という主旨でいいかもしれないが、>>265
純然たる短絡野郎。

あと、「ここ数年で」とか言ってるけど、この業界で「数年」も
かけてるようじゃ「いつまでたっても駄目」と言われてもしかたないよ。

269 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 12:46 ID:mJaMbt4W
普及のための業界努力(の不足)や技術的問題とか色々あるだろうけど、
そんなことは瑣末な問題だな、こーゆー紹介記事読むと。
http://ascii24.com/news/specials/newpupil/2004/04/19/649287-000.html

270 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 14:17 ID:???
そこは女の子を紹介するページだから



271 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 23:18 ID:???
>>251
その程度のメリットならケータイで十分だったり・・・

272 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 23:41 ID:???
>>271
画面が小さい

273 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 23:50 ID:???
技術的に進歩はしているのだろうけど、同じ失敗を繰り返して死屍累々、
というように感じるのはなぜだろう?


274 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 23:51 ID:???
紙媒体と比較してるんだから、LIBRIeのように紙に近い表示品質は絶対条件だろう。
携帯なんかお呼びじゃない。

275 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/19 23:52 ID:???
>>272
だから、中途半端なんだよ>電子書籍端末
画面とか見やすさとか言い出したら、紙の本の方がいいし、軽さとか通信との相性を言い出したら
すでに普及しているケータイに勝てない。

帯に短したすきに長しで、なんでもかんでも一台でやろうとして結局出来てないじゃん

276 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/20 00:05 ID:???
>>273
それだけ既存の産業構造の壁が厚いんでしょ。この製品に関しては出版の壁。
かつては"家庭向けコンピュータ"や家電の知能化にも壁があって死屍累々。
今でこそほんの少し家庭に入るようになってきたけどまだまだ。
ある程度成果がでてきた今になって「今まで何やってたんだ?」と思うのは
後から見ればそう見えてしまうというだけじゃないかな。

277 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/20 00:07 ID:???
>>275
なんでもかんでも一台でやろうとしてるのは携帯のほうじゃない?

278 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/20 00:09 ID:???
>>275 は画面を実際に見たうえで紙より見づらいと言ってるの?

279 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/20 00:42 ID:???
暗闇でも見れるのはバックライトつき液晶の最大の特徴ではないか。

280 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/20 01:07 ID:???
>>279
リブリエはバックライトないよ。

281 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 10:19 ID:???
原理的に、つけるならフロントライトだろうなぁ。

それにしても皆さん発売前から元気ですね。

282 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 16:53 ID:MiIyIje9
とにかく自炊させろ。部屋の本をなんとか処分したい。
もしくは、本と同じ価格で永久使用権を保障してくれ。
今の電子書籍コンテンツは、高いか少し安い程度で提供されるが、著作権保護
とかいう名目で自由にメディアコンバートできないのが頭くる。
10年後には、どーせメモリースティックなんて残ってないだろうし。
本ならば、保存さえ気をつけていれば一生手元におけるのにね。

283 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 16:58 ID:???
>>282
もう4〜5年待てや

284 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 17:05 ID:???
自炊するのなら今でもPDAやノートPCでやればいいのに。
オマエが嫌いなソニーの糞ハードなんか使う必要はないんじゃないの?

285 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 18:24 ID:???
シグマだろうがブリブリだろうが自炊はせせないよ。
少なくとも気軽に簡単には出来ない。

やりたきゃ、ノートかPDAでやれ、嫌なら、自分専用の端末作れ。

286 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 18:25 ID:???
ソニーのハードがどうこうって話じゃないだろ。

被害妄想入りすぎだな。
これだからソニー厨は・・・

287 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 18:32 ID:???
>>285
Σではできるのだが・・・
(金かけないと)できないのはLIBRIeだけ。

288 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 18:53 ID:???
ちなみに、年7万円というのを償却するには、
本一冊700円と計算して(原本は0円という設定で)
単純に一日最低でも3冊読まなければ償却できないのだ!
どうでしょう。個人用としては「実用」の範囲じゃないよなぁ?

289 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 19:15 ID:???
190gって重すぎ。

290 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 20:37 ID:???
重いとかでかいとかいうのは文庫やマンガと比べてるんだろうが
新刊書籍を単行本(文庫じゃないよ)で読む習慣がある人間ならばすごく軽いと感じるはず。


291 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 20:56 ID:???
つうか重いよ。


292 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 21:24 ID:???
マンガ君はすっこんでろ

293 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 22:02 ID:???
>>292
文庫と比べちゃだめですか?

294 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/21 22:25 ID:???
>>293
比べてもいいんだけど文庫より字がでかくて(可変で)老眼にやさしいYO

295 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/22 11:19 ID:???
まー高いわけだが
販売数=今後の技術開発予算なんだから、人柱諸氏のやる気を殺いではいかんぞ諸君。


296 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/22 14:34 ID:???
何かいろいろあったが
どうやらザウルスの文庫ビューアがアンチエイリアスを扱えるって話を聞いたら
どう考えてもザウルスの方が表示速度は早いし明るいしテキストも扱えるしで・・・
スクリーンショットを見たらもうリブリエは無いな、って思っちゃったよ。

297 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/22 15:02 ID:???
目が疲れる高輝度バックライトじゃダメダメw

298 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/22 16:24 ID:xaCs/Z3L
バッテリーも持たなくてダメダメw

299 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/22 17:51 ID:???
もういいからInfoCarryの電子ペーパーバージョン出せって。

300 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 10:19 ID:???
>>296
明日発売されるから実物見てらっしゃい、坊や。

301 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 10:21 ID:???
>>299
小さすぎ。せめてあの倍はほしい。
まぁ無駄なものが無いのは素晴らしいな。

302 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/04/23 11:01 ID:???
高輝度バックライト>>バッテリーの持ち>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>レンタル制

303 :月見の銀次 ◆kuewXn0dmI :04/04/23 11:23 ID:???
だから俺は、「レンタル制のみ」の端末は、はげしくいらない。
視認性よくて、レスポンスはともかく、検索できるっていう長所は、認識してるんだが、「レンタルのみ」の間は、
多分かわね。

304 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 12:21 ID:???
いろいろ燃料投下

リブリエ@国際ブックフェア2004
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/22/news085.html
しゃーぶ
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/22/news086.html
とーしば
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/22/news037.html

305 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 18:46 ID:???
>>302
関係ない要素を比較するなよw
レンタル制はかなり致命的だが、電子ペーパー以外の液晶も致命的というかスレ違いというか。

……高輝度バックライトってのは現在のあの液晶のことだよな?

306 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 18:47 ID:???
何でもいいから、はやくこれ搭載したclieを出せ、と。

307 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 18:51 ID:???
ΣBookはまた2ページか。しかもカラーだ?
見やすくする気あるのか? しょうもねぇな。


308 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 18:52 ID:???
シャープまでカラー液晶かよ……少し期待してたのに。
ソニーは尖ったもの出す点は評価できるんだが、定番的なものには弱いからなぁ。
電子インクで真っ向から対抗してくれると思ったのに。

309 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 19:08 ID:???
最近は尖りぐあいもいまいち。

310 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 19:27 ID:???
やっぱり漫画や写真集も考えた結果としてカラーなのかね。
文庫本の市場規模を考えると、テキストだけのコンテンツでは
商売としてなりたたなそうだし。

311 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 22:50 ID:???
ある程度用途につぶしがきかないと買ってくれないということだろうね。
そういう意味では白黒テキストデータに特化したLIBRIeは贅沢な器械だ。

312 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 23:21 ID:???
>>311
その代わり電子辞書との兼用を考えてる。
極めて現実的で潰しのきく選択だと思うが。

313 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/23 23:38 ID:???
>>312
同意。
ただ遅すぎて使いにくいのは誤算かもしれない。

314 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 00:38 ID:???
>>313
従来の電子辞書に較べれば、一度に表示される文字数が多く
スクロールせずにすむのは大きな利点かも

たとえば英和辞書で、単語の意味も用例も慣用句も例文もまとめて出せるから
これは使い勝手がかなり向上すると思うよ
(現在の電子辞書はスクロールや新しいページ切り替えでほんの一息の遅れがあるから
数ページ以上をまとめて表示できるリブリエならページ切り替えに1秒かかったとしても
トータルではかえって速くなるかもしれない)

315 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:10 ID:???
LIBRIeゲト

ズササササー

316 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:13 ID:???
ただいま箱あけ中

317 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:15 ID:???
ん? なんだ、ACアダプタはクリエとおんなじかよ・・・

318 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:19 ID:???
電池つめ中
単4×4本ってのは、ちとカコワルイ

ちゃんとアルカリ電池4本ついてるのは良い

電池は左側に縦1列なので、左手で持つと重さを感じさせない
けっこうこれはうまいデザインとは言えるか


319 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:19 ID:???
ついにパワーオン!

320 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:25 ID:???
ドット欠け発見・・・・鬱・・・・ってのは冗談w
電子ペーパーにドット欠けってあるんかな?

さすが世界初の電子ペーパー搭載、いままで何度も見ていたが、改めて自分の家で見ると綺麗なのに驚いた

321 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 10:36 ID:???
カバーは一体でデザインされているんだね
カバーの留め具も、カバーの裏に回る部分も本体がへこんでいて
最初からカバー一体で完全な板になるようにデザインされている
全く出っ張る部分がない
こういう部分はソニーのデザインのセンスの良さを感じる
カバーはマグネットで留まるようになっており、まったくでっぱりがないのはいい


322 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 11:07 ID:???
ワクワク(・∀・)

323 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 11:13 ID:???
すまぬ、ちょっと外出する用事ができてしまいました
天気がいいのでついでにLIBRIeを外に持ち出して使った様子を見て
またあとでレポします

324 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 11:16 ID:xP1cTuGa
おでかけ期待age

325 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 12:36 ID:???
公園のベンチで直射日光の下、使ってみた
とても見やすかった
反射して、てかったりしないのがいい
日陰の車の中でも見やすかった
暗くても明るくても見やすい
夜の部屋だとまたどう見えるのか興味がでてきた

326 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 15:20 ID:???
うまやらしい

327 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 16:03 ID:???
>>325
シグマは寝転がって照明の影になるようになると読みにくかった。
リブリエはどんなもんか報告きぼんぬ。

328 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 16:57 ID:???
>>327
部屋の中が相当薄暗くなければ、問題はないみたい
リブリエの電子ペーパーは見え方が「質の悪い紙」くらいなので
紙と同じくあまり暗ければ当然見にくくなる
角度による見え方の変化や、画面の映りこみのようなものは皆無なので
そのまんま「紙と同じ」と思ってもらっていいと思う
現状で紙と違うのは白黒だとか階調が少ないとか解像度がやや低いってあたりに思うので
「印刷の品質」が今の印刷物に及ばないだけで、見え方そのものは「紙そのまま」って思ってもらえばいい

329 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 17:46 ID:???
他スレでも目撃情報

203 名前:いつでもどこでも名無しさん :04/04/24 16:45 ID:3EZB57RY
秋葉のプロントにて。

X505(しかもカーボンモデルw)でネトゲしてる長髪キモヲタ発見。
バッテリー持たないからコンセントから離れられないようで
やはりリアルモバイルはできないようだw

330 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 18:19 ID:???
>>328
そうですか。シグマより良さそうですね。
シグマは蛍光灯下でも影になると辛かった。
しかたないんで横になって読んでました。

ちゃんと座って読め…ですか?(^_^;


331 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 19:47 ID:???
左右の視力が偏るぞ

332 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 19:57 ID:???
わたしも買ってきました。これから開封します。

ビックカメラでポイント20%だったので実売34,000円ってところ。
ポイントで別売り辞書ROMを買ったので、とりあえず電子辞書として使うつもり。

333 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 20:21 ID:???
電子辞書としてはかなりいいよね
電源オンの起動が遅いのは困りものだが

全く別になってしまうが、これで手書きメモをできるものが欲しいよ
電子ペーパーは本当に"紙"感覚に近いので、紙のようにメモ用紙として使いたい
単独の手書きメモ機でもいいから個人的には欲しい

334 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 20:52 ID:???
買ってきますた。
以前にページ切り替えのたびに文字がかすれて蓄積・・・・
というレスあったけど、そんなことはなくきれいに書き換えしてくれます。

表示品質はちょうど本をコピー機でコピーしたくらいです。
この手のグッズ大好きなので大いに自己満足。。。

335 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:02 ID:???
>>334
よく見れ
ちゃんと蓄積してるよ

とくに高速表示にすると顕著

336 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:05 ID:???
>>334は自己満足って言ってるジャンw

蓄積しても目に入らないんだろw



337 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:13 ID:???
マンセーする者は、欠陥は見て見ないフリするからな。
まるで存在しないかのようにウソを垂れ流す・・・・

困ったものだ。

338 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:35 ID:???
悔しそうなのがわいてきたなw

339 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:43 ID:???
自己満足した(=欠陥に目をつぶると決めた)からって、それは己が心のうちだけに納めておけ
それはその本人だけが勝手に納得しただけの価値観

事実とは異なる
それをネットに書いて広く世界中に垂れ流すのは誤った行動だ
事実と違う、自分の心の中だけにしか通用しない幻想は、自分の心の中だけにとどめておけ

340 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:48 ID:PIpWdpha
>>335

それがまったく蓄積しないんだよ。
あんた本当に製品バージョンもってるの?

だとしたら初期不良じゃないの?
交換してもらったほうがいいよ。
ちなみに漏れの目は壊れてない。


341 :買った人:04/04/24 21:53 ID:???
サンプルの朗読(坊ちゃん)は、風間杜夫っぽい。細川俊之のほうがよかったなぁ。
(朗読機能なんてたぶん使わないけど。)

添付書類にGPL/LGPLのライセンス文書が添付されており、それによるとglibcを
はじめとしてGNUのパッケージが20個ほど使われているようだ。本体のOSは
Linuxベースなのだろうか。

ちょっといじってみた感想:この画質なら、仕事の書類を突っ込みたい…

342 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 21:58 ID:???
>>341
相当眼が悪いようだね

ソニービルに出ていたものも、今日発売で店頭に並んでいたものも、
試したがすべてハッキリと蓄積現象は再現したのを確認してるよ

343 :訂正:04/04/24 21:59 ID:???
>>341 → >>340

344 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:05 ID:???
蓄積現象が一番顕著に現れるのは、メニューの枠を移動させた跡


345 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:09 ID:PIpWdpha
>>342
眼が悪いのはあんただ。
その牛乳ビンの底みたいなメガネにはってる蜘蛛の巣どけてみなW



でも漏れのは少なくても「ハズレ」じゃないみたい。
すべてのサンプルとtimebook?で借りたやつも残像全くなし。

346 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:18 ID:???
恋は盲目っていうか、マンセーは盲目、ってかw

347 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:20 ID:???
>>345



      「残像」・・・・・・?






相当、眼が悪いようだね・・・・・

348 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:31 ID:???
>>333
辞書はいいね。

紙の辞書でいうと品質・情報密度ともに三省堂のデイリーコンサイスレベル(情報の質は
たとえば広辞苑なら当然広辞苑のレベル。ただしイラストの類は削除されているので文
字情報のみ。)なので、1つの見出し語に対してスクロールなどすることせずに解説を読
める。

ただ、メモステROMの辞書は電源ONの遅延に加えて更にROMアクセスで待たされる
ので、一般に電子辞書として売られている端末と比べると即答性はかなり劣る。会話し
ながらその場で検索といったような用途には使えないだろうね。

ジョグダイアルは、ソニーエリクソンの携帯電話端末と同じサイズなのではないかと思う
が、もう少し径が大きいほうが使いやすいのではないかなぁ。


349 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:39 ID:???
さあ、良い感じで荒れてまいりました。

持つものと持たざるものの争い。

350 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:40 ID:???
金持ち喧嘩せず

351 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:43 ID:???
htp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/14/news002_2.html

>まるで紙の薄い本で下のページの文字が透けて見えてしまうように、この製品のディスプレイでは前の画面がぼんやり残ってしまう

レビューにも前の表示画面が残る"蓄積現象"がしっかり書かれているね。

352 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 22:53 ID:???
>351

持たざる者

353 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:03 ID:???
レビューは試作品のようだが、市販バージョンと違いがあるのかな?

354 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:05 ID:???
>>348
ジョグは左側に付けて欲しかった・・・って電池が入ってるから無理だけどさw

片手操作でページ送りは出来るが、決定キーがない・・・
片手操作できんじゃん・・・
ジョグ決定も決定キーも遠くて押せない・・・

キー配置は間違ってるよ、どう考えても
左のページ送りキーはベスト、これは素晴らしすぎる位置だけど、
他のキーはタコとしかいいようがない

355 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:11 ID:???
量産試作品と生産品の差があるんでないの?
展示品や記者が評価した品は最終量産試作品でしょう。
どんな製品でも生産前に微妙な調整は行なわれる。
だからあれこれいうなら生産品を買ってみてから言うべきだと思うよ。
使ってもないのに悪口ばかり言ってると、
意図的に悪評を広げようとしてるように見られるよ。


356 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:13 ID:???
実際、蓄積現象はあるのにないって言い張ってるほうが変

357 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:17 ID:???
E−INKの電子ペーパー方式の課題として、きっちりマイクロカプセルの方向を揃わせるのにバラつきが出るってのは常識。

358 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:38 ID:???
欠点はソニーも公認のようだ。

ttp://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040408c5000c5

> 画面表示時には、うっすらと前回表示していた内容が残っていることがある。
> 小説などを読んでいる時は感じないが、メニュー画面などを表示した後だと顕著に現れる。
> ソニーによると「イー・インクの性質上、残像は残ってしまうが、実際に商品にするときには
> ソフトウェアの制御によって残らないようにする」(ソニーマーケティング広報)ということだ。

しょせんソフトによる後付けの抑制でしかない。残念ながらソフトでは完全には消せないようだね。
電子ペーパーというハードがもともと抱えている弱点なのだから仕方ない。

359 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/24 23:56 ID:???
俺は自分で買ってから発言することにする。

360 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:26 ID:???
>>359
そうしろ
買わないと欠点はわからんからな

蓄積とか、起動が遅くて10秒くらい毎回待たされるとか、いちいち電源入り切りしないといけないからウザイとか
電源入れなおしで、切ったときの状態に復旧すればいいのに毎回トップに戻されて迷惑とか
メニューの選択で反応がとても遅いため、タイミングずれを覚えて予測して慣れるしかないとか
片手で操作しようとしても、毎回ジョグで書物を選ばないと読めないから片手じゃできないとか
辞書はROM読みに行く時間がとても長くて待たされてシンドイとか、
文字入力から表示、検索がすごくスローテンポで打った文字が出るのに数秒待たされることもある、とか

いろいろあるが、こういうのは買って使ってみないとわからんからな

361 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:35 ID:???
なんか意地になって悪口を言ってる奴が一人いるな。
ソニーに対する妬みか、電子出版に対する恨みか…
なんだかわからんが、読んでで気持ち悪い書き込みだ。

362 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:39 ID:???
どんなデバイスにも原理的に問題点はある

液晶ディスプレイはドット抜けがないといいきれないし
CRTはちらつきをゼロに出来無い

>>358がきりだした記事も
サンプル機の問題点は把握していて製品版では改善する
と言うありふれた解答でしかない


こんな記事もちだしてツマラン講釈たれてるあたり
製品さわりもせずに批判してるのが見え見え


363 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:42 ID:???
これこそ実際に使ってるユーザーのナマの声だよ。

根拠なく盲目マンセーしてる奴のほうがよっぽど不気味。

364 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:44 ID:???
>>362
メニューボタンを押してメニュー呼び出してカーソル動かしてみなよ
蓄積した跡がはっきりわかるよ

持ってるならできるだろ?w

365 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 00:51 ID:???
買う=マンセーすると短絡思考する奴は痛いな
持ってるからこそ問題点や欠点が気になるわけで
別に欠点があるから、その製品がダメだなんて断じてるわけでもないだろ

擁護したがってる奴って、いったい何?
どうやら実物を持ってないようだが?w
すごく欲しいけど買えない奴らか?

いままではネット上ではメーカーの提灯記事のレビューしかなかったわけで
ようやく製品が出て実際に使ってるユーザーの本音が出てきてるんだからさ
謹んで聞けよ


366 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:10 ID:???
俺まだ製品見てない(田舎なので展示品まだなかった)のだが

表示画面が残るのが酷いと言ってる奴
その画面をキャプしてアップしてもらえないか?

後、自分は製品見てから買うタイプなので
>>360 で羅列してるような欠点は
大体は展示品で操作してみた段階で気付く
というか
LIBRIeの場合動作が遅そうなのは記事みてれば解るので重点的に
チェックすると思うが世の中には違うやつもいるんだな

367 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:19 ID:???
>>366
めんどくさいからやらない

だからって「そんな現象はまったくない」とか言い張るなよ
(実際、存在するのはあちこちの記事に書かれているんだからな)
現物を自分で試して確認しろ

店に行けば確認できるって状況は、もう発売日過ぎてあちこちにあるんだし
お前が確認できる状況にあろうがなかろうがそれはお前の都合でしかない


368 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:20 ID:???
誰かシグマとリブの両方持ってる人いないかな?
シグマは持ってるんで、それとの比較ならわかりやすいんだが。
シグマもコントラスト悪いとか、反応速度遅いとか、重量重いとか、
ボタンの位置が悪いとか、色々悪いとこはあるんだが、使えないことはない。
リブがシグマと比べて、どこが良くて、どこが悪いか知りたいものだ。

369 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:23 ID:???
つーかΣbookと比べようがあるかよ

液晶と電子ペーパーをどう較べるんだよ
評価の軸がまったく違う

370 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:25 ID:???
>>368

リブリエも切り替えが変だとか、反応速度遅いとか、重量重いとか、
ボタンの位置が悪いとか、色々悪いとこはあるんだが、使えないことはない。

そういうものだ。

371 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:28 ID:???
とんこつラーメンと味噌ラーメンを較べるようなものだな

何を較べろと?

372 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:28 ID:???
>>367
貶し野郎の模範解答だな
まるでどこかかのコピペのようだ(笑)

373 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:28 ID:???
>>369
同じ電子書籍リーダーだけど。
目的が同じなら対抗馬といえるだろ?

374 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:32 ID:???
>>369 >>371
キモヲタ


375 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:32 ID:???
>>371

ラーメンの記事はとんこつだろうが味噌だろうが
ラーメンとして評価記事書いてるだろうが

読んで勉強しろ



じゃなく、電子ブックリーダーとして比較できるだろ

376 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:32 ID:???
>>369
では同じ「ラーメン」ですから
とんこつラーメンと味噌ラーメンを比較してどこが良くて悪いか言ってください

377 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:35 ID:???
>>375
じゃあとんこつラーメンと味噌ラーメンを比較してくださいよ

個別に、このラーメンのよさはというのを評価したものは見ますが
直接とんこつと味噌を比較してどっちがいいとか言う評価は見たことないんですが
どこかにそんな評価やってるのあるんですか?

378 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:38 ID:???
個別の評価を読んで、自分なりに判断すれば済むだけでは?

379 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:38 ID:???
test

380 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:44 ID:???
>>376

ホント馬鹿だな
とんこつラーメンと味噌ラーメンを比較するんじゃなくって

ラーメンを評価するんだろ

そもそもお前の喩えそのものを
喩えがおかしいとみんなつっこんでるのが解らないのか




381 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:45 ID:???
すべての点でLIBRIeの圧勝!!

というか液晶の時点で、ΣBOOKの完敗

382 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:45 ID:???
すまん
>>376
じゃなく
>>377
だった

383 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:49 ID:???
>>380
じゃあ、ギョウザとシュウマイとを比較するようなもの
どちらも中華料理かも知れないが、まったく性質の違うもの


384 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 01:59 ID:???
ここは比較スレではないので、やるんだったら総合スレでやってくれ

385 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:01 ID:???
>>383

Σbook と LIBRIeを比較するのを

あえてお前のたとえをつかうなら

Aという店のギョウザとBという店のシュウマイ
のどちらがうまいか比較するようなものだ
普通に比較するんだろ

それをあえてギョウザ(電子ペーパー)とシュウマイ(液晶)
の比較にすりかえようとしているから
お前変と叩かれてるんだ

386 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:04 ID:???
シュウマイうまい

387 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:04 ID:???
自分で判断しろよw

388 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:05 ID:???
俺はギョウザが好きだ

389 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:06 ID:???
ハルマキもいいよな

390 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:09 ID:???
しょせん好みの問題だな

これだけ違うものだと客観的な比較は無理


391 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 02:24 ID:???
好みの問題=比較は可能

最初は比較出来無いだったのが
客観的な比較は無理に変わったか(笑;


392 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 03:11 ID:???
今日、実物をためしてきた。
残像は、皆無ではないが文庫本の裏のページが透けて見えるのよりは全然程度が軽い。
自分的には全然気にならないレベル。
ページめくりの遅さも、実際に本のページをめくるよりは早いんで、これも自分的には
合格レベルだな。
むろん、まったく残像やもっと早い方がいいけど、この値段にしてはよく出来てると思う。
自分は、もう2〜3ヶ月リリースされる書籍のタイトルを見てから購入するか決めようと思う。
ハード的には合格点だ。

393 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 07:36 ID:???
はやく炊事神が光臨することを望む。したら、かうーん。

394 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 09:54 ID:???
>>392
つまり「欠点があるが、目をつぶることにした」ってことだね

間違っても「その欠点は存在していない」とは言わないでね
事実に反したウソはいわないようにね

395 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 10:19 ID:???
>>394
>>392の文章を素直に読むと、
事実は「残像はある」かもしれないが、
程度は「実用上問題はない」なので、
評価は「欠点とはいえない」となる。
「欠点」とするかしないかはあくまでも主観。

396 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 10:32 ID:???
>>395
「残像」は欠点

「問題ない」と思うのが主観

397 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 10:35 ID:???
>>395
粘着くんはスルーすれ

398 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 11:30 ID:???
かなり粘っこいのが涌いてきているな。

399 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 12:08 ID:???
なんで粘着の彼は必死なの?

400 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 12:10 ID:???
そういやシグマブックのスレにも粘着がいたような。
同一人物か、それともモバ板自体が粘着の巣窟なのか…

401 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 12:33 ID:???
トーハンとかニッパンのまわしものだったりしてな(w

402 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 13:02 ID:???
粘着気質の奴に限ってなにも所有してないんだよねw

403 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 13:03 ID:???
Σの関係者じゃない?

比較出来無いらしいし(笑)

404 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 13:29 ID:???
Σは画質と重さを何とかしないとまずいよ >関係者

405 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 14:12 ID:???
おや、相当荒れていますね・・・・
昨日から丸一日使っての使用感レポートを報告しようと思っていましたが、この様子ではしないほうがよさそうですね。
当分延期させてもらいますね。またほとぼりが冷めたころにレポします。

406 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 14:32 ID:???
永遠にしてくれなくともよい >405
誰も頼んでないし。

407 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 14:36 ID:???
>>406
松下の手先の粘着アンチは氏ね
レポートされるとΣbookが売れなくなるから必死なんだろうな

408 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 16:18 ID:???
粘着アンチは放置で。

409 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 17:06 ID:???
>>405
レポ聞きたいです。是非。
良い所と悪い所両方書けば、
マンセーとか言われないと思いますし。
粘着荒しは無視してください。

410 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 17:21 ID:???
自作自演ごくろう

411 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 18:29 ID:???
>めんどくさいからやらない

412 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 18:40 ID:???
>永遠にしてくれなくともよい

413 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 18:55 ID:???
ワラタ

414 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 20:21 ID:???
>>407
> 松下の手先の粘着アンチは氏ね
>レポートされるとΣbookが売れなくなるから必死なんだろうな

そんなことしなくても、すでに売れていないので心配するな。
ΣBookのスレッドのさびれぶりを見ればわかるだろ。

415 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 20:44 ID:???
今日届いた。
メモステくらい付けて欲しいぞ>ソニスタ
残像というか前の画面の名残みたいのはあるね。ただ文章を表示している限り気にならない。
多少気になるのはメニューなどを表示した後。枠の名残が見える。
あと,画面切り替えはもう少し速くなって欲しいとは思う。

416 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 21:05 ID:???
前の画像が残ってしまうのと、切り替えの速さはトレーオフの関係



417 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 21:09 ID:???
アンチではないが釈然としない。
トレードオフというならどちらかは解消されていて欲しいぞ

418 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 21:23 ID:???
この機種の残像??って直前のページがだね。
2つ前のページの残像は無いようにみえるのだが、
切り替えようによっては残像なしにできるってことかな?

419 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/25 22:28 ID:???
>>417
残像と速度の遅さは、値段と低消費電力と重さのトレードオフなんじゃないかと思う。

420 : :04/04/25 22:34 ID:IzziiOkF
ブックフェアでリブリエとΣと両方いじってきた。
見易さなら断然リブリエだな


どっちも買わない
つかタダでもいらないけど

421 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 00:59 ID:???
そういわず受け取れ

422 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 01:40 ID:???
ヨドバシで、電子辞書コーナーに並んであったのを初めて見た第一印象、
『液晶、見やすい!!』だった。 他の電子辞書に比べて、液晶特有の
ぎらぎら感が無く、週刊誌の紙(再生紙)みたいな色だった。

ここで言われている残像は、メニューの枠で、はっきり確認できたが、
ページめくりのときは、一度暗転し、蓄積されたものを除去する仕組みなのだろう。
ただ、はじめてみた時はびっくりした。
嫌いな点は、メモ捨て(←仕方が無い)なのと、自分で作ったメモや、テキストなどを
表示できない点。地図などを表示できたら、さぞかし便利なのに。解像度も高いし。
せめて独自形式に変換するツールを公開してくれ。

電子辞書としては、1テンポ動きがとろ臭く、どうしようか悩んでいるのだが、
普通の電子辞書買うべきだろうか?

『独自形式に変換するツール』 どなたか作っていただけないでしょうか。
公開される見込みは無いのかなぁ〜

423 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 02:33 ID:???
電子Bookが羽ばたこうとしている今、必要なのは個人で書籍を電子化できる
安価で使いやすい装置だと思うのだが、どうだろう。

電子Bookを買っても、出版社からはいつまでたっても自分が読みたいと
思う本が電子書籍で出てこない。

なら、CDからmp3を作ってプレーヤーに流し込んで聞くように、
自分で買った本を小型で使いやすい電子Book(が今後出てくれば)に
何冊か入れて持ち運ぶという使い方もありだと思うのだが。

というわけで、どんな形の本でも突っ込むだけで、本を傷めることなく
ページを自動でめくってスキャンしてくれて、1時間ほどで電子化してくれる
1万円くらいの、プリンタくらいのサイズの書籍電子化装置の実用化キボンヌ。

ってか出版社が電子書籍に本腰を入れるなんて事はしばらくは起きないから、
こんな装置でもつくって個々のユーザーの需要の喚起からはじめないと
いつまでたっても普及しないぞ。

424 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 04:27 ID:0M2w+Bop
>ページを自動でめくってスキャンしてくれて、1時間ほどで電子化してくれる
>1万円くらいの、プリンタくらいのサイズの書籍電子化装置の実用化キボンヌ

個人では面倒臭くてやらないような...。
むしろ、現在のようにコピー業者/フォト現像屋がそういう電子化サービス
始めたらいいと思う。
いろいろ法律的には難しいとは思うが。

425 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 04:38 ID:???
まぁ、無理だと思うが本当にそんな装置ができたら、
業者にいちいち金払って頼むほうがずっと面倒では?

426 :いつでもどこでもタロ無しさん:04/04/26 11:07 ID:???
既に書類の電子化を請け負う業者はあるけど
書籍かされたものを電子化してくれるかはわからん。

427 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 11:34 ID:???
>>423
企業がそんな大掛かりに コ ピ ー 行 為 を促すわけないだしょ

428 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 12:00 ID:???
話を聞いているうちに、だんだん欲しくなってきた。
ページ捲りが遅くても、少々画面にゴミが溜まっても、画面が広いっつうだけで心踊る。
これでTEXTファイルが読めれば、それだけで即買いなのに・・・


ところで、祖父地図のチラシに乗ってるな

429 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 13:48 ID:ghyFcvdv
勉強資料を外で読むのに使いたかったが、そういう利用はできないんですね。

430 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 13:51 ID:???
>>429
Σだとテキストは読める。
すぐに要り用でなければもう1世代待った方が良さそう。

431 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 15:46 ID:???
>>427
まったく、知ったかのヴァカは・・・・
ttp://www.ricoh.co.jp/omoshiro/page/page.html

432 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 15:59 ID:0M2w+Bop
書籍の読み取りといえば、日本語OCRソフトって相変わらず使えないの?
英語圏のOCRソフトはここ十年でかなり精度が向上したと聞くけど...。

433 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 16:01 ID:???
ΣBook終わったな

434 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 16:03 ID:???
txt
jpg
pdf

この3つが読める機種が出れば迷いなく買います。

435 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 16:06 ID:???
店頭で見てきた。綺麗すぎ。txt読めたら絶対買ってた。惜しい。

436 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 16:20 ID:???
>>431
ほほう、それ1万円か。

カジュアルコピーが可能な粋に落ちるまで企業が努力する訳ねーじゃんっていいたいのですが。
一行レスで勝った気にならず、有意義な話をしようじゃないか豚。

437 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 16:53 ID:???
>>436
自分の持っている本を電子的に読めるようにしたいねというレベルで
話をしているのであって、その枠内でカジュアルコピーの防止ぐらいは
できるはず。

変な話を始めたのはおまえ。有意義な話が聞いてあきれる。

438 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:23 ID:???
いくらなんでも>>423からして電波入ってるぞ。
レンタルというやり方に落ち着いてしまったSony製品のスレで
これまで話された諸問題ぜんぶシカトですか。

>ってか出版社が電子書籍に本腰を入れるなんて事はしばらくは起きないから、
>こんな装置でもつくって個々のユーザーの需要の喚起からはじめないと
>いつまでたっても普及しないぞ。

妄想どころか電子書籍スレに飛び込んで理想吠えてみただけにしか見えないし。
変な話始めたのはお前。変な方向に切り返さない。

>その枠内でカジュアルコピーの防止ぐらいはできるはず。
それが難しいからこの惨状な訳で。
ていうか「はず」じゃなくてどうやんのさ。
母艦を絶対通さないガチガチの専用フォーマットとかかい?

439 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:29 ID:/0dmeoGJ
おちけつ。
大した案を提示した訳でもないのに勝ち誇った
口調でやり返しするから水掛け論になるんだよ。
ユーザの理想と企業の理想の折衷案を求めないと
先が見えないっていう状況で、本からのコピー機が
欲しいとか母艦通すなとか、俺に言わせればどっちも
電波だよ

440 :438:04/04/26 17:34 ID:???
>>439
俺まで電波扱いかよ。
俺は批判的な意味で「母艦を通さないフォーマット」という案を
示したのだが。

441 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:38 ID:???
>>438
「この惨状」って、どの惨状よ?
いきなり音楽の話とか始めちゃってるか?

442 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:40 ID:???
過去のSONY製品と同じくこれ1機種だけで無くなるヨカ〜ン

443 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:44 ID:???
既定路線ってやつだね。

444 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 17:44 ID:???
>>440

電波に干渉してる時点で電波
そう言う意味では漏れも電波

落ち着いて出力が弱まるのを待て


445 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 18:33 ID:???
電車でリブリエ片手にまたーり読書中。
みなさんもまたーりしてくださいね。

446 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 19:19 ID:???
このカキコはリブリエからしています。

447 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 19:36 ID:???
>>446
OSはlinuxみたいだからな。
ハード的な改造を施せば不可能ではないのかも試練。

448 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:23 ID:???
ってぇかスキャンしたデータはスキャナーに登録した特定の1台の
リーダーでしか読めないよう、暗号化されるようにしておけば
いいだけじゃん。

449 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:31 ID:???
つーかスキャン前提だったら、電子ブックなんかやるかよ、事業まで起こして

450 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:33 ID:???
店頭で見てきた。液晶に慣れてしまった目には、モックアップかと
思っちゃったよ。え?あれ?なにこれページ送り出来るじゃん。
電子インクって、見た目液晶より全然いいなぁ。

ところで、カタログ見るとマジックゲートじゃなくて普通のメモリ
スティック使ってますが、これで2ヶ月レンタルの機能が扱えるん
ですか?

451 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:37 ID:???
ロックされるのは電子書籍サービス加入の顧客IDと個別の端末の確定(PC含む)の紐付けだけなんじゃないの?


452 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:51 ID:???
>>449
だから、こけるだろう。>事業
ほしがる人がいるところで、求められるものを売る。
これが商売の基本だ。

このスレで貸し本屋商売を歓迎しているやつを見たか?

453 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 20:57 ID:???
2ちゃんの意見を基準に語られてもなぁ・・・

454 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 21:14 ID:???
興味があってここに書き込みに来るほどの人達の意見だから説得力が
あるのだよ。
でたばかりの電子Bookなど、好き者以外の誰が買うというのだ?
新しいものは最初はそういう人が牽引していくものだ。

普通の人は「LIBRIe?はぁ?なにそれ」ってなもんだ。
数百円で普通に書店で買える本を読むために、数万円の電子機器を買う。
普通の感覚からは理解しがたい行動だ。


455 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 21:58 ID:???
txt
jpg
pdf

この3つが読める機種が出れば迷いなく買います。


456 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 21:59 ID:???
>>452
おまえが粘着して何度も繰り返しカキコしてるだけだろ

アンチは氏ね

457 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:03 ID:???
> 数百円で普通に書店で買える本を読むために、数万円の電子機器を買う。
> 普通の感覚からは理解しがたい行動だ。

まったくだね。
今のところ明らかに紙の本に勝るのは大量のテキストを携帯できる点だが
キオスク並みのTimebook Townのラインナップでは動機づけとして弱い。

458 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:06 ID:???
文庫本だったら、荷物が増えたら旅先で捨てる、とか出来るし。


459 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:28 ID:???
あらあら、粘着君リブリエの残像問題で暴れれなくなったら
今度はレンタルシステムに粘着ですか(笑)



460 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:34 ID:???
>>458
> 文庫本だったら、荷物が増えたら旅先で捨てる、とか出来るし。

いや、それは電子本否定の理由にはならんだろ。
LIBRIeなら捨てる必要がないだけだし、
紙の本だとそもそも大量に持って出かけるということができない。
やるとしたら捨てちゃ買い、捨てちゃ買いになるかな。

461 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:36 ID:???
読めなくなる書籍のために金を払うなんていう仕組みが定着するはずも無いし
定着させる気も無いんでしょう。これはただの実験機だよ。

462 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:45 ID:???
>>461
買った本をいつまでも読むとは限らないのだが

なんでブックオフみたいな古本屋が世の中にあるんだと思う?
買って読み終わったらもう読まない人間がいるってことだよ

463 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 22:48 ID:???
だったらブックオフに売れる普通の本のほうがいいなぁ(w

464 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 23:31 ID:???
>>449
なんべん言っても理解しない人がいるようなのだが、
ユーザが用意したコンテンツを拒否しているのはのはLIBRieだけ。

465 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 23:31 ID:???
のはのは

466 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 23:36 ID:???
のはのはのは

467 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 23:46 ID:???
>>464
シグマのコンバータも期限付きだったよ。
期限切れた後はどうなるか不明。

468 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/26 23:54 ID:???
>>462
ごまかすなよ。それか頭悪いのか?

469 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 00:14 ID:???
まったりいこうや。

新聞や雑誌や多くの小説はどっちかというとフローするテキスト、
リファレンス系の技術書やお気に入りの小説はストックしたいテキスト。
どっちかで済む人の方が少ないんじゃないか?

LIBRIeのコンテンツはフローの方しかサポートしていないというだけであって、
これだけでOKともこれじゃ全く駄目とも言えないと思うがな。


470 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 00:34 ID:???
まぁユーザー側は、本なり雑誌なり新聞なり、いままで使ってきたものが
あるんだから、すぐに実現しなくても特に困らんわな。
今使っている物より便利な物・サービスになるまで、いつまで〜も待っていられる。
あせらなきゃならんのは、それで商売を始めてしまった方だと思うが。
売れなきゃおまんま食い上げだもんね。

471 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 00:56 ID:???
あらゆる欠点を置いても、やはり見映えは素晴らしい。
自前のテキストデータを入れられないという致命的問題があるにも関わらず、やはり欲しくなる。
いままで液晶で青空文庫なんかを読んでた人とか、ジレンマに苦しんでるだろうね(私のことだ)。

ま、スキモノ向けだけどね。
モバイルものの購買動機として「自慢」が多少なりともある人間には強くアピールするよこれはw

ちなみに残像はドット抜けほどには気にならんよ。

472 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 01:05 ID:tJH5gQ3N
週刊誌を、多く取り揃えるというのはどうだろう?
週刊誌なら、皆読み捨てにするんだし、二週間位に制限して月400円位で、できないだろうか?
カラーの分マイナス。

いずれにしろ、もっと端末が普及しないと無理だな。
携帯読書って、普及しているのだろうか。

LIBRIeという端末は、初物にして、かなり完成度が高いと思う。
ただ、書き換え回数が、多くなってくると不良ドットが、出てこないか不安だ。
ソニーのサイトにはそういう記述がまったく無い。
あと、PDFはともかく、jpegとtxt(と、mp3?)は、現状の機種で十分
再生可能だと思われるのに、それをユーザー側からは全くさせない!
という態度に、糞ニーらしさが感じられて嫌だ。

473 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 01:18 ID:???
こんなお気に入りのコラムをスクラップする権利すら奪われる
方式を採用した邪悪な端末なんて売れなくていいよ

474 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 01:19 ID:???
週刊誌って、雑誌本体の価格だけでなく
基本的に広告収入で儲けを取っているから
出版費用は大した問題では無いのかも知れない。
で、雑誌を電子書籍化したところで
肝心の広告はハードを持っている人間極少数にしか伝わる可能性がないわけだから、
広告収入は期待できない・・・しかし出版費用の中の印刷費用は削れても
人件費はむしろ増大・・・

はっきり言って雑誌の電子書籍化は絶望的。

475 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 01:29 ID:???
つまりゲーム機と同じ。
ソフトウェアを買わないと動かせないようにすることで、
ハードウェアの価格を下げる。
初物なのにこの値段で出せたのは、そういうことだと思うよ。

476 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 01:42 ID:???
ゲーム機の値段設定って、先行のライバル機と同じくらいの値段で
でも格段にすごい性能というものだった。
で、LIBRIeの「本より二桁値段が高くて、しかもずっと使いにくい」ってのはどうよ?

477 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 02:11 ID:???
>>476
それはちょっと違うような。
花札よりファミコンの値段が2桁高くて使いにくいというのと同じじゃないか?

478 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 02:15 ID:???
>>469

ストック系のコンテンツは、現時点での辞書がそうであるように当面はソニーからメモステ
ROM媒体で供給されるんだろうね。パブリッシングリンク(ネット貸し本を運営している
会社)は、出版社や印刷会社も出資しているので、彼らが納得するまでオンデマンド販売
にはならないんじゃないかな。

技術系のリファレンスとか法令とか料理のレシピとかは無期限で所持したいよねぇ。

479 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 02:17 ID:???
補足。
つまり、ゲーム機のライバル関係と同じ調子で比べるとしたら
ミニノートPCで読むPDF・HTML・ebookとかザウルスで読む電子書籍、
あるいはΣブックあたりだろうということ。
紙と比較する意味を否定するわけじゃないが。

480 :479:04/04/27 02:18 ID:???
開いちゃったスマソ
>>479>>477 の補足。

481 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 02:26 ID:???
>>478
そういうことだろうね。
メモステにコンテンツを縛り付ける形で十分だから
ストック系のコンテンツを揃えてくれればぜひ買いたいんだが。
技術書だとたとえばオライリーをまとめてメモステ化すれば
ブレイクしそうだが。

482 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 02:36 ID:???
>>472
俺も週刊誌希望。
出版経営のことはよくわからんのだけど、
基本的に記事も広告も紙媒体用のを流用できて余計な手間がかからず、
「流通コストが圧縮された雑誌販売ルートが増えることになっておいしい」
と思えるような仕組みを整備してやれば出版社も乗れるんじゃないの?

483 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 03:15 ID:???
>ミニノートPCで読むPDF・HTML・ebookとかザウルスで読む電子書籍、
>あるいはΣブックあたりだろうということ。

新製品とは、すでに成功して普及しているものに対抗してスペックや値段を設定するもの。
消費者に受け入れられなかった負け組に対抗した商品を作ったところで、
誰に売るの?


484 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 03:22 ID:???
麻雀とか上海とかのゲームは出ないんでつか?
(個人的にはブラックジャック希望)

485 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 04:13 ID:???
>>483
> 新製品とは、すでに成功して普及しているものに対抗してスペックや値段を設定するもの。
> 消費者に受け入れられなかった負け組に対抗した商品を作ったところで、
> 誰に売るの?

Σブックはまだどうなるかわからんが、
PCやPDA向けの電子書籍は、サイトがいくつもあるところを見ると
ある程度は商売になっていて成功していると言えると思うがどうだろう。
同じかそれ以上に成功すれば、十分ビジネスになるのでは。

もうひとつ、その論法だとすでに成功して普及した花札とファミコンを比べて
「高い、使いにくい」というのもフェアな主張だということになりそうだが、
そうだとするとあまり同意できないなあ。
俺なんかそうなんだけど、花札には興味がないけどビデオゲームは好きってユーザはたくさんいるんじゃない?
それはあくまでビデオゲームの機能や性能を消費したいという欲求だから、
花札やトランプと同じ値段にしてほしいなんて考えたことはない。

486 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 07:30 ID:???
だいたいおまいら焦りすぎ。

ファミコンだって、はじめてテレビゲームが登場してからファミコンに至るまで、何台もの屍があった。
そいつらは高いわ、しょぼいわ、の誰がこんなの買うの?ってなものばかり。
それでもそういう何台もの下積み段階があったからこそファミコンが出せたんだよ。
いきなりファミコンは登場しない。

最初はマイコン(古い・・・)のゲームが草の根的に登場し、やがて専用ゲーム機が登場しはじめた。
いろんな試行錯誤を繰り返し、出る製品出る製品どれももがきながら売れずに消えていった。
テレビゲームは定着しない、こんなもの誰も買わない、とささやかれていた。
そしてファミコン登場まで3年くらいの日時を必要とした。

電子ブックもPC・PDAでの状態からようやく最初の専用機が出たばかりの状況が現在だろう。
決定打"ファミコン"まであと3年くらいは待てや。


487 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 07:35 ID:???
電子書籍はまったく商売にはなってないよ。
ただ、各メーカーが将来性があると睨んで展開しているけど
コンテンツホルダーである出版社がイマイチ乗り気じゃないという感じか。

488 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 07:43 ID:???
>>487
その状況は、"ファミコン登場前夜"とまったく同じ。

だからって電子書籍端末が大成功するとは言わないけど。
最初っからウハウハ儲かったりするもんは普通ないぞ。逆にそういうものはそこで小さなヒットで終わってしまうことが多い。
今の電子書籍端末はどう見てもまだまだ改良の余地が多すぎる。もっと改善してからだろう、実際に売れるようになるには。

489 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 11:36 ID:???
電子書籍はおいといても、
可能性のまま潰してしまうには電子インクは惜しすぎるからな。
今のところ「読書くらいにしか使えない」中途半端なハードなんだが、
やはり反応速度を改良してPDAに採用してほしい。
あの綺麗さを見てしまうと、液晶なんて目に悪そうなものに戻りたくなくなる。

490 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 12:31 ID:???
時間制限というのはメーカー側の押し付けだよね。ファミコンファミコンって工作員も
スレ住人を洗脳しようと躍起になってうざいよ。

491 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 12:53 ID:???
>>486
> 電子ブックもPC・PDAでの状態からようやく最初の専用機が出たばかりの状況が現在だろう。
>決定打"ファミコン"まであと3年くらいは待てや。

おいおい、電子Book専用機なんて10年ぐらい前から出てるぞ。お前が知らないだけだ。

492 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:02 ID:???
>>491
知ってるが、あんなモンは電子書籍と呼べるレベルのモンではなかった。
まぁ、今のも疑わしいが、我慢すれば何とかというレベルにはなった。
我慢してくれる奴がどれだけいるかだが。
まぁ、すこしづつ盛り上がっていくのでは? 実際、パピレスやらでは
ダウンロード数(売上)が日増しに伸びてるから。

493 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:08 ID:???
>485
> もうひとつ、その論法だとすでに成功して普及した花札とファミコンを比べて
>「高い、使いにくい」というのもフェアな主張だということになりそうだが、

なんで関係ないものを比べて悦に入ってるんだよ。
ファミコン用のゲームは花札しかなかったのか?
任天堂はファミコンを電子花札機として売ったのか?
ターゲットの購買層は花札で遊ぶ奴らだったのか?

方や電子Bookは紙の本の代替として売ってるだろう。
だから用意されてるデータも紙の本を電子化したものだ。
電子Bookで得られるもののほとんどは、紙の本を買えばすんでしまうだろう。
ターゲットとしている購買層も「本をよく読む人」だ。
そして紙の本は「本の市場」で圧倒的なシェアを持っている。
これらの人に紙の本を買うよりに電子Bookを買うほうがいいなぁと思わせなきゃならんのだ。
ΣBookよりLIBRIeがいいなぁじゃだめなんだよ。
だれもΣBookを欲しいなんて思ってないから。


494 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:18 ID:???
>>492
> 知ってるが、あんなモンは電子書籍と呼べるレベルのモンではなかった。
目くそ、鼻くそを笑うという奴だな。

495 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:23 ID:???
>>494
LIBRIe実機見てこい。話はそれからだ。

496 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:26 ID:???
とっくに見てるけど、なにか?

497 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:29 ID:???
とりあえず実機買った人に聞きたい。
テキストファイルを入れられるような穴はありそう?


498 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:31 ID:???
>>496
……本当に?
それなのに
>おいおい、電子Book専用機なんて10年ぐらい前から出てるぞ。お前が知らないだけだ。
>目くそ、鼻くそを笑うという奴だな。
なんて感想が出るのか?

499 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:38 ID:???
本の100倍以上の値段。重い。でかい。壊れやすい。電池が要る。
説明書をよまなけりゃならない。ボタンがたくさん。

こんなとこは全然変わってない。昔より表示部が改善されただけでは
まだまだ解決すべき問題が山積み。
機能面以外にも

提供される本のデータがわずかで、読みたい本が電子データで出版されない。

というサービス面の問題もこれまた昔のまま。

本という何千年も続いた文化に革命を起こす、電子書籍という市場を
作るのは非常に難しい。あたらしい表示デバイスを使った程度で、
問題が解決できると思うなら片腹痛いというものだ。

500 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:45 ID:???
>>499
木を見て森を見ないという気がするなぁ。

501 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:47 ID:???
笑えるな。端末の機能が少しよくなった程度で、今度はいけると考えてるほうが
「木を見て森を見ず」だろう。

502 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:49 ID:???
>>501
端末だけという意味じゃないんじゃない?

503 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 13:50 ID:???
>>502
端末しか見ていないのは>500の方だ。

504 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 14:10 ID:???
>>503
おまいもだろw

そろそろ万引きのお時間じゃないのか?w

505 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 14:38 ID:???
進歩してるのは確かだ。
「10年前と同じに見える」のは異常だな。

506 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 16:15 ID:???
異常・・・かな。10年前も今も読みたいものはプレーンテキストに変わりはないぜ?
ハードは確かに進化したけれども。

507 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 16:28 ID:???
PDFやTXTはPCアプリ側で変換させればいいだけのはずなので、
プログラマさえいれば対応はそれほど難しくないはず。
ただ単にハード側の発売を急ぐあまりにアプリ側が追いつかなかっただけだと
思うんだけど、俺って甘いかな?

508 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 16:47 ID:???
>>507
むしろパブリッシングリンクやそこ向けに書籍データ作る出版社に対する配慮じゃないかな
専用端末どんどん売りますからそちらも書籍ラインナップどんどん増やして下さい


なのでLIBRIeの自炊ツールは
「自炊するのなんて一部マニアだけ」
って言い訳ができるくらい市場が大きくなるまでやりたくないんじゃないかな


509 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 19:47 ID:???
>>507
甘い。

>>508
ありうる話ではあるな。
その前に失速する方が可能性としては大きいが。


510 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 20:11 ID:???
>>491
おいおい、ファミコンの出る10年以上前からテレビゲームは存在したんだが。

電子書籍が昔っからあるのは知ってて言ってるんだが。
それも含めて、あと3年くらい待てや。
知らずに言ってるのはアンタ。
たかが10年くらいでしびれ切らしてるんじゃないよ。

511 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 20:15 ID:???
>>506
10年経って、ようやくポータブルの電子ブックにんったんだろ。

10年前にリブリエほどの大きな画面で重量も200g程度で電池も長持ちで持ち運べる機器なんてあったか?



512 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 20:48 ID:tJH5gQ3N
ソニーさん、自炊ツール公開してくれたら、買います。

音声も再生できるんだし、もう少し内蔵辞書を強化して、電子辞書として売り出しては?
現状のは、英和・和英がないので駄目。あと、スピーカーは要らないような……

あと、カラー化ってやっぱり難しいんだろうなぁ。
三原色の顔料を帯電させれば、フルカラーは、無理にしても256色位は出そうなもんだが。
まぁ、これはソニーに言う事じゃないが……

513 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 20:53 ID:???
カラー化した途端、メームボーイカラー並みの写りになったら、買わないがな。

514 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 20:55 ID:???
ソニーが27日発表した2004年3月期の連結決算は、営業利益が前期比46・7%減の989億円、
純利益は23・4%減の885億円だった。
リストラ費用拡大に加え、薄型テレビの対応が遅れデジタル家電ブームに乗り切れなかった。
東京都内で記者会見した湯原隆男・執行役常務は「本年度も1300億円の構造改革費用を計上する」と述べ、
引き続き人員削減などの構造改革を進め、経営改善に務める考えを強調した。
04年3月期の売上高は、0・3%増の7兆4963億円。
営業損益は映像・音響機器など主力のエレクトロニクス部門が、前期の414億円の黒字から353億円の
赤字に転落した。テレビ事業の利益は前期より317億円減った。ゲーム部門も40・0%減の676億円と
落ち込んだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004042701003792

515 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 21:00 ID:???
>>513
原理的にそれはありえないだろ

516 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 21:01 ID:???
>>493
> >485
> > もうひとつ、その論法だとすでに成功して普及した花札とファミコンを比べて
> >「高い、使いにくい」というのもフェアな主張だということになりそうだが、
> なんで関係ないものを比べて悦に入ってるんだよ。
> ファミコン用のゲームは花札しかなかったのか?
> 任天堂はファミコンを電子花札機として売ったのか?

変なとこでかみつかんでくれぃ。
いや悦に入ってるわけじゃないんだけどね…っていうか
俺は比べるのは変YOといってたんでなんか文脈がねじれてる気がするんだけどね(´・ω・`)

もともと
>>476
> ゲーム機の値段設定って、先行のライバル機と同じくらいの値段で
> でも格段にすごい性能というものだった。
> で、LIBRIeの「本より二桁値段が高くて、しかもずっと使いにくい」ってのはどうよ?
に対して俺は、紙の本と電子本は同じようなものじゃないよ、と言ってるんだわ。

>>493 は「(従来型の遊びとビデオゲーム機は比較するべきじゃないが)
電子Bookは紙の代替を目指しているんだから紙と同じような品質や価格じゃなきゃ話にならない」と言ってるんだね?
なるほどたしかにLIBRIeは紙を模したものを目指しているようだが、
俺などどう考えても電子書籍というものが紙の代替にとどまるはずはないと思っているから >>493 の考えとはかみ合わないんだと思う。

いうまでもないかもしれんけどそれはコンピュータの能力で大量データの蓄積、検索などを可能にすることで、
コンピュータを日常的に使ってる今の世の中では当然期待される性能だよね。紙の代替というよりコンピュータが紙の機能・性能を取り込んだものだ。
>>493 が紙の本と電子書籍を同じ土俵で比較しようとするんなら、ユーザーのカネと時間を取り合う遊具どうしとして花札とファミコンも同列に
比べられるべきであるはず。姿かたちや花札専用機であるかないかは関係ない。

ただ俺はその比較はどちらも適当じゃないと考えるけど。

517 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 21:07 ID:???
相変わらずバカがはびこっているな

518 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 21:07 ID:???
確か、10年前はセキュリティもクソも
なんもなかったよな。

519 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 21:53 ID:???
>>517
はいはい

520 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 22:44 ID:???
るんたった♪

521 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/27 22:58 ID:???
>紙の代替にとどまるはずはないと思っているから
そのビジョンが、このハードからは見受けられない。
それはデータの違法コピー防止であるとか
レンタル書籍ゆえに大容量メモリーを必要としていない点などが上げられるし
それ自体が規格に大きな制約をもたらしている。
ユーザーが求めているのは大容量ハードディスク内臓(ipodのような)ものに
永続的に買いきれる書籍をどんどん蓄積して、
後日、書籍を検索引用できる大規模データベースとしての役割だと思う。

だから今回のは利用者の利便性を軽視した
売り手サイドの試験運用だし、いまはそれでいいと思う。

辞書が付加価値で、本質的にレンタル書籍(古くは貸本)だと思うが
携帯電話のように追徴料金で元を取る端末なら、端末はただにするぐらい
割り切った事業にしたほうがいいと思うし、今後そうなると思う。

522 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 00:16 ID:???

昨日本体買って、教養系の新書を一冊読み終わった。
何か目についた新書を適当に買って良く読む自分には
新書セレクション月3冊630円は良いサービスかも。
もっと読みたい時は、別IDで会員登録すればええんかな。

523 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 07:32 ID:???
Σbookちらっと見たけどあの画面はつらいですね。
使用感以前にアウトって感じ。そこを乗り切れば使えそうな気がする
ハードではあるけど。

リブリエはまだ見てないけど画面の見やすさはまあ、いいんでしょうね。
でも取り柄がほかになさそう?

で、上の方でシューマイやギョーザと叩かれまくってますが
私も聞いちゃいます。どっちがいいですか?

画面のハードのことなんてどうでもいいです。
電子書籍を読む端末として同列ですよね?

それぞれのオフィシャルから書籍を購入して読む、という
システムとしてみた時、どっちがいいのかな?

524 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 08:00 ID:???
>>523
で、シューマイとギョウザのどっちがいいんですか?

525 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 09:43 ID:???
>>523
例えばこの辺をどぞ
ブックリーダー「LIBRIe(リブリエ)」、銀座ソニービル速攻レビュー
ttp://palmoslove.com/work/feature/news20040324.html


526 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:03 ID:???
今日見てきた。
結構いい。
辞書は入力がありえないぐらいもたついいてて
電子辞書的を目的にするなら素直に電子辞書を買うべきだと思った。

画面の切り替えラグもストレスがたまるほどではなかったが
もっと高速化してもらいたい。

水木しげるの漫画のサンプルがはいっていたけど
この端末は漫画を読むには向かないと確信した。
使って改めて、見開きが映せない事が致命的だった。
漫画は左右のページでコマのレイアウトの意味も表現も違うとか
2ページにまたがった大開の一枚絵の迫力を出せないとか
当然のことを実感したのと、
コマの拡大がアンチエイリアスすらかからない
ただの低解像度の拡大に過ぎないので拡大の意味を成していなかったり
とにかくコミック形式の表現はEブック向けの目線誘導や
拡大縮小を効果的に狙ったフォーマットを構築しないと
リブリエでのコミック閲覧はデメリットしかない。

527 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:17 ID:???
別にマンガなんてどうでもいいし。

528 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:31 ID:???
漫画が端末の行方を左右する

529 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:40 ID:???
横山光輝の三国志全巻が持ち運べるなら欲しい

530 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:47 ID:???
>>529
それは非常にわかりやすいEブックのメリットだな
だがレンタルするだけでしにそう

531 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:57 ID:???
漫画厨房は来るな

532 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/28 23:57 ID:???
>>526
マンガ読みたけりゃ見開きのシグマブックをつかえばいい。
シグマブックは小説まで画像形式で販売するぐらいテキスト系はやる気なし。

533 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 00:40 ID:???
漫画が読めないなら高解像度にする必要はないだろう
階調もイランし


534 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 00:50 ID:???

マンガどうでも良いと言いたい所だが、
せめてサンプルの鬼太郎の続き読ませてくれ!
TIMEBOOKにも、売って無いみたいだけど。

仕方無いから紙本書うか。

535 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 00:52 ID:???
ルビがある
図もある

536 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 01:02 ID:???

そう言えば、LIBRIEとΣみたいな話があったけど
電車とかで立って読む事があるならLIBRIEの方が良いよね。
さらに片手とかだと。

面積があるせいかLIBRIE妙に軽く感じるので
両手空いてても片手で読んでるけど。

537 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 01:07 ID:???
Σの両開きは悪くないけど、でかすぎんだよなあれ
片面を回転して半分に折りたたんで使えるとかすれば便利なんだが

538 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 02:23 ID:???
通勤電車の片隅で小さくなって本を読む。
なんか情けないのぉ。

539 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 10:27 ID:???
>>538
それは通勤という行為を否定している

540 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 12:00 ID:???
別に本を読まずとも、通勤では片隅で小さくなるしかない
読むか読まないかとは関係ない

541 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 12:26 ID:???
538は車内でもっと楽しいことをしているそうです(謎

542 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 12:29 ID:???
538は植草

543 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 13:03 ID:???
昨日、ヨドバシカメラでリブリエ見てきたんですけど、いまいちでした。

電子ブックには昔から興味があって、青空文庫から小説をダウンロード
してPCで読んだり。ただ、PCの液晶の解像度、あとバックライト使用の
ための目の疲労感など、限界も感じていたので、今回の端末はかなり期
待していたのですが・・・・。

まあ、語りつくされているかもしれませんが、まず動作が鈍い。CPUの
性能が低いのか、電子ペーパーの仕様なのか、画面切り替えは常にワン
テンポ遅くて、それがちょっといらいらしますね。画質は誰かが言って
いたコピー機で印刷したような感じ。まあ、びっくりするほどきれいで
もないけど、これは許容範囲です。バックライトしない分だけ、この技術
は未来を感じますね。もっと改良を加えて、PDAなど、幅広い応用を検討
してもらいたい。

他の不満点は、ボタンが押しづらいこと。小さくキーストロークも少なく、
押しやすさよりも見た目やデザイン優先といった感じ。この辺も改善して
ほしいですね。

いい点は本当に薄い、軽い。大きさ的にはすばらしいです。

最後に、電子テキストやボイジャー社の独自仕様の電子ブックも読める
ようにしてほしい。タイムブックタウンにあるやつだけでは、読みたい
本が圧倒的に少ないです。この点が最大の不満点かも。

544 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 13:42 ID:???
ハード屋がコンテンツを引っ張る今の形を撤廃し、
製作者側の団体がハードの仕様を決めてハード屋に作らせれば良いのではないか?
もちろん、著作物を作る、という契約の元に!

545 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 14:00 ID:???
>>543
妥当な評価だと思います。
表示が遅いのは電子ペーパーの特性と、
省電力の兼ね合いでああなってますが、
スクロールする使い方をしなければ、
なんとか使えるかなぁといった程度ですね。
高解像度、低価格、省電力と言う特性をいかして、
紙とも液晶とも違う方面で発展していってもらいたいと思います。




546 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 14:45 ID:???
>>544
ネタ?釣り?天然?


547 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 15:26 ID:???
モバイル音痴っていうか、電子機器音痴な奴ばかりだな


CDだってDVDだってPCだってハードはハード専業メーカーが考え作ってるわけだが
(とうぜんコンテンツ提供者と相談して作るが、あくまでも提案するのも実際に形にしてるのもハードメーカーだ コンテンツはそれに同意するかどうかを決めてきただけ)

548 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 15:35 ID:???
>>547
例外としてパソコンと日本の携帯電話がある。
前者はキャリア、後者はM$が主導権をにぎっている。

549 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 15:43 ID:???
>>548
(逆、逆!)

550 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 16:06 ID:???
てへ(^^)>

551 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 17:16 ID:???
>>548
どっちも主導権はあっても仕様自体の提案はハードメーカーがやってるわけだが。
提案されたものを選んでるだけ。ハード自体の仕様を考えて作ったわけではない。

552 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 18:57 ID:???
パソコンって別にMSじゃなくてIBMなんですけど>ハード
PCIとかメモリバスの規格だってMSなんてまったく関係ないよ。
コンテンツ屋が集まって規格決めてもハード屋が集まって規格決めても
ロクなものにはならんでしょ。要はバランス。

553 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 19:14 ID:???
コンテンツ屋が集まって決めたハード仕様なんて、いままでないんじゃないの?

CDだってVHSだってDVDだって、ハードメーカーが作った。(コンテンツ屋の同意をもらって)

ハードメーカー抜きに仕様が作れるわけないんだよ。
>>544はお馬鹿。もうちょっと現実的な思考をしたまへ。

554 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 20:44 ID:???
ソフトカバーがいい感じで一冊四万円のLIBRIEを
本棚にズラーっと並べたい。

30冊ぐらい

555 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 22:31 ID:???
やりたきゃやれば?
やれるんだからやったら?

556 :543:04/04/29 23:11 ID:???
リブリエがハード屋の発想で作られたかどうかは別にしても、「本が好きな
人」の視点で作られたとは感じられない。

たとえば、「貸本形式」。リブリエのHPを見ると「たくさんの本を小さく
持ち歩く」だの、店頭に置いているパンフレットにも「最大500冊記憶
可能」と謳っていますが、貸本の期間はたったの「二ヶ月」。

本の種類や読書速度の個人差もあるでしょうが、2ヶ月といえば、普通の人
ならせいぜい1,2冊読めればいい期間でしょう。すると、2ヶ月しかない
のに、500冊も持ち歩くメリットは何?となってしまいます。子供でも分
かるコンセプトの矛盾点です。

小さな端末に「世界文学全集」を全部入れて、好きなときに読みたい。古今
東西の名著を何百冊も入れて、暇なときにリブリエを取り出して、少しずつ
でも読みたい。

本好きの人間が電子ブックに期待する夢はこういったものですが、このハー
ドをつくった技術者には、こういった視点が感じられませんね。

557 :543:04/04/29 23:20 ID:???
クールなメカを作りたい。みんなが感心するような端末を開発したい。

こういった心意気は感じられますが、そもそも本を読む行為とは何なの
か、どうして電子端末で本を読む必要があるのか。読書好きの人間が
こういった端末に寄せる期待とは何か。こういったことについては、
あまり関心のない人が、リブリエを開発したんだなぁと感じました。

558 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 23:22 ID:???
言いたいことはわかるが
それを決めてるのは開発者ではない罠。

559 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 23:52 ID:???
>>557
そういう心意気も感じないな。正直なところ。

「電子ペーパー使いました」「メモステPro使いました」
っていう社内orグループ内向けメッセージだけが表にでていて、
ユーザのほうは大して向いていないようにさえ思う。
内輪のデバイス屋のための使用実績作りが第一の目的になっている
ような、とっても白けた感じがする。

560 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/29 23:55 ID:???
本当に技術オンチっていうか技術屋の仕事を少しも理解してないっつーか
メーカーってのがどういうもんだかまったくわかってないズレた野郎だな

トンチンカンなことばっかり言ってるなよ




561 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:04 ID:???
テレビを作ってるメーカーとか開発者は、「テレビ番組が好き」だとか「テレビを見るとはどういうものか」というのと全く無関係なんだよ。
そんなもんはテレビ番組作る人間が考えればいいことだ。心意気も何もあるかよ。

メーカーや技術者は、要求されてる表示能力や性能をいかに良く安く安全に作るか、そこが重要なんだよ。
テレビ番組がつまらなかったら、それはテレビを作ったメーカーのせいか? 違うだろ?
テレビが感電するような欠陥製品だったりすぐ故障したとしたら、それはテレビ番組制作者のせいか? 違うだろ?

世の中は役割分担で成り立ってるってことを理解しろよな。

562 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:05 ID:???
電子ペーパーは凸版以外にも開発してるはずだけど他のメーカーはまだあんまり動きが無いねえ

563 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:07 ID:???
一番の問題点は貸し本のみってことだね。
テキストも読めないし、結局ずっと保存して置けるものは辞書データだけ?

564 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:21 ID:???
>>563
別に問題点とは思わないが。

565 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:22 ID:???
>561
 テレビみたいな「使い方」については枯れた技術と
新しい技術を一緒くたにするなよ。

 比較するならせめて「DVD(HDD)レコーダー」とかだな。
 アレは技術的な部分にも差があるが、ユーザーインターフェースも
技術者の力量で全然違うだろ?
 それは「どういったユーザーがDVDレコーダーを欲するか」という
ものを考えているかいないか、掴んでいるかいないかの差だ。
 ※ここで言う「技術者」は企画営業まで含んでるな

566 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:28 ID:???
>>565
DVDのハードは「映画が好きか」とか「映画を観る行為はどういうことか」なんかとは無縁で作られてるよ。

どういう表示能力を持たせればいいか、どうやって規定されてるデータを収めて、ちゃんと再生できるか、どうやってプロテクトをするか・・・
そういう部分をきっちりとハードという形の仕上げるのがメーカーや開発者の"心意気"だ。


そのDVDをいくらの値段をつけて売るかとか、どんな作品を揃えるとか、レンタルするのかどうかなんて、ハードを作ってる人間が決めることではない。

567 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:29 ID:???
>>564
「貸し本の間は買わん」という意見がこれだけでていて、問題点ではない、
ってのはいくらなんでもないんじゃないか?

568 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:30 ID:???
>>565
よっぽど書籍のほうが枯れた技術なんだが

569 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:31 ID:???
>>561
それはそれでロジックが変だな。

テレビのメーカーはテレビ番組を作っていないが、レンタルモデルを
たてて、レンタルの子会社を作って、とやっているのは全部SONY一社だ。
「無関係」ってのは成立しない議論だろうよ。

563も夢みすぎだとは思うがな。

570 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:31 ID:???
>>568
おいおい。


571 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:32 ID:???
>>567
同じ奴がわめいてるだけ

ちゃんと統計取った結果があるわけでもない
「多い」という根拠がまったくないな
(だからってここで多数決とったりするなよ 2chで多数決をとっても意味が無い)

572 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:33 ID:???
>>566
それってメーカーってのはただの技術バカの集団って事だ。
ま、技術バカもいないと困るけどな。
そういう香具師は出来上がった規格の上だけでチマチマ
仕事してろや。

新しい規格を立ち上げるときにはそれだけじゃ駄目なんだよ。
勿論ただ単に技術者が暴走したって駄目だけどさ。
「陽はまた昇る」でも見とけや。

573 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:33 ID:???
>>569


ソニー1社がやってる?
へー

574 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:35 ID:???
>>571
詭弁だなあ。

575 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:36 ID:???
>>573
出版社が参加してる、とかいう寝言はたのむから言わないでくれよ。

576 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:39 ID:???
>>569
ソニー、講談社、新潮社など15社が電子出版会社を設立

ソニー、講談社、新潮社など15社は、電子出版を行う「パブリッシングリンク株式会社」を共同で設立した。
PCはもとより、専用端末で楽しめる電子出版コンテンツを配信する予定だ。

 ソニー、講談社、新潮社など15社は、電子出版を行う「パブリッシングリンク株式会社」を共同で設立した。
PCはもとより、専用端末で楽しめる電子出版コンテンツを配信する予定だ。
 サービスは、ポータルサイト「Timebook Town」で提供される。料金体系は、1冊単位で支払う「Timebook Library」、
さまざまなジャンルや著者ごとに分かれた“クラブ”に入会することで5冊分の楽しめる「Timebook Club」の2種類が用意されている。
なお、いずれも著作者や出版社から“コンテンツを一定期間レンタルする”形が取られるのが特徴だ。
 これらのコンテンツを楽しむには、専用のビューアが必要だ。さらに、ソニーなどから専用端末も販売される。
 ここで配信される電子出版コンテンツは、ソニーが提唱する「BBeB(Broad Band e-Book)規格」を用いる。また、「OpenMG」を採用することで専用端末へのチェックイン/チェックアウトを管理することで著作権の保護を行う。


577 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:40 ID:???
■パブリッシングリンクに出資したのは以下の15社
ソニー
講談社
新潮社
大日本印刷
凸版印刷筑摩書房
ノヴァ
読売新聞グループ本社
朝日新聞社
岩波書店
角川書店
光文社
東京創元社
文藝春秋
ソニーマガジンズ


578 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:40 ID:???
いつから新技術の規格が企画屋だけで決めるものになったんだろう。
ユーザーにとってより使いやすい形、ユーザーが求めている物を
実現するのも技術者の心意気だろうに。

566はなんか無意味なところに反発してないか?
確かにコンテンツ(作品)の準備は技術者の仕事の範疇ではないが、
ユーザーの求めるコンテンツを表示する最適解を実現できるハードを
開発する事こそ技術者の夢じゃないのか?
それを持たないサラリーマン技術者は逝ってよし。与えられた仕事だけしてろ。

579 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:42 ID:???
レンタルかどうかは技術者の責任なのかよ?

文句付けてる場所と、技術に関係ない部分だと思うが?

580 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:44 ID:???
>レンタルかどうかは技術者の責任なのかよ?
daremosonnnakotoittenaisi.......

581 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:45 ID:???
レンタル嫌いとソニー嫌いの粘着厨房が暴れてるようですなぁ

582 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:47 ID:???
アンチはただケチつけたいだけでしょ。
なんでもいいからただケチつけたいだけなんだよ。相手するだけ損。

583 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:59 ID:???
以降、アンチは放置で


もっと有意義な話をしようぜ

584 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 00:59 ID:???
出資比率もプリーズ > 577

誰がレンタル方式を言い出したのかなぁ。
一回買えば自分の本はいつでも何回でも読める、という
心の平安が得られないレンタル方式はイカンと思うなぁ。


585 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 01:36 ID:???
レンタル方式は、最近は読み捨ての読書スタイルが増えたと言う実体と、
出版業界のコピーアレルギーを緩和するという2つの理由から生まれたんだろ。
新しい市場を生み出そうと言う努力は認めてあげたいと思う。
何もせずに既得権益にしがみついてじり貧になっていくよりよほどいい。
だからといって成功するかどうかは話は別なんでお手並み拝見といったとこか。 

586 :585:04/04/30 01:43 ID:???
リブリエは本当の本好きのための製品と言うよりは、
活字中毒のための読書端末と言ったほうがいいだろう。
レンタル方式は低料金である程度のレベルをもった文章を大量に読むのに向いている。
WEB以上書籍未満というか、そんなあたりが狙いなんだろ。
だから自称本好きがあれこれいうようなものではない。
そもそも相手にされてないんだから。

587 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 01:47 ID:???
レンタルが普及なんて無理だね。本を買う層を相手にして

- 本を買ってすべて保存する人
- 本を買っていらないものは捨てるか売ってしまう人
- 本を買っていつかは全て捨てるか売ってしまう人
- 本を買って定期的に全て捨てるか売ってしまう人

一番下の層しか相手にしないで記事の切り抜きすら認めない。売れるわけが無い。


588 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 01:47 ID:???
レンタル方式にすると、不正コピーが出来ないから、その点、「デジタルデータは不正コピーの温床」と思っている著作権者にアピールしやすく、コンテンツを集めやすい。
また安く提供しやすい。と思ったんじゃないかな。
しかし、本当にレンタルで良いなら、図書館で借りればいいから、わざわざお金出してくれる人はかなり少数派だと思う。


589 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 01:51 ID:???
図書館は夜中は開いてないな

590 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 02:24 ID:???
国会図書館が利用者から金を取ってインターネット経由やらで
蔵書の一部でも電子化してくれて閲覧できるようにしてくれたら
かなり革命的なことなんだけドナー。

591 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 02:35 ID:???
流行り物の三文小説なんかさっさと電子化すればいいんだよ。すぐに読み捨てられる運命なんだから。
そんな本ばかり大量に買い込む公共図書館は変だよ。

592 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 07:55 ID:???
>そんな本ばかり大量に買い込む公共図書館は変だよ。

ハァ??????????????????

593 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 08:06 ID:???
俺はレンタルでいいよ。
別にいちいち表明する必要もないと思っていたが、
しつこくレンタル否定を何回も言って、それが主流の意見だとされるのも
何か違うと感じたから。

別にいまのTimebookに満足していない(むしろ不満足)なのは同意だけど、
その不満点は俺にとってはレンタル制のためではないよ。

 ・毎月会費がかかるのが納得いかない(最初の1回の入会費くらいならいいけど)
 ・料金体系が複雑怪奇(ジャンルごとに毎月5冊ずつというのは変)
 ・本の数が少ない(そのうえジャンルわけされてしまっているのでなおさら)


雑誌、新聞のような定期的に読んで(読み捨てて)いくものがあれば
Timebookのレンタル制の仕組みとぴったり合うんだが。


俺としては、レンタル制はぜんぜんOK。
俺があと望むことは
 ・もっと本の数を増やせ(電子書籍全体にいえる)
 ・月会費はやめろ
 ・ジャンルわけはやめろ(クラブ自体はあってもいいが)
 ・雑誌、新聞を始めてくれ

各クラブに入ると独自のエッセイやコラムがあるが、そこに雑誌・新聞っぽい連載の雰囲気があるが
絶対量が少なくて力不足に感じる。

雑誌、新聞やってくれれば現時点では、満足かな。
(他のことはだんだんと直してくれればいい)

594 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 11:18 ID:???
>>591

「そんな本」をリクエストする香具師が多いからだよ

スレ違いスマソ

595 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 12:08 ID:???
>>593
「レンタル否定が主流派というわけではない」といくら言ったところで、
「問題点ではない」(>>564)は一向に成立しないと思われるが。

アンチだのなんだのと勝手に規定(>>582)されてもなあ。

596 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 12:40 ID:???
>>588
不正コピー防止とレンタル方式とは必ずしも対応しないね。
音楽ダウンロードサービスは不正コピー防止機構があるけど、
レンタル方式じゃないだろ。

597 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 12:46 ID:???
>>596
じゃあ、あまり肯定はしたくないのだが
パブリッシブリンクとやらは金を効率よく収集するために
一つの方法として「リピーター」による複益を行っている・・・と。
だから、著作権云々は関係なくて、実は「儲ける」為だけに時間制限を設けているのだと。
・・・事実だとしても認めてしまうのは辛いな。

598 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 13:29 ID:???
>>596
音楽ダウンロードは
CD>>MP3>>P2P の流れに対抗するために
しかたなく始めた物だから、レコード会社にとっては

だから著作権料ちゃんと払ってくれるレンタル業界と
競合するサービス自分達からたちあげる理由が弱い


そもそもCD登場から20年以上ユーザーの手元にデジタルデータ届けてる音楽業界と
ユーザーに紙というアナログデータで届けてる出版業界とではとりまく環境が大きく違う

599 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 13:55 ID:???
>>596
不正コピー防止機構あるよ。

600 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 15:34 ID:???
レンタルのほうが気楽でいいけどなぁ。

将来、電子ブックの規格が変わったり、もっと高解像度やカラーなどのハイグレード版が出たりするだろうから
いませっせと買い集めても、って気もするよ。

ビデオCD(VHDとたとえてもいいけど)のソフトを買いあさるようなもんで、
将来を考えると今はレンタルでもいいや、って気分。

現在のレンタルなのにΣbookの買い取りの値段と変わらない金額なのは良くないね。

レンタルだからもうちっと価格を下げろ、とは激しく思う。

601 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 16:03 ID:???
>レンタルだからもうちっと価格を下げろ、とは激しく思う。

胴衣
レンタル期間30日とか2週間とか短くしてもいいから低料金物も用意して欲しい

後、リアル書籍の割り引きサービスとか欲しいな
レンタルした本を尼で買うと300円引き(は引き杉か)とか

やっぱ何度も読み返したい本は紙でほしいから>自分

602 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 19:18 ID:???
レンタル?
もうすでに失敗してるだろw

603 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 20:00 ID:???
レンタルでいいよ。

604 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 21:07 ID:???
新書が一冊210円(くらい)で読めるんだから安いよ。
(クラブの場合)
リアル本は600円以上するでしょう。

一週間で3冊読んだけど、
ハズレもあるし500円とかだと勿体なくて買えない。

入会月月会費無料以降はその分上がるけど。

さしあたり、とにかく書籍数の増加希望。
あと、やっぱ買い取りもさせてほしい。
210円で試しに読んでから、良かったら
買い取れたら、ハズレダメージ極小で
理想的なんだけど。紙本では出来ない事だ。

605 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:02 ID:???
日経によると5月中に1000冊突破(予定)らしい

606 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:09 ID:???
クラブとかに関係なく、200円にして欲しい。
ジャンル固定されるのがどうも気に食わない。

単純に月に5冊で1000円でいいじゃんか。

607 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:14 ID:???

なにしろ端末が高いので、買ってしまった人は
(単に電子ペーパーにひかれて買った人も多いはず)
何か本を買って読まないともったいない。

普通に買い取りだとさすがに高いが、レンタルだと
買い易い。期間限定の残念感より端末使わない
もったいない感の方が勝つので、つい借りてしまう。

という感じで、レンタル売上は結構伸びてるのでは
なかろうか。
端末が4万円なんだからクラブの千円くらい...
とクラブの加入も好調なのではないかと予想。

と、上の1000冊突破予定の話を見て思った。

608 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:14 ID:???
将来的に認証システムを優先したダウンロードになるはず
ハードウェア認証で端末自体に通信機能が内蔵され、
ダウンロード時の通信費込みで1冊300円でレンタルでなく永続利用できるようになる。

609 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:24 ID:???
永続利用はいらないなぁ・・・・

どうせまた数年(下手すれば1年)でもっといい電子書籍規格が出てくるだろうに。

610 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:26 ID:???
>>608
そうなれば、レンタルはもっと安くできるね。
ますますレンタルを使いたくなるね。

611 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:49 ID:???
将来的には売切りもやりたいって言ってたじゃない

レンタル屋の社長さん

612 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 22:49 ID:???
>>609
そういう事前提ならリブリエ自体いら(ry

613 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 23:26 ID:???
品揃えさえ増えれば、光速Amazonとして利用できるわけで。
読みたいと思った本が即座に安く読めるなら、レンタル制を
許容する人はかなりいると思うなあ。
特に、「本が好き」じゃなくて「読書が好き」な人たち。

614 :いつでもどこでも名無しさん:04/04/30 23:43 ID:???
やっぱり複合企業体なり国家主導なりで
最初の慣性を獲得するだけの「トルク」が必要なんだよなー。
最初の立ち上がりで「ラインナップが1000冊!」程度じゃ
あっと言う間に自壊するべな。
もっと巨大な資本が必要なのよねー。

615 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:02 ID:???
店頭でいじってみたけど、あらゆる操作のレスポンスが鈍い。
この点は何とかせんと。

616 :543:04/05/01 01:37 ID:???
「本の有料レンタル」というのは、やはりかなり違和感を感じます。

 そもそも日本にはこういった習慣は無かったわけですし、突然このよ
うなビジネススタイルを提案されて、消費者が素直に受け入れられるか、
と言えば、かなり難しいと思います。

 そもそも「レンタルビジネス」というのは、一般の顧客のニーズがあ
ってはじめて成功するものでしょう。たとえば、ビデオレンタルは、以
前は映画のビデオテープ一本が1万、2万もしました。そういう時代に、
300円程度で借りられるというのは、消費者の側にとっても圧倒的に
ありがたかったわけです。

 今回のリブリエのレンタルモデルは、そういった消費者のニーズに応
えて、というよりは、単に「企業側の論理」に応えて導入されたように
思いますね。貸本システムでもっとも恩恵をこうむるのは、出版社、ソ
ニーであり、消費者のほうにはほとんどメリットはないように思います。

600円の新書がレンタルなら300円で読めるといっても、たかだか
半分しか安くなっていないですし、そもそもリブリエに4万以上も金を
出す人が、600円の買い切りに躊躇するとは思えませんね。

コピー防止は大切ですし、作家や出版社にしっかりお金が行くような仕
組みを考えるのは大切なことですが、その回答の一つが「有料レンタル」
だとしたら、ソニーの社員はかなり頭が悪いと思います。100歩譲って
レンタルを認めるとしても、それは新刊くらいに限定すべきで、夏目漱石
の『坊ちゃん』みたいな著作権の切れた本に対してまで、レンタルを強要
するのは、まったく道理にかなっていません。ユーザーをなめていますね。


617 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:42 ID:???
昔は貸本って一般的だったじゃん

618 :543:04/05/01 01:48 ID:???
>昔は貸本って一般的だったじゃん

 どれくらい「昔」ですか? 戦前の話?

619 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:49 ID:???
>>618
そのくらい自分で調べろ

620 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:49 ID:???
まるで Timebook Town で坊っちゃんレンタルしてるような書いてるが
ちょっとは見て来いよ(笑)

621 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:49 ID:???
>>615
だよな


622 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 01:57 ID:???
最初は珍しさで、レンタルもいいかなって思う厨房もいると思うが
すぐにバカらしさに気づきリピーターは減っていくだろうな。

623 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:02 ID:???
なんだ

>>543 ってただのあらしだったのか


624 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:05 ID:???
>まるで Timebook Town で坊っちゃんレンタルしてるような書いてるが
>ちょっとは見て来いよ(笑)

 で、著作権の切れた本はレンタルなの? 無料レンタルなら納得いく
けど。

625 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:06 ID:???
>543はご高説を垂れる前にいろいろ勉強したほうがいいのではないか?

626 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:10 ID:???
>それは新刊くらいに限定すべきで、夏目漱石
>の『坊ちゃん』みたいな著作権の切れた本に対してまで、レンタルを強要
>するのは、まったく道理にかなっていません

 リブリエ買ってないから、ラインナップ知らないのね。夏目漱石なんて、
全然ないよ。もうアホかと。Timebook Townは終わってます。本好きなん
かがのぞくと、愕然とするって。まあ、そのうち漱石がラインナップに
加わっても、無料レンタルになることはないだろうな。いまのままだと。

627 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:21 ID:???
情報ってせき止める事よりも流れていく事に意味があるようで
形として残したいのが人間らしい欲求な気もする

628 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:22 ID:???
>昔は貸本って一般的だったじゃん

 おいおい、お前は何歳じゃ。有料貸本なんて、見たことも聞いたことも
ないぞ(当方、20代)。無料貸本なら公立図書館の例はあるがな。

629 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:29 ID:???
616の言いたい事は俺も思っていたけど
出版社に重い腰を上げさせるにはこうせざるを得なかったんだと思う。
実際、データとして出版物が行き来し出したら音楽業界波に出版業界が被害をこうむるわけで
法制でも対処できなく、人のモラルなんて介在する余地のない現状、
仕方がないと思う。
これからID認証が厳しくなり 流れよわが涙、と警官は言った 並みの世界観にでもならんかぎり
現状リブリエの選択肢に俺は賛同できる。

それぐらい物質を情報化する事が危険な時代なんだから。

630 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:31 ID:???
ヒヨコは社会に出る前に勉強しとけ、ということさw

631 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:32 ID:???
有料貸本って法律で禁止されてなかった? 俺の勘違いかな。

632 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:33 ID:???
>>618 >>628

ほれ
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/kashihon.html

「貸本屋」でぐぐって一番上に出て来たの貼っただけだがw

なにがなんでも煽りたいんだろうが

ホントちょっとは調べろや

633 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:34 ID:???
>昔は貸本って一般的だったじゃん

 617必死だな(プ。

634 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:37 ID:???
>「貸本屋」でぐぐって一番上に出て来たの貼っただけだがw

 昭和30年代の話か・・・・そんな古い話もってくるなよなw

635 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:39 ID:???
レンタルブックは今でも普通にあるよ
一冊50円とかで。

636 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:42 ID:???
>>634

おいおい、お前本当に日本語よめないのか?

しかたないから >>632の中からきりだしてやるよ

念のため先にいっとくが'02年は昭和2年じゃないからな

----
(7)('02年6/28)全国の貸本屋事情
福岡の貸本屋「レンタルブック空港東」さんの掲示板書き込みより
「インターネットタウンページでの検索で全国の貸本屋さんのリストを作ったんですが、
2年前に調べた時より数が減ってました。2年前に調べた時には全国に297件あったんですが
今回調べた所238件になってました。」
(店主)2年間で2割減少しているというのは想像以上でした。





637 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:45 ID:???
盛り上がっているところモウシワケナイが
レンタルブックがあることがわかっても
リブリエがレンタルすることを引き合いに出すのは
不自然だと思う。

638 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:49 ID:???
>>636

 はあ? お前の張ったリンクに以下の記述があるけどw

****************************

6 最後に


貸本屋が全盛だったという昭和30年代その後テレビという娯楽が登場し、
収入も増えて本も買って読めるようになり、テレビゲームが登場したと思ったら、家庭にまで侵入し、
今や金喰い虫の携帯電話が当たり前のアイテムとなり、更にマンガ喫茶が陸続と開店し、
世の中には不景気風が吹き荒れている。


貸本屋の減少傾向は全国的なものなんだろうけど・・・・・
夢の屋もいったい何時まで持つものやら

****************************

 昭和30年代が全盛で、その後、人々の暮らしが豊かになるにつれて、
廃れる一方って書いてますがな。

 ソニー君は時計の針を逆戻しにするつもりかねw

639 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:50 ID:???
電子ブックにするには次期尚早だったということで

          このスレ
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

640 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:50 ID:???
>>637
まずは>>543に言ってやれ

641 :647:04/05/01 02:51 ID:???

「543のおばかー!」

>>640
これでいいか?

642 :637:04/05/01 02:52 ID:???
647ゲット予告!

643 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:54 ID:???
貸本屋が廃れていったのは、消費者の「本はやっぱり買いたい。レンタルな
んかいや。期限がきたら返却なんていやだ」という思いがあったからでしょ。

同じ感情は当然リブリエにも当てはまる。2ヶ月限定レンタルなんて、ユーザ
の大多数に受け入れられるわけがない。

644 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:57 ID:???
レンタル書籍が向いているのは雑誌だな。
でかくてジャマになって捨てるならデリートしちまえみたいな。
週刊漫画誌をストックしていって最終的に一冊のコミックに整頓できるとか
画期的だと思うんだが。それなりに購買費もかかるわけだし。

645 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:58 ID:???
>>641
次は>>637>>647に言ってやれ。そして>>641は吊ってこいやw

646 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 02:58 ID:???
安ければ古本でもいいって消費者はまちがいなくいるんだよな
リブリエの本は返却しに行く必要なんかないし

647 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:01 ID:???
あとは・・・参考書なんかねw

648 :637:04/05/01 03:01 ID:???
ややこいな

649 :偽647=637:04/05/01 03:02 ID:???
あ、・・・・・ああぅ

650 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:03 ID:???
>>647
最も問題にすべき点は、「それにしても安くない」点だと思われるがどうか。

651 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:05 ID:???
分冊モノならありかもな
コンプリートすると暗号キーが解除されてオマケページが見れるとか

652 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:06 ID:???
レス番を間違えるマヌケはさっさと寝ろ

653 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:08 ID:???
ウェブでも礼儀のない奴には困り者だな

654 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:08 ID:???
600円が300円でレンタル(クラブ会員で200円)。

これって、安いか? 仕事が忙しかったりして、もし二ヶ月で読み切れずに
延長したら、レンタル代600円になるわけだろ。数ヶ月前に読んだ本を
ちょっと読み返したいなと思って、再レンタルしても600円。再々レンタ
ルしたら900円。

全然安いって気がしないんですけど。

655 :偽647=637:04/05/01 03:08 ID:???
寝るかな。

656 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:11 ID:???
>>652
オマエも寝ろ
ウザイよ

657 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:12 ID:???
>>654

>全然安いって気がしないんですけど。

だからリブリエの貸本ビジネスは、客に安価で書籍を提供するための
ものではなく、むしろさらに巻き上げるための(以下略。

658 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 03:13 ID:???
リブリエ買う奴なんて金にゆとりの有る奴だけだろ
はっきり言ってイラン心配だ

659 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 04:57 ID:???
レンタルがいやだ〜手元に置きたい〜って
情報の所有にこだわるのはゆとりなさすぎ。
貧乏ならせっせとリアルな本を貯めてればいいんだからだまっとけ。








と煽ってみる

660 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 07:04 ID:???

レンタルで金を巻き上げ続けるには、常にラインアップを
拡充していかなければいけない。
新刊を仕入れないまんが喫茶に客が来る訳がない。

一方買いとりではラインアップが増えていかなくても、
まだ買っていない本について、多小の新規購入は見込める。

多小の違いかも知れないが、レンタルの方がラインアップ拡充の
圧力は高い。


と、ポヂティブに考えてみるテスト

661 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 07:44 ID:???
これが ホントの ソニー・タイマー なのさ〜

662 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 08:14 ID:???

「バカの壁」が出たよ〜
本持っているけど貸りてしまった。
(本は買って放ってあったんだけど、
これでデカイ字で読める。)

663 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 08:30 ID:???
いいかげん、「買い取りマンセーの所有したい」厨房は氏んでくれ

マンガ喫茶やブックオフがちゃんと根付いてるだろうが
これはまさに「現在の貸本」と言える
(ブックオフは、本を買う→読み終わる→ブックオフに売る→ブックオフで新しい本を買う、のループはまさにレンタル状態)

マンガ喫茶はその場所に縛られるし、そこにいる間しか読めない
それをどこでもいつでも読めるようにしたのがリブリエだろう

マンガ喫茶は雑誌があることがキモだと思うので、(どんどん読み捨てる、まさにレンタルにあった内容)
リブリエも早く雑誌を投入して欲しい

ただ雑誌側が警戒しているのだろうね
本質的に読み捨てメディアである雑誌が、レンタルされてしまうと雑誌の売り上げ部数にモロに影響しかねないから
いまだに発行部数というものに敏感だからな、雑誌発行元は

リブリエでは雑誌を持ち込めなかった代わりに、TIMEBOOKの各クラブで、コラムやエッセイなどの毎月連載の"雑誌感覚"コンテンツを用意している
(雑誌にくらべれば内容は薄い浅いで。まるっきし力不足だが)
やっぱり"雑誌"が必要なのはわかっているのだと思うよ
ただ熱い壁が阻んで、出したくてもいまは出せないんだろうね

664 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:08 ID:???
雑誌のレンタルなんて、出版社が認めるわけないじゃなん。頭つかえよ。

665 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:16 ID:???
昔、雑誌出版に関わっていた経験から言えば、「地獄のスケジュールの中で
紙メディアと電子出版を同時進行できると思ってるのか?(゚Д゚)ゴルァ!!」


雑誌情報の二次利用のムックであれば時間的余裕があるから同時進行も
可能かもね。温泉情報とか旅先のグルメ情報とかであれば、レンタルで
欲しいかも。

666 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:33 ID:???
雑誌も元データは、電子作成、電子入稿、電子編集なんだから
共用できるようにしとけばいいだけ

変換イッパツみたいにできるよ
わざわざ電子ブック専用の編集作業は必要ない

667 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:37 ID:???
>>666
例えば、絶対的な物理条件として、雑誌と専用端末はサイズが違うぞ。
仮にppiが同じとしても文字とかってどうなると思う?

668 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:39 ID:???
フルデータになってない雑誌が多いのが現実

669 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:44 ID:???
リブリエはもともと文字サイズが可変だからレイアウトも糞もないだろうね

ブラウザのようにテキスト+図表写真をただずらずら並べる形式にするしかないだろう

670 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:47 ID:???
>>668
別にフル再現する必要もないんじゃない?

できるものだけ電子ブックのデータへ移せばいいだけ
電子ブック版(縮小版)でも十分だろ

671 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 09:59 ID:???
縮小版はよほど安くしないとうれないだろ
写真素材なんかをフィルムで版を組んでると、素材のスキャンからスタートだぜ?
手間かかるぞ

672 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 10:28 ID:???
あほか、スキャンなんて必要あるかよ
発想が固定化しすぎ



673 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 10:33 ID:???
出版を知らないヤシが顔を真っ赤にしてコーフンしとるなw

674 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 10:41 ID:???
出版バカはほっておこうぜ


675 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 10:45 ID:???
古いやり方にしがみついてる奴は、時代の波に呑まれて消えていくのみ

676 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 10:46 ID:???
後の議論は妄想厨だけで続けます、ってか?w

677 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 11:22 ID:???

スレで持ってる人が少数派なのは仕方ないと思うが、
欲しい人自体少なそうな流れなのが残念。
いいんだけどな〜

ところで、電子ペーパーは本読むには最高なんだけど
表示速度とか部分書変え時の残像とか白黒とか欠点も多い。
いろいろ低機能にしてるのは、そのせいでワザとではと、
フト思った。PDA的な用途に耐えられないのはもちろん、
インフォキャリーみたいにテキストビュワー機能があった
としてもページ送りで、激くイライラすると思う。
読書では、手でめくるのより圧倒的に楽なのと、
そもそも没頭しているので気にならない。

678 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 11:52 ID:???
レンタル方式にすることにより、出版社/著作権者の協力が得られやすくなるって、
前のほうで書かれていて、私もそんな気がするけど、
レンタルだからセキュリティを突破されにくいか、というとそうではないよね?

セキュリティの強度は、暗号方式とか、端末のIDの方式とかに依存していて、
レンタルかセルかというのは関係ないよね?


679 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 11:53 ID:???
次製品が期待だね
出ればだけど・・・・


ソニーの場合は新ジャンル製品は、
最初の1製品目はすごく新しいことやりすぎてワクワクはするけど、実際使うには荒削りすぎてツライってパターンが多い
2製品目がそういう問題点を改善したものになるので、次の製品をすごく期待してる


680 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:00 ID:???
>>678
レンタルかセルかはコピー防止とは直接は関係ないと思う
レンタルでもコピーはされればされてしまう

ただし、現行の端末を使っている限りは、どのデータも時間経過で必ず消去されていくから
コピーしようって気が薄れてしまうという効果はあるだろうね

また万が一プロテクトが破られたときに、
すべての仕組みを再構築するということも、レンタルの枠組みであれば移行しやすい



681 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:15 ID:???

Book Creator
http://ps.canon-sol.jp/bc/bc-gaiyo.html

オーサリングソフトが、73500円と意外と安いので、
何か個人でもできなくは無いという感じがする。
(ただし、毎年かかる。)


682 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:29 ID:???
>>680
レンタルの方が、plain textに変換するとかでPCにコピーを置いておきたい
というモチベーションが高まる気がする。

なるほど > 仕組みを再構築
お手軽にrippingされるのが分かっててもフォーマットを変更できないDVDの愚は避けれる、と?



683 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:35 ID:???
>レンタルの方が、plain textに変換するとかでPCにコピーを置いておきたい
>というモチベーションが高まる気がする。

 何でそんなことで、モチベーションを高めなければならないのかと、
小一時間(ry。

684 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:42 ID:???
電子ブックは、ある程度読みごたえのある文章、分量が多く何百ページ
もあるような書籍を読むのに向いている。ちょっとした情報集めに
使うには、WWWブラウザーとかimodeとか、それこそ2chビューワ
ーのほうが便利なわけで。読み捨て程度の文章なら、レンタル形式で
も構わないとか言っている人もいるが、読み捨てほどの文章なら、わ
ざわざ電子ブックで読むほどじゃないし、そういう需要は限られて
いるから、あまり出版社も乗り気にはならないだろうね。


685 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 12:47 ID:???
週刊ポストや現代を、自宅PCでダウンロードしてリブリエに移し替えて、
電車の中で読むくらいなら、駅の売店で紙のやつを買って、読み終わったら
くずかごへ、のほうが圧倒的に楽だと思うが。

リブリエで雑誌を読みたい、って、デジモノオタ以外に需要あるのかな。

686 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 13:03 ID:???

確かに雑誌があっても、ダウンロードしたときに、
いきなりPCで読んじゃいそうな気はする。
PCで読めばカラーだし。
(もともとリブリエにフォーカスしたサービスらしく、
カラーページは表紙でしか見かけてないけど。)

687 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 14:17 ID:???
>>685
それはまったく逆の考え方もできるよ

わざわざ発売日をチェックしたり、混んでる駅の売店によらずとも雑誌が確実に手に入る
これは便利だよ
(現状は雑誌はやってないので悲しいが)

クレイドルがないのが痛いかな
雑誌サービスをするのだったらクレイドルは必須かと思う

688 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 14:18 ID:???
携帯とかみたいに1円とかインセンティブ形式で販売してシェアのばせば
いいのに。

689 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 14:28 ID:???
>>688
携帯みたいな料金モデルでもいいけど、月数千円の基本料金を払う気あるのかい?

俺はやだな

携帯は月数千円〜1万円(人によっては数万円)を確実に使うから本体を安くしている


690 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 15:36 ID:???
毎月8,000円のコースで(40冊ぶんのレンタル料混み)で端末9,800円

これでどう?

ただし10ヶ月縛り付き

691 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 16:01 ID:???
>>690
月40冊も読むというの?君は!
(冊の部分を曲に代えてみよう。)

692 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 16:27 ID:???
>>691
単に端末代を安くするには、月にそれくらい払ってもらわないとできないだろうってこと


693 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 17:23 ID:???
>>654
2ヶ月かかって読み切れないって、専門書でもない限りあり得ないのでは。

694 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 17:56 ID:???
レンタル制はコンテンツ価格を下げるための手段だろ。
これまでの電子書籍は紙版の7割ぐらいだけど、
物理的な物が無いだけに割高感がある。
それなら物理的な所有はあきらめて、
値段も3割ぐらいにして手軽さを高めるってのも悪くないと思う。
時代の変化も激しから旬の期間が短い本も増えてきたことだし。

695 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 18:08 ID:???
読み始めたら長くても10日あれば普通は読み終わるよ。
本だと目に付いたときにとりあえず買っておいて
(次に買おうとしたときに入手できなかったり探すの大変だから)
部屋に積んでおいてあとで読むということがあるけど
電子書籍ならそういう入手難はないから、読もうと思ったときに
レンタルを始めるので半月くらいもあれば十分読み終わると思うよ。
いつでも本の一覧が見れて読みたいと思った書籍がすぐに読めるのは
電子書籍の最大の利点だと感じる。
本は探すのが大変で、いままで何度も出版元の情報では発行のはずなのに
書店では出てないとかいつ出るかわからないと言われ何店も書店めぐりしたり
(最近は電子検索してくれるようになったから、かなり楽になったけどね。
むかしは丸善くらいにしかなかったのでわざわざ駿河台まで通っていたよ)
いざ買おうとしても在庫切れで次の入荷が不明だったりといろいろ苦労させられた。
そういう無駄がなくなるのには是非期待したい。

696 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 18:12 ID:???
>>671
品質はダメだけど印刷物からの復刻も、
ある程度モアレ回避してできるよ。
副作用で仕上がりはシャープじゃなくなるがね。


697 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 18:21 ID:???
>>694
いつでもレンタルできるのなら、それは本質的に"所有"と変わらないと思う

あとで売り払って換金できる財産としての"所有"であれば、とうぜんレンタルではできないが
本に求めていることってそういうことじゃないよね?             
その本が見たいときに見れればいいだけ
だったらレンタルでいつでも見れる状態になっていれば、本質的に得られる結果は変わらない

レンタルビデオよりもずっと便利だ
レンタルビデオはわざわざ店まで行く必要があるし、返却にも行かねばならない
そして先に借りられてたら見れない
そう考えると、レンタル電子ブックはレンタルビデオとは比較できないかも
さらに利便性の高いもっと別のものとして考えたほうがいいのかも

698 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 21:48 ID:???
>>697
しかし、後でちょっと見たくなったとき、
その度に同額払うのは抵抗あるのが、人情というものでは。

1回読んで、必要だったら買取りという2重払いは、
仕方ないのでOKだけど、
それがまたレンタルだと、後いくら払うのか予想できない。
いまさら紙本は置いときたくないし。

あ、そんときはリブリエあきらめて、
別のサービスで買えばいいのか。



699 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 21:56 ID:???

買って2ヶ月以上読んでない本は部屋に多数あるが、
今後も読まれる事はない。多分。

リブリエ買ったせいでなおさらだ。
毎月3冊のノルマがあるし。
今月からノルマ8冊に増やす予定。

700 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 22:30 ID:???
>>698
そのためのクリップ機能なのだが・・・


701 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:01 ID:???
>>700
クリップ機能って何?

702 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:04 ID:???
買って二ヶ月経っても読みきれない本なんてたくさんあるよ。大体、俺は
数冊同時進行的に少しずつ読み進む読書スタイルだし。

一冊買って集中的に読破し、終われば次を買ってまた読破・・・みたいな
「直列的読み方」のやつもいるだろうが、数冊買ってきて、気の向くまま
それぞれ少しずつ「並列的に」読み進めるスタイルのやつもいるだろう。

 読書の仕方、スピードなんて「人それぞれ」。それこそ「個人差」「千
差万別」。暇がある学生時代と、残業で忙しいサラリーマン時代では、同
じ人間でも、読書スピードは違ってくる。大切なこと人間が機械に合わす
のではなく、機械が人間に合わす事。

リブリエの「2ヶ月レンタル縛り」で、読書スタイルを強要されるなんて
まっぴらごめん。お金に不自由してないし、レンタルで半額になるより、
買い切りで、好きなときにいつでも読み返せる自由のほうがほしいね。

703 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:05 ID:???
クリップではなくてスクラップブック機能か・・・
その機能を使ったことないから名前もまともに覚えてないしw

704 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:17 ID:???
>>702
ま〜〜〜〜〜〜た、いつもの粘着"買い取り"厨か。

はいはい、わかったからもうこのスレに来なくていいよ。
なんで粘着してんの?

おまえの好みを強制するな。
おまえの数ヶ月も同時並列で読むという"ちんたら読み"にあわせて、なんでレンタルが否定されなきゃなんないんだ?

世の中にはレンタルビデオ業者があって、それを利用してる客もいうわけだが、
レンタルより買取が好きだからといってレンタルビデオを否定した粘着する馬鹿いないだろ?
おまえは変だよ。
おまえがレンタル嫌いでもなんでも構わないが、TSUTAYAスレ(あるかどうか知らんが)へ粘着して
「レンタルは強要されていて不自由」「レンタルなんてまっぴらごめん」とかしつこく書いてるようなもんだ。

いいかげん去れよ、おまえ。

705 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:22 ID:???
> お金に不自由してないし、レンタルで半額になるより、
> 買い切りで、好きなときにいつでも読み返せる自由のほうがほしいね。

といいつつ

>しかし、後でちょっと見たくなったとき、
>その度に同額払うのは抵抗あるのが、人情というものでは。

すごくお金に不自由してそうですなw


706 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:37 ID:???
>>702
リブリエ用のコンテンツで何カ月もかけて読むようなものはないだろ。
読み捨てを意識してセレクトされたものだからサクッと読めちゃうはず。
逆に何カ月もかけて読んだら面白いものも詰まらなくなっちゃうんじゃない?
まあ理解力が著しく劣る人には時間制限があるのは辛いかも知れんが…w

707 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:42 ID:???
俺は、たくさんの本を読むのが好き
たいていの本は数日で読み終わるし1冊で長くても半月で読み終わる
2ヶ月もあったらぜんぜんOK

俺はレンタルでいいよ
もっと本の種類は増やして欲しいけどね

708 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:44 ID:GSgqJyDh
購入OK(630円)

レンタルOK(315円)

二つ選択肢を用意すれば丸く収まるんじゃね?



709 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:46 ID:???
>>706
別に>>702の読み方を否定する必要もけなす必要もないだろ

そんなことしたら自分の好みだけが正しくて他が間違ってると思い込んでいる>>702と同類になっちまうぞ

ちんたら読みたければ読めばいいんだよ
レンタルビデオ1本見るのに1週間で足りずに半年は借りたいっていうような奴なんだからさ
ほっとけよ

710 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:50 ID:???
いま読んでいるマックス・ヴェーバーの『プロテスタンティズムと
資本主義の精神』は2月から読んでいるがまだ3分の2くらい。

同じく、ゲーテの『イタリア紀行』は去年の秋から読んでいるが、
途中放棄。そのうち残り読むつもりだが。ミヒャエル・エンデの
『モモ』ドイツ語原書。これはもう半年くらいかかっているな。
暇なときにしか読んでいないから。

>たいていの本は数日で読み終わるし

ライトノベルズですか(プ

711 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:51 ID:???
>>708
書籍 1000円
電子書籍 600円
電子書籍レンタル 200円
ぐらいが最終的な納まり所かと…

712 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:51 ID:???
>>708
それをここで言ってもどうなるもんでもない
現実は「レンタルのみ」なんだからさ

問題は、「レンタル否定」を粘着してる奴がいること
まるでレンタルがこの世に存在してはいけないかのごとく攻撃的
自分の好みの押付けはいい加減カンベンしてもらいたいもんだ

「購入できるようになること」を否定してる奴は誰もいないんだけどね・・・
ただ現在はレンタルしかないってだけのことで

713 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:54 ID:???
本に貴賎があるとでも思ってるのか・・・
ほんとロクでもないやつだな
粘着するだけあって下衆

714 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:55 ID:???
>>710
リブリエ向きのコンテンツではないですね。
そういう本は紙で読んだほうがいいですよ。
ここでそんな話しても自己顕示としかみられないですよ。

715 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/01 23:58 ID:???
>>714
ていうか、思いっきり軽薄にただタイトルだけ挙げてみました、って感じのラインナップがス・テ・キ

716 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:04 ID:???
あんまりちんたら本を読むと、理解の妨げになるぞ

717 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:07 ID:???
>>710
つまりこの半年でたった3冊しか本を読んでないんですね?
しかも、読みかけと1冊は途中で放棄と・・・・

読書量の極端に少ない人のようですね

718 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:08 ID:???
>>714,715

ヴェーバー、ゲーテ、エンデと聞いて、自己顕示と見栄で作家の名前
出したとコンプレックス抱くなんて、よっぽど頭が弱いんですね。

>>713

>本に貴賎があるとでも思ってるのか・・・

ライトノベルは、すくなくともクソでしょw あんなの読んでいるを
知られた、人生終わるよ。

719 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:09 ID:???

プログラミング本とかは3000円前後するのが多いから
レンタルでも1000円以上になるよね。

1000円以上払って2ケ月で消えちゃうのもキビシーので、
そういうのは高くても買取りがいいね。
ただ、中も見ないで買えないから、本屋で選んどいて
電子本買うとすると、書店には申し訳ないかも。

新書は安いレンタルでいい。
とにかくハズレ多すぎだし。
でも読まないと、アタリには当らない。

720 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:11 ID:???
話題を反らして来たね

リブリエとは関係ないよ
スレ違いの話題は他でやっておくれ

ただ単に煽りたいだけだろ

721 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:13 ID:???
>つまりこの半年でたった3冊しか本を読んでないんですね?

 勝手に決め付けないでくれるw。全部出すのが面倒なだけ
だから。今週紀伊国屋で買ってきたのは、新約聖書の文語訳
と新共同訳の2冊。翻訳の違いに興味があるから二冊買って
きた。いまホテルからだけど、かばんにいれてきたのはルソ
ーの『エミール』。他にも仕事関係の本とか、いろいろ読ん
でいるよ。読書スピードが遅いといっても、学生時代には、
1年で新潮文庫から出ているドストエフスキーは全冊読んだ
からね(当時絶版だった『未成年』以外)。

722 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:16 ID:???
ということで
結論を出しておきたいかと思います



   リブリエは、電子書籍はレンタル制

   いろんな好みの人がいますが
   レンタルが読書スタイルに合う人は活用すればヨシ
   合わない人は使わなければヨシ




・・・・とこれでよいでしょうかね?

723 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:18 ID:???
レンタルオンリーは俺も反対なんだけど、
逆に、2ヵ月以内に読まにゃー、という気になる(させられる)
のは実はありがたかったり。

本を買うことは多いんだけど、買うだけで満足して、ちゃんと
読まないことが多いから。実際に、1年前買った本とか、ま
だ読んでなかったりするし。

でも、せめて自炊のテキストファイルくらいは読めればいい
のになー。



724 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:18 ID:???

>>710>>718は、
電子出版業界的には、客としてイマイチ。
(>>710自身も、端末のモトが取れないのでは)

725 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:18 ID:???
>>722
それですんだら2chはいらね

726 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:19 ID:???
アンチ・レンタル厨房はミジメやな

レンタル是非で喝破されたからって、関係ないスレ違いの話題に逃げ込みはじめた・・・
煙に巻いて誤魔化しても傷口広がるばかりだよ?

727 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:24 ID:???
購入者がいないのに、それなりにレスがつくのも
関心が高いのと機器、規格自体に不備があるわけで
ソニの開発者は間違いなくここを見ているので
次機種に活かすとか、リブリエならではの利便性やメリットを明確に
消費者に伝えてもらいたいなぁ、と思う。

728 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:25 ID:???
どこにも「レンタルマンセー」派もいないし「買い取り否定」派もいない

いるのは、
「レンタル容認」派と、コマッタ君の「レンタル絶対否定」厨房

レンタル否定に走るのがマチガイなのに気づかないところが頭悪いんだよね
目的は本当なら「買い取りも欲しい」であるはずなのに・・・・・

729 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:28 ID:???
つまるところこの端末はたくさんの書籍を
手軽に持ち運べるところ「だけ」にメリットがあるわけだが
実際にはレンタルである事を考えると、そんなにたくさん持ち運べないわけだな。

730 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:31 ID:???
>>727
アホか
2ちゃん参考にモノなんか作らんよ

何度も同じようなカキコを以前も見たけど
それにソニーの開発者って?電子ブックの事業案を練ってる企画者(ビジネスプランやコンセプト決めてる人)のこと言ってるのか?
リブリエの電子ブック事業プランはソニー1社が決めてるわけでもないのだが

731 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:31 ID:???

今、レンタルしか無いのは、
レンタルのみ許可のコンテンツ提供者に気を遣ってかな?
買取りとレンタルが両方あると、レンタルのみの所は、
ケチとか言われそうだし。(実際ケチだ。)

それともレンタルのみなのは、TIMEBOOKの戦略というか
方針かな。



732 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:32 ID:???
初心に帰って、リブリエの長所、短所

長所
・業界初、電子ペーパー採用で紙並の表示品位を実現
・薄い、軽い、デザイン秀逸なクールな端末
・外部メモリ仕様で最大500冊持ち歩き可能!

短所
・電子ペーパーが試作品並の品質。遅い、粗い(コピー機印刷レベル)。
・ボタン類が小さく押しにくい。クレドールない、データのDL&コピーが面倒。
・500冊持ち歩けても、2ヶ月レンタル制のため、実質数冊程度しか持ち歩けない?

以上。


733 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:32 ID:???
>>729
なんで?
レンタルだとなんでたくさん持てないの?

理由ないが。

734 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:36 ID:???
>>727
根拠ないこといってるなよな。

購入者はいるぞ。購入者のレポだってある。
それにレスが付くのは発売直後なんだから当然。
いきなり理由無く「不備だから」とするのは論理に飛躍がある。

735 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:38 ID:???
>レンタルだとなんでたくさん持てないの?

>理由ないが。

 お前、二ヶ月で500冊読みきれるか? あ、ライトノベルか(プ

736 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:39 ID:???
なんで2ヶ月で読みきらないとならないの?



737 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:41 ID:???
>>735
お金に不自由してないんじゃなかったのかい?
プ

738 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:42 ID:???

クラブで、会費1050円で5冊は
高い本も安い本も一律なのがいい感じだと思う。
ライブラリ(一冊レンタル)で500円以上の本もあるし。
これってソニーの政治力で実現してるのかな。

739 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:42 ID:???
貧乏性なんだろw

740 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:46 ID:???
1か月2000円で読み放題とかならわからんでもない

741 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:47 ID:???
購入者のレポって社員だろ

742 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:48 ID:???
ソニーってどんなものでも規格を独占して利得を得ようとして失敗するな
ばかみてぇ

743 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:48 ID:???
>>735
月5冊のコースを選んだとして、レンタル期間は2カ月だから、
10冊は一度に持ち運べることになる。
紙の書籍で10冊持ち歩く奴は知的というより力持ちだな。

744 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:48 ID:???
>「レンタル容認」派と、コマッタ君の「レンタル絶対否定」厨房

 「レンタル容認派」というよりは「レンタル強要派」が一人でがんばっ
ている印象だがな。レンタルだと期限が気になって落ち着いて読めない
という意見に対しては、「しめきり意識して、たくさん読めるようにな
るよ♪」と答え、レンタル期間延長して追加料金払うのはいやだという
意見には「貧乏人がリブリエ買うな、ボケが!」と答える。

詭弁って、まさにこのことだね。

745 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:49 ID:???
2ヶ月で10冊を読むにしても
いつも10冊が必要なわけじゃない。
常に持ち歩きたい書籍は2ヶ月で使えなくなるような本ではない
矛盾

746 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:50 ID:???
>>744
社員か勢いで買って引っ込みがつかなくなった奴だろう

747 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:50 ID:???
>>738
漫画喫茶では高い本を読もうが安い本を読もうが値段は同じ
または
DVDがキャンペーンで一律2,980円でセールかけるなど
それと同じ感覚にしてるんじゃないかな?

割引する代わりに毎月確実に1,050円ずつの売り上げが上がるのだから
ある程度は戦略価格で出血サービスだろうね
これも買取で永久所有にならないレンタルだからこそできるワザだと思う

748 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:52 ID:???
レンタル否定クンがキレはじめたようです♪

もうむちゃくちゃでんなw

749 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:53 ID:???
>>747
そこで心配になるのは当然リピーターのつく書籍を持ち込んでくることだが
それが書籍である必要のモノがどれほどあるかということになる。

情報の閲覧という意味ではWEBのほうが即時性もあるので雑誌のメリットが激減する。


750 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:53 ID:???
くそーーー!FLASHみれねーぞ!ゴラァ!

751 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:54 ID:???
否定は、何も生まないからやめようよぉ〜



752 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:58 ID:???

実際、毎日電車とかで読んでると、
表示の読み易さは最高だと思う。
(文字サイズ可変と、平面性の高さで、
総合的には紙よりいい気がする。)

表示スピード自体の遅さは気にならないが、
起動時の待たされや、電源ON後の最初の
ページめくりで妙に時間かかったりとか、
多分、省電力からくる処理の遅さが気になる。

メニュー選択のもたつきも、表示の遅さ程度
では無い気がするのでCPU原因だと思う。

753 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 00:58 ID:???
>>745
常に持ち歩きたい書籍がある人は、その本を持ち歩けばいい。
常に持ち歩きたい書籍が沢山ある人は、買い取り方式の電子書籍を買えばいい。
常に持ち歩きたい書籍があったとしても、その書籍が常に必要なわけじゃない。

754 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:03 ID:???
で、リブリエのメリットを明確に提示できる奴はいるのか?

気軽に持ち運べるは現実的にはレンタル料のコストパフォーマンス面や
人間の能力的な限界(主に読書に割ける時間の少なさ)ですでに限界が見えている。

手記に引用するための外部出力もなく
データベースとしても使えない

755 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:04 ID:???
喪前らマターリしる

バカの壁をLIBRIeで読み始めたがこうやって2チャンの争い見てると"バカの壁"があるのをはっきり実感した

756 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:05 ID:???
眼が曇ってあら捜しばかりしてる人間には、見えないだろうねw

757 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:08 ID:???
けっきょくいつものソニーの独りよがりでおわるのか
ベーカム、iLink、メモステ、R+

758 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:10 ID:???
リブリエかうなら文庫本50冊買ったほうがいいという結論

759 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:10 ID:???
この画面の大きさと表示の見やすさ、それでいて重量もそこそこ軽い
そして1冊200円ちょっとで読める値ごろ感

これだけで十二分すぎる

あとは望むことは、読書端末のさらなる改良、そして書籍の種類の拡充だね

760 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:11 ID:???
否定派は結局1円も金を払ってくれないわけだから相手にする必要はない。
ビジネスとして重要なのはその製品やサービスを受容して金を払ってくれる人。
問題は金を払ってくれる人がどの程度いるかということだろう。
先日のアンケートを見る限りそれなりの数の人はコンセプトを受容してるようだから、
問題はパフォーマンス=価格と品揃えになるだろう。
今の段階ではパフォーマンスが十分とは言えないが、
今後の努力次第では花開く可能性のあるビジネスであることは間違いない。

761 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:12 ID:???
>>757-758
そう思うのなら、あなたこのスレにはもう来る必要はないのでは?

762 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:13 ID:???
雑誌が欲しいよなぁ
テキストベースのでいいから

763 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:13 ID:???
>>731
「コンテンツ提供者(出版社)に気を遣って」が大きいだろうね
もっと細かく言えば
「コンテンツ提供者(出版社)が直接の取り引き先である
流通や本屋に気を遣わなくていいように」気を遣ってるんだと思う

最終的に本を買うのは自分達だけど
本屋が扱わないと買えない訳で

電子書籍を直接売られると
流通にとっては自分達の利益もってかれると感じるわけで

流通が電子書籍積極的に扱う出版社の本は扱わないとか言い出すと
出版社潰れかねないので

で、結局今まで出版社は売れ筋のベストセラー本の電子化に消極的だったと


それに対してレンタルだと
電子書籍はレンタルだけと流通に言い訳できるから
売れ筋の本も電子化しやすいだろうと

764 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:15 ID:???
>>762
雑誌ってどんなの??

765 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:17 ID:???
>>764


ざっし 0 【雑誌】

複数の執筆者や記者が書いた作品や記事・写真などを掲載する定期刊行の出版物。マガジン。


三省堂提供「大辞林 第二版」より








766 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:18 ID:???
てれびくん

767 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:21 ID:???
ビジネスとしての当面の目標は読書人(本をよく読む人)の5%ぐらいを引き込むこと。
そうすればマスコミも大々的に取り上げるようになって新しい読書スタイルとして認知もすすむ。
読書人を全人口の1割としてその5%として50万台ぐらいが目標になるのかな?
こう考えると結構大変だね。まあ3〜4年はかかるかな?

768 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:21 ID:???
「山と渓谷」もいいぞ

769 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:22 ID:???

月曜に購入したので何か早い気もするが電池が切れました。
メモステ入れてるせいか?(メモステは保管のみで、読んでる
のは本体メモリ)
新書4冊読んだけど、後、英語で音出したりとかずいぶん
使ったからこんなもんかな。

何か急にくるね。
なかなか電源はいらなくて、入ったら画面に縦線入ったりとか
安い電卓じゃないんだから壊れたみたいな挙動は、
ちょっといただけない。


770 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:25 ID:???
ここに書いてる多くが問題は感じてるようだし
本来ならネガティブな意見も必要なんだが
今の「否定派」(1〜2人に見えるんだが…)は
ただの釣り。











にしても全巻1年は遅すぎだと思う。ピュ

771 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:27 ID:???
そうか地図とかいいな

772 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:27 ID:???
>>767
むしろ非「読書人」が引き込むほうがいいように思う

このスレで粘着してるアンチは自称「読書人」の一種だろうし
すでに旧式にドップリ漬かってる人間は新しいものに拒否反応を起こしやすいかも

携帯のメールや携帯の文字うちは、それまでネットやパソコンに無縁の人間が飛びついた
むしろ旧来からネット通信やったりPCキーボードを使いこなしてきた人間は、携帯を抵抗感があり、素直になれない場合が多い

773 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:28 ID:???
ピュ

774 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:29 ID:???
リブリエで、新聞を読みたいんだが・・・・

775 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:30 ID:???
電子書籍で実績の有るシャープとかがもっといいものだすだろ

776 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:35 ID:???
>むしろ非「読書人」が引き込むほうがいいように思う

 本に興味のないDQNがわざわざ4万以上も出してリブリエ買うか?

 

777 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:36 ID:???
>>769
こっちも電池切れた。
電源いれっぱなしだとかなり電池を消費するみたい。

普通は放置しておくとしばらくしてスタンバイへ移行するんだけど
辞書などでメニューや操作をするといつまでたってもスタンバイに移行しない現象がある。
この状態で放置しておくとかなりのスピードで電池を消耗するようだ。
これは次の製品では改善しておいて欲しい直して欲しいところ。

778 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:37 ID:???
>>775
シャープは「液晶にこだわりすぎている」から期待できない

779 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:38 ID:???
>>778
そうか
・・・そうかも
最近液晶もパッとしないシナ
ソニーの有機EL早く出してくれ

780 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:39 ID:???
NOVA抱き込んでるのは

>むしろ非「読書人」が引き込むほうがいいように思う

とかを考えての事じゃない?




781 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:41 ID:???
>>779

有機ELは動画向けの表示デバイス
光るから目にやさしくないという欠点は液晶といっしょ

782 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:41 ID:???
>>769 も辞書をよく使う人?
参考までにおしえてちょ

783 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:41 ID:???
>>772
読書人と言う言い方をしたのがいけなかったな。
言おうとしたのは、おっしゃるとおり旧来の読書人ではない。
どちらかと言えば、乱読&雑食系でWEBも書籍もというテキスト中毒的な人。
そういう人には電子書籍レンタルはあっていると思う。



784 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:41 ID:???
有機ELの電子ブック・・・・・
そんな消費電力を食うものダメだって
テレビやムービープレイヤーには有機ELは適しているけど、電子ブックには向かないよ
外光には弱いし

785 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:43 ID:???
読書好きのオレからすると、テキストやPDFが入れられないのが痛い。
Web上のフリーのPDFや技術資料、マニュアルとかを突っ込んでおけるなら
文句なしに買いなんだが

786 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:43 ID:???
>>779
有機ELは電気も食うよ。

787 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:45 ID:???
年末から来年ごろまでに大容量短時間充電のバッテリーが実用化されるから
そのタイミングでカラーがくるかもしれんけど
俺はモノクロ乾電池長時間利用のほうがいい

788 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:46 ID:???
>>783
2ちゃんログを販売したら売れるんじゃねーか?

好きなスレの最新ログを30本ずつ毎日配布
これで月200円とか

ひろゆき、商売やってくんないかなぁ

789 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:46 ID:???
>>772
そうだね。俺も未だにうっすら携帯の文字うちという行為に
抵抗あるもんな。
従来あるやり方を追求していると自分のスタイルを作って、
そこが当然住みやすいから居ついてしまう。ピュッ

790 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:52 ID:???
>>769 も辞書をよく使う人?

あ、オレか。
辞書はザウルス持ってるのでそっち。
辞書というか英訳してくれる。

リブリエ本体の辞書は新書読んでて
知らない人名が出た時使う。
意外とヒットするけど、作家だとかそれ位しか
わからん説明なので、あまり役に立たない。

791 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:53 ID:???
>>788
そういう用途はPDA+通信カードの方があってるよ。
このレスもベットのなかからPDA+無線LANで書いてる。
いたって快適。

792 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:55 ID:???
>>777だが、辞書でなくても電源スタンバイにいつまでも移行しない現象は起こる。
辞書のほうが頻繁にあれこれ操作するので起こりやすいだけ。

793 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 01:58 ID:???
>>791
それはカキコする場合でしょ

リブリエのまるでプリントアウトしたかのような読みやすい画面で
ログ読めればそれはそれで有益だと思うが
(板やスレによるとは思う モバ板はログ読むにはむいてない 他板だとログ読むだけで面白いとこもあるよ)

794 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:00 ID:???

まあスタンパイ無しで放置したら一発で終わるPDA
とかと比べれば、ずいぶん電池保つ。

795 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:04 ID:???
読み終わったらきちんとスイッチ切っておけば問題はない

読書モードのときはCPUはクロック落としているのかゆっくり読んでいても大丈夫だが
辞書モードのときはCPUがフル回転しているのか放置はしないほうがいい

796 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:07 ID:???
>>790
39.
辞書引きが省電力阻害の原因かと思って聞いてみますた。

797 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:11 ID:???
>>793
PDA+2chビューワ使うと気が変わると思うよ。
レスもとに簡単に飛べたり、リンク先を見れたり、
検索できたりするから、紙で読むよりはるかに便利。
電子ペーパーは書籍のように順序よく読むものにはいいけど、
2chのように行ったり来たりするものには不向きかと。
昔、T-TIMEビューワで過去ログ読んでたけど読みにくかった。

798 :790:04/05/02 02:23 ID:???

>>796

そういう観点だと、辞書は、ほぼ使って無いに等しい。
でもNOVAで、発音ガンガン鳴らしてる。

799 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:27 ID:???
2ch読めたら良いとは思うが、
スクロールが激遅いので、荒れてるスレには向かない。
向かないというか多分不可能。
ココくらいなら楽勝で読めそう。画面広いし。

800 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 02:39 ID:???
ところで充電式乾電池使ってる人います?

801 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 09:37 ID:???
>>800
リブリエを買った人すらいない。

802 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 09:40 ID:???
充電池は自己放電が多いので、消費電力の少ない長期動作のものには使わないほうがいいよ。
(cf. 時計 電卓 リモコン 電子辞書)

でも思ったよりリブリエは電池消耗するから充電池も検討したほうがいいかも。
だけど、単四電池4本なんて充電器が面倒・・
(単三電池は4本同時充電できても単四は2本までという充電器も多い。充電2回にわけて充電するかな。)

803 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 16:56 ID:???
マターリとリブリエで読書中。

いちど電子ペーパーを見慣れてしまうと、もう液晶やCRTには戻れくなりそうでコワイ。
文字を読むなら電子ペーパーが絶対にいいね。
液晶はガラスの向こうに文字があるって感じだが電子ペーパーは表面に文字がある。
余計な周囲の映りこみもなくとても自然な表示で文字を読めるのはいいね。


804 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 18:51 ID:???

>>803
書籍を通読するには電子ペーパーがイイかも知れないが、
スクロールの遅さとか考えると常に良いとは言えない。

スクロールでなくページ送り文化になるので、
例えば音入り語学本とかだと、
発音の付いてる例文がページ分かれちゃったりする。
(これはNOVAが悪いのか?
でも文字サイズ可変だしな。)

805 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 20:10 ID:???
スクロールなんていらないよ

そういうもんじゃないだろ

806 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 21:11 ID:???

いや、CRTや液晶に戻れないとか意見が出たから、
電子インクだとスクロールとか向かないと言ってるだけで、
別にリブリエにスクロール必要とは...

でも今まさに音声再生中の例文が、前のページってのは
ひどいよNOVA。
あ、やっぱスクロール欲しい。
(もしくは再生中でもベージ戻れるとかにして欲しい)

807 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 21:35 ID:???
>>806
それはスクロールの問題ではなくて、単に書籍の編集の問題では?
編集というか構成がヘボ・・・

スクロールできたとしても、例文を途中でスクロールさせるのはダメだろう

808 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 21:47 ID:AD6dnkzu
なんでもいいから、好きな PDF を見られるようにしてくれ。

英文読むときにオンラインだと読みづらくてしょうがないから、
読み捨てるものなのに泣く泣く印刷してて、それがいつも
すっげー紙の無駄と思ってるんで。


809 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 22:16 ID:???
リブリエはPDFビュワーではありませんよ
用途がまったく違います

810 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 22:30 ID:???

>>807
文字サイズ変更のせいでレイアウトが変わるから、
途中改ページになっちゃうんだと思う。

そんで、例文3コ位の後にまとめて再生ボタンが
あるので、前ページになっちゃう。
多分、段落中改ページ禁止とか機能はあるんだけど
オーサリングツールを使いこなすまでいってないのでは。

811 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 22:35 ID:???

CPUパワーすごく低そうなので、PDF専用チップでも
存在しないかぎり無理な気がする。あとメインメモリも。
(100%想像による発言)

812 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 22:38 ID:???
JPGとTXTがコンバートできれば買う

813 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 22:53 ID:???
リブリエはjpgビュワーではありません
TXTビュワーでもありません
用途が違います

814 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:01 ID:???

さしあたり、メモステに入ったプレーンテキスト位は
表示できてもイイじゃんと思うな〜

でも出来たら出来たで、処理の遅さに不満出そうな
気はするけど。

リブリエは辞書機能もセールスポイントな訳なので、
「メモステにテキスト入れて、リブリエで表示、選択して辞書引き」
とか、辞書機能活用の建前で、テキスト表示機能付かんかね。


815 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:11 ID:???
リブリエは「自分で何かを入れる」もんじゃないんだと思うよ

辞書データも書籍データも売ってるものを見るためのもの
自分で何かを作って見るためのものとして作られていない

816 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:13 ID:???
ヽ( ・∀・)ノ□ ワーイ リブリエ カッチャッタ

817 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:19 ID:???

>>816はさしあたり坊ちゃんを読んでいるのか?

818 :ヽ( ・∀・)ノ□:04/05/02 23:25 ID:???
ウン

819 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:28 ID:???
>>818
オメ

820 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:28 ID:???

>>815
それは重々わかってるので、
「今、このテキストファイルの単語をリブリエで辞書引きたいんだけど、
テキストファイル表示させて選択してひけたら便利じゃん。」
と、別の理由で訴えたい。弱いけど。

821 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:43 ID:???
>>820
じゃあ、せいぜい付いてもこの機能だな


電子ブックビュワーEBRシリーズの直接の祖先データディスクマンではこんな機能が装備されていた

ttp://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/1999/12/21/sonydd.htm

>USBポートも装備しており、パソコンに接続することも可能。
>同社では、発売と同時期に画面上の検索窓にキーワードを入力し、
>DD-S1000に調べさせるソフト(Windows版のみ)を同社のホームページ上で無償配布する予定。
>ただし、このソフトはDD-S1000に検索要求を出すだけで、パソコン側で検索結果を表示したりすることはできない。

これで、いちおう要求どおりのことはできてるからね
ちゃんと自衛策はとうの昔に取られてるよ

822 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:54 ID:???

そういえばリブリエってACアダプタ接続中でないと
USBつながんないんだよな〜
これだけれ何とかして欲しい。

電池駆動なのにアダプタ必須ってのが何とも。
(メモステ経由なら不要だが。)

823 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/02 23:57 ID:???
売ってるものを見るためのものなら、
剃刀を配って剃刀の刃を売れ、の喩え通り、
9800円くらいで売るべきじゃないかと思うが・・・

いや、買わないから、いくらで売っててもいいんだが、
電子書籍そのものがダメっていう結論になってしまいそうなのが懸念され。


824 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:01 ID:???
>>823
いや、プレステ2だって最初は4万だった。
(39800円だったよね。確か。)

825 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:04 ID:???
う〜〜〜ん

あわてすぎじゃない?
もっと安くないと普及しない、ってのには同意するけど、第1弾でこの値段なら十分だと思うが
次は24,800円くらいでできれば・・・・
電子辞書機能を強化すれば3万円以上でも通用すると思うよ
(2種類出してもいいかな 電子辞書強化版と通常版と)

どうしても安いほうがいいなら携帯電話で見るとか別の方法を考えたほうが現実的だと思う

826 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:13 ID:???

自分はデジモノ好きなので買ったが、一般的な感覚だと、
2万円丁度位で、う〜んどうかな〜って位じゃないだろか。

でも2万円台の電子辞書が良く売れてるみたいだから、
より画面のでかいリブリエの4万が妥当と思ってもらえる
可能性も期待できなくはないような気が。

827 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:17 ID:???
>>826
そんなこといったら、一部のPDA以外はPDAは全滅なわけだが

828 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:19 ID:???
その論法で行くと、
携帯もデジカメもPDAもどれもとても買えないですね

829 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:21 ID:???
>>827
普及率5%以下。
PDAはオタクのおもちゃの域をでてない。

830 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:24 ID:???
デジカメは3万円〜4万円がよく売れてて、普及は50%を越えたわけだが

831 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:30 ID:???

PDAは「あなたは、これでもパソコンを持ち歩きますか?
(by シャープの偉い人)」
ってくらいだから、5万以上しても不思議はないかと。

デジカメは、もはや実用品でしょう。
(多少の写真は撮って残さないと。)

832 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:33 ID:???
じゃあ、本は誰もが読むものだから、十分普及しそうですね

833 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:35 ID:???

紙の本というライバルが居なければね。

834 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:36 ID:???
デジカメがいまのようになるまで一般機が出てから10年かかった。
(それ以前もデジカメはあったが、一般で買うような小型のデジカメはQV-10が最初)

あと10年かかりそうだね。

835 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:37 ID:???
>>833
デジカメには、フィルムカメラというライバルがいたけどね

836 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 00:47 ID:???
>>834
10年の最初の年が今年なら、
それはそれで凄いことだと思うよ。
10年後、本屋は半減して、
ネット本屋のデータ売りが当たり前になる。
そうなったら当事者にとっては大変なこと。
でもなりそうな気もするな。

837 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:06 ID:???
最初の年は、一部のデジモノ好きだけが買う製品(QV-10 LIBRIe)がようやく登場

そのあと数年は、従来のもの(本、フィルムカメラ)よりも劣って高いのにマニアが買い続ける

6〜8年後には、まだ高いながらも一般層にデジタルならではの利便性でだんだん浸透 このあたりで従来のもの(紙の書籍、フィルムカメラ)が減少しはじめる 業界がデジタルに本気に取り組みはじめる
まだ正統的ファン(銀塩一眼レフユーザー、ヘビー読書家)は見向きもせず

そして10年目、ついに正統ファンも納得の製品(デジタル一眼レフ 究極の完成版の電子書籍)が登場し、雪崩をうってデジタルに
従来のもの(紙の書籍 フィルムカメラ)は誰の目にも終焉は明らかとなる

838 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:17 ID:???
今日、ヨドバシカメラでリブリエ見てきたんですけど、いまいちでした。
軽い! けど、デカい。。。
画面が見やすい! けど、ページめくりの反応鈍い。。。

 自分的にはインフォキャリーの代替機が欲しかったんですが
ちょっと求めてる方向性が違うみたいですね。残念。

839 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:20 ID:???
っていうか、どう考えてもインフォキャリーとは違うものだろう・・・

電卓の代わりに電子辞書が代替機にならない、と言ってるようなもの
当然だよな

840 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:21 ID:???
大きさなんか写真で想像つくでしょ?

841 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:26 ID:???
電子ブックとしてはあれくらいの大きさは必要だろう

表示部分の電子ペーパーの大きさはそのままに、もう少し枠は削ってもいいけどさ(w
画面が小さくなったら、電子ブックとしての魅力が減る

842 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:34 ID:???

既に二人つっこんでるけど、
何がどうインフォキャリーの代りになると思ったのか、
マジで知りたい。
テキストファイルとビットマップを転送して、
リブリエで見るつもりだったのか?

それとも「モバイルで見るもの」という意味で、
>>838にとっては等価なのか?
たとえば暇つぶしとかそういう意味で。

843 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:46 ID:???
表示の遅さより操作の遅さが気になった。
まだまだだと思う。


844 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 01:46 ID:???
>>838
インフォキャリースレと同じ人?
いや別に責める気はないんだけど。

845 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 08:31 ID:???
デジカメは、フィルム代やプリント代が必要最低限になるというのが
購入意欲が高い理由のひとつだしょ。
電子書籍のメリットは、一度にたくさん持ち運べる。保管に場所を
とられないというだけ。いまのところだけど。
この2点に4万円を出してもメリットを見出せる人ってやっぱり少なさそう
だよね。ただでさえ、本を読むユーザーが少なくなってるんだから。

個人的には、週間漫画雑誌が紙を買うより安く買えて最低1ヶ月保存、
クリップ出来る、だと具合いいと思う。

846 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 09:28 ID:???

電子書籍のメリットは本屋に行かなくても
読みたい時にすぐ買えるだよ。

あとTIMEBOOKの場合は安く読めるという
メリットが。
(ただしレンタルだけど。しかも端末代で
当分はまっ赤っ赤)

でも、読みたい本が読めないという
どでかいデメリットがあるけど。

847 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 10:47 ID:???
>>845

>紙を買うより安く買えて最低1ヶ月保存、
>クリップ出来る、だと具合いいと思う

・紙を買うより安い値段でレンタルできる
・2ヶ月(60日)ずっと読める
・スクラップブックで保温できる

すべて実現されているのですが

848 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 10:49 ID:???
保温じゃねぇよ・・・保存だ・・鬱

電子ブークをポッケに入れて、懐で温めに逝ってきまつ

849 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 11:12 ID:???

>>847

6冊買ったが、スクラップ許可の本は一冊もなし。
それが現実だ。

850 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 11:29 ID:???
スクラップなんかしなくても、読みたければまたレンタルすればいいだけだし

851 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 11:46 ID:???
スクラップするごと課金するシステムにすればいいんじゃないの?

一頁10円とか。

852 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 11:56 ID:???

いちいち追加料金とられるなら手でメモるよ。
デジカメで撮っても参照つらいし。

出版社は「著作物なのでメモをとらないで下さい」
とか言いそう。

853 :& ◆cIYxGPRRGA :04/05/03 13:17 ID:???
画面に該当個所を表示させてコピー機でコピーしてみるというのはどうかな。
あとで試してみるか…


854 :845:04/05/03 13:37 ID:???
>847
俺にとっては週間漫画雑誌というのが重要なんだが。
基本的に読み捨てで電車での移動時に閲覧が主なので、鞄にかさばるし
自宅には持って帰りたくない。最近は駅にゴミ箱置いてないし。

レンタルだと小説は、面白かったら結局本を買ってしまいそうで悔しい
思いしそう。差額+アルファで、本に変えてくれればいいのに(w

855 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 13:46 ID:???
それいいかもね

Timebookタウンは、ユーザー登録をしているのだから、
レンタルしてから本を注文したら何割か値引きして買えるようにするとか

それならレンタルが本の売れ行きを伸ばすことになる
ある意味「有料の立ち読みシステム」とも言えるかも

856 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 17:14 ID:???
レンタル方式マジやめてほしい。どうしてもだめなら、せめて購入方式と
の併用でお願い。電子ブックに何十冊、何百冊も書籍データダウンロード
して、持ち歩ける「電子図書館」が俺の理想なんだ。二ヶ月貸し出し期限
なんて気にしてたら、怖くて数冊分しか、購入できないよ。それだったら、
紙の本に比べて大してアドバンテージないじゃん。

最低でも旧刊とか著作権の切れた本はレンタルやめてほしいよ。

857 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 18:07 ID:???
そんなの人それぞれ

858 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 18:58 ID:???
>>856
シグマブックかPDAにすればいい。

859 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 20:02 ID:???
>>856
リブリエ選ばなければいいだけじゃん

860 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 20:08 ID:???
>>856
なんでレンタル方式の廃止をそんなに強硬に主張するんだ?
単に、買い切り方式「も」導入して欲しいって言えば
いいだけなんじゃないの?それなら俺も同意なんだが。

861 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 20:37 ID:???
俺はレンタルのほうが好き
もうちょっと安くなればさらにいい

買い取りはあろうがなかろうが俺はどうでもいい
買い取りあっても別にいいよ

862 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 21:44 ID:???
856じゃないが、普通レンタル方式のほうが好きなんて理由ないだろう
レンタル>買取のメリットなんて使う人にとってひっつも無いし
レンタルしかないけど、レンタルでもいいよ、とは思うが、それも書籍の内容による。

863 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 21:49 ID:???
>>854
漫画雑誌は演出的な理由で片面しか読めないリブリエへの参入が難しいだろうね
たとえばこち亀なんかのオーソドックスなコマワリの作品なら可能かもしれないが

864 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 21:51 ID:???
俺も856ではないのでそのへんよろしく。

レンタルでも大して安くもなってないしなあ。(他の買取型の電子書籍との比較)
安くなってなくてもレンタルの方が好きとか言ってる>>861がやや信じ難い。

>>860
>単に、買い切り方式「も」導入して欲しいって言えば
そう言っとるやんけ。
それとも「単に」ってところがポイント?

865 :864:04/05/03 21:52 ID:???
ごめん。>>861は「もうちょっと安くなれば」と言ってるだけね。

866 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 22:02 ID:???
何度も読み返したい人/本は買い取り。
何度も読むから多少高くても気にならない。
一度きりでいい人/本はレンタル。
料金が抑えられてるので沢山読んでも安上がり。
場合に応じて選べたら更にいい。
今までレンタルという選択枝は電子書籍にはなかったから、
それはそれで素直に評価してあげればいいと思う。
後は品揃えと価格でどこまでがんばれるかだな。

867 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 22:05 ID:???
ここで言ってもしょうがないが
レンタル初回と延長料金をべつにして
延長料金安いとかならいいのかもしれん

868 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/03 22:24 ID:???
>>864
>それとも「単に」ってところがポイント?

>>856の主張は、
第1案:「レンタル廃止、買い切り方式に統一」
妥協案:「原則買い切り方式、レンタル方式との併存でも目をつぶる」
ってことだと理解したので、別の考え方として
「買い切り・レンタルの併存を積極的に認める」
という立場を示したかった。言い方は下手だったけどな(´・ω・`)

869 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 01:35 ID:???
>>864
なんで、安くなくても買取なら納得できるの?
そこが変。

レンタルでいいと思ってるのに、値段が高いけど買取なら納得しろ、ってのはどう見ても変な話。
最初から買い取ることだけしか考えてないからそういう発想になるんだよ。

高いけど、ずっと読めるからいいでしょ、っていうのは、
たとえば映画館へ映画観に行ったら、こちらは1回見れればいいと思ってるのに、値段が高くなったチケットをこの映画はずっと見れるチケットだからいいだろ、って高く押し売りするようなもんだ。
または観光地へ行って何かの施設の入場券を1回見れればいいと思ってるのに、ずっと入場できるから、高くしたものしか売りませんというようなもの。
いらないものの押し付けだよ。

870 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 02:22 ID:???
- レンタルの価格は相対的に安価だろう
- 買取の価格は相対的に高価だろう
- 同じ価格だったら、買取の方がレンタルより望ましい
というのは、多くの人で共通している考え方だと思う。

で、
- timebookの価格付けは、レンタルとして妥当か?
- レンタル、買取の価格として、いくらが妥当か?
という感想なり希望なりを各個人が述べているわけでしょ。

>>864
が言っていることを

"安くなくても買取なら納得できる"と要約する
>>899
は、よく分からない。

レンタル、買取を並立させるべきか、どちらか一方に絞るべきかは、議論の余地があると思う。


871 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 03:10 ID:???
レンタルなのに安くない、だから買取りにしろ、っていうのには明らかに論理の飛躍があるわけだが

872 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 03:18 ID:???
で、実際客づきはどうよ
販売台数どうよ

873 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 05:02 ID:???
レンタルだのなんのと言う以前にハードが駄目。

何なの、あのトロさは!?


874 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 06:04 ID:foIjv/tl
初日購入組だけど、タイムブック登録せずにオークションで売ることにしました。
画面170dpiは見た目きれいだけど紙と比べてまだまだコントラストが低い。
これじゃ暗めの部屋での読書はきついよーん。
電子ペーパーを採用しながら、電源オフ時に表示内容が強制消去される点もがっかり。

象徴的なのが、電子書籍のくせにマニュアル類がすべて紙製の本ちゅーのが、
いかにもソニーらしく中途半端(w   マジ、この製品を未来を暗示してるよ

875 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 08:48 ID:???

>>874がオークションの宣伝文には何て書くか気になる...

876 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 11:19 ID:???
レンタル方式、書籍定価の1/10くらいならOK。ビデオレンタルも大体そん
なものでしょ。買ったら3千円くらいのやつが300円くらいで借りられ
るだから。一回レンタル料金50円とか60円くらいだったら文句ない。特に
マンガとか、レンタルだとありがたい。

あと小説とかは買い切りとレンタルの併用お願い。じっくり読みたいし、
いい小説なら、何度も読み返したくなるから。ページ数が多くて時間の
かかる本、難解な内容で読破に時間のかかる本(宗教書、学術書、純文
学、哲学書等)は、買い切りのほうがいい。レンタルにこだわるなら、
貸し出し期間半年とか1年とか、本の種類によって、バリエーションが
ほしいね。

ハード的な問題では、画面切り替えが遅いが電子ペーパーは未来を感じる
ので、がんばって改良して次期リブリエに生かしてほしい。あと、リブリ
エ本体にAir H"の端末とか直接つなげて、PC経由じゃなくても書籍ダウ
ンロードできたらいいかな。簡単なWebブラウザー機能もつけてほしいね。
TXTファイルとかの読み込みを実現してほしい。

いずれにしろ、いまのリブリエは仕様的に「ソニーによる囲い込み」が感じ
られてBad。レンタル方式に対する不信感や、TXTファイルすら読み込めない
不満も、みんな「ベータの二の舞?」みたいに感じているからだろう。どん
どんオープンにしてほしいねぇ。



877 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 11:25 ID:???
電源入れてから本を読めるようになるまでの時間の短縮は最優先課題だと思う。
少なくとも、最後に見てたページから再開する機能は必須でしょう。

ページめくりがちょっと遅いのは、まあ表示デバイスの性能上しかたないんじゃ
ないかな。個人的には、この見やすさとのトレードオフなら我慢できる(もちろん
改善できるならしてほしい)。

878 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 11:32 ID:???
>最後に見てたページから再開する
は、電源投入直後に、という意味ね。

879 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 12:35 ID:???
>>876
3,000円のビデオが2泊3日で約300円で価格の1/10なら
本も2泊3日で500円の本を50円くらいかな?

60日で300円なら、2泊3日分は15円か
すでにクリアしてるじゃん

なんと1/3以下とは安すぎるくらいだね

880 :864:04/05/04 12:53 ID:???
レンタルだから安くなる、というのは Sony なり TimeBook なりがもともとつ
けてる理屈で、ここでレンタル制擁護をする人々についてもこの議論をもちだ
す傾向がある。でも安くなってないよね、ということを言っているのだな。

なので、
>>869
別に買取なら高くてもいいとかは言ってない。レンタルだから安い、とは
言えてないのに、いつまでもそう主張しつづけてることが不思議なだけ。
>>861についていえば、安くなってなくてもいい、と最初読めたもので、
安い以外のメリットって何なんだろうと思って、ああいう書き方になった。

>>870
まあ実際はそんなところだね。

>>871
飛躍はしてるね。ただ、レンタルにしたから良い、とも現状では言えてないことに注意はしてね。

881 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 12:55 ID:???
>>879
おもしろい計算だけど、結局はビデオレンタルとの単純比較に無理があるという
結論になるだけだね。

882 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 13:15 ID:???
短期貸出だと安くなるといいな

883 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 13:17 ID:???
レンタル料には「その場ですぐに読める」「場所を取らない」などの
付加価値も含まれていると考えると、単純に本の値段と比較は出来ないのでは。

884 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 13:26 ID:???
>>876
出版社の肩をもつ気はさらさらないが、今すぐ1/10はちょっとかわいそうな気もする。
まだ普及してない方式だから費用にしめる固定費率はまだ高い。
つまらない携帯コンテンツが100円/月とかだったりするぐらいだから、
新刊200-500円/2月ぐらいはとってもいいのかなとも思う。




885 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 13:32 ID:???
>>883
「その場ですぐに読める」「場所を取らない」というメリットは認めるけど、
「リーダーがないと読めない」「互換性の保証がない」といったデメリットもある。
差し引きしたら価格の上乗せは難しいと思うよ。
普通に考えると流通中抜きできるんだから安くしろって思われるだろう。

886 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 14:05 ID:???
一番のデメリットはコンテンツの少なさだろう
本の数少なすぎ
アマゾンで購入可能な小説の9割位カバーしていれば買うのだが

887 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 14:06 ID:???
>>885
だからこそ「レンタル」という方式のほうが、消費者の立場にたった判断だと思う

いつ規格が変わるかもしれない専用リーダーや、やがて消えてしまいサポートは続かないかもしれないのに、
「買い取りすればずっと読めますよ」というのはサギみたいなものだと思う


888 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 14:20 ID:CrHxSMF2
まだ出品しないのかい、>>874よ。

889 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 14:31 ID:???
>>887
その論理展開からすると「やめちゃうかもしれないのでレンタルにしました」になっちゃうわけだが、
やめちゃうこと自体が問題であって「損害は少ないでしょ」と言うのは言い訳にすぎない。
利用者側がリスクが少ないと判断するのは消費者の勝手だが、
それを根拠に供給側が消費者側に立っているとするのは言い過ぎだと思う。
消費者側に立っているといえるのは、「やめないで続ける」場合だけでしょう。

890 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 15:21 ID:???
電源切って10分まではスタンバイ状態
なので、最後に読んでたページがパッと出る。
電源切らないでおけば、スタンバイになるまでの
時間、さらに10分か。
どっちにしろ短いよね。

このあたりの不便さってのは、製品として練り足りない
って事なのかね。
あと、ACアダプタ無駄にデカイよね。
(リブリエは小さい箱型だが、
CLIE用とかで薄いのもあるのに。)
充電する訳でもないのに、箱型はないと思う。
プラグに毛が生えた位の薄い奴で十分な筈。

891 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 15:27 ID:???
>>889
それは違うな

「いまこういうサービスをします、ご利用ください」ってのがレンタルの姿勢
「どうなるか保証しないけど買い取れ」ってのが買い取りの姿勢

ゴルフ場を1日利用の入場券がレンタルとすれば買い取りはゴルフ会員権の買い取りみたいなもの
ゴルフ会員権ならまだ資産として通用してるし売買できるからいいが、電子書籍の場合は、子供銀行券みたいなもんだ

本は今読みたいのであって、あるかどうかもわからない将来までの負債としてわざわざ買い取りなんてしたくないよ

892 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 15:35 ID:???
ACアダプタをつなぐの面倒だよねぇ。
USB給電じゃ足りないのかな?

893 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 15:42 ID:???

USB給電で5Vっていっても5V出てるとは
限らないし、電圧の問題で不可にしたんじゃないの?

電池4個で、ニッカドも駄目(未確認だけど)
電圧低下に弱い(電池が割りと早く使えなくなるので
多分)
とか、考えると電源関係はあまり頑張って無い感じ。

894 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 16:00 ID:???
>>891
自分の都合のいいように書き換えているな。

「いまこういうサービスをします ご利用ください」ってのが買い取りの姿勢
「どうなるか保証しないけど借りて」ってのがレンタルの姿勢

逆に置き変え出来て説得力が全然ない。

将来規格がつぶれたらレンタルは最大2ヶ月しか使えない。買い取りなら
端末が生きている限りいつでも利用できる。

一番安全なのはテキストだな。著作権の消滅したものなら、テキストでも
何の問題もないから規格がつぶれても生き残れる。そういう点でもテキスト
は最低限サポートすべきだ。


895 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 16:17 ID:???
>>891>>894
レンタルも売りきりもどっちもどっち。
言い争うほどの違いはない。
サービスが終われば早かれ遅かれ使えなくなる。

896 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 16:39 ID:???
データなんだから廃れても上位互換の仕方なんていくらでもある


897 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 16:56 ID:???
サポートするわきゃないけどな

新しく買いなおしてください、って言われるのがオチ

898 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 17:01 ID:???
>将来規格がつぶれたらレンタルは最大2ヶ月しか使えない。買い取りなら
端末が生きている限りいつでも利用できる。

規格がつぶれてもつぶれなくなくてもレンタルは2ヶ月だから変わりはない

買取りは機械が壊れりゃおしまい、新しい機械では見れない

いま8トラテープを持ってても、聴くのが大変
これと同じ

レンタルはそのときそのときの最新の機械で提供されるから、古い形式に縛られることはない





899 :890:04/05/04 18:04 ID:???

>>890でスタンバイが10分とか言っていたバカです。
ごめん設定で30分に出来るね。
30分経つとやっぱ切れちゃって次回再起動だけど。

900 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 18:11 ID:???

新宿のヨドやビックで予約販売じゃなくなってるね。
TH55みたいな入手難ではないようだ。
良かった良かった。

SONYがマジメに出荷してるせいなのか、
売れてないのかはわからんけど。

901 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 18:17 ID:???
正直、売れてはいない

902 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 18:41 ID:???

そうなの?
TIMEBOOKの今後が心配だなー
せめて月会費無料にしてくれれば、
リブリエ売れなくてもPCのみで
TIMEBOOK加入してくれる人が居ると
思うんだけどなー

903 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 18:44 ID:???
起動と終了が遅いのはたぶんOSがLinuxのせいだと思うけど、
Linuxの走るCPUが載っててあのレスポンスってどういうこっちゃ。


904 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 18:52 ID:???
毎回再起動のごとく待たされるのは勘弁してホスイ

ま、誰の目にも明らかな欠点なので、次は直してくるはずだが、問題は次がいつでるかだな
正直、今回は松下に遅れを取らないために、リブリエ本体は未完成だったが仕方なく出したのだろうな
発表も割と急だったしな

905 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 19:28 ID:???
リブリエ初号機を買った奴は負け組み

906 :838:04/05/04 19:59 ID:???
うわ‥‥ 色々ツッコミ入ってる。
>>839 >>840 >>841 >>842
自分で加工したテキストは読めない仕様だったみたい
ですね。勉強不足ですんません。
インフォキャリーと比較するのは、無意味のようですね。

自分、通勤時間が電車で片道2時間掛かる&活字中毒な人
なので、鞄の中にはたいてい文庫本数冊とインフォキャリー
持ち歩いているんですが、最近インフォキャリーが調子悪い
ので次候補機探し始めたところで、店頭で見つけて手に取っ
てみたのでした。(はじめ、あまりの軽さにモックかと思った)
基本的には文庫本切らした時の暇潰し用途です。
リブリエは、仕様読むと自分の用途にはあってなさそうなので
残念ですが今回はキャンセルです。

>>844
えっと、インフォキャリースレなんてモノが有る事すら知らな
かったので、別人です。

907 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 20:37 ID:???
>>894
まったくわかってないね

こっちは一回読めれば十分、って言ってるのに、なぜ永久に何度も読めること(実際は永久どころか規格が変わって実質すぐに使えなくなるけど)を前提の話をするんだよ?

最初から、勝手に思い込みで、まず買取りありきでしか物事を考えられないから、そういう押し付けをするんだよ
そっちが、勝手に永久に何度も読みたい、って思うのは勝手だが、それがまるで誰にも利益になるような考え方の押し付けはやめろよな

こっちは1回読めればいいので、レンタルでいい、って言ってるの
それを何で否定される必要があるんだよ

レンタルがいい派は、別に買取りあってもいいとは言ってるんだよ
ただレンタルやってほしいって言ってるだけで

それなのに買取り派の奴はなんだ?
買取りのほうがレンタルよりも消費者にとって望ましいものかのような押し付けをする
その押し付けが間違ってるんだよ 買取りを勝手に望めばいいだけ 買取りをほかまで押し付けるなよ

908 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:01 ID:???
この端末はソニーが出版社にとって都合のいいプラットフォームを作ったから
自社の規格に来てくださいっていうために創ったようなものだろう。
コンテンツをおさえたハードが規格を征するを体現したようなもので、
それが利用者にとって使いやすいかは二の次。


909 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:04 ID:???
そんな見え透いた規格だから、ここでも評判悪いわけで
世評の悪い規格に出版社も参入したがらないワナ。

910 :908=909:04/05/04 21:06 ID:???
端末として魅力があるけれど
もしシャープがリブリエと同性能のハードをつくって
ザウルス文庫使えますよん。とか言ってきたら
レンタルだけしかできないリブリエを選択するメリットはない。

911 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:11 ID:???
>>908-910

出版社は参入しているんだが?


パブリッシングリンクに出資した15社

ソニー
講談社
新潮社
大日本印刷
凸版印刷筑摩書房
ノヴァ
読売新聞グループ本社
朝日新聞社
岩波書店
角川書店
光文社
東京創元社
文藝春秋
ソニーマガジンズ


まったく根拠ないね

912 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:15 ID:lSSNmfsQ
漏れは電子ペーパーを所有できただけで幸せ。
もっといいやつでたらまた買う。

それだけだ。

913 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:16 ID:???
>>909
このスレ以外のソースきぼんぬ。
…脳内世界の評判ではなかろうか?

914 :908=909:04/05/04 21:19 ID:???
>>911
出資と参入は別

915 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:21 ID:???
うげー、出版社の出資かよ
いかに出版社に都合のいい規格にされているかわかるなw

916 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:22 ID:???
参入もしてるよ


917 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:23 ID:???
ソニーの都合ってご説はどうなったのかな?w

918 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:24 ID:???
ソニーと出版社にとっての都合だろ


919 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:24 ID:???
ユーザーの都合は?

920 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:25 ID:???
>>918
当たり前だ
>>919
次の機種からだろ

921 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:26 ID:???
>>910
そんな脳内の仮定を持ち出されてもな。

922 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:26 ID:???
ソニーや出版社の社員ではないが、
彼らもボランティアじゃないからね。

923 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:27 ID:???
>>910のは同意
俺は見やすいからいいなと思っているけれど
レンタルだと、せかされるようなかんじになりそうなんで
買いきりで見やすいハードならそれを買うだろう

924 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:28 ID:???
たしかシャープも電子書籍に参入が意欲的だっていってたはずだが

925 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:32 ID:???
ΣBookはレンタルじゃないのか?

926 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:35 ID:???
>>911は社員だろ
こんな糞ハードにムキになるユーザーなんていないし
そんなこといちいち反論する時点でキモイ

927 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:36 ID:???
>>925
じゃないが見難い液晶だ

928 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:38 ID:???
けっきょく煽ってる馬鹿は、アンチレンタル厨か

どの屁理屈もことごとく全部論破されて反論できなくなったからって
しつこいよ、おまえも

929 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:39 ID:???
>>926
いちいち、その糞ハードとやらを叩いてあおってるおまえは何だ?

930 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:43 ID:???
>>928=929
必死だなw

931 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:45 ID:???
社員さんも売れないと夏のボーナス出ないから大変そうですね

932 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:46 ID:???
また論破されに来たんだね

その負の情念というかエネルギーを他のところへ向ければいいのに

933 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:47 ID:???
もう屁理屈じゃ通用しなくなったから、ただ煽るだけかい?

つまんないナー
もうちょっと楽しませろヨナ

934 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:48 ID:???
おもしろいなw

935 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:49 ID:???
さーて、とっとと埋めようぜ

936 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:49 ID:???
もうどうだっていいだろ、こんな糞ハード

937 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:50 ID:???
アンチレンタル厨もどうかと思うが
ムキになって擁護している奴らってかなり変だよ

938 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:50 ID:???
そろそろソニー板から猛者を連れてくるかの

939 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:51 ID:???
誰か擁護なんかしてたっけ?

940 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:51 ID:???
どうせモバイルじゃないし


941 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:52 ID:???
続きはソニー板でどうぞ

942 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:53 ID:???
デジタルモノ板にΣBookも移ったし
そっちに出て行ってくれ

943 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:53 ID:???
糞ハード埋め

944 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:54 ID:???
>>937
アンチレンタル厨房がしつこく同じことを繰り返してばかりいたから
売り言葉に買い言葉で意地になってるだけと思われ

945 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:54 ID:???
>>939
必死だなw

946 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:55 ID:???
マッタリやろうよ・・・・・ってのは手遅れっぽいね

947 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:55 ID:???
モバイルとは関係ないよな、書籍データがどんな販売方法だろうが


948 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:56 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/sony/1077381781/848
召還しました

949 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:56 ID:???
最初から粘着アンチが張り付いてるんだからどうしようもない

950 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:57 ID:???
埋め

951 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:58 ID:???
レンタル
レンタル
レンタル
レンタル


オリックスも参入すればいいのにねw

952 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:58 ID:???
なんでこんなに粘着が沸いたのだろう?
けっこう面白そうなのに

953 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 21:59 ID:???
いまΣbookサイトを覗いてみたんだけど、絶望的な品揃えだね。
ひょっとして、Σbookのコンテンツってここ以外にも
いろんなところで買えるの?

954 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:00 ID:???
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1083675617/l50
よろ!

955 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:02 ID:???
>>953
買いきり
画像データや種々のビューワーとしても利用可能

956 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:02 ID:???
>>952
レンタルを絶対否定するからだろう?
レンタルでやってのにそれを真っ向否定すりゃ、、そりゃ荒れる

たとえば
リナザウのスレで、リナクスはよくないやめろ、とかやったら荒れる


957 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:03 ID:???
おい
モバイル版にまた立てたのか?しかも発売予定って・・・

958 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:04 ID:???
>>954
市ねよ、おまえ

959 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:05 ID:???
相当の馬鹿だな

また延々とアンチレンタル厨房が荒らし続けるだけだぞ

960 :954:04/05/04 22:06 ID:???
すみません(⊃Д`)間違えた>発売予定
>>958
ナンダカンダといって盛り上がってるし
ここでもいいかなと

961 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:07 ID:???
どこもモバイルじゃないし


962 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:08 ID:???
とりあえず
埋めるか

963 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:08 ID:???
>>960
勝手なこといってなよな

削除依頼を出してこい!

964 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:09 ID:???
>>955
いくら買い切りでもあれではちょっと…
Timebook Townが大書店に見えるよ。

>画像データや種々のビューワーとしても利用可能
こっちの使い方はあんまり興味ないんで。


965 :960:04/05/04 22:09 ID:???
命令されるの嫌いなのでイヤデス

966 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:10 ID:???
>>965
だいたいおまえが立てる権利ないんだが

967 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:10 ID:???
こいつが粘着アンチ厨房だってことか

968 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:12 ID:???
>>966
あなたみたいに否定ばかりしている人にとやかく言われたくありませんね
もっと、建設的な意見のひとつでもしてみてくださいよ

969 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:12 ID:???
とにかく埋め

970 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:13 ID:???
レンタルを否定してる奴がなにいってるんだか

971 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:13 ID:???
>>970
否定した覚えは有りませんが?

972 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:15 ID:???
いらない騒ぎを板に起こさないでもらいたいなぁ・・・

973 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:16 ID:???
オマエラなんでもいいから埋めとけ

>>971
相手にするな
なんでも人の事裏目にしかとれない心の荒んだ奴なんだから
アンチも擁護派もひとりでやっている可能性だってある
なんにせよここの粘着は気持ち悪い

974 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:16 ID:???
わざわざ荒れてるスレを続けるってのが、どう考えても迷惑以外の何者でもないんだが
ソニー板で続ければすむのに

975 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:18 ID:???
>>973
で、その粘着の争いをわざわざ助長するマネをしたのが>>954=>>971のわけだが

976 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:19 ID:???
出たな出ていけ厨!
モバ板はお前のものではない。

977 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:19 ID:???
MITの電子インク

978 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:20 ID:???
>>975
オマエもスルーするゆとりとかもとうよ
粘着荒しなんてどこでもいるんだからさ

979 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:21 ID:???
ソニー板でやらしておけばよかったのに、
また余計なことをしてくれたもんだ

980 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:21 ID:???
結局アンチも擁護(?)してる連中もLIBRIeを肴に酒飲んでるだけだろ

981 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:21 ID:???
とにかく埋めろよ、喪前ら

982 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:23 ID:???
だってー、アンチをからかうと面白いんだもん



983 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:23 ID:???
>>980
そうだよw
当たり前の事書いてんじゃねーw

984 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:25 ID:???
ちゃいまっせ

必死に噛み付くアンチを肴にしてるだけ

985 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:25 ID:???
どうしようもない奴の掃き溜めのようなところだな


986 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:26 ID:???
埋めろよ、ともかく

987 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:27 ID:???
結局レンタルの利点なんて誰も挙げられないわけだ
レンタル「でも」いいけど、とか
レンタルのものに否定して意味あるのかよ
とか

だっせー

988 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:27 ID:???
だからさ、馬鹿をからかうと面白いんだよ
本気で怒るからw

989 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:28 ID:???
>>988
オマエの事か
あと、wってつける奴頭悪すぎ

990 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:28 ID:???
結局買い取りの利点なんて誰も挙げられないわけだ
買い取り「でも」いいけど、とか
買い取りのものに否定して意味あるのかよ
とか

だっせー



991 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:29 ID:???
まぁレンタルだろうが、買い取りだろうがどうでもいいよ

992 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:30 ID:???
レンタルもいいね

993 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:30 ID:???
レンタルがいいよ

994 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:31 ID:???
レンタルじゃなきゃ俺はいや


995 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:31 ID:???
やっぱりレンタルだろう

996 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:31 ID:???
結局ここにいる奴数人しか買ってないんだろ

997 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:32 ID:???
レンタル遊女

998 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:32 ID:???
1000リブ!

999 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:32 ID:???
埋めろよ

1000 :いつでもどこでも名無しさん:04/05/04 22:33 ID:???
レンタルはいいぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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