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ぷらら・総合スレッド その32

1 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:22 ID:dZq2Xpit
前スレ
ぷらら・総合スレッド その31
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063446180/

【関連リンク】
障害情報
 http://www.plala.or.jp/access/living/shogai/
ネットワーク公開情報
 http://www.plala.or.jp/access/living/nw_info/
メールシステムモニター
 http://wcom1b.plala.or.jp/mailcheck/index.html
ぷららフレッツ トラヒックモニタ
 http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/
i-modeぷらら
 http://www.plala.or.jp/i/

過去スレ、その他は>>2-10あたり。

2 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:22 ID:dZq2Xpit
ぷららアクセス
 http://www.plala.or.jp/access/
ぷららQ&A
 http://mpw2.plala.or.jp/faq/
ぷらら会員サポート
 http://www.plala.or.jp/access/study/support/
ぷららとは?
 http://www.plala.or.jp/access/about.html
ぷらら公式掲示板
 http://www.plala.or.jp/access/study/bbs/index.html

【その他ぷらら関連ページ】
MSNぷらら
 http://www.msn.co.jp/plala/home.htm
Broadband@PlalaTV
 http://plala.tv/
ぷららフォン
 http://www.009191.com/
ぷららパラダイスfor You
 http://plapara.com/
【速度測定】
ぷららADSL接続サービス速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/adsl/speed1/speed_index.html
http://flspeed.plala.or.jp/measure_speed/adsl/speed1_javaapplet/main.html
ぷららフレッツ・ISDN速度調査
http://www.plala.or.jp/access/guest/flatrate/speed/index.html

3 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:24 ID:dZq2Xpit
【過去スレ】
ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062514949/l50
Plala ぷらら・総合スレッド その30
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062507047/l50
ぷらら・総合スレッド その28
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059480400/
ぷらら・総合スレッド その27
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050782265/
ぷらら・総合スレッド その26
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1053510711/
ぷらら・総合スレッド その24
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048769474/
ぷらら・総合スレッド その23
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048405117/
ぷらら・総合スレッド その22
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047308494/
ぷらら・総合スレッド その21
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044322563/
ぷらら・総合スレッド その20
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043668498/
ぷらら・総合スレッド その19
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043575809/
ぷらら・総合スレッド その18
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040853099/
ぷらら・総合スレッド その17
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1037/10376/1037611363.html

4 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:25 ID:dZq2Xpit
【過去スレ つづき】
ぷらら・総合スレッド その16(2002/10〜2002/11)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1034/10341/1034180110.html
ぷらら・総合スレッド その15(2002/10〜2002/10)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド その15(2002/9〜2002/10)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1033/10332/1033238242.html
ぷらら・総合スレッド その14(2002/8〜2002/9)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1030/10304/1030442748.html
ぷらら・総合スレッド その13(2002/7〜2002/8)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1026/10262/1026217042.html
ぷらら・総合スレッド その12(2002/5〜2002/7)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1020/10209/1020937618.html
ぷらら・総合スレッド その11(2002/4〜2002/5)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1018/10181/1018157242.html
それ行け"ぷらら"!総合スレッド その10(2002/3〜2002/4)
 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011528872.html
ぷらら・総合スレッド その9(2002/2〜2002/3)
 http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011526485.html
ぷらら・総合スレッド その8(2002/1〜2002/2)
 http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10114/1011458367.html
 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011228669/
ぷらら・総合スレッド その7(2001/12〜2002/1)
 http://pc.2ch.net/isp/kako/1007/10077/1007782060.html
◇◇ぷらら・総合スレッド! その6◇◇(2001/11〜2001/12)
 http://pc.2ch.net/isp/kako/1005/10053/1005323634.html
ぷらら(w・総合スレッド その5(2001/10〜2001/11)
 http://pc.2ch.net/isp/kako/1002/10022/1002206311.html
ぷらら・総合スレッド その4(2001/8〜2001/10)
 http://natto.2ch.net/isp/kako/997/997029312.html

5 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:26 ID:dZq2Xpit
【過去スレ つづき】
ぷらら・総合スレッド その3(2001/6〜2001/8)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/993/993814947.html
ぷらら・総合スレッド その2(2001/4〜2001/6)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/987/987463650.html
ぷらら・総合スレッド▼ (2001/1〜2001/4)
 http://salami.2ch.net/isp/kako/978/978367884.html
□-■-□-ぷららについて-□-■-□(2000/4〜2000/11)
 http://mentai.2ch.net/isp/kako/955/955618660.html

【関連スレ】
ぷらら・NTT-ME IP電話スレ3【NTT東西】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1056783311/l50
ぷららから警告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840/l50
ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50
ぷらら検閲開始?、電気通信事業法に抵触の可能性
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/l50
【お前は】ぷらら障害スレ【死んでいる】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029002696/l50
糞プロバイダー・ぷららの解約に踏み切る人数 ]
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1049705372/l50
■ぷららでBフレ工事費&5ヶ月間無料キャン■
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047545864/l50
ぷららDDNSダウンについて語ろう
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051085750/l50

6 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:26 ID:dZq2Xpit
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について

7 :d113.GhokkaidoFL1.vectant.ne.jp:03/10/11 17:34 ID:dZq2Xpit
終わり。

8 :名無しさんに接続中…:03/10/11 17:36 ID:3yUhMrhB


9 :名無しさんに接続中…:03/10/11 18:17 ID:DO2RrmmK

規制されてないのね?最近の2ch運営はいい加減だね。

10 :名無しさんに接続中…:03/10/11 18:30 ID:Jh1me9jB
いい加減なおかげで書き込める訳だが・・・

11 :名無しさんに接続中…:03/10/11 18:38 ID:DO2RrmmK
そのうちにISPから狼少年扱いされるかも?

12 :名無しさんに接続中…:03/10/11 19:19 ID:idttsISn
>>1乙カレー

ついでにNTTのメンテ情報

フレッツサービスご利用のお客様へ
                         東日本電信電話株式会社

            メンテナンス工事のお知らせ

日頃よりフレッツサービスをご利用いただきまして誠に有り難うございます。
下記の内容で、フレッツサービス設備のメンテナンスを実施致します。
つきましては作業時間内においてサービスが一時的に利用できない場合がございます。
大変ご迷惑をお掛け致しますが、何卒ご理解頂きますようお願い申し上げます。

                 記

■日時と対象エリア:
●平成15年10月24日(金)  2:00〜4:00
フレッツサービスをご利用されている神奈川県、千葉県、
埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県、山梨県、
福島県、宮城県、山形県、岩手県、秋田県、青森県、北海道エリア全てのお客様

(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用頂けない場合がございます。)
※時間表記は全て24時間制でございます。


13 :ちゃんばば:03/10/11 20:13 ID:Gzsq9I4S
>ぷらら掲示板・ぷらら接続以外の書き込み規制中
>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062673196/l50

何でまで含めているんだろ。

14 :名無しさんに接続中…:03/10/11 20:29 ID:g+5WAoXm
てす

15 :名無しさんに接続中…:03/10/11 20:29 ID:KLsdbHyk
メールアドレスのサブドメイン、今もcameoでしょうか?
自分cameoですが、変わったら再入会しようと思って早幾月・・・

16 :名無しさんに接続中…:03/10/11 21:35 ID:pzt4HdEc
40 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/10/11 21:24
解除しました。

解除って・・・ 書けてたのに。どういうことだ?

17 :名無しさんに接続中…:03/10/11 22:06 ID:zE/vfM4D
マジ 規制実行忘れてたみたいだな
ま、結構な事でおました。

18 :名無しさんに接続中…:03/10/11 23:05 ID:oyUMAJlb
え?忘れてたの?
規制中だと思ったから諦めてた。
規制頻発のおかげて、2chがなくてもなんともなくなって来たな。
俳人から常人へ復帰かな。



19 :名無しさんに接続中…:03/10/12 03:29 ID:+ONhy0uI

        __          _,、      _          _     _
     / ̄     ̄ ̄ ̄  ̄ ̄   \     ヽ_ ̄ ̄_二ニ二 ̄_)    ヽ. ̄ヽ
    /    __... -‐=-‐、 ─┐  ノ        ̄  ) )    ̄       |  ノ
    `ー-‐'て\   /   ノ   |   |     ,、_  // _  ,、_     |  |  _,、
        /  \ /  /   ノ  ノ       |   ̄  ̄ ̄  ̄ヽi   ̄ ̄ ̄   ̄  \
       (       く     /  /        l ┌┐ r:┐ r:┐ r' ヽ、_r=ニ、 ̄l  | ̄`ー-’
         ̄7  ,、_\   /   /         | | | | | | | |     ヽ. ヽ |  |
        / / _ ̄ /   /          | | | | | | | |      l  .}|  |
       _/_/     ̄`ヽ、   | _       | | | | | | | |     `ー-'.|  |
    _  ̄   _      `ー-┘`ヾ. `ヽ、   | | | | | | | |          |  |
 / ̄ /、   `ヾ. `ー- 、          ヽ.  `ヽ、| | | | | | | |          |  |
/   / |ヽ、    ヽ、_  _) |\     ヽ、_.ノ| | | | | | | |  ー、- 、  |  .|
ヽ_ノ  ヽ \      ̄   |  \_       l .l | | | | | |    \ ̄   |
       \  ` ー-- - - ─'      ̄)     | .| .l  } .l  } | .|      \   ヽ.
        \ _          _..ノ       |  }└-' └-' |  }       |   /
             ̄ ` ー-‐ " ̄        ‘ー'      ‘ー'        ー-'







20 :名無しさんに接続中…:03/10/12 07:20 ID:t57sIAPv
      ______
     r' ,v^v^v^v^v^il
     l / jニニコ iニニ!.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi < ♪ ラララー
    ヽr      >   V   |    ルルルー ♪
     l   !ー―‐r  l   \_______
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \
ヾV /              ! /.入


21 :名無しさんに接続中…:03/10/12 15:12 ID:89gEUWij
何かあったの?

22 :名無しさんに接続中…:03/10/12 19:11 ID:BDz9Fnsa
>>15
ニックネームメールじゃダメなのか?

http://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/nickmail/index.html

23 :名無しさんに接続中…:03/10/13 01:37 ID:20aZrjTH
規制開始

41 名前:めぐみ ★ 投稿日:03/10/13 01:30
ap.plala.or.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照スレ(スレ多数)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/154-


24 :名無しさんに接続中…:03/10/13 01:45 ID:+sgAU6n6
かきーこ

25 :名無しさんに接続中…:03/10/13 01:57 ID:oQk3aBWR
毎度おなじみ
もう驚かない

26 :名無しさんに接続中…:03/10/13 02:16 ID:0C6qmQJh

   / /|) 
   | ̄|
 / /    

27 :名無しさんに接続中…:03/10/13 02:31 ID:F7SmMZJ2
もういいや。2ちゃんやめるいい機会だ。

28 :名無しさんに接続中…:03/10/13 02:32 ID:oQk3aBWR
規制される前に
■避難所
 ぷらら総合避難所
 http://jbbs.shitaraba.com/computer/8558/
 ぷらら難民雑談スレ1
 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1061938858/l50

□規制解除要望□plala.or.jp専用◆17
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065178394/
(出題者)ぷらら規制中 33(募集中)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1065666143/

29 :名無しさんに接続中…:03/10/13 03:11 ID:zNnLteMx
まだ書ける?

30 :名無しさんに接続中…:03/10/13 04:42 ID:YUM7cIsK
どれ?

31 :名無しさんに接続中…:03/10/13 05:07 ID:UXVE0E8V
_

32 :名無しさんに接続中…:03/10/13 05:12 ID:zNnLteMx
う〜む、確かに

アクセス規制情報
★ この掲示板は2ちゃんねるの荒らし&規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された=アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。

とは書かれてるが不可解だなw

33 :名無しさんに接続中…:03/10/13 05:24 ID:ulnl6h/1
荒らしやめろよ。

34 :名無しさんに接続中…:03/10/13 12:03 ID:+3Mt23R+
記念カキコ

35 :名無しさんに接続中…:03/10/13 14:30 ID:Y/cFAxVI
ネットが使えないんだけど今メンテナンス中なの?みんな使えてる?

36 :名無しさんに接続中…:03/10/13 14:35 ID:KfsJemmh
俺は使えてる

37 :名無しさんに接続中…:03/10/13 14:39 ID:+3Mt23R+
Y!BBからの乗り換えなんだが、なぜかブラウザの反応悪い。

38 :名無しさんに接続中…:03/10/13 14:59 ID:Y/cFAxVI
>>36
使えてるんすか?
なんでウチは使えないんだろう、
嵐でイカれたかな…

39 :名無しさんに接続中…:03/10/13 15:11 ID:+sgAU6n6
>>37
有名なブラウザの無応答現象じゃなく?

40 :名無しさんに接続中…:03/10/13 15:23 ID:KuCiJT8O
最近断続的に無応答状態が続く事があるんだけど。。。
ルータのせいなのかな?
ネトゲーしててコネクションプロブラムが頻発する・・・('A`)
10秒くらいで回復するんだが、、、

41 :名無しさんに接続中…:03/10/13 17:06 ID:Ex6j9R2N
@plala.or.jpはコネロス中?がりませんだな。。。in埼玉
@2rootから接続中、、、、


42 :名無しさんに接続中…:03/10/13 18:04 ID:JrmYFvtw
>>41
埼玉だけかな?折れもまったく同じつなぎ方で。

43 :名無しさんに接続中…:03/10/13 18:46 ID:kNhXk7Rv
ニュー速+が見れないので規制と思ってたら、アドレスが変わっていただけだったW

44 :名無しさんに接続中…:03/10/13 18:50 ID:FuyIOHNr
同じく埼玉。繋がらなかった。障害情報見るのもだるい。

45 :名無しさんに接続中…:03/10/13 22:40 ID:xfZX2sE9
神奈川が重いよー

46 :名無しさんに接続中…:03/10/13 22:57 ID:0k5V7sxj
横浜最高に重いッス。
普段7Mでてるのに1Mでつ

47 :名無しさんに接続中…:03/10/13 23:28 ID:xnizAtiG
群馬でベーシックですが・・・
普段50Mbps前後で現在・・・・・・460Kbps_| ̄|○

48 :名無しさんに接続中…:03/10/13 23:43 ID:Y/cFAxVI
千葉つながらねー、いつ直んだこれ。

49 :名無しさんに接続中…:03/10/14 00:11 ID:Hjcnx+xi
同じく神奈川重い。
このあいだのメンテの後から調子悪いような…

50 :名無しさんに接続中…:03/10/14 00:14 ID:1ZxQOOYg
公式に書かないとなおんないよー

51 :名無しさんに接続中…:03/10/14 00:23 ID:+yvHe4Uv
東京ADSL 1.5Mで問題無し。

52 :名無しさんに接続中…:03/10/14 00:49 ID:fj4BWEqO
やっぱり神奈川調子悪かったのか
障害情報に出てないから個人的なものかと思ったよ

53 :名無しさんに接続中…:03/10/14 01:07 ID:ZcrAJJgC
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065773414/

229 名前:めぐみ ★ 投稿日:03/10/14 00:55 ID:???
>>197

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/
発動しますー

アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:10 nLrpwMK5<> <br>         ( ゚プ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>
アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:08 nLrpwMK5<> <br>         ( ゚プ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>
アピッシャー </b>◆QG6xAVgXa2 <b><>aburanuki<>03/10/13 19:06 nLrpwMK5<> <br>         ( ゚プ・lt;><>i121001.ap.plala.or.jp<>218.47.121.1<>


54 :名無しさんに接続中…:03/10/14 01:09 ID:SuxOvLhx
またきたかw

55 :727:03/10/14 01:10 ID:w2uLIGDA
test

56 :名無しさんに接続中…:03/10/14 01:12 ID:fj4BWEqO
またすかー
つか、めぐみ★って誰なんだ

57 :名無しさんに接続中…:03/10/14 02:06 ID:zsyxQqzn
>56
FOXじゃないの?

58 :名無しさんに接続中…:03/10/14 02:25 ID:zsyxQqzn
ヒステリー女に目を付けられて大変だなw

59 :名無しさんに接続中…:03/10/14 06:19 ID:li5FToBz
男に振られたか、生理でイライラしてるんだろ
メス豚め

60 :名無しさんに接続中…:03/10/14 16:43 ID:YGuOtEpR

規制続行中・・・・・




61 :名無しさんに接続中…:03/10/14 16:48 ID:0z5ZoKjK
ぷらら規制大杉

62 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:48 ID:r/LVf5BW
テス

63 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:49 ID:VJcNV4fr
まだか・・・

64 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:49 ID:QTNIEBo/
復活age


65 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:51 ID:FzW/+nJv
kita-?

66 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:53 ID:FzW/+nJv
北___________ッ!

67 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:55 ID:ajZW9l35
test

68 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:55 ID:6YO4wEvI
TEST

69 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:55 ID:ajZW9l35
ヽ(´ー`)ノ

70 :名無しさんに接続中…:03/10/14 17:57 ID:PC4vGYTr
インターネット喫茶とか不特定多数が利用できるPCからの荒らしだったらしいな。
ぷららのドメインは法人も個人も区別なしなのか

71 :名無しさんに接続中…:03/10/14 18:16 ID:tJITbSbB
t

72 :名無しさんに接続中…:03/10/14 18:17 ID:Tr0jZvcX
てす

73 :名無しさんに接続中…:03/10/14 18:17 ID:u1fVqGPs
TEST

74 : ◆SD38Muu2uY :03/10/14 18:18 ID:QTNIEBo/
相変わらず嵐する厨房が多いな

75 :名無しさんに接続中…:03/10/14 18:56 ID:TAGvcVBx
てすてす

76 :名無しさんに接続中…:03/10/14 19:00 ID:qRhNGMTx
解除キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

77 :名無しさんに接続中…:03/10/14 19:01 ID:97GOYOF7
ぱぴこ

78 :名無しさんに接続中…:03/10/14 19:17 ID:1ZxQOOYg
テスツ

79 :名無しさんに接続中…:03/10/14 19:18 ID:4bG1jecA
OKっすか??

80 :名無しさんに接続中…:03/10/14 19:52 ID:Xn8WoT3W
なんだもう介助か

81 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:20 ID:WLcfoXYg
YEEEEEEEEEEHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!

82 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:27 ID:HdukuWTc
てすとおおおおおおおおおおおおおおおおお!

解除したかな?

83 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:43 ID:0htMdQWp
また規制ですか?

84 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:47 ID:kpYW8yHx
てすてす

85 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:54 ID:mVxVUZO4
 

86 :名無しさんに接続中…:03/10/14 20:57 ID:NbNyWZ7q
test

87 :o119222.ap.plala.or.jp:03/10/14 20:59 ID:JdD/4I0e


88 :名無しさんに接続中…:03/10/14 21:03 ID:WKozm6XF
解除済み

89 :名無しさんに接続中…:03/10/14 21:31 ID:g8B+dVA6
教えてくれ。
神奈川ADSL接続してる?
うちつながらないだけど

90 :r100077.ap.plala.or.jp:03/10/14 21:37 ID:ZuV42oXa
>>89
バリバリ使えてます。
ひょっとしたらNTT交換局の障害かもよ。

91 :名無しさんに接続中…:03/10/14 21:52 ID:g/5S1B8V
ADSL@新潟。
つながっているが遅い。500kbps程度。

92 :89:03/10/14 22:22 ID:owzydKTg
>>90-91
ありがとう。やっとつながったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
やはりNTTのせいなのかな? 報告はまだないみたいなんだけど。
障害か工事になってませんか?と電話でぷららの人に聞いた時は
「NTTを含め両方ありません」と言っていたのに!!!!!

93 :名無しさんに接続中…:03/10/14 22:49 ID:LSZGjO4B
>>92
登戸なら障害あったみたいだけどね。
ttp://flets.com/const/nw_t_kanagawa_03046.html

94 :名無しさんに接続中…:03/10/14 23:04 ID:k/cUA8Zj
てすと

95 :名無しさんに接続中…:03/10/14 23:04 ID:uN11Dz61
ちょっと質問。
大分からフレッツADSLで繋いでるんだが、
昨日今日と同じ時間22時〜23時で突然切断されて、認証を受け付けなくなります。
フレッツスクエアはつながるから、これはぷららの問題ってことなんですかね?
ぷららの掲示板で聴いた方がいいんだろうか・・・
分かる方教えて下さい

96 :名無しさんに接続中…:03/10/14 23:16 ID:jnsB4WxB
>>92
たとえあってもないと言い張る
[ソフバンの最新経営技術を取り入れた例]

97 :名無しさんに接続中…:03/10/14 23:37 ID:XZrd4gWH
メール使えなくてもメンテだから騒ぐなよ。

-----------------------------------------------------------------
10/15(水)メールシステムのメンテナンス実施予定

 メールシステムのメンテナンス作業により、下記の内容にて
一部のサービスを停止させていただきます。

ご利用のみなさまにはご迷惑をおかけ致しますが、よろしくお願いいたします。

■実施日時:10月15日(水)2:00〜8:00

【対象】:全ての会員様

【停止するサービス】:
1. オンラインサインアップ
2. メールアドレス変更
3. メールパスワード変更
4. ニックネームメール(お申込み|変更|削除)
5. メールフォワード(お申込み|変更|削除)
6. メールリジェクト(お申込み|変更|削除)
7. メールフォワードHyper(お申込み|変更|削除)
8. 時間deメール(サービスおよび お申込み|変更|削除)
9. るすばんメール(サービスおよび お申込み|変更|削除)
10. メールウィルスチェック(お申込み|変更|削除)
11. メーリングリスト(開設|登録|変更|削除)
12. 複数メールサービス(変更|パスワード変更|削除|照会)
13. 新メールシステムへの移行処理

※メンテナンス中に着信したメールは、作業終了後にほぼ順次配信
されますが、時間帯により配信されず、エラーとなる場合がございます。
また、時間帯によって重複して受信される場合がございます。

98 :899:03/10/14 23:41 ID:+4CbgEM/
ぶっちゃけぷららは良いプロバイダなのか?
良ければ加入しようかな。

99 :名無しさんに接続中…:03/10/14 23:49 ID:XZrd4gWH
>>98
2chで訊ねて答えが出ると思うの?(笑
フレッツならISPを試すぐらい容易い事だろ。

100 :名無しさんに接続中…:03/10/15 00:06 ID:hS7NsqlZ
(´・ω・`)ショボーン

101 :名無しさんに接続中…:03/10/15 01:25 ID:YugFwIQ4
>>98
よく規制されるので2ちゃん向きではないな。
多少障害・トラブルも多め。
だけど普通に使うなら安い割にはまあまあいいプロバイダかなと。

102 :名無しさんに接続中…:03/10/15 01:56 ID:A0k/s2k4
北海道と東京5Gになったんだね・・・。いつのまに・・・。
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/hokkaido.html
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/tokyo.html

103 :名無しさんに接続中…:03/10/15 09:12 ID:JyHn8Xxp
>>101
何処と比べてた結果なのかカキコしないと単なる思い込み。
ダイヤルアップ時代にBIGLOBE、ODNと比べた限り、違いを感じなかった。
公式の他社障害情報で比べても障害が多いとは思えないが・・・
情報公開でリードしてる分、Plalaは好印象。

104 :名無しさんに接続中…:03/10/15 09:40 ID:Ad5xPHPi
>>103
同感

他社に比べて情報公開していて、どういう状況か分かるという点で押し。
結局、他社に乗り換えても速度差はさほどでないだろうし、空いていれば
バックボーンがでかいので結構速度が出る。

何よりも安い。
でも、ここだけ加入はちと痛いかもしれない…。

105 :名無しさんに接続中…:03/10/15 11:03 ID:sZXrlZN7
神奈川でフレッツADSLの方今速度どんな感じですか?
フレッツ相模原なんですがここ数日速度がいつもの半分以下です

106 :名無しさんに接続中…:03/10/15 11:59 ID:DGmQKPmY
たまにはモデムの電源切って休ませな

107 :名無しさんに接続中…:03/10/15 14:10 ID:UWHWK2hw
>>102
5Gになったの? 4Gじゃなくて?

108 :名無しさんに接続中…:03/10/15 15:16 ID:L0Bma9K1
>>105

モデムの再起動しても変わらないなら、これが原因かもね。
今月末までにはなんとかなるらしい。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/a/adsl/279_dqvqps_ALL.html

109 :名無しさんに接続中…:03/10/15 15:58 ID:MjiMjVbg
>>97
知らなくてかなり焦ったよ。
2chばっかりやってたから強制退会されたのかと思った。

110 :名無しさんに接続中…:03/10/15 16:11 ID:rXBTiuUd
解約完了まで何日かかりますか?

111 :名無しさんに接続中…:03/10/15 19:43 ID:fdz7BTi9
規制 キソ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

112 :名無しさんに接続中…:03/10/15 21:05 ID:wx4QqGrA
おまいら批判要望がすごいことになってますよ
ぷららユーザーではあるまいな…

113 :名無しさんに接続中…:03/10/15 23:07 ID:tf3DnAMC
規制解除まだかよヽ(*`Д´)ノゴルァ!

114 :名無しさんに接続中…:03/10/15 23:30 ID:NMHLTajg
(゚Д゚)ハァ?

115 :名無しさんに接続中…:03/10/16 02:56 ID:SK0Ew/1s
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?


116 :名無しさんに接続中…:03/10/16 15:05 ID:pMoy9IzM
<□ミ〜

117 :名無しさんに接続中…:03/10/16 16:25 ID:nRePgrqs
しっかし、静かだねぇ・・・w
ま、とりあえあずageときますかw

118 :名無しさんに接続中…:03/10/16 19:19 ID:3P/S0fMa


119 :名無しさんに接続中…:03/10/16 19:28 ID:MPb2xKNu
2chがらみの不良会員が、いっそうされて
ここも正常になったんだろ




120 :名無しさんに接続中…:03/10/16 19:30 ID:8DmzAD9p
逮捕者でたことがアホ業者には相当びびったんだろ

121 :名無しさんに接続中…:03/10/16 19:46 ID:KMjxCJal
フレッツ神奈川月末4G増強記念age!!
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/a/adsl/279_dqvqps_isvrxq.html#isvrxq

122 :名無しさんに接続中…:03/10/16 23:56 ID:0+JkdoDu
つうかさ、この静寂が本来のあるべき姿なのよ。

123 :名無しさんに接続中…:03/10/17 01:18 ID:WZQysUMX
特にぷらら側も最近新しいサービスも始めてないし、
ここが静かになるのはいいことなのでは。

124 :名無しさんに接続中…:03/10/17 01:51 ID:8/RbbRvl
しかし、10月だしそろそろ新サービスラッシュ&さば落ちまくりの悪寒

125 :名無しさんに接続中…:03/10/17 02:36 ID:f3zi7ij6
平和だ

126 :名無しさんに接続中…:03/10/17 03:59 ID:rnAE7Hzc
プロバイダ乗換えでぷららにしたから、
二ヶ月間だけ無料なんだけど、
もう終わるからプロバイダ変えたいんだけど、
そういうんってありなの?
フレッツだとすぐ変えられるんだよね?

127 :名無しさんに接続中…:03/10/17 04:51 ID:W6cPtVxK
>>126
ありといえばあり。
但しぷららの場合それを利用して繰り返し退会-入会しても
次回からは無料にはならないので注意。

まずはこのへんのプロバイダで選んでみては。
ttp://bb-ibaraki.net/flets_isp.htm

128 :こまった:03/10/17 06:13 ID:8HFZnnML
昨夜からダメダメになってしまいました。
時間をかけてある程度読み込めるサイトもあるのですが、
ぷららのサイトにすらつながりませぬ。
ケータイでぷららの障害情報見る限りは
とくに問題なさそうなのに…

129 :名無しさんに接続中…:03/10/17 08:08 ID:8/RbbRvl
>>128
ADSLならとりあえずモデムの再起動はしたか?

130 :損失62db:03/10/17 12:51 ID:0c7iKsyq
調査日時 : 2003/10/17 12:49:30
調査対象 : ******2.ap.plala.or.jp ← NTTPC
--------------------------------------------------
1回目 : 271685 Byte 5.17 sec 52.55 kB/s 420 kbps
2回目 : 256426 Byte 5.50 sec 46.62 kB/s 372 kbps
3回目 : 262085 Byte 4.95 sec 52.95 kB/s 423 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 790196 Byte
合計伝送時間 : 15.62 sec
平均スループット : 404 kbps 50.59 kB/s

冗談もホドホドにしろよ...

131 :名無しさんに接続中…:03/10/17 12:52 ID:ZpocG8d6
ぷららに加入しました
よろしこ!

132 :名無しさんに接続中…:03/10/17 13:24 ID:jQIn2ED6
>>128
ぷらら、本日7:00a.mまでアクセスできませんでした。
神奈川です。
ADSLとair H"の両方で検証したけどダメだった。
先ほどまた繋いでみたら繋げるようになってた。

133 :名無しさんに接続中…:03/10/17 14:58 ID:JdApPJZ+
>>128
ぷらら以外にも、
NTT東西側(フレッツ)でメンテナンスでとまる場合があるので
NTT東西のページも見ましょう。

>>130
損失62dBならそんなものだと思うよ。このスレ参照。
ADSLの速度を人並にしたいpt12
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1062688079/l50

うちは損失30dBで、24Mにしているが8メガしか出ていない。

134 :925:03/10/17 15:03 ID:kVeGB8e6
ぷららのBフレ取次ぎ申し込みで、申し込んだ次の日に電話も連絡もなしにNTTが事前調査しにきたひといますか?


135 :名無しさんに接続中…:03/10/17 15:36 ID:dGUu5dEr
一番下のグラフに早く火が灯らないかな〜♪
http://qos.plala.or.jp/traffic/flets/kanagawa.html

136 :名無しさんに接続中…:03/10/17 15:44 ID:Kg5aaFST
単発質問になってしまうのですが、
plalaでホスト表示が
o02***.ap.plala.or.jpって大体どのあたりの帯域なのでしょうか?
東京だとしたら何区ぐらいでしょうか?

137 :名無しさんに接続中…:03/10/17 16:37 ID:Kg0PpgSl
>>136
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

138 :名無しさんに接続中…:03/10/17 17:11 ID:dTyfKE7p
>>136
ざくっと調べたらこんな感じです。あくまで県単位のみ。

o020***DSL 宮城
o021***DSL 宮城
o022***DSL 群馬
o023***DSL 群馬
o024***DSL 神奈川
o025***DSL 神奈川
o026***光 神奈川
o027***光 神奈川
o028***DSL 埼玉
o029***DSL 埼玉

139 :名無しさんに接続中…:03/10/17 17:18 ID:tg00ccMr
どうせだったら、
まちBBSへいって調査までしてくれたら面白いんだが…。


今度、憶えてたらやってみよ。

140 :136:03/10/17 17:26 ID:Kg5aaFST
>>137-139
みなさんありがとうございます!!
助かりました(*´∇`*)

141 :こまった128です:03/10/17 22:22 ID:0IXjRnQH
みなさまありがとうございます。
朝方、使えるようになったようです。
NTTの回線までは気が回りませんで、今見てみたところ時間帯は多少ずれてますが
トラブルがあったようです。

142 :名無しさんに接続中…:03/10/17 22:41 ID:l3uIyFA6
ぷららは回線落ちの連続ですね。
もう使いたくない

143 :名無しさんに接続中…:03/10/17 22:46 ID:q9lsEVnK
神奈川昨日増強した事になってるけど
おそくない?

来月までだめか?

144 :名無しさんに接続中…:03/10/17 23:58 ID:FYfo8E5G
>>143
確かに空いてるときに比べて1割弱ほど遅いかも。
トラフィックモニタのグラフの分け方を見ると、
昨日の増強はADSLと共存してたBフレファミリーと
ニューファミリーだけを別回線にわけたみたいだし。
飽和に近いADSLを1G2つに分けるのは末日らしいから。

145 :名無しさんに接続中…:03/10/18 04:15 ID:Q+fF5ESS
トラヒックモニター見ると、ここ3日ほど深夜に谷があるけど何?
メンテ?モニターの仕様?

146 :名無しさんに接続中…:03/10/18 08:46 ID:bABsHSKy
DNS 落ちてる?

147 :名無しさんに接続中…:03/10/18 10:00 ID:yau/qlrb
>>146
少なくともぷららのDNSモニター見る限りでは快調そのものだよ
繋いでてもたつきも感じられないし

148 :名無しさんに接続中…:03/10/18 12:34 ID:IEiaxyQJ
3ヶ月前にPlalaの千葉放置に嫌気がさし退会したが、その直後改善されたみたいで
後悔もしたが、また落ちてるようだね(喜
下り速度を求めるなら、P2P規制の強いISPを選ぶべきだねISP7社を使った結論。
今はP2P規制が一番というISPを使い夜間も快適(。

149 :752:03/10/18 18:00 ID:MwwwClRQ
ぷららもP2P規制結構きついんじゃないの?

150 :ちゃんばば:03/10/18 18:05 ID:Uk2nCI8N
>>149
うろうろ氏は、契約更新しないことで対応するようなこと言っていた気がするよ。

151 :名無しさんに接続中…:03/10/18 18:32 ID:HFhDv32i
>>149
流れ的には
・ユーザから速度低下もしくは速度不安定等の苦情があがる
・調査の結果帯域占有ユーザの存在が確認される
・帯域占有ユーザに改善警告文を送付する
・改善が見られれば継続して契約、見られなければ契約延長の停止を行なう
って感じらしいよ。

だからいくら帯域占有してても他ユーザから苦情が上がらなければ警告文は
来ないってことみたいだよw


152 :752:03/10/18 18:36 ID:MwwwClRQ
結局、ソネットか朝日くらいかな?P2Pキツいの

153 :名無しさんに接続中…:03/10/18 21:49 ID:Iv+qyzYZ
WAKWAKからぷららに移ろうかと思ってるんですけど、やめた方がいいですかね?

154 :名無しさんに接続中…:03/10/19 00:12 ID:EYY1gFd8
>>151
Plalaも口ほどでは無いんだね。
誇大広告は駄目だよね。

155 :名無しさんに接続中…:03/10/19 00:54 ID:Y9y7ePjl
一日120GBはセーフです

156 :名無しさんに接続中…:03/10/19 03:27 ID:x5dJRnxe
1日0.5TBも 多分セーフです。

157 :名無しさんに接続中…:03/10/19 10:38 ID:4iynRJa1
>>154
100万人を超える人間の個別トラフィック量を詳細に監視してるはずもなく
苦情が上がってから事後対応で調査して、判断するしか方法がないからねw

「何GB/月超えてはダメ」なんて明示はしてないから警告して改善が見られれば
契約延長停止もできないってことでしょ、きっとw

158 :名無しさんに接続中…:03/10/19 11:33 ID:EYY1gFd8
実態は
P2P規制を厳しくするISP=下り速度安定、良質なISP
P2P規制が甘いISP=速度不安定、劣悪なISP


159 :名無しさんに接続中…:03/10/19 11:39 ID:KFxDxaTu

新キャラ『ネース』をヨロシク!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1066529290/l50/

160 :ちゃんばば:03/10/19 16:03 ID:bxLRJlSo
>>158
>実態は
>P2P規制を厳しくするISP=下り速度安定、良質なISP
>P2P規制が甘いISP=速度不安定、劣悪なISP

いつも思うのだが、広帯域の常時(長時間)占有が問題なのであって、P2Pとは間接的に関係あるだけで直接には関係ない。
それと、速度不安定なのも、別に構わないんじゃないの?
動画でも少しはバッファしているでしょ。
パケットロストや遅延の増加でゲームに支障が出たりすること等を挙げるのなら良く分かるんだが....

161 :名無しさんに接続中…:03/10/19 16:54 ID:Y9y7ePjl


ゃ ん ば ば




死 ね

 

162 :名無しさんに接続中…:03/10/19 17:19 ID:NHJKjY24
ぷららのHPサービスって無料とかって書いてるけど
正確に言うと無料じゃないですよね・・・ハァ

163 :名無しさんに接続中…:03/10/19 17:38 ID:OYaB3qsq
>>153
WAKWAKに問題でも?

164 :名無しさんに接続中…:03/10/19 17:48 ID:E+Quc4TJ
P2Pじたいは、違法性はない。
契約に帯域をたくさん使ったら解約するというのなら話は別。

広帯域を目玉にしてサービスしてるのに、P2Pを締め出すのは、論理的ではない。

165 :名無しさんに接続中…:03/10/19 18:54 ID:EYY1gFd8
>>164
少数が多数の利益を損なっていれば、抹殺されるのは極めて論理的、当然の事。

166 :名無しさんに接続中…:03/10/19 19:02 ID:OjNBoDIy
>>164
確かにP2P自体には違法性はない。
しかし、交換しているFileが著作権を侵害していたり
違法なFileを扱っていればそれは違法。

締め出されて当然だろ

167 :名無しさんに接続中…:03/10/19 19:13 ID:vmem8fOW
>>166
著作権を侵害していたり違法なFileを扱っていなければ,P2Pは合法なんだよ。
それを証明しなければ、締め出すのは論理的ではない。
>>165
少数とか多数とか全然論理的じゃないよ。

168 :さいたま@ニュー家族:03/10/19 20:14 ID:p6HOguuX
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:17.48Mbps (2.185MByte/sec) 測定品質:80.2
上り回線
 速度:3.697Mbps (462.1kByte/sec) 測定品質:68.2
測定者ホスト:plala.or.jp
測定時刻:2003/10/19(Sun) 20:11
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

今年の4月に比べたら、3分の1の速度。
プララ様、改善おながいします。

169 :名無しさんに接続中…:03/10/19 20:25 ID:OjNBoDIy
>>167
必死だなw

170 :名無しさんに接続中…:03/10/19 22:19 ID:qmRvp/z9
SPEED 2.0 (speed.rbbtoday.com)
Date: Sun Oct 19 22:14:32 GMT+09:00 2003
Download : 1.28Mbps
Upload : 566kbps

>>168
同じくさいたまBフレッツ新家族。フレッツスクウェアでは41.86Mbps
速度はもう諦めてるんだがネットゲームしてる時ガクガクなるのは
マジでやめて欲しい。DSLの方が安定してるってすごいよな
解約したいんだがまだ無料体験が残っててできない。
まじクソプロバイダ

171 :名無しさんに接続中…:03/10/19 22:57 ID:Dx0s+dRW
>>170
いくら新家族でもその速度は異常。
どこかに傷害有るんじゃない?

172 :名無しさんに接続中…:03/10/19 23:04 ID:wvXL0aUm
>>170
それはrbbtodayなんか使っている君のせいでは?
うちでは実効20Mbps以上この時間帯でも出てるよ。
埼玉Bフレね。

173 :ちゃんばば:03/10/20 00:19 ID:cxtlhILB
>>170
トラフィックモニター見ると、ピークは平らになっていないが、ピークに対して底が2/3もあるよね。
常時帯域占有者が結構いるんじゃないの?
それでもピークが平らにならないのは、地域IP網の網終端装置が100Mbpsだからだと思う。
当たりが出るまでIPアドレスを変えてみては?

174 :名無しさんに接続中…:03/10/20 00:24 ID:+RQL/UuN
>>173
んにゃ、rbbtodayに関してはそういうことじゃないね。コレ見りゃ一目瞭然。
traceroute to speed.rbbtoday.com (211.14.5.157), 64 hops max, 40 byte packets
1 218.47.161.163 (218.47.161.163) 3.084 ms 2.469 ms 3.078 ms
2 218.47.161.161 (218.47.161.161) 3.398 ms 3.743 ms 3.575 ms
3 218.47.158.73 (218.47.158.73) 3.890 ms 4.346 ms 4.227 ms
4 218.43.251.253 (218.43.251.253) 4.410 ms 4.197 ms 4.247 ms
5 211.6.12.185 (211.6.12.185) 4.260 ms 4.505 ms 4.217 ms
6 219.160.10.17 (219.160.10.17) 3.903 ms 4.472 ms 4.669 ms
7 210.145.252.182 (210.145.252.182) 3.901 ms 4.408 ms 4.312 ms
8 211.6.0.106 (211.6.0.106) 4.929 ms 4.133 ms 4.498 ms
9 210.132.63.90 (210.132.63.90) 4.766 ms 4.634 ms 4.146 ms
10 133.160.30.92 (133.160.30.92) 4.529 ms 4.633 ms 4.027 ms
11 133.160.240.234 (133.160.240.234) 4.492 ms 4.666 ms 4.619 ms
12 133.160.12.70 (133.160.12.70) 5.415 ms 5.099 ms 4.302 ms
13 bbtower-connect.bbn.web.ad.jp (202.219.160.74) 4.436 ms 4.898 ms 5.328 ms
14 GigabitEthernet0-0.edge01.colo01.bbtower.ad.jp (211.14.3.36) 17.529 ms 15.870 ms 17.474 ms
15 iri-ct-4.demarc.colo01.bbtower.ad.jp (211.14.2.65) 17.904 ms 16.836 ms 16.277 ms
16 speed.rbbtoday.com (211.14.5.157) 15.679 ms 16.092 ms 15.491 ms


175 :170:03/10/20 01:11 ID:YlkuSkm/
場所変えて測って一番良かった結果です
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:20.06Mbps (3.632MByte/sec) 測定品質:93.8
上り回線
 速度:9.988Mbps (1.249MByte/sec) 測定品質:62.4
測定者ホスト:s086248.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/20(Mon) 1:04
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

速度に差がやたら出るのは俺だけ?やっぱり酷い時は1桁だった。
あとネットゲームでのラグは相変わらず。速度はこの際どうでも
いいから何とかして欲しい。ヤフーの時はこんな事なかったのに・・。


176 :名無しさんに接続中…:03/10/20 02:56 ID:+RQL/UuN
>>175
ネットゲームってなに?
UOやROだったらぷららに文句言うよりゲーム会社に言ったほうがいいよ。

177 :名無しさんに接続中… :03/10/20 09:43 ID:6Wf7AqiN
ぷらら使い始めて1年になるが、日中は速いんだよ。
うちBフレだけど40M以上は出てるけど、夜8時過ぎくらいから5Mとかになる。
これだけ落差があるとやだなあ。
みんなのとこもそんな感じ?

178 :名無しさんに接続中…:03/10/20 10:59 ID:cGW/3DTa
>>177
昼間は40M 夜間は30Mくらい。
B基礎ならもう少し早いのかな?
新家族だから少し変動有るけれど。

179 :名無しさんに接続中…:03/10/20 11:17 ID:+RQL/UuN
>>177
Bフレで2PCをそれぞれ別プロバイダ(ひとつはぷらら)につないでファイル転送
してみると、常時30Mbpsくらい出てる。回線のインタフェースもLANも100Mbps
であることを考えると、限界値だろう。
たしかに外に出て行くと夜は重いが、むしろ最近のクライアント側の高速化に
ついていけないサイトが多いだけなんじゃないかな。

180 :名無しさんに接続中…:03/10/20 12:42 ID:kSJ9hSs/
wakwakからぷららに移ってきました
よろしく

181 :名無しさんに接続中…:03/10/20 15:37 ID:PxNWZqxG
>>180
wakwakのどこに不満があったの?

182 :ちゃんばば:03/10/20 15:49 ID:cxtlhILB
>>179
ファイル転送しながら、ping打ってパケットロス率測るとどんな感じ?
ロスト無し?

183 :名無しさんに接続中…:03/10/20 16:18 ID:XL2WinNU
Bフレッツ対応セットの統合・値下げについて[10.20up]
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

値下げ&トラフィック制御キタ━━━━━(´ε`(○≡(・∀・)≡○)´o`)━━━━━!!!!

184 :名無しさんに接続中…:03/10/20 16:26 ID:vpqQuisK
こっちもね。
ttp://www.plalaphone.com/flets/discount.html
ADSLだと月700円からか。アサヒと変わんなくなったね。

185 :名無しさんに接続中…:03/10/20 16:37 ID:XL2WinNU
>>184
ぷららフォンforフレッツ契約すると安くなるのが、
なんか不思議な感じだ。
いまはIP電話の勢力拡大に必死なのかな。

トラフィック制御はまた一騒動起きそうな感じだが、
個人的には歓迎。

186 :名無しさんに接続中…:03/10/20 17:34 ID:Dq3AQL6V
近々ぷららに加入します
4649!

187 :名無しさんに接続中…:03/10/20 17:51 ID:HcySpTDv
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html

ぷらら、「Winny」や「Win-MX」のトラフィック制御を11月より開始


188 :名無しさんに接続中…:03/10/20 17:55 ID:wN3mWKuy
>>181
最近wakwakの通信速度が落ちてきたんですよ
plalaはどれぐらいかな?って思って
plalaの方が通信速度がよかったらしばらくplalaにしますよ

189 :名無しさんに接続中…:03/10/20 18:08 ID:5jV1BKX0
>>188
俺は来月からwakwakにするけどね。(w

190 :名無しさんに接続中…:03/10/20 18:34 ID:sRCEDdKR
>>187
ついに来たって感じかな。
上々の効果を示したら、2ndISP検討するか。

191 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:04 ID:dXuuGIXI
>>187
キタ━(゚∀゚)━ !!

192 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:08 ID:yq9gQwOk
この規制で、厨どもは他の安いとこ(wakwakとかasahi-netとかbbexciteとか)に流れるのかな?
ありがたや。

193 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:09 ID:ew6+vaCv
これでNTTがBフレを値下げしてくれれば・・


194 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:13 ID:i5Mj7MzU
どうして電話が繋がらないのですか?
今日からぷらら開通だー!と思ったのですが
全然接続できないんです。
ユーザー名とパスワードのどちらかか両方が
間違っているため接続できないと言われてしまいます。
さっきメールで問い合わせしてみましたが。
なぜでしょう?

195 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:25 ID:qGRnbXPM
>>194
ユーザー名は@以下も付けてるか?
パスワードは大文字で入力できてるか?

196 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:25 ID:/ylNVh43
たった100円かよ
もっと値下げしろよ

197 :254:03/10/20 19:43 ID:UJBoHz7p
ぷらら、「MX」「Winny」ユーザーの帯域を制限へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/20/njbt_04.html

198 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:45 ID:TZn/GtAC
そんなに一般ユーザーに影響でてるのか?
普通に使ってるオレは別に速度低下感じないんだけど。

199 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:47 ID:T7+oXJ7t
>195
はい。何十回もやっているので間違いではないと思うんです。
nttのおっちゃんも入力違いしかないと思うんだけどねぇって言ってました…
てかぷららは電話繋がらないの当たり前なの?すぐプツって切れる(・д・)

200 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:47 ID:XL2WinNU
>>198
深刻な地域とそうじゃない地域とあるみたい。
あとBフレじゃ無い人は関係ないかも。

201 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:52 ID:H6hBYIO8
ただでここのメール鯖を6年以上使わせてもらってる
感謝感謝

202 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:53 ID:khoP+Bt7
ぷららも終わったな。かなり解約者出るんじゃないか?

203 :名無しさんに接続中…:03/10/20 19:55 ID:XL2WinNU
>>202
かなり歓迎
Bフレのぷららユーザー多すぎだからね…

204 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:04 ID:iatIhF1k
テレホの時間帯が混雑してた当時、帯域に見合わない数の会員を
無節操に集めまくった挙句、結局混雑時間帯を従量制にして会員に
ツケ払わせる形で解決したようなプロバだしな。
帯域制限なんてのは口実に過ぎねーのよ。

MX・NYユーザーが減ったらその分帯域使えて快適になると
思ってるのは、よっぽど能天気な連中なんだろうなw

205 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:08 ID:TZn/GtAC
>>200
Bフレの話だったの?
漏れはADSLだからどうりで感じないわけだ。

206 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:19 ID:Zl0Ap+1Q
>>204はMX・NYユーザーって事か

207 :ちゃんばば:03/10/20 20:22 ID:cxtlhILB
>>204
値下げした分だけバックボーンが細くなる(より多くの人間を詰め込むんじゃないの)。

ところで、それらのソフトってポート番号変えれるんじゃなかったっけ?
どうやってそのソフトだけ帯域制限掛けるんだ?
もしかして、全部?

208 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:28 ID:iatIhF1k
じゃ>>206は関係者か

209 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:30 ID:umLP7Okv
ぷららはドキュンばかりだな。死ねよ

210 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:45 ID:8Fa/fAVT
Winnyで登り規制するのは別にかまわないが・・・
下りさえよければな

211 :名無しさんに接続中…:03/10/20 20:53 ID:X94Y7MXK
ぷららは当時プロバイダー責任法がないにも関わらずユーザーを売った
憲法違反丸出しプロバイダーだからいらね
そんなところに入ってる奴はALLDQN
で今回のことでもまだやってるやつは・・・手に負えない

212 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:01 ID:+Z0OSsMy
ぷららのDDNS使って動画(ねっとみーちんぐ)の鯖立ててるんですが
一日30GBほどの転送量があります

これも引っかかるんですか?
DDNSやってるってことは自宅サーバ推奨ってことではないのでしょうか?
nyやMXが規制される分には構わないのですが
こういうのまで規制されるとプロバイダー変えないとだめっぽい。。。

213 :194:03/10/20 21:02 ID:GUeIMRbI
やっとでけたー!!
電話繋がったんで確認したところ、Oと0の見間違いでした。

でも…この0は最初の3つの数字の3番目についてるんですけど
どう見ても送られてきた紙にはその次の英字と
段が同じ、というか。。なんて説明したらいいんだろう…
最初の数字は英字に比べてちょっとだけ浮いてるのにこの0は
浮いてなくて英字と同じ位置にいるんです。
これって、普通の事ですか?
まぁ、勘違いした私が悪いんですけど。。
でも今までダイアルアップだったからうれしいー!!

214 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:08 ID:42pVtXhU
800円も値下げされた、よかったw

215 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:30 ID:8Fa/fAVT
ファミリーセットと統合すべきものは、マンションセットだろが。
まったくニューファミユーザーはみかかにもぷららにも巻き上げられまくりだ

216 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:30 ID:sRCEDdKR
多分アプリ単位での規制だよな。
じゃあnyとMX以外のアプリは大丈夫なんじゃない?

というか、そう祈りたい。

217 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:35 ID:PNDyZBwR
【通信】ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を実施
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066616789/

ぷららもうダメポ・・・

218 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:39 ID:L5G2kF7I
乗り換えようかな
お勧めのところないかな
ぷらら並の料金で

219 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:40 ID:XL2WinNU
>>217
ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を開始!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066640167/

こっちじゃ…

220 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:41 ID:j2+7/Fzk
ぷららとしては、とりあえずブロードバンド対応してみたけどP2Pでトラフィックが増えて
面倒くさいので帯域制限します。という意向だろうか。

221 :名無しさんに接続中…:03/10/20 21:42 ID:aFWWo42K
>>216
IPで規制かポートで規制かはケースバイケースだそうです。

222 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:01 ID:Sofst5xg
>>218
din.or.jp とか。

223 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:11 ID:ktWCf7wk

plalaユーザーが他のISP押し寄せてくる可能性は低いだろうな
カードすら持てない社会的信用度の低い奴だからこそplalaユーザーなわけでさ
そこを上手く利用したからplalaは強気なんだろうね

224 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:17 ID:vyPJo/J6
ヴァカバッカ

225 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:18 ID:KylRL6xU
これでp2pやるような奴が少なくなれば速度上がるようになるのかね?
だったら歓迎だけど。

226 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:19 ID:3iIHtsAO
なんか認識不足な奴だな 

ぷららの口座振替は、カード並みの審査があるよ

銀行口座さえあれば加入できるのは、OCNだよ

>>223

227 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:20 ID:khoP+Bt7
>>225
p2p以外で速度求めても意味なくないか?

228 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:41 ID:m4sBMasR
確かにそれは真理だ
今のとこ概ね100Mを有効利用できるサービスなんて皆無に等しい

229 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:51 ID:RrDfClS2
MSNメッセとかのP2Pファイル交換はどうなるんだろ?


ところで
>上りトラフィックを中心にアプリケーション毎の帯域を制御するトラフィック制御装置
こんなもん導入してまともに動くのか?
ぷららって新しい設備導入するたびにエラー出しまくってるイメージがあるんだけど。

230 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:53 ID:+RQL/UuN
>>229
>>124


231 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:54 ID:uXJyG24H
ぷららライトってPOPbeforeSMTPただで使えんの?

232 :名無しさんに接続中…:03/10/20 22:57 ID:F9UNCdMl
>228
そんなふうに思ってるのは廚だけ。
100Mbps出るから、100Mbps使わなくちゃいけないのか?
大きなお世話だw

233 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:05 ID:k6ISHhuz
>>231
Bフレッツ取次ぎで申し込んで、今はまだぷららライトで契約って感じだけど無料でメール送受信してるよ。
後ほど乗り換えるけど、なかなかいいサービスだわな

234 :231:03/10/20 23:09 ID:uXJyG24H
>>233
レスサンクス。漏れも同じ流れだw
ここ見るとライト会員はSMTP使えないから送信できないっぽいんだけど、
使えてるのか、、

ttp://www.plala.or.jp/access/community/mailplus/pbs.html

235 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:12 ID:M52EzJ+L
ライトの場合、受信はタダだけど送信はアクセスポイントにつながにゃならんのでは?

236 :231:03/10/20 23:19 ID:uXJyG24H
>>235
自分もそう思った。Q&Aにもそうなってるし・・
でも233はライトで送受信できてるみたいだし・・
どっちなんだ・・・

237 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:22 ID:U0V5Pv3b
帯域制限で、P2Pをやらない人には最も勧められる最高のISPになりそうだな。

でも、光の人はP2P以外で100Mbps(ベストエフォート)をフルに活かす使い方って
あまりないのも事実。
光のメジャーコンテンツというか、フィーチャーって速度測定とP2Pしかないもんな。

光で「MX」「Winny」の帯域を制限をするなら、他のISPとの差別化で月額を一気に下げないと。
具体的にはエキサイトと同じ500円か、それ以下に。
それか、ブロードバンド配信のコンテンツ(映画、アニメなど)を充実させるか。
そうでもしないと、光の意味がナッシング。
たまに落とすでかいファイルが早く落とせるってだけじゃね〜。

238 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:27 ID:k2qDtuE8
こういう事を会員にメールで知らせないのね

239 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:29 ID:0Yid5nOA
>>236
釣られるな!

240 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:34 ID:hz5BG3iR
結局 普通に 使う分には何の問題もないんだろ?
すばらしいことじゃないか。
気に入らなきゃ他のプロバイダー選べばいい
何のためにフレッツ入ってるんだ?
フレッツなら簡単にプロバイダー変えられるじゃないか

241 :名無しさんに接続中…:03/10/20 23:49 ID:XtobaJNA
曲がりなりにもキャリア系ISPの身分で、トラフィック云々の泣き言をいうなんて恥ずかしい。
初心者専門の安かろう悪かろう路線をめざす気か?

242 :名無しさんに接続中…:03/10/21 00:18 ID:jFpWRwb9
>>241
中身的には全然キャリア系ではないですけど。
サービスやネットワークの基幹部分は殆どアウトソーシングだし。

通常使用において無用なコストを徹底的に切り詰めた
プロバイダだとは思うけどね。欲しい分はオプション扱いと。

まぁP2Pやりたい人にはまったく無縁のISPってことで。

243 :名無しさんに接続中…:03/10/21 00:25 ID:agWdp3fM
横浜・川崎は、2時からメンテに入るところがあるから騒がないでね

244 :233:03/10/21 00:33 ID:TkMLDsGB
>>231〜240
俺の勘違いだった;;
いつも送受信できてると持ってたけど、受信のみだった。
送信は今のISPでやってた。
誤解招いてスマソン。

245 :名無しさんに接続中…:03/10/21 01:48 ID:OQucnkbz
まぁアレだ。みんな漏れと同じ事を考えてそうしてるんだろう。な?

246 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:02 ID:M/zpEcxS
>>237
コンテンツの充実ねぇ・・・・

すでに誰も金払ってまで見たい奴なんていないでしょ

247 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:10 ID:3HnGwVWW
>>246
ぷららTVはそれなりにいるみたいだけどね。
それ以外はほとんどいないと思う。
だいたいコンテンツで成功してるISPなんて数がしれてるし。

248 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:12 ID:ymr7uMvL
>>236
 つかメアドだけ使ってんじゃねーの? 普通にネット使ってりゃ、加入してるプロバイダの
SMTP鯖使えば無問題でそ? 送信だけ、普通に自分が加入してる所使えば、捨てメアド
登録し放題じゃん。

249 :名無しさんに接続中…:03/10/21 02:57 ID:a+t1n0R1
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/bflets/service.html
Bフレッツ・ベーシック・ニューファミリー・ファミリー100による接続を行って頂いている限りには、完全定額制の使い放題でご利用いただけます。

使 い 放 題 で 使 わ せ て よ

250 :名無しさんに接続中…:03/10/21 03:11 ID:xgyoOG8Y
横濱フレッツのメンテ終わったのか?
リンクが今まで出たことも無い数字をたたき出したぞ

(それでも6Mにも届いていないけどね)

251 :名無しさんに接続中…:03/10/21 03:32 ID:B8fxTJSr
ってかJC○Mみたいになるんだろうか。
またMSNでの写真転送が遅くなるな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。もうだめぽ

252 :名無しさんに接続中…:03/10/21 03:51 ID:tXR2Oum9
本物のリアル厨はぷららページも2chも見ず
ひたすらダウンなんだよな

253 :名無しさんに接続中…:03/10/21 04:21 ID:B8fxTJSr
>>252
リア厨ですが、冷静にこの状況をどうしようか考えてます。
当方ヒッキー。

254 :Bフレ神奈川:03/10/21 05:04 ID:bRpBZYKx
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:68.59Mbps (8.574MByte/sec) 測定品質:96.9
上り回線
 速度:51.18Mbps (6.398MByte/sec) 測定品質:97.5
測定者ホスト:
測定時刻:2003/10/21(Tue) 5:02
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

何やら調子良いぞ。



255 :名無しさんに接続中…:03/10/21 07:04 ID:YJxwYxNU
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:低 データタイプ:標準
下り回線
 速度:37.30Mbps (4.662MByte/sec) 測定品質:95.0
上り回線
 速度:14.44Mbps (1.805MByte/sec) 測定品質:74.9
測定者ホスト:m080.ap.plala.or.jp
測定時刻:2003/10/21(Tue) 7:03
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

たいしてかわらん

256 :名無しさんに接続中…:03/10/21 08:03 ID:HXnOo1SC
903 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/20 23:24 ID:Shrr6jN9
まてまて。
これはYahooとNTTの戦いなんだよ。そう、つまり、上り最大1MのYahooユーザと、
Bフレッツぷららユーザの綱引きなんだよ。今はYahooユーザの圧勝。。。
彼らは100Mダウンしている間に10M程度しかアップしてないだろ。
その的になっているのが、Bフレッツぷららユーザなんだよ。
ぷららは、密かにぷららユーザを応援するため、「上り」を規制するんだ。
つまり規制されるのはぷらら光ユーザを食い物にしていたYahooの
ADSLユーザなんだ。

257 :名無しさんに接続中…:03/10/21 08:04 ID:HXnOo1SC
928 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/20 23:50 ID:Shrr6jN9
上りが埋まると下りはすいていても遅くなる。ackが遅くなるからな。
制御でYahooユーザを犠牲にして上りをあけるとどうなるか?
ぷららユーザはウマーなわけだ。

258 :名無しさんに接続中…:03/10/21 08:14 ID:x7e7iNTG
>>256>>257
てか、オレの周りでny使ってる香具師の殆どはSafeny使ってYahoo!BBの香具師と
Port0の香具師なんか繋がらなくしてるぞ、既にw

259 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:13 ID:/MerYD8Z
ぷららからのメールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

260 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:16 ID:M07agPEC
>>259
来たけど上りトラフィック規制の件は一切書かれて無いね

261 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:34 ID:nZFWFfr/
Safeny使ってぷららの香具師なんか繋がらなくしてるぞ、既にw

262 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:47 ID:52L/khX2
2Ch規制に、P2P制限か・・・確実に辞める奴沢山いるな


っていうことで俺も辞めます さようなら〜

263 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:48 ID:bW14QdQx
ぷらら解約すっかな。昨日からアクセス全く不能。
ただな、IP電話の基本料かかるとこ嫌だからかなり制限されるよなぁ。
死ねよぷらら!

264 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:49 ID:yu6fpi8q
>>263
なにいってるんだ?

265 :名無しさんに接続中…:03/10/21 12:57 ID:w81zfPnJ
>>263
おバカ?


266 :名無しさんに接続中…:03/10/21 13:10 ID:V3dNp3kM
>>265
おまえがな

267 :名無しさんに接続中…:03/10/21 13:12 ID:n4ymvzl/
おバカな>>265がいるスレはここでつか?

268 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:25 ID:Arr4LPvK
最悪だなぷらら。

269 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:27 ID:n285UrhE
やめろやめろ(´_ゝ`)

270 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:30 ID:/MerYD8Z
>>263-267
喧嘩する香具師は割引き抜きだ!

271 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:33 ID:Arr4LPvK
nyの使えないISPなんて
AVの無いブロックバスター、コミックの無い有隣堂並に意味が無い。

272 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:50 ID:UrUFuzoB
とりあえずぷららユーザーの皆さん、
規制適用後は迷惑なんで、
nyやMXは止めるか、
回線種別申告を「100」とか「56k」とかに変えておいて下さいね(´ー`)

273 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:51 ID:11YjPczr
700円に下がると喜んだら

このざまだ    _| ̄|○

274 :名無しさんに接続中…:03/10/21 14:55 ID:69fENvzy
そんなにタダでエロ動画欲しいのかねぇ・・・。


275 :名無しさんに接続中…:03/10/21 15:26 ID:Ms9Lhpet
板が移動しましたのでブックマークしなおしといてね。

□規制解除待ち合い・要望□ plala.or.jp専用◆18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066109150/


276 :名無しさんに接続中…:03/10/21 16:31 ID:GWiStl06
>>274
エロはどちらかというとどうでもいい部類に入る。
てゆうかやったことないだろ。

277 :名無しさんに接続中…:03/10/21 16:47 ID:2lEWjVjG
ついに来たか…
2ちゃんねるアクセス不可も目の前か。

278 :名無しさんに接続中…:03/10/21 16:54 ID:DDCmyWbi
登りだけ規制なら
nyでのダウンロードには問題無さそうだな

279 :名無しさんに接続中…:03/10/21 16:56 ID:LZEXDTPK
上りが絞られれば、ダウン速度にも影響するよ。

280 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:09 ID:z2I/D9ED
>>218
ZEROがADSLプラン 月850円

281 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:10 ID:T0VZJFkj
t

282 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:16 ID:TCFenoNj
500円 BB.excite(※1) ttp://cdn.excite.co.jp/
680円 DOLPHIN internet ttp://www.din.or.jp/
700円 ASAHIネット ttp://www.asahi-net.or.jp/
800円 SANNET・freeserve・Shes.net(※4)・コジマネット
850円 ぷらら(※6)・ZERO(※2)
980円 Panasonic hi-ho・アルファインターネット(※3)・OpenBit.Net(※5)
1,000円 WAKWAK・livedoor・bbplus・CyberBB

※注意
1)メールはオプション(280円)。
2)年会費1,000円が必要。
3)年一括払いなら10,780円。
4)女性専用ISP。
5)OpenBit.Net系のISPは同額でフレッツADSLに対応。
6)「ぷららフォンforフレッツ」を利用すれば割引。

283 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:23 ID:Mpebiwag
うろうろ 2003/10/21 15:07:52 [返事を書く]

うろうろです。

以下のスレッド
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/303_modaaq_euefaj.html#euefaj
でコメントさせていただいていますが、Port単位の制御やIPアドレス単位(ユーザ単位)の制御
ではなく、アプリケーション単位の制御となりますので、「WinMX」「Winny」等の
アプリケーションをご利用になっていない場合は、一切の制御の影響を受けること
はありません。
#逆に言えば、「WinMX」「Winny」等をご利用の場合、Portを変更したり、IPアドレス
 を変更してもすべて制御の対象となります。

よろしくお願いします。


284 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:28 ID:2lEWjVjG
誰かぷらら掲示板に>>282貼り付けて来い
2ちゃんねる発言じゃないから構わないだろう
俺はむかついてやめたから無理だけど


285 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:28 ID:Mpebiwag
うろうろ 2003/10/21 12:49:06 [返事を書く]

うろうろです。

今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
マッチング(例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
ものと似た技術)により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。
#例えが悪いかもしれませんが、高速道路の上り車線において、これらのアプリ
ケーションの専用車線を新たに設けただけで、その車線にどんな荷物を積んだ
車が走っているかを見ているわけではありません。

また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
のでご心配には及びません。

なおこれらのトラフィック制御機器は欧米のプロバイダにおいては、かなり普及
してきているものであり、ユーザさんに明示的に告知したのは「ぷらら」が初めて
かもしれませんが、すでに日本においても導入事例があり、明示するかどうかは
別として今後他のISPでも導入が進むものと考えております。

よろしくお願いします。



286 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:40 ID:QSHQs4vI
導入した機械ってこれかねぇ。
ttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html

287 :名無しさんに接続中… :03/10/21 17:41 ID:XZXofR5P
ここ半年くらい夜は劇的に遅くなっていたが、今回の件でNYやMX使ってる
奴がしばらくは自粛しそうだな。
で、速くなるのか? 全く変わらなかったら・・・

288 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:48 ID:UsKNvxDD
規されたらどのくらいの速度になるの?
アナログ回線くらい?

289 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:49 ID:iTO5fNIn
他ispでの規制だと30kB/sまで下がってるらしい。
ぷららがここまで規制したら、まあny厨MX厨は確実に消えるだろうな。。。

せめて150kB/sくらいにならんかね・・・日曜nyもつらいYO(´Д⊂

290 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:51 ID:C05zyjGI
これでもし平均速度があがったら、ぷららに乗り換えるかも。

291 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:54 ID:zNhJTSzD
規準が明記されてないって事は、ぷららに苦情メール送りつけてる奴から
適当な理由つけて規制するってのもありな予感が・・・

292 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:56 ID:mEEsfowW
変な装置通す分速度が下がる気する

293 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:56 ID:NqehLdcU
>286
ほぼP2P専用の帯域制限機器かあ。便利なものもあるんだなあ。
P2P狙い撃ちで制限をかけるのはコスト的に難しいと思ってたんだけど。

こういうのが商売として成立するほど、ISPはP2Pを制限したいって事か。

294 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:56 ID:Z25xZ7DM
>>286
nyで追跡なんてできるんかねえ・・・。

295 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:56 ID:zNhJTSzD
そういや常にウィルススキャンしてるようなものだしな

296 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:58 ID:Mpebiwag
http://www.packeteer.co.jp/products/packetshaper/index.html

297 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:59 ID:uf2l3X6Q
早くなったらって・・・おまいら、普段どんな速度なのよ?

298 :名無しさんに接続中…:03/10/21 17:59 ID:iTO5fNIn
プロトコルをチェックするだけなんじゃないかな?
それだったら負荷は低い予感。

299 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:04 ID:zNhJTSzD
予想される事態その一
「・・・あの、日参しているサイトに行けなくなったんですが・・・」
「トラフィック監視のため導入した機器が原因だと思います。何卒ご容赦ください」
「・・・(改善する気ねえのかよ)」

そのニ
「回線速度が以前の半分ほどに落ち込んだのですが、何かあったのでしょうか?」
「トラフィック(ry」

その三
「私はP2P関連のアプリケーションを導入していないのに規制されてしまったのですが」
「(普段から鬱陶しい苦情送りつけてくるからだ、いい気味)」

300 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:08 ID:FsnyotkM
馬鹿が減るから実にありがたい

301 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:10 ID:ytRJvYay
ぶっちゃけnyもMXもやってないから実際に制限開始されるまで様子見。
むしろny厨やMX厨は他ISPに移ってください。

302 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:11 ID:uf2l3X6Q
別に今まで何のストレスも感じてなかったけど、何を騒いでいるんだ?

303 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:21 ID:Z25xZ7DM
>>299
う〜ん微妙
サイトにいけなくなることは無いだろう。
その二は多分無いかと。P2Pの速度が出ません!とかいう奴は居ても
ネットの速度が落ちるとしたら導入した機材を通した回線のためのダウンかな。
その三はP2Pでしか規制が無いというのだから無いのではないかと思うが。
MSNのカメラチャットとかファイル送信は規制されるかもしれんね。

304 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:57 ID:RZXEnlu8
これって、ゲームデモ版のDLとか、ストリーミングには影響ないんだよね?

305 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:57 ID:zNhJTSzD
>>304
ないといいけど
単純に容量だけ見るんだったらあるんじゃない?

306 :名無しさんに接続中…:03/10/21 18:59 ID:mEEsfowW
みんなで平均トラフィックがんばってあげてみよう

307 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:00 ID:Mpebiwag
>>305
>>283

308 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:30 ID:7GY12D88
今後のIP電話ユーザーの拡大に備えて
少しでも道幅を確保しときたいってのが本音なんじゃないかねぇ。
本格導入マジ化でしょ?確か。

309 :ちゃんばば:03/10/21 19:40 ID:+506QA9A
>>285
>すでに日本においても導入事例があり

って、あさひ?
あさひはwebサーバーも規制されるという話だが....

310 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:54 ID:flR+CbGU
peercastも規制対象なんだろうな・・・

311 :名無しさんに接続中…:03/10/21 19:57 ID:flR+CbGU
>>249
使い放題という言葉は正確ではないな。
訂正するようにメールしる!


312 :ちゃんばば:03/10/21 20:12 ID:+506QA9A
>具体的には11月より順次、アプリケーション毎にトラフィックを制御することができる機器
>を導入し、Win-MXやWinnyの主に上りトラフィックを“他の会員の迷惑にならないレベル”ま
>で制御するとしている。ぷらら担当者によると、「当社の管理者が、地域ごとにトラフィッ
>クを監視し、個別に制御していく方針だ。IPアドレス毎に制限するか、ポート単位で制限し
>ていくかなどの細かい点はケースバイケースとなるだろう」とのこと。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/10/20/804.html

うろうろ氏の言っていることと微妙に違うな。
うろうろ氏はレイヤ7でやるって言っていなかったか?

313 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:02 ID:hKmjlgM8
>>312
結局は煮え切らないな。
ちゃんと規制するならPlalaに戻ろうと思ったが様子見。



314 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:23 ID:iTO5fNIn
>>310
もしそうだったら間違いなくISP変える(ノД`)

315 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:31 ID:BrofmYbc
確かに今回の策は利用者から見たら大迷惑。
だけどこの問題は大手ISPならどこもかかえているハズ。
(特にnyは年中無制限放流状態だから頭が痛いとか雑誌でどっかのISP社員が言ってた)
その問題を各方面から叩かれるのを覚悟してこのような英断をしたことについては
野放しにしているISPよりはある意味賞賛できると思うけどなぁ。

316 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:33 ID:LMz9a921
質問なんですけど
これってWinnyとかの通信が対象になるだけで
Winnyを使ってるユーザーがWinny使ってないときの通信も規制されるって
ことじゃないよね?

317 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:33 ID:UrUFuzoB
しかし本来は一会員↑↓100Mbps分の帯域を常時確保させておくべきものなんじゃないの?
「ベストエフォード」ってのはノイズだの環境要因だの様々な要因で起こりうる速度低下までは
保障しきれないってことで。


318 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:38 ID:yu6fpi8q
>>317
違う。
ベストエフォートってのは帯域やサービス保証をせず、パケットを垂れ流すことだ。
http://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html
そういう意味では、今回の措置はベストエフォートから踏み出したと言える。

319 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:39 ID:LgJEpm5g
まずは>>286を読めと。


320 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:43 ID:BrofmYbc
まぁ端的に言えば、NTTビルから一般家庭までのインフラ部分はADSLや光の
爆発的な普及によってここ2、3年で一気に速度の高速化が進んだが、
ユーザから見えない肝心のバックボーンがそれに追いついていけてないというだけだ罠。

321 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:46 ID:LgJEpm5g
>>317
それは「帯域保証」。フレッツ網を使っている以上100Mレベルでの
完全な帯域保証は無理でしょう。
どうしても帯域を確保した接続サービスを使いたいなら
こういうのを使うしかない。
ttp://www.ocn.ne.jp/business/jouji/super_ocn_ether/charge.html
これならいくらP2Pやっても文句は言われないでしょう。多分。

322 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:47 ID:Mpebiwag
>>317
>しかし本来は一会員↑↓100Mbps分の帯域を常時確保させておくべきものなんじゃないの?
無知はいいよなぁ。無知は。

323 :名無しさんに接続中…:03/10/21 21:48 ID:ToUPXWKc
>>320
バックボーンと言うかそれを制御するスイッチやルータの値段が
まだまだこなれてない、ってことかな。
これが今の100分の1くらいの価格になればISPもここまで問題には
しないでしょう。


324 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:03 ID:r7+wtW7i
WEBで解約できるようにしろよぷらら

325 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:06 ID:23PjRoNE
>>317
ならJPIXやNSPIXP当たりは1拠点当たり20Tbps以上確保しなければ行けなくなるが、
現在はなんと40Gbps程度で回ってる。これは一大事だw

>>323
未だに100Mの機器がかなり高いから・・・

326 :320:03/10/21 22:14 ID:BrofmYbc
>>323
そうだね。基幹系クラスのスイッチになると千万円単位の価格だから…

327 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:22 ID:7YPTLIDE
なんかニュー速だと下りも規制されると勘違いしてる方もいるような。

あと規制してるのはアサヒ?

328 :名無しさんに接続中…:03/10/21 22:42 ID:w+4dskkA
>>327
> 順次、上りトラフィックを中心に他の会員の通信において迷惑にならない
>程度にトラフィックを制御させていただくことにいたしました。

下りも規制するともとれなくはない

329 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:01 ID:qz27wizs
トラフィックうんぬんは今のところ実用上問題ないからどうでも良いが、
それよりも海外からのSPAM対策を何とかして欲しいのだが。


330 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:31 ID:GIU+WjVB
>>315
頭は痛いだろうけどユーザからしてみれば
そんなの知ったこっちゃ無い
使い放題だからって使ってたのに
足らないから規制しますって言うのは詐欺同然だ

331 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:39 ID:q/9t+Z6J
>>330
本当に詐欺だとしたら訴えたら勝てるかもね。がんがれ。

332 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:43 ID:qjMZ9yp7
どんな理由をつけようと、特定のアプリを禁止する…というか
そのアプリを使ってることをつきとめるのは違法。

333 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:45 ID:Mpebiwag
>>332
餌が小さいですよ。

334 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:54 ID:DIozyZlN
P2P規制か、残念だな。世界中のユーザーとHDDの中身共有できたのに。
マトモに使えば、こんなに便利なシステムは無かったのになあ。 残念だ。

335 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:56 ID:qjMZ9yp7
いや だから
どうやってMXを使ってることを知るの?
知ったら違法なんでしょ?ちゃうんか?

336 :名無しさんに接続中…:03/10/21 23:59 ID:Gr88kJ6p
>>335
いや、だから・・・まったくよお・・・。
なんか、P2Pやってるとメールとかしてるのと異質なトラフィック量が出るって話なんだわさ。
んでもってその「異質なトラフィック」ってだけで規制されるって思ってるからこうやって騒いでるんだと思われ。

337 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:04 ID:Rfb8CFO4
いや、だからさ
俺の疑問は以下

1 異様なトラフィックを生じさせたらなんで契約解除されなきゃならんの?
2 トラフィックだけが問題なら、通信の傍受をする必要ないんじゃないの?

ってことで

ぷららついに狂ったか?

というわけなんだけど、なんでみんなもっと騒がないんだろう?

338 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:05 ID:KWav3q/H
この規制で余計なトラフィックが削減される分
最強に強まることになるぷららをメイン回線として残し
ny用にエキサイトを500円で追加するってことで
いいんですか?どうですか?

339 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:07 ID:khPQrOea
>>335
別に免許証とかナンバーとかチェックしなくても
道を通ってるのが人なのか自転車なのかオートバイなのか乗用車なのか
トラックなのか馬なのか、判別できるでしょ?

種類に応じて専用車線に誘導する。ごめんねP2P用の車線はゆっくりしか
走れないよ、と。
それだけの話だよ。

340 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:08 ID:IEP9fS/g
>>339
P2P用の道路は人がひとりやっと通れる程度の幅しかありませんよ
好きに通れば

って方が適切かと。

341 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:13 ID:uExyGbpn
>>338
理想的な使い方だと思います。
ついでにルータの静的ルーティングでnyのパケットを
駅に流れるようにすればいままでどおりで(・∀・)イイ!

342 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:13 ID:NV/9Se1g
>>340
アナログ並みの速度しか出ないけど、P2POKって事?

343 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:13 ID:sOHWikY/
この規制で快適になるのか>ぷらら


規制後に障害ハセーイは許せないですよ、気分的にね。

344 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:14 ID:XEZOwTnk
>>337
傍受じゃなくて、トラフィックだけなら中身まで見なくたって分かるんじゃないのか?
それに、解約とはいってないだろうに、しかも傍受ともいってない
それこそ勝手な妄想にすぎないんだよ、まあ覗かれてるって可能性も否定できないから
喪前の言う事も一理あるがね・・・
>>338
それがいいかもね、だけど俺クレジットカードもってないんだよな・・・
>>340
んで、ヽ(`Д´)ノウワァーンって押し寄せるわけですな。

345 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:14 ID:Ir2325GD
>>343
とてもありそうで怖い (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

346 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:15 ID:Jq4W/Rih
日本一安い

347 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:16 ID:IEP9fS/g
P2Pユーザーは影で一方的に退会
言うと警察に訴えますよ2ちゃんねるのスレも監視してますよ
とかいうことに

348 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:16 ID:XEZOwTnk
>>342
アナログ・・・まで落ちはしないんじゃないのか・・・?もし落ちたら無論解約だが・・・
>>343
あったらマジで解約だろw

349 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:17 ID:cMKACoxZ
のはドルヒン。フレッツならメールアカウント込みで月680円はお得!
www.din.or.jp

350 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:18 ID:+rI0zIcy
ny、MXやろう駆逐すれば
バッカボン増やさなくなるから
快適さは、・・良くなるなんて事無いぞ
設備投資をする速度を落とせると言う企業側のメリットだけだよ
価格低減で還元するすべはあるが、ここまで下がった現状を考えると
これ以上の値下げは、難しいかと


351 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:18 ID:IEP9fS/g
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
まあ、こんなスレもあるわけで。

352 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:19 ID:IEP9fS/g
>>348
ぷらら掲示板に30kbpsとか書いてなかったか?

353 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:21 ID:cMKACoxZ
NTTの敵でもある、YBBに価格で対抗するために、無駄な
設備投資(料金の値上げ)の原因のP2Pはやめてね、
っていえばいいのにね。

354 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:21 ID:NV/9Se1g
総量規制を何故初めにやらないのかな?

P2Pで、24時間繋ぎっぱなしユーザー締め出した方が良いような気もする。

355 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:22 ID:Fx64WFG3
>>352
DLも 30kbps?

356 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:22 ID:IEP9fS/g
>>355
だったっけ?

357 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:23 ID:/xb6RWaZ
nyやりたいなら他プロバイダーいけばいいじゃん
それで万事解決

358 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:23 ID:Fx64WFG3
winnyやらなかったら光にする意味ないじゃん

毎月7000円払ってwebとmailだけしろってことかい?

359 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:24 ID:Fx64WFG3
>>357
カードが不要なプロバイダー教えてくれ。
今すぐ、plalaを解約、退会する用意はある。

360 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:25 ID:/xb6RWaZ
自分で探せよ割れ厨

361 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:26 ID:IEP9fS/g
>>360
くだらん茶々入れるな社員

362 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:26 ID:cMKACoxZ
あと
Bフレッツなら、月1400円 (1日20Gバイトまで追加チャージなし) 

とか書くとか。

>>359
だいたい大手のところは口座振替やってる。
OCN, Nifty,So-netなど。

363 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:27 ID:AnMvo4ea
監視はされてるでしょ
例えばこのスレに書き込んだとする
するとその時刻にこのURLにアクセスしたユーザーは誰かというのはもちろんわかる
そりゃ、ぷららを経由して書き込んでいるわけだから当然だあね

公式板じゃなくてもあんまりここで騒がない方がいいんじゃない?
抜け道とかそういうのの話は特にさ

364 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:27 ID:+rI0zIcy
>>359
天下のOCNがあるだろ
口座さえ持ってれば良い

速度も上がるだろうよ

365 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:27 ID:IEP9fS/g
フレッツ入会済みなら大体FAX送信して一週間ぐらいかな。

366 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:28 ID:IEP9fS/g
>>364
天下の?

367 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:29 ID:vDwVFQF/
P2Pが規制って、
そんな事できるのか?

ネットゲームやメッセンジャーの音声チャットなども
双方送受信しているから
規制される予感wwwwww

そうならば、ここ使えないな

ささと辞めて、他に移った方が賢いな



368 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:29 ID:Fx64WFG3
>>364
oncもniftyもso-netもDSLんときに使っててて遅かったからなぁ・・・・

369 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:30 ID:cMKACoxZ
どのプロバイダでも
この時刻にこのURLにアクセスしたユーザーは誰か
ぐらいはわかりますよ。RASのログとつき合わせば
いいんだから。

370 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:30 ID:IEP9fS/g
ヘビーな2ちゃんねらーで、規制の時にぷらら掲示板に書き込んで一発で退会させられた香具師を知ってる
それまで禁止行為一回もしてなかったのに

371 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:32 ID:Fx64WFG3
>>370

plalaが2chに関することをplala掲示板に書き込むことを禁止した以降の話し?

372 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:33 ID:sOHWikY/
>>370
そうだね。
でも、暴言だったっけ?確かに苦情だったようだけど。

373 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:33 ID:cMKACoxZ
>>367
世の中には>>286みたいなのもあるのよ。。。

374 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:34 ID:IEP9fS/g
>>371
わりと直後かな

>>372
本人が言うにはきちんとした言葉で書いたらしい

そいつ今別プロバと契約したけどネット恐怖症だって。
またいつ気まぐれで切断されるかわからないって言ってる。

375 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:34 ID:QA/z5ovo
>>358
 世の中、そーゆー……いや、それどころかメールかwebどちらかを、週に一回も使うか
どうかのじーちゃん、ばーちゃんが、かなり光を導入しているよ。
<某長距離電話会社系プロバイダの話

 うまい口車に乗せられて、ADSLどころかISDNか、ダイヤルアップでも十分な使用量
(便利さ快適さを考えたらADSLが最低ラインかもだが)のお年寄りが、光りを導入してるさ。
それなりに金も持ってたりするからな。

 Bフレや光回線のユーザーのうち、P2P利用者やサーバ構築してる様な奴らは確実に
少数派になったよ、この1年で。

376 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:35 ID:+rI0zIcy
>>368
書き方がまずかったな

悪化OCNに乗り換えるんだよ
3ヶ月ただになるから工事代も元が取れるだろうて

377 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:35 ID:APqEHNwZ
ニュース速報のコテか?

378 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:36 ID:sOHWikY/
結局北朝鮮並みに発言も規制されるわけでつね>ぷらら

379 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:36 ID:khPQrOea
>>369
そんなん無理。金かかりすぎ。
そもそもアクセスラインからインターネットに抜ける口までの間に
L7理解してログまで取る機械なんて挟んでないだろ。
ちょっと想像を絶するよ。

まあ、そういう意味では確かに今回の規制も結構びっくりだったりは
するんだが、まあびっくりのレベルは違うよね。

380 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:40 ID:cMKACoxZ
>>379
ん、これの話?
ttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html

381 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:42 ID:NV/9Se1g
>>363
戦時中の暗号解読みたいだな。w
P2Pが速度遅くて出来ないのなら、他所へ移れば良いだけだわな。又は総量規制って言うISPへ。

てか、P2P以外で高速回線が必要なシュチュエーションって在るのかな?
動画の配信なんか最右翼なんだろうけど、何処も予告ばかり。
直ぐに「スゲー」から、「ウゼー」に成って行く。

トラフィックの増大が、設備投資に繋がるのなら、総量規制を先にして貰いたかったな。



382 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:43 ID:KJPE9c6p
つくづくさ、うろうろって能力ないなって思った。悪いけど。
部下に持ちたくない。

383 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:45 ID:+rI0zIcy
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_ukxeykl_ALL.html

384 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:48 ID:IEP9fS/g
>>383
ここのスレに書いた奴もP2Pユーザー扱いされて問答無用で辞めさせられたりして

385 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:48 ID:/TeWGtob
初規制時のぷらら掲示板なんか、2ちゃん知らない人は荒らしにしか見えなかったはず。


つーかぷららさんよ、トラフィック規制の前にリモホをせめて県単位に固定してくれ。
毎回全ユーザー規制されちゃうんだけど。

386 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:50 ID:we8xCzJU
>>382
彼の特質をわかってないな。

普通の神経の持ち主なら、ネット経由のユーザー
サポートと掲示板の管理なんて1,2ヶ月で気が狂う。

彼はヘボでも何でも、狂わないで何年も続けられる
んだから、そういう意味で有能。非常に有能。

387 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:50 ID:IEP9fS/g
>>385
今時2ちゃん知らない人間がいるとは思えんが、確かにそうだよな。
でも、言論規制はどうかと。

388 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:51 ID:AnMvo4ea
>>384
すでに社内ブラックリスト入りだよ
公式で文句言ったりすれば一発目でも即退会だね
だって2ちゃんねらー相手にまともなこと言っても時間の無駄だから

そんな感じでしょ

389 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:52 ID:Rfb8CFO4
>>339
通信に限っては、それすら判別しちゃいけないんですよ。
電話してて、その会話内容がわからなくても、男が喋ってるのか
日本語なのか判別されて、特定の言語だけ音質が悪くなったり
契約を切られたりしたらどうする?

うろうろのいう例えをそのまま使ってるようだけどさ、
高速道路で走ってる車の車種が分かることは禁止されてないが
電気通信事業法ではそれすら分かっちゃいけないんだよ。

390 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:53 ID:XEZOwTnk
>>352
ホントに30kになったら解約だな、間違えない。

391 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:53 ID:Rfb8CFO4
>>344
前は確かトラフィックの量だけで判断するって言ってたよね。
んで、反論してたやつは普通に鯖立ててただけだった。
これを品質保持のために規制するなら「まだ」わかるんだけど…

確かにP2Pが帯域を食う可能性が高いんだろうけど、
MXやnyを使うのならポートを変えても無駄だと、それでも
使ってることを見抜くってのは、明らかに検閲でしょ?

どう考えても違法だよ。

392 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:55 ID:AnMvo4ea
>>389
それをやっちゃいけないとしてやってるとする

で、内部告発以外にそれがわかることはあるのかね?
ないなら違法だろうが合法だろうがぷららのやりたい放題だろう

393 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:57 ID:Rfb8CFO4
>>392
おまえはバカか?

「あんたMX使ってるだろ。ポート変えてもわかるんだよ」
ってうろうろは言う予定だと宣言してるわけだが、
わかっちゃう時点で違法なの。
つまり、規制されたり警告が来たら違法ってこと。

ただし、MXを使うこと自体は違法じゃない。

394 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:57 ID:IEP9fS/g
ぷらら社員には政治家や官僚並のやつしかいないな、こりゃ

395 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:57 ID:KJPE9c6p
だって、根回し下手だし、反発を買うことがわかっていながら反発を買っている。
真面目なのは認めるけど、それだけじゃやっていけないよ。
ぷららを最前線でしょって立ってるのは彼だと思うからあえて言うんだけどね。

396 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:57 ID:XEZOwTnk
>>391
まあ、使いすぎてます、って書いて警告してくるのはこういうとこにあるわけで・・・
まああんまり俺も言いたくないんだけど、こういう風な事をやってる(P2Pを使って違法ブツをDLする)
事は前々からわかっていたんだし・・・まあそれでもめてる部分も確かにあるよな。
多分覗いてるとも思うんだが・・・私見だけどな。

違法だったらとっくに潰れてると思うしさ・・・まあポエム落としながら30kになったりしたら解約って事で。
おkかな・・・。

397 :名無しさんに接続中…:03/10/22 00:59 ID:khPQrOea
>>389
アプリケーションレベルの通信のヘッダも見ちゃいけないんだったら
httpの宛先ホストとルーティングを決めることも、メールの送信先を
見極めて配信することもできませんね。

398 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:00 ID:Rfb8CFO4
>>394
というか、子供並。

相手が違法行為をしてるからこっちも違法行為をしてもOKという理論だろ?
それを咎められると「弁護士に相談してるから心配無用」とくる。

ま、著作権法違反をしてるやつがいちいち訴えたりしないだろうってことだろうけど、
著作権法違反をせずに大量トラフィックを発生させることは出来るわけで、
それでMXやってただろ?とか言われたら俺なら訴えるねw

399 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:00 ID:IEP9fS/g
>>397
「人が」見ちゃいけないんじゃないの?

400 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:01 ID:/TeWGtob
鯖立てはプラスだか何だかで許可してなかったっけ?

某闇ろだはトラフィックが常識外れで警告だったな。

401 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:02 ID:sOHWikY/
nyのヘビーユーザだけじゃなくて、イパーンユーザな私もイヤな感じ。

だって、アプリ立ち上げただけでわかっちゃうんでしょ。
今までメッセンジャーとかで恥ずかしい写真とか送ったのとかも
もしかしたらみられてたんじゃないかなーと((;゚Д゚)ガクガクブルブル

402 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:03 ID:Rfb8CFO4
>>397
お前の理屈だと、NTTの交換機は電話番号を見たらいけないことになるな。

パケットの宛先=電話番号
ここまでは見ないとわからないし、機械的なものだし、ユーザが行う
通信内容ではない。むしろ事業者側の制御コード。
しかし、それ以下のどのアプリが発したパケットかまで見ることは出来ない。
電話で言えば誰がダイヤルしたのかまで見るのと同じだから。

403 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:05 ID:Rfb8CFO4
>>401
そうそう!通信の秘密を厳守しなきゃならんのは、そういう懸念があるからなんだよ。
とりあえずぷららの見解としては、どんなアプリを立ち上げてるかまで理解すると
宣言してるわけだから、ついでに内容まで見てるんじゃないかと勘ぐられても仕方ない。

404 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:06 ID:yuj7s/Kb
>>337
> なんでみんなもっと騒がないんだろう?
帯域使い放題で今の料金は虫が良過ぎるのを知っているからさ。
通信の傍受をしてるってPlalaの誰が言ったの?はて?
法的問題もクリアーしてるてーんだから騒いでどうなる?
ASAHIネット社長の意見も聞け帯域規制ば納得だろ。
他は帯域規制しても公式発表していない予感。
それかユーザが少な過ぎて危ないISPかも?

ASAHIネット、「大量トラフィック禁止」会員規約の真意
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20031015/106249/

405 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:07 ID:khPQrOea
>>399
「通信の秘密」の文脈で言うなら見てもよい。見てそれを第三者に漏らしたり
不当な取り扱いをしてはいけない。ましてや形式的に機械がプロトコルヘッダ
見て帯域制御することと、通信の秘密は何の関連性もない。

というか、まさかそんな文脈で...よく読むと>>389はそうみたいだな。
通信クラスがファックスで、相手にファックスがないときに通信できる
機器がないというエラーになるのは、検閲だと言い出しそうだ。あほか。

406 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:07 ID:ZIbA40R8
だからプロトコルで判別すると何度言えば・・・。
Winnyのプロトコルは非公開ではあるものの、ネットワークにある時点で
何かしらのプロトコルは存在する。
ぷらら(または他社)がそれを解析し、検出したトラフィックのみ規制する。

つまり、OpenNap等の汎用プロトコルを使用しているアプリケーションを除き、
マイナーなP2Pアプリや既存アプリ(MSN等)は、規制されないだろうな。

あと、他ISPで生じている規制後のUL速度は30kB/s(240kbps)。アナログよりは速い。

407 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:09 ID:AnMvo4ea
>>406
使ってるポートで判別するとか?

MSNメッセは規制しないだろうね
それはMSNだから

408 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:09 ID:IEP9fS/g
>>406
あれ、書いてたのそっちだったかな>30kB/s

409 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:10 ID:XEZOwTnk
まあ他の会社もやってるんだろうとは思うけどね。
ぷららは公表したことでこれからも堂々と規制レベルをコントロールできるようになったというわけだ

410 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:10 ID:IEP9fS/g
客よりM$の方が大事なみかか様

411 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:10 ID:bl3bO4XU
ナニがP2Pが諸悪の根元だよ

それより出会い系とかのスパムなんとかしろよ


412 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:10 ID:Rfb8CFO4
>>404
ま、謙虚なのね…
のぞき見る宣言はうろうろ氏が発言してるよ

>>405 >>406
だからぁ
そのヘッダを見ることで、利用者のアプリを特定してるんでしょ。
見てるものが○○だからOKなんて言い訳はどうでもいいの。
最終的に、利用者のアプリを特定してるのが、検閲に当たるの。

アプリが特定出来ないなら好きに見てくださいよ。
でも、ポート変えても分かっちゃうんでしょ?w

413 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:12 ID:khPQrOea
>>411
スパムをスパムだと判別して無条件にはじくのは、通信の秘密を侵すことに
なるので電気通信事業者はできません。(あくまで無条件に、だけど)

414 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:12 ID:Rfb8CFO4
>法的問題もクリアーしてるてーんだから騒いでどうなる?

してるように見えないから騒いでるんだけど…うろうろ氏の返答が
子供じみてるからついw

415 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:13 ID:NV/9Se1g
エロペグやMP3、アプリをやりとり=著作権法、放送云々法で逮捕。
ファイルがでかいから、渋滞生む。
オマイラ、プロなら、もっと小さく高品質なファイル作れ!というのは冗談で、

総量規制から入って欲しかった・・・


416 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:13 ID:Rfb8CFO4
>>413
しかし、受信者の許可があればOK。
フィルタのたぐいは自分で設定するでしょ。

417 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:14 ID:khPQrOea
>>412
アプリなんて特定できないよ。httpだからIE、smtpだからアウトルックだ
なんて決まってないでしょ? たとえWinnyが使ってるプロトコルだからって
Winnyかどうかなんて分からんよ。

と、なんか中の人風味になってきたので、そろそろやめよっと(気が向いたら)。

418 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:16 ID:yuj7s/Kb
>>412
WinMXもWinny使ってないから、規制はむしろ歓迎。

> のぞき見る宣言はうろうろ氏が発言してるよ
どこで”のぞき見る”と発言したの?はて?

419 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:17 ID:/TeWGtob
純粋に見てるのはトラフィックのみでしょ。

420 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:19 ID:ZIbA40R8
>>407
ポートではなく、例えるなら名刺。
Nyやってるなら、今までに何度か「違うプロトコルの接続が・・」ってのがあったよな?
プロトコルが違うって事が解らなければこのメッセージは出ないわけだから、
Winnyにも存在するだろうな。
それを、ぷらら内の遮断する機器が確認し、自動的にトラフィックを絞る。
>>408
漏れはダウソ板のどっかで見た画像が元。
「他ネットワーク同様の速度」だったら、30kB/sのほうが現実的かと。
何にしても、Bフレで30kB/sは耐えらんわ・・Ny用の2ndプロバでも探すか・・

421 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:20 ID:Rfb8CFO4
>>417
うろうろ氏は「わかる」って宣言してるんですけどw

>>418
いや、そういうこっちゃなくてね
俺もP2Pのトラフィックはないほうがいいと思ってるけど
法的な問題としての話よ

>>418
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_ukxeykl_ALL.html

ここで。

422 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:22 ID:Rfb8CFO4
>>420
そういう仕組みかどうかはどうでもいいよ。
うろうろ氏は「nyとMXを閉め出す」宣言してるんだからさ。
特定するとも言ってる。

俺は「特定したら違法」とだけ言ってる。

あ、朝日ネットの記事は見たよ。なるほど、難しいね。
ただ、あっちはトラフィックのみを規制の対象にしてるけど
うろうろ氏はあくまでアプリケーションレベルで規制すると言ってる。

423 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:24 ID:yuj7s/Kb
>>421
> ここで。
”のぞき見る”なんて発言してないが。はて?
勝手に話を飛躍させちゃ、いけないよ。

424 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:25 ID:khPQrOea
>>421
「アプリケーション」なんていう紛らわしい言い方するからいけないな。
本人もなんかよく分かってないような雰囲気もあるし。
ネットワーク制御で「アプリケーション」と言えば単にプロトコル
(っていうのも実は紛らわしいから「サービス」)のことだ。

これはうろうろ氏が悪いので、もうちょっと追及していいと思う。

425 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:26 ID:/TeWGtob
httpとsmtpが規制外なのは理解できるが、他のメッセンジャーなんかはどうするんだろうね。

あ、ファイアーウォール入れてると分かるけど、nyって特殊な接続してるよな。

426 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:29 ID:Rfb8CFO4
>>423
なんだ、のぞき見るって単語がないから駄々こねてるのか。

>>424
いや、そういうこっちゃなくてさ
その関連スレを見てもらえればわかるけど、P2Pソフトを特定出来る、
別の車線に行ってもらうなどという記述がある。

俺はあくまで「区別できたら違法」だと思ってるんだが、
うろうろさんは答えてくれるんだろうか?

427 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:30 ID:NV/9Se1g
>>425
>httpとsmtpが規制外なのは理解できるが、他のメッセンジャーなんかはどうするんだろうね。

アプリで規制かけるって言ってんだから、多分OKなんだろう。
目的は犯罪の片棒担ぐnyとMX締め出しがテーマなんだろう。

428 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:31 ID:IEP9fS/g
ちょっと長くなるけど
雑誌に載ってたP2Pに対する主要プロバの考え
1、MX対策
2、ny対策
3、その他コメント

アルファインターネット
1、対応しておりません 2、対応しておりません
3、ファイル交換用ソフトを含め、特定のTCP・UDPポートを監視し、他の会員に不利益を起こすような行動を見つけた場合、会員に注意をするようにしていきたい

ASAHIネット
全て無回答

@nifty
1、2 当社が提供するネットワークに関して、特定のポートを閉じるなどの制限はしていません
3、なし

BBexcite
1、通常のサービス範囲内での利用も考えられるため、特に行っておりません
2、故意でない場合は、トラフィック発生原因をヒアリングし、必要があれば事情を説明し発生原因をなくしていただくようお願いいたします
3、警告が受け入れられない場合は強制解約を行います

BBonline
1、現在検討中につき未提供 2、トラフィックを監視しユーザーへの警告及びサービス停止を実施
3、なし

BIGLOBE
1、2 現在、トラフィックの利用傾向について調査中
3、なし

BROAD-GATE01
全て無回答

429 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:32 ID:IEP9fS/g
DreamNet
1、2 現在の所、対策は講じておりません
3、なし

DSNetworks
全て無回答

DTI
全て無回答

FFNet
1、2 なし
3、法令遵守を徹底する事が必要と考えています

llJ4U/llJmio
1、2 現状、トラフィックを増大させる懸念があることを理由とした固有のアプリケーションに対する利用の制限等は行っておりません
3、なし

interQMEMBERS
1、現在検討中につき未提供 2、トラフィックを監視しユーザーへの警告及びサービス停止を実施
3、なし

インターリンク
1、2 行っていません
3、特定のアプリケーションについてのブロック等は行っていませんが、異常なトラフィックを生じさせているユーザーへは、警告、アカウントの一時停止等個別の対応を行っています

430 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:39 ID:yuj7s/Kb
>>426
> なんだ、のぞき見るって単語がないから駄々こねてるのか。
駄々じゃないよ。
法的な問題を指摘するなら引用する言葉は正確に。

431 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:40 ID:IEP9fS/g
JENS SpinNet
1、現在は行っておりません 2、端末レベルでのトラフィックについては、警告など特に実施しておりません
3、交換するファイルの画像から動画への移行と、エンドユーザーでもある程度の帯域が利用できるようになっていることから、今後トラフィックが増大する事が考えられます。
エンドユーザー側へのトラフィック増については、現在の所トラフィックを抑えたりするような対応はせず、バックボーンについては帯域にあわせて適宜増速を行っております

J-COM(ZAQ)
1、対策案を施行中 2、なし
3、なし

KDDI(DION)
1、2 無回答
3、Winmx、Winnyにかかわらず、違法行為を行っているユーザーが発覚した場合はISPとして然るべき処置を取らせていただきます

livedoor
全て無回答

OCN
1、2 現在、上記のような対応は行っていません
3、パケットをフィルタすることは明確な事由がない限り行わないのですが、Winmxの粗悪性が明確になった場合には対策を施すことになるでしょう

Panasonic hi-ho
全て無回答

432 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:41 ID:f/8qaVUt
この規制はダブルルートにも適用されるのかな?
バックボーン違うからおkか?

433 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:44 ID:hURVImcl
>>432
IIJ4Uの方針に準ずる。

434 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:44 ID:/TeWGtob
何かどこを見ても「回線設備増強すればいいだろ」とか言ってる奴がいるが、
増やした分またnyが帯域を圧迫していたちごっこ。
値上げすればユーザーいなくなるし、某BBのせいで値段上げられない。

アプリケーション制御型装置を導入してる日本のプロバイダってどこあたりだろう?

435 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:44 ID:Rfb8CFO4
>>428-429 >>431
なるほど、ほとんどやってないんだね。

>>430
それを駄々っていうんだよ。覚えておくように。

>>432
P2Pルートと改名か!w

436 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:48 ID:f/8qaVUt
んじゃBB駅よりダブルルートの方が安いから
とりあえずダブルルートに入ってみるでFAですか?

437 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:51 ID:IEP9fS/g
ぷらら
全て無回答

ReSET.JP
全て無回答

RIMNET
1、2 対策はとっておりません
3、なし

SANNET
1、2 特になし
3、なし

So-net
全て無回答

SpeedNet
1、2 無回答
3、当社の場合、「無線アクセスサービス」に関しては月額のデータ伝送量をプランにより制限させていただいております。
プラン1は月間5GB、プラン2は月間10GBまで。この制限を越えた時点からその月のデータ通信速度を月末まで60kbpsに制限させていただいております

438 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:51 ID:XEZOwTnk
>>435
建前だけってことも考えうる。
>>436
まあ討論しはじめてから結論はこれだと思っていたが・・・。
んにしてもクレジットとかめんどうだよなあ、OCNは銀行振り込みだからいいんだがちと高い・・・
500円くらいで銀行振り込みな所はないものか・・・

439 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:52 ID:Rfb8CFO4
>>434
回線を圧迫するから「やめてくれ」というのはわかるんだよ。
井戸の水を一人で浪費してたらやめろって俺も言うもの。
ただ、その水の使い道を家の中に忍び込んでまで調べることはよくないだろう、ということよ。

トラフィックが増大してるだけでいいじゃん、よそみたいに。
なんで使ってるソフトまで特定されなきゃならんのだ?と。

440 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:52 ID:IEP9fS/g
TikiTikiインターネット
全て無回答

T-com
全て無回答

東京電話インターネット
全て無回答

U-netSURF
1、2 特になし
3、現状ではWinmx利用によるトラフィック増が顕著に見受けられない状況でもありますので、特別にWinmxに絞り、ISPのネットワーク側で制限を設けることは現状では実施していません。

WAKWAK
1、特定のアプリケーションに対するブロックなどの対策は実施しておりません
2、明らかな違法行為などが見受けられない限り、警告などの対策は実施しておりません
3、トラフィックを圧迫するユーザーについては、現時点では明確な違法行為等が認められない限りその利用を制限するなどの対策は実施しておりません

Yahoo!BB
全て無回答

ZERO
全て無回答


以上、アスキー刊「ネットコマンド極技大全」より。
全て無回答って書いてあるのは明らかに怪しいって事だな。

441 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:53 ID:52Td3Krb
> 435
> 俺はあくまで「区別できたら違法」だと思ってるんだが
思っているだけにしては違法だと断定し過ぎてなかったか?
前に騒いだ”○ら@ベーシック”を思い出すよ。(笑
”のぞき見”は人が介在しなければ使えない言葉。
勝手に話を飛躍させないでと、何度言えばわかるのだろう?

442 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:53 ID:el1UXaHO
>>422
プロトコルがそれを持って一意の物を示すことが出来る場合は
「特定出来ない」と考える方がおかしいと思うが・・・
その場合に「特定することに対して違法性があるか?」と問われると難しいところだろう。
透明な箱で「箱の中身はなんでしょね?」をやらされているような物だぞ。

443 :名無しさんに接続中…:03/10/22 01:55 ID:ihpYysJ6
ふと。ぷららの特定規制って既に始まっているのでは?
昨日当たりから速度が体感で速くなっている…。

444 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:08 ID:H+/iUEh7
きみたち、まだ居たの?
公式やここで、大見得きって"今回の処置賛同"しているアフォども。笑ってしまうね。
そもそも、P2Pしないのに速度に拘る理由を論理的に説明しろ。
Linuxのイメージだ?仲間内のビデオ配信だ?、全部P2Pじゃねーか。
Webやネトゲーやショボイストリーミングを見るだけなら、DSLで充分。しかもUPは使わない。
なんでそんなに、UPを占有するP2Pに"ぷらら関係者以外"が必死なんだ?
ぷらら関係者が、必死で"措置"を擁護するのはよく分かるが、一般人が
なんの意味もわからずに、すな。


445 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:17 ID:H+/iUEh7
>レイヤー7でのパターンマッチ
MXのように、ヘッダ情報が固定されているものは、容易にチェックされるだろう。
Ny2は、47氏のやる気によるが、現状全く更新されてない以上、
簡単にチェックされる。

ただ、以前のように、ヘッダを47氏がコロコロ変えたりしたら
毎日ウジ虫のように出てくる"ウィルス"とそれを退治する"検疫ソフト"のいたちごっこになるだろう。

漏れがP2P規制装置を設計するなら、nyなどで意味不明に流れているキー&ファイルに
特殊文字列を含ませて、それを検出するな(爆)
↑よくあるだろ
バトルロアイアル2 マトリックス ロリ アニメ 映画 個人撮影
とかのやつ、あれを検出ってことさ。


446 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:20 ID:ZIbA40R8
>>445
>特殊文字列
暗号化されている希ガス

447 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:21 ID:XEZOwTnk
規制しても規制してるDSLよりまだ効率がいいからじゃないか・・・?
まあ規制して今まで以上が出なくなった場合は無意味だったって事にもなるような
抱き込んだ信者か社員であることは結構的外れではないかもしれないな

448 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:21 ID:Rfb8CFO4
>>441
だからぁ法的根拠があるから、思ってるんだけど

>>442
透明でも見てはならない

>>444
関係者でしょw

449 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:26 ID:H+/iUEh7
>>448
漏れが、関係者?
否定しても、肯定しても関係かい。
こんな時間に出ない罠。日中にヒッキーを相手にしているのが関係者じゃないのかw

>>446
nycashなど、nyの暗号はとっくに解読されてるわな。
解読し、復元できるクライアントを堂々と配信しているじゃ、そのロジックを解読すれば
容易に解読可能でしょう。
そりゃ、パケットをモニターしただけじゃ解読は無理。


450 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:33 ID:Rfb8CFO4
解読したら違法づら

451 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:34 ID:el1UXaHO
>>448
透明でも見てはならないとなると大変だなぁ。
プロトコル判別出来なくなっちゃった。

452 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:45 ID:Rfb8CFO4
そうだねーできなくなっちゃったねー
あはは

453 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:47 ID:FMUQRoPs
お尋ねしますけど
光回線が開通するのですが、
開通の前日くらいまでに、ぷららセット契約変更を済ませておけば良いんですよね?


454 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:47 ID:Rfb8CFO4
>>453
変更当月はどっちのプランでも通じるんで開通してからで十分

455 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:50 ID:FMUQRoPs
NTTの人が、ぷららのほうにも工事日伝えてほしいとかいったそうなんですが
別に必要ないですよね?何か連絡するんですか?

456 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:50 ID:Rfb8CFO4
もちろん、ADSLなどのネットに繋がる回線があることが条件だが
光開通までに止まるなら、生きてるうちにやれ

457 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:51 ID:Rfb8CFO4
>>455
開通日までに入会手続きがいる場合は伝えないと面倒になるが
プランの変更ならとくに伝えなくてよし

458 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:53 ID:7/L+ZYtd
誰もttp://www.mctokyo.com/p-cube/Engage_P2P.html に
突っ込まないのはなんで?これ使うのも違法?

459 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:55 ID:FMUQRoPs
>>457
ご親切にありがとう。
安心しました では

460 :名無しさんに接続中…:03/10/22 02:59 ID:fy17i7PJ
違法違法と騒いでいるヤシ、じゃぁ自分はnyとかで著作権にひっかかるファイルのやりとりを
行うような違法は行っていないんだなと小一時間…

461 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:10 ID:4xoP3gMi
>>460
どこぞの漫画家やアニメのサイトのページ保存ぐらいはやってるだろうになぁ。

462 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:11 ID:hURVImcl
>>460
MXもウニも使って無いし。

463 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:16 ID:m85tZtqi
>>458
技術的詳細がないからつっこめない。
plalaは、本当にellacoyaでなくて、p-cubeの方を導入したのか。

これらのトラフィック監視の装置で、訴えられたということは聞いたことがないな。
違法だと思う奴は、ためしにplalaを訴えてくれ。

自分は、proxyでログとっても問題ないから、これらの装置も問題ないと考えている。
通信内容まで見ていないからな。

464 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:27 ID:Rfb8CFO4
>>460
はっきり言う。俺はやっている(爆笑
しかし、規制されても困らない。なぜならぷららは先月辞めたからw
そんなことはどうでもいいんだよ

ただ、俺は少し法律をかじってるので、ちょっと違法じゃないの?と思ったの。
違法じゃないならとっくに理論武装をしてるはずなんだけど、うろうろ氏の返事を
見るとどーも子供が駄々こねてるだけにしか見えないんで

>>463
欧米がどうの、日本でも実績があるだのはどうでもいいんだよな
必要なのは日本での判例。これもなしに自分勝手なルールに合致してると
だけ言い張るのはどうかと思う。

串のログは別にそれ根拠に規制したりせんでしょうよ

465 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:32 ID:4xoP3gMi
漏れ前に掲示板の件でぷららに一時停止喰らった。
その時に「特定の話題を規制するのは間違っているんじゃないですか」って訊いたら
「私どもがそう決めたから違反なんです、そうといったらそうなんです!!」みたいな事言ってたぞ(爆笑
男の声で自分を責任者だと名乗ってたけど、もしかしてうろうろ?w

466 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:35 ID:Rfb8CFO4
>>465
たぶんw

467 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:36 ID:4xoP3gMi
なるほどw
名前はっきり覚えてないけど、確か高橋とか言ってたか。

468 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:37 ID:Rfb8CFO4
2chの話題禁止のコメント見てぶっ飛んだよ

ひろゆきが荒らしって言ったら荒らしだってさ
いちおう独自に調べるけど、どう調べたのかを教えないって

つまり「うちがそう決めたらそうなんです!」ってことだろうねw

469 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:42 ID:hURVImcl
>>464
>ただ、俺は少し法律をかじってるので、ちょっと違法じゃないの?と思ったの。
>違法じゃないならとっくに理論武装をしてるはずなんだけど、うろうろ氏の返事を
>見るとどーも子供が駄々こねてるだけにしか見えないんで

だからさ、裁判でも何でもやってみりゃいいじゃんかよ。違法と思うんだったら
かてるんだろう?



470 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:43 ID:fyXprRDq
また接続切れた
昨日の夜も切れたし

471 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:45 ID:4xoP3gMi
うろうろ様残業ご苦労様です

472 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:48 ID:Rfb8CFO4
>>469
裁判して勝てるかどうかの話なんかしてないの
検閲にあたるかどうかの話をしてるの

473 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:49 ID:4xoP3gMi
論法がうろうろそっくりw
誰とは言わんが

474 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:50 ID:hURVImcl
>>472
誰が判断するんだよ。
裁判しないとハッキリしないだろ?

475 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:53 ID:Rfb8CFO4
>>474
裁判しなくてもハッキリするよ。
現時点では、ユーザの使ってるソフトを特定するのは明らかに検閲になるでしょ。
透明でも目に入っても、見てはいけない。それが通信の秘密なんだからね。
見えてしまっただけじゃない、それをあえて判別する機械を購入しようってんだから。
欧米ではどうだか知らないけど、日本では通信の秘密が憲法に書いてあるんで。

なぜ裁判しなきゃハッキリしないのか教えてよ。
反論がないならないで黙ってて欲しいんだけど。

476 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:53 ID:4xoP3gMi
>>474
>>471


477 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:56 ID:Rfb8CFO4
都合悪くなると「弁護士と相談してる」とか「訴訟になったときに明らかにする」とか
「文句あったら訴えてみなよ」とか言う厨房ウザ。うろうろとかw

いいか?訴えるかどうかは今の議題じゃない。

ユーザの通信データを調べてユーザの使用しているソフトを明らかにすることは
通信の秘密の侵害にならんのか?ならないのならその理由を言ってくれ>うろうろもどき

478 :名無しさんに接続中…:03/10/22 03:58 ID:hURVImcl
>>475
それはアナタが思っているだけ。
それが正しいと誰が保証するの?
ここで騒いでる奴ら集めて集団訴訟でもしてみればいいでしょ。
裁判で勝てばアナタの判断お墨付き。

479 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:03 ID:hURVImcl
あのさ、勘違いしてない?
俺は違法でも合法でもどっちでも良いんだよ。
違法違法と騒いでるんだったら裁判してハッキリさせればいいんじゃねーのか?
って言ってるだけなんだがな。
なんで俺がうろうろもどきなんて言われなきゃならんだ?


480 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:04 ID:wjfpT6T9
>>479
せらはほっとけよw

481 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:04 ID:Rfb8CFO4
誰も保証しなくていいから、検閲に当たらない理由を言ってくれ
こいつ訴訟で負けても「それは裁判官が思ってるだけ」とか言うんだろうね

なんでお墨付きが必要なんだ?w

482 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:05 ID:APqEHNwZ
多分ちゃんとした弁護士のいるぷららのほうが
具体的な法律の話もできずに違法と断言して騒いでる2chの名無しよりも正しいと俺は思うな。

483 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:05 ID:hURVImcl
あ、せらかよw

484 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:06 ID:Rfb8CFO4
>>479
何でお前がうろうろもどきって言われるか教えてやろう。

検閲に当たるかどうかという議論の中、うろうろみたいに弁護士に相談してるとか
訴訟の時に明らかにするとか、訴訟にならないことを前提にして今言及を避ける
卑怯なマネをしてるからだ。

485 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:07 ID:Rfb8CFO4
>>482
弁護士がついてる「だろうから」正しいと「思うがな」という意見と
「憲法」にこれこれこういう理由で「反してる」から正しくないという意見と

どっちが

具 体 性

があると思う?

486 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:07 ID:hURVImcl
>>484
せらチャンご苦労様。アンタが全て正しいよ。ドンドンやってくれ。俺が間違ってたよw

487 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:08 ID:Rfb8CFO4
ちゃんとした弁護士がいるなら、なぜユーザの使ってるソフトを判別して規制する
ようなマネが違法じゃないと言えるのか言えるだろう。

明日一杯返答がなかったら、うろうろの脳内弁護士って確定しとこうw
すごいたくさんの人に指摘されてるから、隠蔽しようったって無理だし。

488 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:09 ID:Rfb8CFO4
>>486
俺かよ!!(爆笑

489 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:09 ID:Fx64WFG3
ふと思ったのだが、ごく少数のwinmx winny使用者によってイッパイイッパイになって
しまうようなプロバイダーがこの先、映像配信やら何やらが進んでいく世の中で、どうな
ってしまうのかと心配なのだが・・・・・

490 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:10 ID:el1UXaHO
通信の秘密って、通信内容が秘密って事なんだけど。

さて問題です、プロトコルは通信内容にはいるでしょうか?
ちなみに正解は意見が分かれていて未だに出ていない。

491 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:12 ID:QA/z5ovo
>>489
 いっぱいいっぱいになる可能性が見えてきたから、被害が少ないこの時期にさっさと
辞めて貰おうという腹でしょ。
 実際トラフィック増大の影響を受けているのは、極一部の地域と、そしてお互い様な
奴らばかりのように見受けられるぞw(ここと、ぷらら掲示板を見てそう思うだけなので、
実際にどうかは知らないので念のため)

492 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:14 ID:APqEHNwZ
>>485
弁護士がついてる「だろうから」正しいと「思うがな」という意見

493 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:16 ID:Fx64WFG3
違法性が云々で規制するというのならば理解できるが、トラフィックの増大が原因で
規制するというのならば、速度を宣伝にするのは詐欺だと思うぞ。

494 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:19 ID:khPQrOea
やれやれ
>>475
> 現時点では、ユーザの使ってるソフトを特定するのは明らかに検閲になるでしょ。
ならない。言葉の一般的な定義からして全く違う。
|(2)書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、
|公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
重要なのは「表現される内容」ね。

> 透明でも目に入っても、見てはいけない。それが通信の秘密なんだからね。
違う。通信の秘密の侵害とは、
「いつ」「誰がどこから」「どこの誰に」「何を」通信したという事実を
当事者の承諾なく第3者に漏らすこと。

> 欧米ではどうだか知らないけど、日本では通信の秘密が憲法に書いてあるんで。
憲法は私企業を原則として拘束しない。それを言うなら電気通信事業法。

全部デタラメだよ。もう書かないつもりだったけど、あんまりデタラメを
真に受ける人がいるとなんだから指摘しておく。議論する気はない。
立法時に想定していない方式についての合法違法を決められるのは裁判所だけ。

495 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:20 ID:15+h/QyE
>>493
>違法性が云々で規制するというのならば理解できるが
(´・д・`)エーオカシイデショ

496 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:23 ID:Rfb8CFO4
>>489
そのころには新しい機器が出来てるよ

>>490
だから、内容だよ。
プロトコル、つまり通信方法だから電話で何語で喋るのかってことだよね。
それくらいも覗いちゃ駄目だぞ。
また、その会話内容が違法だろうと決めてかかるのも良くないよね。

>>491
その一部の人を辞めさせるにしちゃずいぶんとリスクの大きいことをしてるもんだと
俺は思っちゃう。

>>492
お約束だがワロタ

>>493
逆。トラフィックの技術的問題ならまだわかるが、通信内容が問題にされるのは
違法そのもの。

497 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:24 ID:4xoP3gMi
何かぷらぷらら社員が2人ぐらいいる悪寒ー

498 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:27 ID:Rfb8CFO4
>>494
>重要なのは「表現される内容」ね。

それはどこかの判例?まさか辞書じゃないよねw

>「いつ」「誰がどこから」「どこの誰に」「何を」通信したという事実を

検閲は漏らさなくても成り立ちますよ。
捜査機関が盗聴するのに、その内容を第三者に漏らさないのにもかかわらず
憲法問題に発展したことくらいわかるよね?
まあ、捜査に利用する時点で漏らすといえば漏らすわけだけど。
違法行為を断ずるための行為でも、通信の秘密は守られるべきであり
この原則に反するには、個別の立法が必要。P2P規制法でも出来たら話は別。

>憲法は私企業を原則として拘束しない。それを言うなら電気通信事業法。

その電気通信事業法は憲法の「通信の秘密は、これを冒してはならない」に
基づいて作られてるってことくらい分からないの?

あのね、偉そうなことをいうならもうちょっと法律を勉強してからおいで。
君の理想や脳内ロジックと、判例や明文法、法理論は全く別なものだから。
法律の話に辞書を持ち出してこられても困るし。

499 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:29 ID:2TqrG3QT
ID:Rfb8CFO4 と ID:4xoP3gMi って
(・∀・)ニヤニヤ

500 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:29 ID:Rfb8CFO4
>>497
俺もそう思うんだけど、単なる天の邪鬼君じゃない?

501 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:31 ID:R9gogN2j
Rfb8CFO4=4xoP3gMi
激しく自演うざい。

502 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:31 ID:Rfb8CFO4
法律厨房の特徴として、1を聞いて100を知った「つもり」になって
「これは合法」と勝手に脳内納得してしまって、論破されると
「裁判になればわかるよ」「俺は弁護士に相談したんだ」
「俺は○○だから詳しいんだ」といって具体的な反論をしなくなるんだよな。

うろうろやうろうろもどきにそれを感じる。
うろうろもどき君が、ぷらら擁護を目的にしてるとはあまり思えないが
人の言うことに反対したいだけのへそまがりで、つたない知識をひけらかし
たがるええかっこしーであるのは確かだ。

503 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:32 ID:Rfb8CFO4
>>501
認定キターw
こうまでロジック通りだと嬉しくなってくるなー

504 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:33 ID:NX+tZShy
ぷららが気に入らなければ辞めてもらって結構!!!

505 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:34 ID:hURVImcl
みなさーんRfb8CFO4はスルーが吉ですよ〜(^^
それと、4xoP3gMiってRfb8CFO4の腰巾着みたいな奴だなw

せらチャン、こんな所でウダウダ言ってないでぷらら公式の方で暴れてよw

506 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:34 ID:Rfb8CFO4
>>504
だから俺はやめた!w

で?

507 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:35 ID:XEZOwTnk
まあ、実際の社員だったらこういうの見てワラってるわけで

「おいおい、お前、どうせnyとか一日中付けっぱなしなんだろwクックック、低脳な奴らめ」
とかPCの前でニタニタしてるんだろ。
まあ社員のことを言い出したららちがあかんと思うので、社員さんは無視しながら
話しましょうや。

508 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:36 ID:Rfb8CFO4
法律厨房の法則はさっき挙げたが
厨房の法則ってのは、言い返せなくなると
論敵の同意者を同一人物だと言い出したり、どっかのコテハンだと認定しちゃう。
あと「スルーしようぜ」「放置でよろ」と言い出す(でも放置できない)んだよな。
んで次はコピペとかで荒らしだすわけだ。

509 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:37 ID:XEZOwTnk
>>506
だったらそれでいいじゃないか〜(´∀`)アッハハ〜♪
すまんついレスしたくなった、釣られた。

510 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:38 ID:XEZOwTnk
なんか夜釣りが楽しそうになってきたな。

511 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:39 ID:u4kFe9YD
対S14戦に破れ退会を余儀なくされたせら哀れなり

512 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:40 ID:Rfb8CFO4
理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう?
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん。

513 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:40 ID:QA/z5ovo
>>498
 んで、ぷららっていうのは、公権力だっけか?w

 契約を結んだ相手であり、営利企業だよな? 今回のことだって、規約上は
問題無いように感じる。

 何より客であるわしらは、取引をやめるという意志表示が出来、さらに損害を
与えることが出来るわけだ。


 今、規約見てきたけど異議があるなら、30日以内に文書で出せってよ。それが
無いと同意したものとみなすという契約結んでるんだから、さっさと内容証明で
でも抗議送って、正式に告訴してくれ。


 俺はもうとっくにヤメてるから、関係ないしな〜(正確にはメールは使ってるがw)

514 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:41 ID:XEZOwTnk
まあ・・・Rfb8CFO4みたいな奴の法則は、目だった事して話題になってくれたら
ただひたすら自分の意見を罵声して、放置とかいう言葉に敏感になるんだよな。
まあ社員は置いておいても、この次はジサクジエンでひたすらエモノがかかるのを
待つ、かからなかったら自演だけでも自分を見せたがるようになって行くんだよな。

515 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:42 ID:R9gogN2j
>>506
だからまだ契約が残ってるぷららと新しいプロバで
いきがってに自演するなってんだよまじうざい消えろ.
頭悪すぎ

516 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:42 ID:khPQrOea
えーと、1回だけ釣られるぞ。ごめんなうざくて。

> それはどこかの判例?まさか辞書じゃないよねw
たくさんあるけど、最高裁大法廷昭和59年12月12日
「憲法21条2項にいう「検閲」とは、行政権が主体となって、思想内容等の
表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、対象と
される一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、
不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを
指すと解すべきである」
広義の検閲は「事前抑制」と呼びます。抑制行為が伴う場合ね。

> 検閲は漏らさなくても成り立ちますよ。
当たり前だ。検閲行為とは上記の通り抑制する行為だ。
通信の秘密の侵害とは概念が違う。

このくらいでこの人のデタラメ度は明確になったと思うので、以下略。
そいじゃおやすみ。あ、あと

> あのね、偉そうなことをいうならもうちょっと法律を勉強してからおいで。
> 君の理想や脳内ロジックと、判例や明文法、法理論は全く別なものだから。
> 法律の話に辞書を持ち出してこられても困るし。

笑った。ごめんね。

517 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:42 ID:Rfb8CFO4
>>513
規約より法律の方が優先されるんで。
文句があるから手続きとるって話は関係ないって何度言われたらわかるのぉ?
あんたほんとにぷらら社員?w

518 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:44 ID:4xoP3gMi
うろうろがでたらめな意見を振りかざしてその腰巾着どもがうるさいこと。
自分たちの構造ばらしてんじゃねえぞ社員w

519 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:45 ID:Rfb8CFO4
>>513
>たくさんあるけど、最高裁大法廷昭和59年12月12日

それは出版物の話でしょ。
で、電気通信については判例あるの?w

>このくらいでこの人のデタラメ度は明確になったと思うので、以下略。

はぁ?w
つまり反論なしってこと?

つーか、あんたはNTTがさあ、使ってる電話機の種類とか、日本語で会話してるかどうか
調べて、してなかったら契約解除したり音質悪くしたりしてもいいって考えなのぉ?

520 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:46 ID:9YNQmL5Y
お前ら、いい加減に寝ろw

521 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:47 ID:Rfb8CFO4
>>518
ま、実際そうかどうかは別にして、同じ構造なのは分かるねw

>>520
さっき起きたもんでな

522 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:47 ID:4xoP3gMi
すまんロックマンの動画見てる最中なもんでねられない

523 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:48 ID:2TqrG3QT
しっかし、Rfb8CFO4って世界は自分を中心に回ってると思ってるんだろうねぇ
こういう奴には何言っても無駄だな。「法律をかじってる」なんて言ってる奴で
まともな発言する奴は居ないね。2chには。

それと4xoP3gMiも痛すぎだな。 マジ自演か?w


524 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:49 ID:4xoP3gMi
>>523
すまんね、先の電話の件で「ぷらら社員には何をいっても無駄」と気付かされたもんで。
無駄な労力は使いたくないから。

525 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:50 ID:Rfb8CFO4
>>523
あえて言おう

うろうろだと思われるから人格攻撃はおやめなさい

526 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:51 ID:el1UXaHO
>>496
>だから、内容だよ。
この前提条件はないよ?今現在。
何語をしゃべっているか?という次元の物ではないもの。

少なくともIPのあるL3まではプロトコル把握してないとおかしい。
あなたの理論だとそれすら不可能になってしまうが。

527 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:51 ID:QHImK2ux

     / ̄ ̄\
     | ΛVVV     雑魚の体は
     ∨ ´Д`)
      (  || つ  
      |_Λ |  
      (__)_)


      Rfb8CFO4 パカ
    / ̄| ┳ | ̄\
   | Λ| ┃ |VVV  ID:Rfb8CFO4の家になってまーす
     ∨ ´Д`)
      (  || つ  
      |_Λ |  
      (__)_)


528 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:52 ID:4xoP3gMi
>>525
何で

>2TqrG3QT
茶々入れてる暇があったら会話に参加したら?
漏れと同レベルの文章だとお前の方が痛いぞ。

529 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:53 ID:55Q/mPEE
             /           -‐      ヽ
           ,.'                 l ヽ  i
           i゙    ,.‐'''ニテラ''''ン‐-..,,, __ ゝ   l
            l   / i,/,,‐=、_‐'''""フ,.''"ヽ、     l
           !   i  /io゚:::::l ヽ  ''"   、/゚'>、  /
        ,.r,.=┤   l  ! ゞ;;;ソ     ,rミ./ヽ/ヽ,.'
      /,.ヘ_ノ.i  l  l、     ,   /リ,ノ'",'彡-'
      /,-<_/i'"'、 !、: !ヽ、  r'''フ  ''"ノ,イ /   ここ通らないと
   / /^)/,.'゙|  ゙、│ヽi __ハ‐---‐‐‐'"ノヽl/      行けないので
  r" ,'ヾ/,.'  ハ  ,.、l.  ヽ  | -‐;ノ,..-l/./ ヽ        ちょっと通りますよっ♪
  ゝ"//  l ,../..i」-、-‐、_/'i ‐''"|  "/
  ヾ'‐、"   l r'   ,'j゙  /^}.l   !  /
   /  \ ヽ___,,,.......レ‐‐ン"リ   i /
  ,.'    ゙'''ヽ、_ r'_/"  ヽ__/    ,!/
  /     ̄ ゙̄''‐-、'、        ‐"


530 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:55 ID:N9rWhFx5
499 名前: (PfGSKNZo) 投稿日: 2003/10/22(水) 04:30

( ´A')なにつまんねー話してんの バッカみて

531 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:55 ID:XEZOwTnk
           △             △
         (    )         (    )  ・・・・・すみません今すぐRfb8CFO4をつれて帰ります
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U  |::::::::::/ | |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
         |::::||::|   | ∧∧//  |::::||::|
          | / | |   />`Д´)   | /.| |
         // | |   |    /   //  | |
        //  | |   | /| |   //   | |
       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U   U     U

532 :名無しさんに接続中…:03/10/22 04:57 ID:4xoP3gMi
…社員、とうとう荒らし依頼かけたか?

533 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:01 ID:hURVImcl
>…社員、とうとう荒らし依頼かけたか?

香ばしスギw

534 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:02 ID:QHImK2ux
ちなみに雑魚ってこんなヤツね「雑魚ども」が口癖

/ ̄ ̄\
| ΛVVV
∨ ´Д`) <落ち着け雑魚ども
 (  || つ
  |_Λ | 
 (__)_)

535 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:02 ID:Rfb8CFO4
>>526
おれはそこまでネット技術に詳しいわけじゃないが、わかりやすくいうと
通信サービスに必要な情報を、それだけに使う分には問題ないが
それ以外の目的、つまり使ってるソフトの特定などに使ってはいけないってこと。

やっぱりコピペが始まったか〜w
これで検閲だって認めたわけだな。
あしたのうろうろのコメントが楽しみだw

536 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:03 ID:4xoP3gMi
>>533
>>469
うろうろもいいかげん寝ようよ。漏れも寝るから。

537 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:03 ID:9YNQmL5Y
NVの新ファーム、まだかなぁ〜…

538 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:04 ID:Pz+nNMkW
このスレも香ばしいが俺のケツから臭ってくるかほりもなかなか香ばしいぜ

539 :らくす姐さん:03/10/22 05:05 ID:B4yzy5b0
あなたたち、今日からみんな私の犬ね

540 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:06 ID:Pz+nNMkW
腹痛くて屁こきまくってたら実が出てた模様

541 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:07 ID:XEZOwTnk
>>534
前ガン種スレに居た時にそいつ良く見たなwうぜえから透明あぼんしてたけどw
>>535
突っ込むレスがなくなった途端に遅レスかいw
>>536
俺も寝よう・・・。明日また会おう
>>538
オ前ノけつカラきむち臭ガ タッテマスヨ

542 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:09 ID:QHImK2ux
>>54
まて!俺ら種スレから遊びに来たんだよ、もっと遊んでけよ

543 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:09 ID:4xoP3gMi
種スレ?

544 :542:03/10/22 05:10 ID:QHImK2ux
あー>>541

545 :らくす姐さん:03/10/22 05:10 ID:B4yzy5b0
>>541
久しぶり♪

546 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:11 ID:9YNQmL5Y
おい!おまいら!フレッツHPのWhat's Newが更新されてるぞ!!
http://flets.com/index.html


547 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:13 ID:Rfb8CFO4
ぷらら社員の結束を見た…とでもいっとくか

548 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:14 ID:Rfb8CFO4
理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう?
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん。


549 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:15 ID:4xoP3gMi
>>548
>>528の回答…

550 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:21 ID:9YNQmL5Y
>>548
ネットワークのリソースを無駄に食い潰すP2Pの恒常的な使用は、その他大勢
のユーザーの利便性を損ない、公共の福祉に反する。

551 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:26 ID:4xoP3gMi
罪もないその他大勢もろとも解析するのはどうかと思うのだが


寝よ

552 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:31 ID:9YNQmL5Y
>>551
外部からの要求で大量のアップロードしてる奴でHTTPやFTPなんかで接続
できない奴を縛ればいいだけの話じゃないの?

553 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:31 ID:QHImK2ux
そろそろ555だ

554 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:33 ID:Pz+nNMkW
たっくん!

555 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:34 ID:QjiuCPdD
はぁ、やけに伸びてると思ったら、またこいつらか…。
一応、一通り読んじまったじゃねぇか。

んで、最後には結局目的を明かさずに勝利宣言すんだろ。
ここで勝って何が嬉しい?
そんなに正しいなら、裁判所なりサポートの電話口なりどっか他でやれ。
これは社会正義じゃなくて、社会道徳からの発言だ。

556 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:34 ID:7WDjiEfa
555ENTER

557 :名無しさんに接続中…:03/10/22 05:35 ID:QHImK2ux
>>555
ベルトをよこせ

558 :名無しさんに接続中…:03/10/22 06:06 ID:m85tZtqi
>>548
寝たかどうかしらんが、そこまで言い張るなら、うろうろ氏と掛け合うか、裁判を起こしてみてくれ。
>>464で、書いているように、L7の監視に関する判例が存在しないだから、こんなところで法律論を吹っかけても意味がない。

相手をplala工作員と思うのは、勝手だが、plala工作員断定書き込みは、はたから見ていて妄想が激しくて、痛々しい。

ひそかにトラフィック制限装置を導入しているプロバイダがある中で、
装置の導入を告知しただけ、plalaは評価できる。
ただ、ユーザ側の疑問に答えそうもないことは、問題だろう。


559 :名無しさんに接続中…:03/10/22 06:22 ID:gEPI2qBL
50MADSLがもうすぐ出来んのに。
上りを規制するBフレッツなんて価値あるのか?
ぷららでBフレッツに入るくらいなら他のプロバで50M ADSLに入るほうが遥かにいいな。

560 :555:03/10/22 06:27 ID:QjiuCPdD
>>557
悪い、ここまで取りに来てくれ。
ttp://glocal.curio-city.com/cansquare/frame.php3?area=&dep_cd=26

561 :名無しさんに接続中…:03/10/22 06:51 ID:khPQrOea
おはよう、すっかり寝不足だぜ
...と思ったら >>519
荒らしor釣り師確定(さすがに天然ってことはありえないよな)、
NGワード指定しますね。

562 :名無しさんに接続中…:03/10/22 06:56 ID:cmgFY1iT
>>559
24M ADSLの現状を見てその発言はどうか?
仮に運良く50M近く出たとしても上がりは3Mが限界(あくまで理論値)

ていうかADSLの時点でぷららでもOKだと思うが
結局何が言いたいのか意味不明?


563 :名無しさんに接続中…:03/10/22 07:10 ID:yHpp+RUv
50MADSLのアップリンクってどのくらいのスピード?

564 :名無しさんに接続中…:03/10/22 07:12 ID:cmgFY1iT
>>559

ヾ(^-^;) ゴメンゴメン
意味不明は撤回、ようはWin-MXやWinnyやるような
ヘビーユーザには意味が無いということかね。

しかし別にBフレッツに入るのはその為だけでもないし
ADSLでは回線が不安定だったりリンクさえしない人がやむなく
入るものだったりする訳でその場合、安いほうがいいと思うが
ISPは選択できるのだからこんな|SPが選択肢に加わるのは別に
悪くは無いと思いますが。

565 :名無しさんに接続中…:03/10/22 07:21 ID:cmgFY1iT
>>564

最大で3Mらしい。無理だと思うが?
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3486.html

566 :名無しさんに接続中…:03/10/22 08:04 ID:3VHpi4Dw
>519
少しは頭を冷やしたか?
検閲とプライバシーの侵害を混同するなよなw

567 :名無しさんに接続中…:03/10/22 08:14 ID:YniNLX3c
ADSL回線使用料、4百円下げ IP電話普及に追い風
http://www.asahi.com/business/update/1021/111.html

568 :名無しさんに接続中…:03/10/22 10:51 ID:GiY5C/pS
でも一応通信先(電話なら電話番号)によってアクセス規制はできるけど。
たとえばチケット取得のための番号に大量に電話がかかるから
アクセス規制してうんぬんっていうのは日常的に行われているし。
これをネットにあてはめることも可能かもしれないのだが・・・

569 :名無しさんに接続中…:03/10/22 11:25 ID:0Qrtzhk0
>ファイズ
社会道徳とか個人が言い切っちゃう傲慢さ。(w
どっか他でやれだってさ。笑っちゃうね。
じゃぁお前もどっか他でやれ。2chは雑談板だ。
アンチだろうが、罵倒だろうが、
存在するのがOPENな掲示板だ。
むろん俺の発言だって叩かれる事も多々ある。
わかったかね、NET初心者君。

裁判を起こしてくれなんて言ってる厨もいるな。
もう一度手前の文章を読んでみろ。

570 :名無しさんに接続中…:03/10/22 12:03 ID:NJPcCCzw
解約完了

571 :名無しさんに接続中…:03/10/22 13:23 ID:NJPcCCzw


◆Winny◆ユーザーはNetLimiterでWinnyのUL帯域を10k/sくらいに絞れ
この方法ならファイルもガンガン落ちてくるし文句無いだろう

http://www.netlimiter.com/

解説
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/warasibe77.htm

572 :名無しさんに接続中…:03/10/22 13:41 ID:VYpXCjZv
おはよー釣り師諸君

573 :名無しさんに接続中… :03/10/22 14:05 ID:/cQw8a77
NYとMXだけに速度規制がかかるなら大賛成。
客とデータのやりとりをしてるからFTPなどに規制がかかるなら困る。
でも1日に2〜3GB程度だからな。これなら大丈夫か。

574 :名無しさんに接続中…:03/10/22 14:28 ID:LLsNggP6
どうでもいいが、えらくレスが付いてるな。
また規制されたのかと思ったよ。

575 :名無しさんに接続中…:03/10/22 14:51 ID:oHNh5MYe
11月からUL規制かかるから
おそらくSafeNyの弾きリストにぷららが追加されるだろう・・・。

576 :名無しさんに接続中…:03/10/22 14:54 ID:/bt7cv5+
たまに接続にすごい時間がかかるときが…
雷の影響か?

577 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:05 ID:Rfb8CFO4
>>568
そうそう
ワン切り業者が契約解除になった。
これはアホみたいに電話をかけたからで、ワン切りをしたからじゃない。

特定の内容の通信をしたから解除にするのは、明らかに違法。

578 :ちゃんばば:03/10/22 15:05 ID:YFHGKx78
検閲の話
きわどいから顧問弁護士に聞いたんだろ。顧問弁護士は大丈夫と言う判断らしい。
他のISPが公言しないのは、大丈夫ではないと判断したからなんじゃないの?
これ以上は水掛け論の気がする。

隠れてこそこそやるISPよりは、公言してからやる行為は評価出来るね。
こっそり規制しないでルールを公表しろってのが俺の考えで、それにも一致するし。
たださ、「等」とか、記者にはL3やL4辺りでの規制をちらつかせ、大事にならないように小細工し、
掲示板ではL7でやるから会員に連絡は不要とか言っているし、
公式発表も、前半は著作権がらみを匂わせているが、後半はトラフィックの話。
レンタルサーバー屋で俺共有サーバー借りているけど、見てもらうために金払ってます。
見る方が金払うべきと言わんばかりの理屈は理解不能。



579 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:15 ID:Rfb8CFO4
>>578
正直がエライわけじゃないよ。
「のぞいてます」ってメッセージをストーカーがくれるとするだろ。
覗かれてることを知らなかったほうが全然いいじゃん。

どのレイヤを利用しても、ソフトの特定をしたら違法。
トラフィックのみを問題にすりゃいいのに、なんで覗く必要あるんだろう。

うろうろの返答は未だ無し。

580 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:31 ID:funIfuVB
喪前らおはよう・・・
寝るの昨日遅すぎたな、、、こんな時間になってしまった・・・

581 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:38 ID:QA/z5ovo
>>579
 覗いてますと言われたら、警察に駆け込むなり、ボディガードを雇うなり出来る。
 言われなければ、自分のあられもない写真が、ネットに流出していたり、最悪
そいつの妄想の果てに命すら危険にさらされることだってある。

 今回に当てはめたら、告知されたことによって、ユーザーは乗り換えもしくは、法的
手段に訴えることすら出来る。
 告知されないまま規制されて、気づかないうちに利用に制限がかかってたり、
いきなり警告が来て退会処分になってしまったりすると、その後の乗り換えに
近場にネット環境が無いユーザーだとかなりの時間や手間がかかってしまう。
 例え手近にあったととしても、後手後手に回るのは、結構面倒だしね。

 知らないのが幸せとはその瞬間だけであり、最終的にはこういった内容は告知
された方が、ユーザー側で先に手を打てる分良いと思うよ、俺は。


582 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:51 ID:funIfuVB
>>581
じゃあお前が先行して訴えろ。
話はそれからだ

583 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:53 ID:VYpXCjZv
>>580
おまいも昨日いたクチかw

584 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:54 ID:oHNh5MYe
P2Pを使ってないユーザーに迷惑があるから
規制するという言い訳が見苦しい。

一般ユーザーがどういうふうに迷惑をこうむっているのか教えて欲しい。
通常の作業、ネットサーフィン、メールなどなどをするには
十分な帯域は残っている。

バックボーンが貧弱でP2P使用に耐え切れなくなってきたけど
強化するには金がかかるので規制して済ませます、
と正直に言えばいいのに。

585 :名無しさんに接続中…:03/10/22 15:58 ID:funIfuVB
>>584
まあ文句言っても
「いえ、他のユーザー様にご迷惑ですから!」とか絶対言いそうだよな。

586 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:02 ID:Rfb8CFO4
>>581
うん、まあそうだね。俺もやめたし。

>>584
バックボーンではなくて、収容局の付近でボトルネックになるらしい。
数ユーザ単位で収容してる所の帯域を一人が使い切ると同一の
収容の他のユーザが影響受ける…といっていた。
バックボーンはすっかすかなのに、特定のユーザだけ激遅になるらしい。
俺は経験したことはないが、うろうろはそういっていた。

つまり機器の性能というか、技術的限界のようだ。

587 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:12 ID:QA/z5ovo
>>582
 いやだって、俺この規制関係無いしw <ライトユーザー

 使っていた時だってADSLだったし、それにwinnyは何度か見逃した(以下略)見るためや、
古いPCの(略)の為に利用したことあったけど、UP速度やDOWN速度気にしなかったから、
仮にBフレッツだったとしても、法的手段に訴えたいと思わず、逆に安くなるなら歓迎♪って
態度取ってるぞ、俺の場合はw

588 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:15 ID:funIfuVB
>>587
それなら俺も同じようなもんだ。
安くなるったって100円かそこらだろ。だからセ(ry
んでもってライトユーザーなら訴えるとか言うなよ。
ぷららのカモになってやっているわけだし。

589 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:27 ID:Rfb8CFO4
訴えたりしないけど、抗議活動くらいはするぞ。

590 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:27 ID:QA/z5ovo
>>588
 対抗する手段として乗り換えるか、法的手段のどちらかが出来るぞという意味で
書いたつもりだったんだわ。乗り換えだけだと片手落ちかななんて思って。
 ただ、確かに直接関係無いライトユーザー訴えてみろなんて言われたら、直接
関係してる奴はいい気はしないわな。スマン。

 ただ、最後のカモになっているというのが意味がわからんのだが・・・メール鯖ただで
使わせてもらって、今はどっちかっていうと損害を与えている方に入るんだが。

591 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:27 ID:Rfb8CFO4
理由はどうあれ、電気通信事業者たるぷららが、ユーザの放つ通信内容を「分析」
して、アプリケーションごとに「区別」したり、それを根拠に契約破棄するというのは
完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

たとえば、電話の会話内容を根拠に切れてしまうのと同じだ。
そんな電話使いたくないだろう?
たとえ禁止ワードを言わなくても、常に見られてると思うと気持ち悪い。
安心して電話出来ない。

だから、通信の秘密は守られるべきなんだよ。

「一人で使うと業務に影響する」というのであれば、技術的に回避不可能であれば
食い放題の店に入って他人が食おうとしてる分まで奪って一人で在庫全部食う
ようなもんで、これは営業妨害に他ならない。これに文句をいうのはスジが通る。

でも検閲はいかん

592 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:31 ID:funIfuVB
>>591
>>508
自分で法律厨だって認める訳ですな(プ

593 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:32 ID:funIfuVB
あ、スマン、ただの厨の法則って書いてあるね、まあ厨には変わりないが・・・

594 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:43 ID:VYpXCjZv
もういいだろ
俺らは皆もうすぐ滅びる運命なんだから
うろうろもぷららも皆

595 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:46 ID:ihAScop8
>>591
他人の皿のものを食うのはアレだが
自分の皿を好きなだけ食ってたら文句言ってくるのはおかしい。
在庫不足は店の責任だろう?
文句ではなく「御願い」ならばまだ余地はあるが。


596 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:50 ID:2pkqw9TC
ぷららやめた(*´д`*)

597 :名無しさんに接続中…:03/10/22 16:55 ID:F+l+MX7Q
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html

凄い文章作成能力だ!!

598 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:05 ID:VYpXCjZv
>>595
むしろ客全員をでかいテーブルに座らせ常識外れの大皿で汁物もデザートもごちゃ混ぜに出して
「全て割り勘ですよー、それが家のシステムなんですから文句は言わせません」っていうような物
ふざけんな、店の前にはどこにもそんなことは書いてなかったぞ
なんで縁もゆかりもない多喰らいの分まで俺らが出さなきゃならんのだ、と文句をいったら
「じゃあみんな一定量しか食べちゃいけませんよ、1gでも越えた人は罰金です」
「自分でわかる方法は?」
「んなもん知らん」

むしろ大皿でいっぺんに出す方が間違ってるだろ、と。

599 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:13 ID:+PuL9Tkc
つーか
ぷららで接続できねぇ・・・・

600 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:19 ID:VYpXCjZv
>>599
ここのスレとか掲示板に書いたか
ご愁傷様

601 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:35 ID:hoZ8rYoC
厨必死だなw

602 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:43 ID:YEsFuCAG
779 :[名無し]さん(bin+cue).rar :03/10/22 17:29 ID:3qEYB9gv
どうでもいいけど、P2Pやらない人はP2P制限のためとはいえ
堂々と「盗聴してますよ」って言われても平気なのか?


603 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:45 ID:y7sjEJBP
つうかフレッツADSLでぷらら使ってる場合は、
帯域制限云々ってのはまったく関係ないはなしなのね。
使ってる帯域ってのもせいぜい1メガだろうし。
ただ、通信の中を見てるって宣言してるISPってのはちょっとアレだけどね

604 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:49 ID:y7sjEJBP
あげちゃった。スマソ

605 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:51 ID:hoZ8rYoC
通信内容見ている訳じゃないだろ?

606 :名無しさんに接続中…:03/10/22 17:54 ID:funIfuVB
まあ、P2P専用の道を作って、そこの道は狭しとも、見てますよ〜
と言われているが、ふつーのネットワーク自体は見られてないと思うんだが
まあ見てない保障もないがな

607 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:02 ID:zx/zzKuk
見られても構わないが、それを悪用されては困る。たとえば、
「奥さーん、旦那さんがいない昼間にえっちなホームページのぞいてたでしょ
よっぽど欲求不満なんだぁ。それな(ry」
なんてことになったら、断れないじゃない。


608 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:08 ID:dsvFSIWn
>>607
良い妄想力だw
(褒めてるからね)

609 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:12 ID:funIfuVB
>>607
(・∀・)ニヤニヤ

610 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:12 ID:YEsFuCAG
「使いすぎてるから迷惑なんで停めますよ〜」じゃなくて「P2Pソフト使ってるから停めますよ」
は十分盗聴なんじゃないか?

電話で「禁止ワードをしゃべったら強制切断」「会話内容が違法だから切断」とかされたら
例え機械的にやったとしても、普段の会話も盗聴され、通信内容を見られてるって事に変わりないと思うんだが。

見られて困るようなことはしてないけど、そう考えるとかなり嫌だな

611 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:14 ID:VYpXCjZv
「2ちゃんねるなんて違法なサイトにアクセスしてるからアカウント停止します」

612 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:19 ID:p+vz6e4M
帯域制限って上りだけなんかな〜?
上りだけだったらnyできるじゃん。DL枠なんて2つあれば充分だし

613 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:23 ID:VYpXCjZv
>>612
DLできないからって今以上にぷららを弾く奴が続出する悪寒

614 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:26 ID:oHNh5MYe
今考えてみると光の工事費無料キャンペーンは
この規制で退会できないようにするための陰謀だな。
引っかかった俺はあと1年退会できないよ
P2P規制されたら光の意味全くない
ADSLより高いだけってことになるな
ボッタクリだよ

615 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:27 ID:oHNh5MYe
>>612はSafeNyを勉強してから出直してこい

616 :名無しさんに接続中…:03/10/22 18:41 ID:funIfuVB
まあ、落とせなくなるわけじゃないだろうし。
前みたいにガスガス落とせなくなっただけなんだろ?

617 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:40 ID:LuQyVLxM
>>616

ガスガス落とせるプロバイダ

ガスガス落とせないプロバイダ

どっちを選ぶだろう
少なくとも落とせない方を使うことによるメリットは

全くない

618 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:48 ID:HT3iEH5V
ぷらら解約に乗り切りますた。

619 :名無しさんに接続中…:03/10/22 19:50 ID:Q4DLvKk4
昨日からぷららユーザーになりますた。

620 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:01 ID:ZIbA40R8
ぷらら継続を決意しますた。

621 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:07 ID:Se/d+zFb
>>618-620
こうやって浄化されていけば、ぷららの思惑通りか・・・

ぷららがこれで一定の効果をあげれば他社も追随するか、
あるいは規制しないことを大々的にアピールするかのどちらかかなぁ?

622 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:08 ID:VYpXCjZv
じゃすらっくから大量の賄賂がぷららに流れますた

623 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:11 ID:ER9goCMu
MXやWinnyを規制して速度が安定しかつ障害も起こりにくくなるなら
大歓迎だけど、正直いつも監視されてるみたいでイヤだよ。

どうせ、規制後にまた障害が起こるんだろうけど。



624 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:21 ID:LuQyVLxM
>速度が安定し

MXもnyもつかわないなら
速度の安定を求める意味がない上、
速度そのものもISDN並で十分

>かつ障害も起こりにくくなるなら

どんな障害だよ
起こったことねぇよ

625 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:29 ID:Q4DLvKk4
ぷららまんせー

626 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:30 ID:VYpXCjZv
>>624=誰からもメールがこないかわいそうな奴

627 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:32 ID:VYpXCjZv
すまん、訂正。
>>624=いまだに光はおろかADSLすら来てない田舎に一人暮らししてるせいなのか誰からもメールがこないかわいそうな奴

628 :名無しさんに接続中…:03/10/22 20:37 ID:hoZ8rYoC
脳内ダウソ厨かw

629 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:22 ID:9yOR8zNZ
おい、今つながんねえぞ!

630 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:24 ID:z7s5lHSQ
繋がらない奴=ぷらら掲示板にマズイこと書いた奴




631 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:25 ID:KW8yfstq
ピンたけーよヴァーカ

632 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:34 ID:bB9m54NY
YahooBBみたいに単純なポートに対する帯域制限で80番以外は、使い物に
ならないよりはマシさ。


633 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:41 ID:VYpXCjZv
いまぷららからアク禁を食らった人はもれなくうろうろと直接対話ができますよっ☆

634 :名無しさんに接続中…:03/10/22 21:49 ID:+DgK8O5U
解約するときにフリーチケットの扱いってどうなるんだ?

635 :ちゃんばば:03/10/22 21:50 ID:YFHGKx78
>>579
>トラフィックのみを問題にすりゃいいのに、なんで覗く必要あるんだろう。

覗き魔に覗く必要性の疑問を投げかけてもな。
覗きたいからに決まっている。

と言う話は置いといて、
トラフィックで制限したら「使い放題」と言って会員集めた行為と矛盾するからでは?
まぁ、既に矛盾しまくりではあるんだけど....

636 :ちゃんばば:03/10/22 21:51 ID:YFHGKx78
>>591
>完全に検閲に当たり、電気通信事業法に違反する。

主張の論拠は良く分かるし、俺も引っ掛かっている気がするけどさ。
同じ物を何度もみてもつまらん。
その先の展開とか無いのか?
例えば、監督官庁や警察に告発や告訴しましたとか、その結果こんなことになりましたとか。
他の弁護士に聞いてみましたとか。
某弁護士はぷららの行為について問題視している意見を述べているとかね。

637 :名無しさんに接続中…:03/10/22 22:39 ID:zxp48ypf
ウンナンよりココリコのほうが面白いな

638 :名無しさんに接続中…:03/10/22 22:40 ID:zxp48ypf
・・・・・

639 :名無しさんに接続中…:03/10/22 22:43 ID:oQDbSmPC
と言うかぷららはMXやnyと関係も無いメール鯖自体が重いんだが
単に、設備投資をケチってるだけじゃねえのか?

640 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:01 ID:O2wMQXw5
弁護士に聞いて大丈夫でしたとか言ってるけど
なぜ大丈夫なのかをユーザーに具体的な物を示してないのね。
それにトラフィックのデータにしてもそうだし。
もう今更どうでもいいけど。

641 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:11 ID:ER9goCMu
会社の顧客に対する姿勢がイヤだなあ・・・

もっと、良いところだと思っていたのにな。

642 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:11 ID:oYtz2sZ6
今回の件はACCSとかJASRACも一枚噛んでんでしょ。NTTもバックについてるし、この会社。
個人レベルで訴えるとか訴えないとか言っても意味無いから。


むしろ2chで大騒ぎしてた方が効果あるかもなw

643 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:17 ID:ER9goCMu
>>642
なるほどね。

電話して聞いてみた方がいた。
>736 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日:03/10/22 12:21 ID:IiDGOore

>携帯より
>いまぷららに電話してみた
>みかかのほうでも規制するっていってたよ
>12月にプロバ乗り換えます

気になる・・・みかかのほうでもって



644 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:21 ID:km5kZ2B2
>>642
まあ多くのユーザーを煽ってというより「なんだたいしたことないじゃん規制なんか」
とか思ってる奴をざわざわさせる事は出来るからな・・・。
まあ訴えるって面では逆に多くのユーザーにしれわたる可能性は高いと思うが・・・。
今回の戦はユーザー批判を同抑えるか、一部の過激派が何処までユーザーを巻き込むかだな・・・。

645 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:22 ID:6lbrgXz5
なんか、万引きの被害にあいまくりの本屋が
警戒をつよめたばかりに善良な客まで
疑いの目でみだして、
客もその雰囲気に居心地の悪さを感じる。。。

っていう本屋を思い出した。
そんな居心地の悪さを感じるな。


ちなみにその本屋はつぶれた。

646 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:26 ID:km5kZ2B2
>>645
その例えいいね(・∀・)bグッ
俺も学生だから良くTV見て万引きの奴とかやってると本屋に行っても見られてる「気」がするよw
まあ気だけだから実際不振がられてるのかもわからんのだが
本を何冊か買うとき、いろんなところからガスガス持って来るからさらに不審がられる・・・
その辺が難しい、このままレジに行く客は良いんだがそれを持って行くユーザーが居るっていう感じだな。
ふつーに持って言っても金払うまで白い目で見られるって思ってると気が引ける。

647 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:30 ID:GSjGNsUI
何かBフレ公式板でnetたんが頑張っている様子・・・

648 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:33 ID:dYI8T3Ar
現状では下りが最高で20Mしか出ないんだけど、来月から50Mくらい出んのかな。

649 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:39 ID:9lEWpD9U
>>645
いい例えだ。
CCCDでも似たようなことが感じる奴が多いそうだ。
そして実際売上落ちてる。

650 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:39 ID:oYtz2sZ6
>>648
20Mの帯域で何かご不満でもあるんですかな???

651 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:42 ID:hURVImcl
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/index.shtml
net必死だなw

652 :名無しさんに接続中…:03/10/22 23:55 ID:9lEWpD9U
うろうろも必死だな。
予想以上に退会者続出してるのかね?

653 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:02 ID:Dpwyrycp
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < 正直plalaやめたいモナ。
 ( つ日と)  \_____
 と_)_)

654 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:03 ID:cnkOpBm7
利用者が本気でどうにかしようと思うなら裁判するに限る。
但し白黒付くので、負けた場合は各社が追随するのを止められなくなる罠。

655 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:05 ID:KdvNj3KN
うろうろ氏が「風説の流布」と言う言葉を持ち出してきたのにはヒイたな・・・。

656 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:06 ID:oFau5pMb
>>654
違法ファイルの交換をベースとする帯域占有においてはまず勝ち目はないだろうな

657 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:16 ID:vTPhqgYo
うろうろとかいう野郎は一言多いんだよ。
それに態度がデカすぎ。客に対して書かれた文章とは思えないな。

658 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:18 ID:97kKuKNy
>>650
不満大有りだよ

659 :sage:03/10/23 00:23 ID:Pp2VFlNh
P2P技術が廃れるのは、ちと辛いが、MXやnyユーザー、もうヤメレ。
PCから抜いて、削除しとけ。11月から本格的な摘発が始まるかもしれないぞ。

660 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:24 ID:fkIQEl+Q
今日のぶんのレス読んでて思い出したけど
ぷらら訴えるとか言って鼻息荒くしてたせら何とかさんはその後どうなったの?

661 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:28 ID:cnkOpBm7
>>656
違法ファイル交換をベースにしているというのはぷららに立証責任が
有るだろうから難しいのでは?
そもそも確認にぷららがWinnyを使う時点でぷららが著作権侵害になりかねんし。
いいとこ誰々は違法に使っているから個別に規制する程度が限度だと思われ。
電話や電報で脅迫とかが行われても、世の中で使っている電話全部を使用禁止にはできんし。
まあ裁判はやってみんと分からんが。

662 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:28 ID:TJnaM6go
まじで聞きたいんだけど、
光使っている人って、なんで光を使っているの?
WebみてメールやるぐらいならADSLで十分じゃない。

でもあえて光なのは、やっぱり。だよね。

663 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:28 ID:wFn1fDCw
退会処分になるって出たときも解約しまくるだろとか言われてたが結局…
Winnyとかやってる奴全部やめてもぷららは全然痛くないんじゃないか?
むしろ他のユーザーから感謝されるだろうし。

664 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:29 ID:DzT4Wt2v
うろうろ 2003/10/22 23:49:37 [返事を書く]

すみません・・・ご主張の趣旨がよくわからなくなってきたのですが。。

「ぷらら」の今回の方針は
・「通信の秘密」の法律に抵触するからけしからんという主張ですか?
それとも
・制御や規制をするのはけしからんという主張ですか?

「ぷらら」の発表文にあるように、「「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物の
ネット流通に対する著作権保護対策が不充分であり、実態として違法著作物の流通
が甚だしく行われている一部アプリケーションのご利用」と言っているように、問
題視しているのは、実態として厳然たる事実としてある違法著作物のネット流通
であり、実態として違法性がないご利用について「ぷらら」はなんら制御するつもり
もありません。

よろしくお願いします。



665 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:31 ID:wFn1fDCw
>>662
うちはADSLでリンク切れしまくりだったので光にした。

666 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:32 ID:DzT4Wt2v
うろうろ 2003/10/22 22:31:36

うろうろです。

まず、ご指摘の機器の「PacketShaper」という機器がどういうものか
知りませんが「ぷらら」で導入する機器とは全く異なります。

次に、すでにコメントさせていただいているように「Winny」「WinMX」等
のアプリケーションをご利用になった場合のトラフィックをそれ以外のトラ
フィックとは別に帯域制御させていただくのであって、通信の中身を見るわけ
ではありません。
#現在「ぷらら」の保有帯域は全国で50Gbpsを超えており、これらの通信の中身
 を見るのは全くナンセンスであり、技術的にも不可能ですし、はっきり言って
 プロバイダが見る必然性はありませんし、それほどヒマでもありません・・

最後に、ヘッダー部やプロトコルやトラフィックパターンを機械的に制御するのも
「通信の秘密」に抵触するという論調が一部にあるようですが、ヘッダー部を機械
的に制御しなければメールを相手方に届けることもできませんし、プロトコルや
トラフィックパターンを制御しなければ、次世代と言われている「パケット優先制御」
技術もありえません。

「ぷらら」の今回の方針が、すべてのユーザさんのご支持がいただけるものとは
そもそも考えておらず、ご支持いただける方とご支持いただけない方に別れること
は承知した上での決定です。
ただし正しい根拠に基づかないご主張は「風説の流布」に当たる場合がありますので
充分にご注意ください。

よろしくお願いします。


667 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:32 ID:vC2qBR6q
>>658
それはそれは御愁傷様w

668 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:37 ID:h/r2a/gW
netタソの言ってる内容がパケットシェパのツッコミみたいだったのが
うろうろに潰されていつの間にか皆に危ないというだけになっている。
まあたしかに増設してもその分すぐに食われるんだから無限ループだ罠。
でももうちょっといけたと思うんだよな、みたいなとこか

669 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:39 ID:h/r2a/gW
しかしここまで来るとどっちが釣ってるか分からないな・・・。
なんとなくだが釣っていたら今度は自分が釣られてるような状態になってきてるような気がするぞ・・・。
ワケワカンネってうろうろが言ってるってことはそれに対してズバッと決まってると見てイイのか天然なのか・・・

670 :keda:03/10/23 00:42 ID:LVnB9USs
>666

私はぷららユーザではありませんが、管理側の人間のコメントとしては
なんとも感じが悪い印象を受けます。
ヒマではありませんとかいう表現も必要とは思えず、どうかと思います。
風説の流布とか言って脅しっぽく牽制しているようにも見えますし、
ちょっとおつきあいしたくないなぁ、と思います。

671 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:43 ID:J6IBnJAr
確かに「慇懃無礼」という感じがしてくるね。
「よろしくお願いします。」という決まり文句が、
「四の五の言わずに黙って言われたとおりにしてろ、おまえらっ!」って読める。

672 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:45 ID:h/r2a/gW
>>670
ぷららの掲示板で書いてくれば・・・?
ここで言っても届かないだろうし・・・。
っていっても「ヒマじゃないし」なんて会社としての発言にしては酷いもんだよw
ネットの住民舐めてるのが見え見えだ・・・相手がヘビーユーザーだとか思ってるのかな・・・。
ヒマが無くてもユーザーにつくすのがISPだと思うんだがな・・・

673 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:47 ID:dh227PSa
じっさいそうなんですけど?

まだ、りかいできないんですか?




うろうろさんは、いってるはず

674 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:48 ID:p9Co4UwW
>>670
そうか?管理側としては妥当な発言だと思うぞ。つうか風説の流布って
証券用語だと思っていたが…、威力業務棒が逝っていた方がしっくりくるw

675 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:48 ID:h/r2a/gW
ヒマじゃないって言ってる割にこんな時間まで釣りなんてうろうろも暇なんだな・・・
とか思ってるんだが・・・・。

676 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:53 ID:DzT4Wt2v
>>675
掲示板の管理、書き込みも仕事のうちだからなw

677 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:56 ID:AistP7qg
>最後に、ヘッダー部やプロトコルやトラフィックパターンを機械的に制御するのも
>「通信の秘密」に抵触するという論調が一部にあるようですが、ヘッダー部を機械
>的に制御しなければメールを相手方に届けることもできませんし、

たとえば、手紙を送るのに、郵便局員や配達員が書かれてある住所を見て
そこに届けるのは通常の業務であり、合法性について議論するまでも無い。

では、書かれてある住所その他の情報から、違法性がある可能性があると
独断で判断し、配達を止めたり遅らせたり、通報するのは合法なのだろうか。

法律詳しくない上つたない文章でスマソ。

678 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:56 ID:p9Co4UwW
>>672
ヒマじゃない=ほかにやることが山ほどあるってことだろw

しかしこんな時間まで相手しなくちゃいけないなんて、うろうろの
家庭生活は大丈夫なのか…?w

679 :名無しさんに接続中…:03/10/23 00:56 ID:cnkOpBm7
>>664
どのようにして「実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている」というのを
ぷららは確認したんだとなるわな。
個人的にはそうだと思うが、表立ってそんなことは間違っても言えん。
自分で確認するということはWinnyを使うのだから自分が著作権を侵害しかねんから。
ダウンロード専用Winnyでも作って確認すればいいのか?

680 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:00 ID:qCrnEpw+
そろそろ‥?

※「トラフィック制御」に関連した一切の書き込みは内容の如何を問わず禁止させて
 いただきます。違反した場合は、会員規約第20条(3)または(13)に違反する行為と
 して厳正に対処する場合があります。

そうなったら笑えるんだけどな。

681 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:02 ID:p9Co4UwW
>>677
合法だろ、かの国では炭素菌テロだの空港のテロ対策だので言語道断で
やってるじゃんw

nyってP2Pネットワークとしては理想的だけど、ユーザー以外から見れ
ば無駄にリソース食い潰してるだけの迷惑行為なんだから、その他大勢
のユーザーに対する迷惑行為をプロバイダーとして規制していくのは正
しい行動だと思うよ、俺は。<ちなみにP2Pは使ったことが無いw

682 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:02 ID:h/r2a/gW
>>677
場所と中身だな・・・。中身が抜けてる気がするぞ。
例えば中身に爆弾が入っているとしたらその周辺住民も不安にさせる。
なので郵便局側としては中身を確認し(ぷららは確認するまでは言ってないが)てから配布みたいな所で
爆弾みたいな危険物を持ってる家はそれを恐れ、プロバを疑うって所か。
しってか知らずか、表では爆弾が通りにくいような設備を作って郵便局の中の人が楽できるってのは確か。
しかし爆弾を持ってない人は無関係なのになんで中身を見られるのかと怒る。
まあその中身はエロビデオだったり、ゲームだったり。
っていうか何時からたとえ話する場所になったんだ・・・?

683 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:06 ID:h/r2a/gW
>>679
そうなる罠。
んでもってそうなった時どう反応するか気になるが
他のユーザーにも迷惑が掛かるので〜と流れてゆくんだな。
どうやって明らかにしたのか証拠を見せてくだちゃい。とかってネタになってくとまた1波乱ありそう

684 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:15 ID:p9Co4UwW
>>683
別にハイテクポリスに依頼して確認してもらえば済む話じゃない?w

つうか外部からの要求で尋常じゃないアップストリーム垂れ流してるユーザー
の中から、HTTPやFTPなんかのメジャーなポート使用してない奴の帯域を他の
ユーザーに対する迷惑行為として規制するってだけの話なんだから、内容なん
て確認する必要ないんじゃないの?

685 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:17 ID:h/r2a/gW
>>684
んまあ確かにな・・・
それも説明しろって事になってくのかなw

686 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:18 ID:cnkOpBm7
>>683
>他のユーザーにも迷惑が掛かるので〜と流れてゆくんだな。
他のユーザーは関係ない、確認手段によってはぷららが違法行為を
したことになるがと言うと、弁護士に確認して問題ないという話ですと
答えるにフリーチケット200円分。
ま、結局裁判やらんとはっきりしないべ。
今までの発言を見ていると、たぶんぷららは何を言っても引かないだろうから。

687 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:23 ID:vRYxhsCn
net氏も徹底抗戦の構えですな。


688 :名無しさんに接続中…:03/10/23 01:30 ID:vC2qBR6q
>>684
そんな理由で規制かよw 爆笑だな、おい

689 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:13 ID:h/r2a/gW
net、周りからも非難を浴び始めたな・・・ってかここに書いてあることをいじって書いてるな・・・
にしても他の奴の意見で
>さらに、チェックの技術的な方法をプロバイダー側がユーザに詳細に説明する義務はないと
>思いますし、該当のソフトを使用していないユーザにまで、メール等で告知する必要のある
>性質のものではない、と思います。(もちろん個人的な見解ですが・・)
>色んな意味でかえって混乱するし、それを逆手に取られる危険すらあるとも思います。
ってのがあるが、逆手に取られること自体やばいんじゃねえか・・・?と思うんだが。
しかもこう言う事をユーザーにしらせるのはやっぱ義務があると思うぞ・・・。
と散々言われてる事を言ってみるが、以前JCOMに居た時はメールでも規制するって内容のものが来たから
最低でもメールで内容を全ユーザーにしらせてほしいものだ・・・。

690 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:17 ID:aKJofgDr
のものもすげーなw

691 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:18 ID:C3VfrGH2
>>635
どっちにしろ使い放題にしないという宣言だからなぁ

>>636
総務省に問い合わせてみたいと思う。
Bフレ板@ぷららにうろうろがまた返事書いてるようだけど、結局論点は同じだね。
「違法なソフトを駆逐してなにが悪い」(違法かどうか電線に過ぎないお前が判断するな)
「プロトコルやヘッダで機械的に判断出来なかったらメールすら送れない」
(宛先など本来のサービス目的以外に利用するな)

と、既に反論されてることに同じ反論してたね。
しかも「一部にある論調」って、はっきりいってここのことで、その論を言ったの俺だしw



692 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:19 ID:h/r2a/gW
>>690
のものもワロタ
あいつはタイーフォか制限決定な予感

693 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:20 ID:aKJofgDr
>>692
最後っ屁かもしれんねw

694 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:20 ID:C3VfrGH2
>>640
そう、そこなんだよな。
うろうろの論はとっくに論破されちゃってるんだから、その弁護士も
大したもんじゃないんじゃないかな。
つーか弁護士に正しくネットの仕組みを教えてないとか、
弁護士の話を曲解してるとかじゃないか?

>>642
それなら、それらの団体からの申し入れによってP2Pソフトの利用者の
情報を開示することにした、ちう発表で足りる。これは合法。
それらの人物が違法なファイルを交換してたことを実証するのはそれらの団体で、
ぷららはそれに基づいて開示するだけだから。

695 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:21 ID:WE9anXV8
集団訴訟

696 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:28 ID:C3VfrGH2
>>672
問答無用で強制退会させられるんじゃ?w

>>577
正解。100点。もちろん違法。

>>681
もちろん、それをやるにはそのための立法が必要。いくらアメリカでも
法律もなしに郵便物を開けられると思うか?局員の判断で。
もちろん、そんなことをすれば違法。


697 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:33 ID:C3VfrGH2
こっからはうろうろ氏に言おう。どうせ見てるんだろうから。

あんたは「機械的に内容を見て判別していけないならメールすら送れなくなる」と
言う発言をした。これは昨夜、このスレにも書き込まれ、そして論破された論だが、
もう一度論破してあげましょう。

分かりやすいように、毎度だが電話に例える。
電話番号を交換機は機械的に判断して接続する。これは、かける側、受ける側両方とも
電話番号という個人情報を接続のために使うことに納得してる(というか納得しなかったら
通話出来ない)から許されることなのだ。
プロトコルは通信そのもののため、メールヘッダなどは宛先のためなどに存在する。
これを機械的に判別することが許されてるのは、そうしないと通信そのものが出来ない
からであるのと、ユーザが許しているからだ。

***宛先判別の為以外に、これらの情報を利用してはいけないのだ!***

ぷららがやると宣言した「パケットを送ったソフトまで特定する」ことが可能になるって
ことは、NTTがユーザの家の電話機や、日本語を使ってるのか英語を使ってるのか、
そんなことまで把握しちゃうってことだ。もちろん、会話内容は分からない。
うろうろが言うには、「荷物の中身さえ見てないから問題ない」ということだが、
荷物の名前だけでも宛先以外に把握するな、というのが「通信の秘密」なのだ。
これが守られないと、NET氏の挙げる画像のような検閲が行われる可能性も否定出来ない。
え?そこまで暇じゃない?でも、技術的に可能であるというのは問題なのだ。
だからこそ、そういった検閲は「行わない」ことに徹底しなきゃならんのだ。

698 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:39 ID:h/r2a/gW
カキコした上山氏は凄い事言ってるな・・・。
散々理屈じみたことを・・・
問題なのは罪の重さとか軽さじゃないと小一時間問い詰めたい

699 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:39 ID:C3VfrGH2
NTTが突然、「あなたの家ではパナソニックの電話機を使ってますね…」と
言い出したらどうする?怖いよな。なんで分かるんだよ!って。
ぷららのやろうとしてることは、これが可能になるってことだ。

net氏の挙げた画像、はっきりいって俺は寒気がした。
素人目にはリモートされてるように見えるからだw
これが可能だという時点で恐怖なのだ。というより違法なのだが。
いちいち見るかよ、って言われても、アホが見ないとも限らないだろう。
当社の帯域全部見るのは不可能って?アホか?たまたま見たのが自分だったら、
それだけで十分驚異って話だ。

何度も言うが、
ユーザが違法な行為を特定のソフトで行っていても、ISPは黙って
データを送っていればいいことだ。それが仕事だからだ。
特定のユーザがそれによって輻輳を起こすなら、利用帯域の問題のみによって
注意、警告、排除を行うべきだ。使ってるソフトを問題にしてはいけない。
それは、ISPが把握してはいけないことだからだ。

うろうろさん、ここんとこにはっきり返答すべきだよ。
というかnetさん、この辺をもっとはっきり言及すべきだ。

700 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:52 ID:C3VfrGH2
>>696>>577とは>>677のことです

701 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:55 ID:C3VfrGH2
お風呂云々の話で、上山氏が俺と同じ事言ってるね。

お風呂にカメラがあることが分かった現在、安心してお風呂には
入れないわな

702 :名無しさんに接続中…:03/10/23 03:59 ID:lcvq13tD
もしかして、C3VfrGH2=net=昨日のRfb8CFO4か?
必死だよなぁw

703 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:01 ID:WE9anXV8
ぷららから10/21日メール来たけど
割引の情報はあるけどP2Pの帯域制限は乗ってないな
ここのメールサービスって肝心なメンテ情報とか全く乗ってないし
広告ばっかで激しく見づらい。

704 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:26 ID:RJdOMpKN
根本的に的はずれだなぁ。電話の例は。
パナの電話もπの電話もシャープの電話も同じプロトコル使っているから
アナログ電話なら分かりようもないのだが。
(ただ、最近は電話機を作っている会社が少なくなってきたから
当てずっぽうでも当たる可能性は否定しないが。)

でも、そのアプリケーション固有のプロトコル使ってちゃ特定も簡単に出来るよねぇ。
特定出来ても目をつぶれとまでは法律には書いてないから。肝心の通信内容見てないし。
で、そのプロトコルの通信が非常に多いと。
トラフィック排除の原理から考えると、ブロトコル規制しちゃうのが一番早いのよ。
ああ、プロトコルってL7までちゃんと機械のみで通信内容見なくても判別出来るから。
で、プロトコル名としてwinnyとか、WinMXとか書いてあると。

あと、宛先判別なら、L7まで宛先判別につかうこともあるわい。
使っているアプリケーションプロトコルによって経路を分けると言うことも可能。

705 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:31 ID:6lMaoDZ8
最近、深夜ぐらいに使えなくなることが多いんだけど。
夜でも仕えないと困る。っていうか、昼は家にいないから。
PLALA使えないからマジで退会します。

706 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:38 ID:C3VfrGH2
>>702
俺はぷらら会員じゃないから、あっちには書けないよ。
書けたらとっくに書いてるよ。

>>704
出たなうろうろもどきw

>アナログ電話なら分かりようもないのだが。

もし電話機特有のなんらかの情報を読みとっていたらという話だよ。
それくらいわからないの?

>でも、そのアプリケーション固有のプロトコル使ってちゃ特定も簡単に出来るよねぇ。

そりゃISPだもの、どんな特定も簡単に出来るわな。立場上。
「アプリケーション特有のプロトコルである」という「判別」そのものが
通信の内容そのものになるのだよ。どんな簡単に見えてしまうものでも、
見たらだめだ。

「男が電話で喋ってるか、女が喋ってるか、会話の内容、言語を見なくても
声の高さで分かっちゃうんだが」って言ってるのと同じ。声の高さを調べたらダメ。
だって、そのプロトコルはそのソフト特有なんだから、業務に関係ないでしょ。

707 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:49 ID:DzT4Wt2v
>>706
でもC3VfrGH2t=昨日のRfb8CFO4
は合ってるだろう?
屁理屈コネぐいあいが全く同じだしsageないしw

708 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:50 ID:C3VfrGH2
プロトコル情報を見て何らかの判別をしてはいけないと言ってるのではない
ヘッダ情報を見て宛先を判別してバケツリレーしてはいけないと言ってるのではない
レイヤなんたらで見てはいけないと言ってるのではない

それらは見ろ!必要なら好きなだけ見ろ!
しかし、本来の目的以外に使うな!ユーザのアプリの特定まではするな!
その「判別」(つまり特定の、そのソフトしか使わないプロトコルかどうか調べるなど)
自体が、「検閲」にあたるのだ!

なぜなら、目的が、「ユーザの利用するソフト、通信の目的」を判別するため」
のものだからだ。

http転送やftp転送、メール送信にも同じ技術を使っていても、nyやmxを特定
したらだめだ。目的と結果が、ユーザの通信目的の特定になっているからだ。
その目的を持ってその結果を得ることが違法。よって手段も違法。
その同じ手段が合法行為に使われているかどうかは、別の問題。

709 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:51 ID:WE9anXV8
>>706
ぷららの会員じゃないのに何がしたいの?

710 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:55 ID:h/r2a/gW
>>708
ってか喪前、昨日も同じ時間に居たよな・・・
寝起きらしいが、何やってる人なん?
まあいいんだけどさ・・・検閲検閲っていいながら違法違法とか煩いんだよなあ・・・。
自重してくれや、もうその話は終わったんだからヨ

711 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:56 ID:C3VfrGH2
もっともっと極端な話をしてあげるよ。

例え話                    〜〜〜本来の話〜〜〜〜

ナイフが売られています。   〜〜〜プロトコルやヘッダ判別で通信をしています〜〜〜
ナイフは、物を切ることが出来ます(合法)〜〜判別することでデータを転送できます(合法)〜〜
ナイフは人を殺すのにも使えます(違法)〜〜使ってるソフトも分かります(違法)〜〜


ボクサーは人を殴りますが、合法です。
通行人を殴ると、ボクサーでも暴行罪です。

同じ行為でも、目的と結果が違法だと、その行為も違法になる例はいくらでもある。
判別しないと通信できない。でも、検閲のための判別は違法。

>>707
そう自分で言ってる。コテにしようか?でも分かるからいいかw

712 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:58 ID:C3VfrGH2
>>709
正しい法解釈の周知。

>>710
終わってないだろw

713 :名無しさんに接続中…:03/10/23 04:58 ID:sBerTrI3
もう、二年もぷらら会員です。今回の件で解約退会考えてます。

うろうろの対応にムカつきました。

714 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:00 ID:DzT4Wt2v
>>711
法律板行ってどの位の賛同得られるかやってみてよ。
大多数の賛同得られたら黙って聞いててやるからさw

715 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:04 ID:9hwMECXT
通信の中身を監視するんだったらついでに
メールの中身も監視してスパムメールを全部遮断してくれ

716 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:05 ID:WE9anXV8
>>712
何かよーわからんけど個人で弁護士でも雇ってアレせれや
MXとny排除なら他のP2Pはどうなるのかは不明だな
OpenNap系の亜流P2Pも規制の対象か?
しかし遅いの我慢すれば使えるとも介錯できるし
ぷらら自分とこで動画の配信始めたから只でさえ細い回線がパンクして
帯域を使うユーザ排除したいのが本音なんだろうな。

717 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:07 ID:C3VfrGH2
法律板でも訴訟でもしたいやつがやれよ。俺は面倒だからここに書く。

718 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:09 ID:KWM5JXS/
>>717
あららら?自信ないのぉ?w

719 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:09 ID:WE9anXV8
>>717
面倒だったら正しい法解釈の周知。
って大層なこと唄うなよ

720 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:14 ID:DzT4Wt2v
しかし、、、こんな奴出て来ちゃ規制反対側の奴らもひくな。

721 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:16 ID:WE9anXV8
非会員のクレーマがいたらISPも手間が掛かるな
ぷららみたいなセコイとこ相手にしないで
道路公団の矛盾あばくとか、市民オンブスマンになって
世の中正して下せぇや

722 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:17 ID:h/r2a/gW
>>712
半分釣り。
まあ引っかかってくれたわけだが、釣られすぎといったところか・・・今日はもう寝ます。
っとマドリーの試合終わったら寝よう・・・

723 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:17 ID:C3VfrGH2
一言も反論出来ないくせに自信もクソもねーよなぁ
んで人格攻撃、AAコピペだろ。ワンパターンだよな

724 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:22 ID:WE9anXV8
C3VfrGH2 以後お前放置ね
もっと論理武装してから来い釣りか知らんが
アラが多すぎる尚かつウザイ オモンネ


725 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:23 ID:KWM5JXS/
>>723
だからさ、自称「法律をかじってる」あなた様のご意見が正しいかどうか
この愚民の私は判断つきませんので、その筋のかたが沢山集まる法律板で
ご判断仰いでもらった方が判断しやすいものでね。

726 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:24 ID:ypbeQWre
C3VfrGH2t 言いたいことよくわかります
私も非常に危惧していますが とりあえずsageましょう
余計な反感を買います

いろいろと不明確な点や、相互に納得できない点は
当然多々ありますけど 現状、一番問題なのは
ぷらら側が一部であってもユーザーの既得権に対し
制限を加える運用変更をするにあたり真摯な態度で
説明及び理解を求める状態になっていない事です

理解を深めてお互い納得するにしても
説明のテーブルに付かないのはぷららの怠慢でしょう
それが一部のユーザーであってもです

あくまでお客様からの疑問や問い合わせに
「こっちで問題ないと思ってるから説明する必要はない」
と言うのはあきらかに誠意ある対応とは言えないでしょう

今回の対策は違法か合法か意見が分かれる事であるのは
間違いないでしょう 非常に微妙なエリアです
ゆえにしっかり説明やこそこそとしたアナウンスでなく
正々堂々と論戦をすればいいのです
ましてや 公式板の書き込みはすべてお客様です

慇懃無礼な対応と言われてもしかたない
うろうろ氏の発言は正直 残念です
ぷららにとって都合の悪い発言を無視せず
コツコツと理解をして頂くという姿勢がなぜないんでしょう
まずいことでもあるんだろうか? 

絶対あやすぃ
 -=・=-    -=・=-

727 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:25 ID:ypbeQWre
あ おれが忘れた スマソ (´・ω・`)ショボーン

728 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:29 ID:WE9anXV8
ぷららに関しては加入後に規約変更しすぎ
規約にも不明な点が多くISP側が顧客の質問に回答しない
うろうろは狂ってるんだろう
俺もそのうちISP変えるけどbフレの工事が終わってない(´・ω・`)

729 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:36 ID:C3VfrGH2
>>724
典型的な煽りだねこれw
アラがあるなら一個ぐらい家

>>726
そんな民事的なことは話し合いだし、それこそ嫌なら使わなきゃいいだけのこと。
ただし、検閲に関してはそんなことは言ってられない。
悪しき前例になったら、俺のISPもぷらら色に染まるかもしれないw
俺もうろうろ氏の態度はどうかと思うが、無礼かどうかは論点にない。
そういう論点の人は、とっとと辞めて終わりだろう。

ま、net氏らは話をやめないだろうし、他にも良識面から文句を言ってる人もいる。
これは無視して終わる話じゃないよ。

俺は「トラフィックのみに注視することにします」に変更し、機器の導入については
白紙に戻すべきだと思うけどね。だいいち回線の負荷は通信そのものじゃないから
いくらでもモニタ出来るし、機器の導入なんかもしなくていいし、それを根拠に注意
出来るのに、なんでアプリにまで文句言うことにしたんだろう。
よっぽどnyやmxが憎いんだろうか?w

730 :名無しさんに接続中…:03/10/23 05:51 ID:KWM5JXS/
ところで、正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様は饒舌なのに
>>725
はスルーですか?w

731 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:02 ID:C3VfrGH2
だから、法律板でやりたかったら勝手にやればといっている。

俺の法解釈に反論できなくて悔しいから法律板の専門家に泣きつきたいなら
勝手にしてください。
俺の意見の正当性はとっくに論述したから、これがさらに正しいことを示すのに
お前らの希望通りのことをしてやる筋合いはない。
間違ってると思うなら、自分で専門家を連れてくるなりすればよい。
俺がそれに協力するいわれはない。

わかった?

732 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:10 ID:WE9anXV8
>>730
ウザイから放置しろって言ったのに・・・・

733 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:17 ID:C3VfrGH2
放置しろと言われると構って欲しくなるなw

734 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:19 ID:jWzuDrFq
>>731
くやしいもなにも、判断がつかないと言ってるので御座いますよ。
私がその筋のかたを連れてきたら公平じゃ無いじゃないですか。
そんな事は到底なっとく出来るものでは御座いません。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様、
はやく法律板へ行ってご自分の主張が正しい事を証明してください。
何度も言っていますがこの愚民の私にはあなた様のお話は高尚
すぎて理解できないので御座います。

構って構って構って構って(^^


735 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:23 ID:C3VfrGH2
判断できないのはお前の責任なのになぜ俺がお前にいちいち教えて差し上げなきゃならんのだ俺はお前の先生でも師匠でもおかあさんでもないのだよ

736 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:37 ID:jWzuDrFq
博学な、正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様は
進んで愚民を指導する事が義務なのです。これは博学故のやり甲斐のある
仕事。私のような愚民を正しい道へ導くために自ら法律板へ行きその高尚な
知識に磨きをかけてください(^^

追伸
おかあさん。美しい響きですね。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様
あなた様は母親を「おかあさん」と呼んでいるのですね。
でも「ママ」の方がもっと素敵ですよ(^^

もっと構って構って構って(^^

737 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:40 ID:WE9anXV8
釣り師に釣られ師か、腐ってるな激しくツマラン
お前らに災いが有ることを祈りつつ落ちるよ。

738 :名無しさんに接続中…:03/10/23 06:44 ID:jWzuDrFq
さーて、朝ご飯を頂いて会社へ行きましょう。
正しい法解釈の周知をする、自称「法律をかじった」C3VfrGH2様、
今日の夜もご指導お願いしますね(^^


739 :名無しさんに接続中…:03/10/23 08:00 ID:3mgphllU
いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

(名・形動)[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと(さま)。

ここのスレの香具師は全員そうでしょうな。私もね(  ̄ー ̄)ニヤリッ

740 :名無しさんに接続中…:03/10/23 08:14 ID:kFrUXyBK
憲法なー
憲法の解釈がどうのこうのという例って結構あるよなー
法律にしても、解釈の幅があるのは(ry
公共の福祉にかなうなら、それぐらいなら大丈夫だぁね
むしろこのままP2Pで違法コピーがまかり通り
そのユーザが増えるようなら、新法ができるのも時間の問題だよ。
実際そういう動きがあ(ry

741 :名無しさんに接続中…:03/10/23 08:39 ID:BZgsCYP3
日が変わってまた見えたので、2点だけ。

・L7で処理振り分けることによってアプリを特定すると言ってるが、
たとえが間違ってるね。たとえて言うと音声通話だったら普通の電話網で、
FaxだったらF網へ、データ通信だったらパケット網へ、自動的に
振り分けます。こういうのはいかんと主張してるわけだね。
ところで、ここは繰り返しみんなから指摘されているはずなのに、なんで
いまだに使ってるプログラムを特定できる、とか言ってるんだ?

・なぜ郵便法(今回は関係ないけど)と電気通信事業法に検閲の禁止が
盛り込まれてるのか、その背景を理解せずに、検閲禁止は違法だと
唱えても無意味。

続けたいなら
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486/
こっちに移動したほうがいいんじゃない?

742 :名無しさんに接続中…:03/10/23 08:49 ID:BZgsCYP3
「検閲禁止は違法だと唱えても」間違えた。
「検閲は違法だと唱えても」ね。

743 :名無しさんに接続中…:03/10/23 08:51 ID:/7KTzRe7
ドラクエ風に。

ぷららー は 「検閲は違法だ」と唱えた!
ぴろぴろりん
効果はなかった。

744 :名無しさんに接続中…:03/10/23 10:55 ID:qhX3tpI9
>>615は皆が皆SsfeNyを使ってると思ってるアホ!

745 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:02 ID:yuOAIN1w
ぷららのプランをBフレッツからプラコミ3にして
BB.exciteで接続、メールはぷららにすると1100円/月
プラコミ3もフリーチケット1200円/月が付いてるからこれにするか。


746 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:07 ID:JOUOcDt1
仕事で帯域を目一杯使いたいだけだろ?
一体どんな商売してるのか?(笑

747 :名無しさんに接続中…:03/10/23 11:07 ID:BZgsCYP3
BB.exciteがぷららのダブルルートと同じ、って分かってれば
いいと思うよ、そういう選択でも。ただ、せっかくBフレッツなのに
契約プロバイダがひとつだけ、ってのはもったいないと思うけどね。

748 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:02 ID:ofuW/g0Y
”せら@ベーシック”がコテハン使わずに騒いでいるのか?

749 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:11 ID:jnxSD1Pk
むしろ社員がヲチしに来てる

750 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:50 ID:/T6gFUmk
>>749
せら@ベーシックか?
うろうろ氏とメール交換した内容を公開しろよ。
惨めな結果だったので、また愚痴ってるだけか?(笑

751 :名無しさんに接続中…:03/10/23 12:53 ID:Y2jBnL9d
wmailをオークションで使ってるんだけど、AOLの落札者にいくらメールを送っても
届かなくて迷惑かけてしまった。試しに他のアドレスから送ったらOK。
こんなこと初めてだけど、もうぷららメールを使うのが怖くなったよ。

752 :名無しさんに接続中…:03/10/23 13:02 ID:9cbCKsWL
>対S14戦に破れ退会を余儀なくされたせら哀れなり

せら退会したの?

753 :名無しさんに接続中…:03/10/23 13:23 ID:0zORKGaM
そろそろ紀藤弁護士のページで取り上げられるかな

754 :名無しさんに接続中…:03/10/23 13:55 ID:9cbCKsWL
以前の書き込みを覚えてたので検索してみたのだが死人に口無しではないが、居なくなったら、
何言われているか分からないスレだな。
せらを擁護する訳ではないが、せらはレイヤー7監視のパターンマッチングでウィルス
ゲートウェイにおいては、違法性を感じてないらしいので、ここで、暴れている人物とは
明らかに別人だと思うが。
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/302_nxutq_ucyvtwk.html#ucyvtwk


755 :名無しさんに接続中…:03/10/23 14:02 ID:BZgsCYP3
うざいというだけでせらと一緒にしたら、
さすがにせらに悪いだろ。
まあ、うざさのレベルはそんなに違わない気もするけどね。

756 :名無しさんに接続中…:03/10/23 14:30 ID:H7CbgSmO
え?「せら」は「うざい」の同義語じゃなかったの?w


757 :名無しさんに接続中…:03/10/23 15:22 ID:DQOV8+lh
>>751
AOLはねぇ、プロバイダ側で特定ドメインをシャットアウトしてるんだよね。
確かdion辺りもダメだったような気がする。もしかして、それが問題かもよ。

758 :ちゃんばば:03/10/23 15:45 ID:xa2t7S5n
>>741
>・なぜ郵便法(今回は関係ないけど)と電気通信事業法に検閲の禁止が
>盛り込まれてるのか、その背景を理解せずに、検閲禁止は違法だと
>唱えても無意味。

「その背景を理解せずに」の理解していない事の論拠が提示されなければ、主張に重みを感じない。
貴方の思っている背景を述べてくれれば、俺の思っている背景と違うのか比べえることも出来るけどな。
単なる決め付けに過ぎん。

多くが理解していないと思っているのならば、説明すれば良いだけのこと。

759 :ちゃんばば:03/10/23 15:59 ID:xa2t7S5n
上りパケットで違法性が高いと言う推測だけで制限するというのがぷららの方針だと仮定すると、
メール送信、webでのコンテンツ提供も色々推測を基に制限するのかもしれないな。
メールなんて殆どがスパムだろ。
個人で絵を書いている奴とかもいるけどさ。殆どが他人にキャラクターの著作権がある奴。
動画で家庭で取った奴もかなりの部分が、肖像権かプライバシー権の侵害した奴。
殆どが自分のオリジナルの奴ってテキストくらいの物か?

760 :名無しさんに接続中…:03/10/23 16:40 ID:BZgsCYP3
>>758
議論したいなら前提を勉強しろって言ってるの。
そもそも私はこんな議論に参加するつもりはないし、
このスレで無料で講義するつもりもない。
必要な論点のアドバイスだと思ってくれ。
余計なお世話と感じたなら流してくれ。


761 :名無しさんに接続中…:03/10/23 16:51 ID:pbJuXR/K
簡単にバックボーン増強しろ増強しろとは言うが
おまえさん方いくらかかかると思ってるんですか…。
ぷららクラスだとおそらく現状で10Gbpsくらいのバックボーンだろう。
このクラスのバックボーンルータになると1台あたり数億。
仮に20Gbpsに増強した場合今の倍の性能のバックボーンルータを
導入しなければいけないわけで…。
つか倍の性能を持つバックボーンルータが果たしてあるのやら…。
開発するのにそれこそ2年掛けくらいの機器だし。
しかも仮に増強しても結局Nyが食いつぶすだけ…。

今回の一部ソフトへの帯域制限は普通の経営判断だと思う…。

762 :名無しさんに接続中…:03/10/23 17:03 ID:0zORKGaM
ぷららのバックボーン
ttp://www.plala.or.jp/access/living/ap/bb/backborn.htm
OCNのバックボーン
ttp://www.ocn.ne.jp/info/tech/network/
ODNのバックボーン
ttp://www.odn.ne.jp/plan/backbone.html
IIJのバックボーン
ttp://www.iij.ad.jp/network/

763 :名無しさんに接続中…:03/10/23 18:00 ID:4DebaIdC
>>761
そういう面では仕方ないかもしれないな。
まあnyとかでも上り200下り500くらいは保障されるんでわないかとも思うし。
ポエムとか落とすんだったら全然おk。
流石に2年かける余裕もないし、他のユーザーが遅いって叫んでるから
しぶしぶ制御になったんだろうな。
んでもキツいのは契約してからまだ1年たってない奴だ。
制御なんて聞いてないぞ!制御されるなら俺は入らなかった!!
って俺は思ってるよ。チクショウ、その辺も訂正してくれーッ
>>762
取り合えず結構いいほうなのかな・・・。

764 :名無しさんに接続中…:03/10/23 18:48 ID:A8ujxugW
また”せら”が来てるようだな(w
頭隠して尻隠さずとはよく言ったもんだ

765 :名無しさんに接続中…:03/10/23 18:57 ID:4DebaIdC
ってかここ盛り上がるのっていつも明け方だよな。
法律厨がくれば盛り上がる。

766 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:00 ID:UxXMVesh
Bフレが月数千円レベルのISPはコスト的にみて
今後一部アプリの帯域制限かけてくでしょうね。
でないと割に合わなくなる。

767 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:03 ID:as/9pBYR
KDDI バックボーン
http://www.kddi.com/business/internet/kaiin/backbone/koseizu.html

768 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:05 ID:B+tZf/hz
こうやって値段や品質以外にも
プロバイダを選択する特徴が出てくるのは
悪い事じゃないと思うな。
規制してるのにそれを公表しないのは困る。

確かに1年縛りで解約できない人は可哀想
(あまり同情できないけど)だから、解約理由を
「規制が始まったため」とする人は1年縛りを
解除する、くらいのことはしてもいいかもね。
ぷららもそういうユーザは解約していただいて
結構、と判断したわけだろうし。

769 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:14 ID:vaL6oRQ6
総務省の見解まだ〜?

770 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:38 ID:WE9anXV8
ぷらら見解の可笑しいところは
nyやMXの影響で遅くなったって言っても
nyMX使ってる奴も遅くなるわけだから公平と思うんだが
時間によって帯域が余ったら速度は上がるだろうし
例え速度遅くなってもWEBとメール使ってるユーザーに
たいした影響もないような気がするんだけど、どうなんだろうか?


771 :名無しさんに接続中…:03/10/23 19:43 ID:iofSubn5
Air Hと抱き合わせ割引開始AGE
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16145.html

772 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:02 ID:AP6L5Que
意地になってまでぷらら使ってる人が理解できないんだけどなんで?
解約が免土井とか?

773 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:14 ID:yLhLdqr1
ここはぷららの総合スレだから、法解釈に特化したネタはそろそろ
スレ分けてくれないかな。
規制を今回導入するのがぷららでない他のISPだったとしても、
議論の内容は変わらないだろう?
プロバイダによるL7フィルタリングを考えるスレ、とかさ。

774 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:16 ID:yLhLdqr1
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1059778565/
があるんだね。逝ってきます・・・

775 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:26 ID:snb0YBbF
>>764
やっぱりわかる(w
net=せら=埼玉
間違いない(w

776 :追加:03/10/23 20:44 ID:snb0YBbF
Rfb8CFO4=4xoP3gMi=C3VfrGH2=せら=埼玉
自作自演のオンパレード、たまに墓穴を堀
身内が書き込んだとシラをきるつわもの


777 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:47 ID:XVLmY5Cz
盛り上がっているところ申し訳ないが
ぷららを退会するときの往復はがきとかは
強制退会の場合はいらないのか?

なら(ry

778 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:53 ID:JsyvAwkY
しかし堂々と規制するって宣言したぷららはコーソリ規制するより
数万倍ましだと思うぞ。

779 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:55 ID:jnxSD1Pk
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/index.shtml
なんかねー トラフィック関係のノート片っ端から削除されてるっぽい

780 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:56 ID:JsyvAwkY
>>770
なんか思いっきりずれてないかい、その認識…。

781 :名無しさんに接続中…:03/10/23 20:56 ID:jnxSD1Pk
>>777
しかももれなくうろうろと直接会話ができますよ

新ノートのまちがいだぁぁぁ

782 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:11 ID:RGWyuUbf
ぷ ら ら に た い し て 文 句 が あ る な ら
ぷ ら ら を や め れ ば い い じ ゃ な い か 

掲示板で粘着の相手をするのってすごい大変なことだと思う。
ぷららより安いプロバイダ―もある。
なんで不満のあるプロバイダーを使い続けるのか分からない。

正直mxとnyやってるやつは他のプロバイダー行けよ
それによって速度が上がるならいいことじゃないか。

783 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:14 ID:ypbeQWre
>782
余計なお世話 だまってろ 

お ま え に 何 の 権 限 も な い


784 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:18 ID:EcdaUOKn
>>782
前例となって他が同じ事やりだすと良くないので叩くってのもある。
通信の秘密も制限もね。

785 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:22 ID:0MVlB6Z2
>>782
すでにやめてますが、何か?

786 :名無しさんに接続中…:03/10/23 21:57 ID:TQMhhaVA
>>779
バーカ。そこじゃねーよ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/index.shtml


787 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:00 ID:jnxSD1Pk
>>786
そこでも削除されてるみたいだけど
AM4時ごろから全くノートがない

788 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:07 ID:AP6L5Que
プロバごときで必死になる人ってなんでなんだろ?
普通に乗り換えればいいだけじゃん

789 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:20 ID:ocsxjYct
公式板で聞きたかったんだが、誰も書き込んでないのが不気味。こっちに書く。

今回の規制の目的はあくまでも「ネットワーク負荷への対策」だけなのか?
一部で報道されてるように「著作物の違法流通対策」というのも目的のうち?

それと、うろうろが言ってる
「実態として違法性がない利用についてなんら制御するつもりはない」というのは
「MXやnyの違法性のない利用」ではなく「MXやnyを使わないネット利用」っていう
意味だよね?

790 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:34 ID:/4DBq50N
>>789
メールしてみれば
ここで聞いてもしょうがないでしょ

791 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:39 ID:JVvFXCV4
>>789
ここでうろうろに聞かれても名
ってかnetタソ降臨まだ〜?ぷららの掲示板が活気づかない・・・逃げたのか?

792 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:44 ID:ocsxjYct
>790-791
まあ、確かにここに書いても意味ないな。
答えがどっちであっても、今回のぷららの矛盾を突けると思ってるんだが。

793 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:47 ID:JVvFXCV4
>>792
あっちでカキコして流れを変えれ。と言ってみる

794 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:48 ID:pKNisTZL
通信の内容 : えろぺぐなのか、ポエムなのか、ラブレターなのか

だろ? プロトコルってのは内容じゃないよ、通信手段だよ。

795 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:50 ID:pKNisTZL
でもって、 今すげULおせええんだけど、これは単に混んでるだけか?

796 :名無しさんに接続中…:03/10/23 22:57 ID:0MVlB6Z2
くどいようだが、違法ファイルの交換をベースとする帯域制限はどんなに頑張っても
勝ち目はないよ
ぷららは矛盾だらけだけど、そこんとこは間違ってない

797 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:07 ID:SVQmWMup
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/256_iaiygs_nahtomy.html#nahtomy

798 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:13 ID:r7IUEi5F
対象 フレッツサービスをご利用されている東京都エリア全てのお客様
http://flets.com/const/nw_m_tokyo_03109.html

799 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:42 ID:rhGwysI0
まもなくフレッツの集中工事が開始されます
大騒ぎしないでくださいね

■日時と対象エリア:
●平成15年10月24日(金)  2:00〜4:00
 フレッツサービスをご利用されている神奈川県、千葉県、
 埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県、山梨県、
 福島県、宮城県、山形県、岩手県、秋田県、青森県、北海道エリア全てのお客様



800 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:48 ID:ePAP8Blw
え?なになに?
2時に接続切れるの?

801 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:55 ID:wHtCxeod
>>10
俺もちゃんと書き込めるが・・・

802 :名無しさんに接続中…:03/10/23 23:59 ID:TQMhhaVA
>>800
地域IP網設備のメンテナンス工事
(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用できなくなる場合がございます。)

803 :名無しさんに接続中…:03/10/24 00:03 ID:vEs0lttw
場合がございます、ね
たぶん大丈夫だね

804 :名無しさんに接続中…:03/10/24 00:29 ID:9Af1+ol7
東京は影響無しか

805 :ちゃんばば:03/10/24 00:53 ID:xcGCnyhe
>>760
>議論したいなら前提を勉強しろって言ってるの。

私はしてますが。
というか、貴方がしたのかすら分からん。

>そもそも私はこんな議論に参加するつもりはないし、

そういう姿勢がみえみえなんだよね。
そんな奴とは議論したくない。

806 :ちゃんばば:03/10/24 00:54 ID:xcGCnyhe
>>761
>簡単にバックボーン増強しろ増強しろとは言うが

簡単でないのは知っているが、簡単でないのならば初めからそれを提示するべき。
100Mbpsに何人突っ込むかって情報すらない。その上で「使い放題」と言っているらしい。

>ぷららクラスだとおそらく現状で10Gbpsくらいのバックボーンだろう。

何処のバックボーンの事を言っているのか知らないが、県間バックボーンはOCNを利用。
会員30万クラスで約12Gbpsの外部バックボーン(あさひやDTI)。
170万規模のぷららが、30万規模と同等のバックボーンしか持っていないなんて考えられん。
http://www.nmda.or.jp/nmda/netchousa/net0303.html

winnyなんて日本人が利用者の殆どなんでしょ。
ぷららの規模なら、国内トラフィックならばIXでただで交換しているんじゃないの?
まぁ、設備の費用は要るけど大したこと無い。たかが億。1人100円負担で1億7千万。
国外トラフィックならば、ベリオにトランジット料払っていると思うから別だけどな。

ニューファミリーは100Mbpsのベストエフォート(最大限の努力)です。但し、バックボーンは100Mbps当たり300人未満の場合は回線の増設は致しません。
みたいのをまず晒すべき。
その上で、帯域制限したいのであれば、どの様にするのかルールを公表すべき。
ぷららが晒しているのは「使い放題」ってだけでしょ。
最大限の努力にはバックボーンの増設が含まれます。
帯域保証をしないだけで、増設の義務はあるのです。一定以上でしたくなければ、そのラインを明記すべき。
ダイヤルアップ時代は、10人で1回線とか明記されていた。

807 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:02 ID:cmp1i1UJ
>>804
東京はもっとメンテ時間長いです。注意。
http://www.flets.com/const/nw_m_tokyo_03109.html

メンテナンス工事のお知らせ(東京都エリア全域)

日時    平成15年10月24日(金)2:00〜平成15年10月24日(金)7:00
工事内容  地域IP網設備のメンテナンス工事
(上記時間帯におきましてサービスが一時的にご利用できなくなる場合がございます。)
対象 フレッツサービスをご利用されている東京都エリア全てのお客様

808 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:10 ID:UKia5sDs
>>806
 170万っつっても、半分以上ライト会員だろ、きっとw 夏前になんかの雑誌で見た
時でブロードバンド会員が30〜40万とかって程度だったよーな気がする。
(かなりいいかげんな記憶だから、間違ってたらスマソ)

 ついでに、ブロードバンド会員の8割はNTTに騙くらかされたジジババだと思われるw

809 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:32 ID:a+cI7YY5
誰か代わりに書込んでくれ〜

私はwinny MXのユーザではないですし、ぷららのユーザでもありませんが、今回の決定は
ぷららは帯域を大幅に食う用途では上り回線を使わせないという決定をしたのと同じですよね?
つまり、よそのプロバイダのユーザから大量にダウンロードはするが、よそにはダウンロード
させないってことですよね?ムシが良すぎませんか?
私個人の考えでは、winny MXは合法ファイル交換の手段としてもよくできたものだと思いますし、
それを含むp2pの技術も違法性のみを強調すべきではないと考えます。
また、ムービーのストリーミングなどでも、一極集中型ではなく、視聴者が同時に中継者となり、
負荷分散する技術も注目を集めています。
ぷららのユーザはこのような面で「ダウンはするけどアップはしない」と主張されるわけですね?
私のホームページは別に大容量コンテンツを置いてあるわけでもありませんが、このような
わがままなユーザに情報を発信する気はありませんので、はじかせていただきます。

810 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:34 ID:ibZU27IU
>>ちゃんばばさん

あんた何なの?ユーザでも無いくせにあちこっちのISP板で
レス入れているみたいだけど

あのさ、ぷららは安いから入っている人が多いのよ
バックボーンを増強をどうたらこうたらと横槍は余計なお世話
これで満足している人もいるのだからほとっいてくれよ。

仮にバックホーンをOCN位にしたとして料金もベーシックタイプ
7,800円じゃ意味無いだろが

要は自分が納得いかなければISP替えればいいこと
いちいち周りが騒ぐ事でもない。それに選択肢は色々あったほうがいい。




811 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:47 ID:ndevTSQE
>>809
「ぷらら」から途中で「ぷららのユーザ」にすり替わっているのは意図的だろうな。
煽り文句はもっと巧妙に書かないとただのイタイ文にしかならないよ?

812 :名無しさんに接続中…:03/10/24 01:53 ID:a+cI7YY5
>>811
ごめん、気がつかなかったよ。

813 :法律くん:03/10/24 02:03 ID:bCemGaoJ
コテにしたw

>>740
俺が問題にしてるのは憲法を根拠に作られた電気通信事業法。
新法が出来たら文句はないが、その立法には慎重な議論が望まれる。

>>741
そういう振り分けはしてもよい。しかし、アプリケーションの判別に使用してはいけない。
何度書けば分かるんだ?
電話番号をな、交換機が回線交換のために使うのは構わない。
しかし番号をそれ以外の目的で収集して、繋がった電話を切ったり、
かけてもいないのに勝手に繋がったりするようなシステムを作ったらダメだ。
それと同じ。

>>759
そう、これが前例になると、ISPにとって都合の良い通信の選別が行われる。
無茶な例えはいくらでも思いつくしな。

>>782
やめたけど文句があるから、ここに書いている。

814 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:03 ID:bSztYwYF
>>809
まーどうでもいいが、この点だけは言及させてちょーだい。
> 私個人の考えでは、winny MXは合法ファイル交換の手段としてもよくできたものだと思いますし、
> それを含むp2pの技術も違法性のみを強調すべきではないと考えます。
それならwinny MXのユーザの間で違法コピーを排除しようとする何らかの動きが
もっとあるべきだろう?そんな動きがユーザの間であるのですか?
それをしないで、違法性を強調するなといっても
残念ながらお子様の戯言にしかならないんだよ。

815 :法律くん:03/10/24 02:06 ID:bCemGaoJ
>>789
>今回の規制の目的はあくまでも「ネットワーク負荷への対策」だけなのか?

明らかに違うよね。mxやnyの駆逐だよ。

>「MXやnyの違法性のない利用」ではなく「MXやnyを使わないネット利用」っていう

結論から言うとそういうことだろうね。
mxやnyを合法に使う(後者は不可能だがw)としても、違法で使われることが多いから
悪いけど別の方法でやってってことだよね。

>>791
「今度書いたら契約解除」とか脅されてるか、とっくに解除された罠

>>796
間違い。通信内容が違法かどうかをISPが判断出来てはならない。
おとり捜査などで著作権者や司法機関が違法通信を特定してISPにちくるのが正しい順番。
ISPは黙って電気を流してる電線に徹すればいい。

816 :法律くん:03/10/24 02:09 ID:bCemGaoJ
結局箝口令か、逃げか?>うろうろ
昨日から話が進んでないな。

あ、このスレ終わったら検閲か?スレに移動するます


817 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:11 ID:a+cI7YY5
>>814
気に入らないならそこは切ってもいいよ。
俺ぷららのユーザじゃないから、今回の問題はどうでもいいんだけど、「使うけど使わせない」ってのがムカつく。

818 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:17 ID:ibZU27IU
そのハンドルネームからしてせらでは無い様だな
自分にくん付けるあほな奴でもないし

自ら言ってたからなハンドルネームに「くん」や「ちゃん」
つける奴の気が知れないとかなんとかってね。

819 :法律くん:03/10/24 02:18 ID:bCemGaoJ
なんなら「せらくん」でもいいぞ

820 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:22 ID:1OA82ea1
>>819
総務省はどうなったよ?

821 :法律くん:03/10/24 02:34 ID:bCemGaoJ
まんどくせーのでまだ

822 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:36 ID:XvjaqKQ+
>>818
だってさ、其奴は自分の母親を「おかあさん」って呼んでるらしいぞw
どうせ引きこもりの法律オタだろ?w


823 :名無しさんに接続中…:03/10/24 02:45 ID:INjkCHN/
>>820
そもそもインターネット接続サービスについては、検閲禁止は適用
不可能なので対象外です、なんて物議を醸す事は言いたくても
言えないので、ごまかされるのが関の山だな。

ってことは分かってるよね、ちゃんばばさん。法律くんは分かってないと
思うけどね。

824 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:02 ID:UKia5sDs
 寝る直前だけど、気になったから聞いてみる

>>813
> >>741
> そういう振り分けはしてもよい。しかし、アプリケーションの判別に使用してはいけない。
> 何度書けば分かるんだ?
> 電話番号をな、交換機が回線交換のために使うのは構わない。
> しかし番号をそれ以外の目的で収集して、繋がった電話を切ったり、
> かけてもいないのに勝手に繋がったりするようなシステムを作ったらダメだ。
> それと同じ。

 似たような主張があっちこっちであるけど、アプリケーションがわかるって言ってる
だけで、どこまで見てるかぷららは言ってないから、文句言うとしても、まずそこから
追求する方向からいかないといけないのでは?
 それから、判別してるのと、機械が自動的に通信を振り分けるのは微妙に違うと思うん
だが。データ通信を行った際に専用の回線を使うシステムは、携帯電話会社で使われ
てるよね? あれとどう違うの? 今回の対策的にはこの携帯のデータ通信の切り分け
システムが近い様に感じるんだけど。(素人考えですまんが)
 ちょっとあんたらは帯域使いすぎてるから、平均したら他のユーザーと同じ速度になる
様に制限するよって奴でしょ? 別に使用を禁止もしてないし。まあガンガン使ってた奴は
使ってられないかもしれんが、俺はnyをちょっと使ってたが、nyって、元々まったり
集めるもんじゃなかった?

> >>759
> そう、これが前例になると、ISPにとって都合の良い通信の選別が行われる。
> 無茶な例えはいくらでも思いつくしな。

 前例になって、法的にも問題にならず、どこのISPもやり始めたなら、それが結局の所
法律的にも正しいってことになるだけなんじゃないのでしょうか?(--;;

 すまんね、教えて君で。答える義務は無いと思うが、答えてくれるなら、嬉しいよ。

825 :法律くん:03/10/24 03:02 ID:bCemGaoJ
なんでネットだと閲覧禁止が適用外?
電気通信事業法ってなんだかわかってる?

826 :法律くん:03/10/24 03:12 ID:bCemGaoJ
>>824
>だけで、どこまで見てるかぷららは言ってないから、文句言うとしても、まずそこから

どこまで見てるか分からない=どこまででも見れるってこと
「いちいち全部把握などしない」と反論していたけど、全部見る必要はないのよ。
MXを起動してたら目を付けられ、そいつが通信してるファイルまで丸見えに
なってしまう可能性がある。合法なファイルの交換であっても。その可能性、危惧がある。

機械的に判別、人為的に判別は関係ない。
通信のために最低限の判別以外、してはならないから。
携帯電話などでサービスのために音声とデータを判別するのは、ユーザがそれらのデータ
の判別符号を付けてるわけじゃない。キャリアが付けてるわけだ。だからキャリアが判別して
も良い。しかし、特定のソフトが発するパケットの特徴を見るのは、ユーザが発したデータの
検閲に他ならない。

> ちょっとあんたらは帯域使いすぎてるから、平均したら他のユーザーと同じ速度になる

それならOK。しかし、「あんたMX使ってるでしょ、どーせ違法なことやってんでしょ、
だから制限、文句あるなら強制退会」というのは問題だということ。

> 前例になって、法的にも問題にならず、どこのISPもやり始めたなら、それが結局の所
>法律的にも正しいってことになるだけなんじゃないのでしょうか?(--;;

赤信号はみんなで渡っても違反ですw
違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

827 :法律くん:03/10/24 03:19 ID:bCemGaoJ
論点繰り返すぞ。

批判点
特定のソフトの発するパケットの特徴を判別し、ユーザの利用してるソフト名を特定
するのは検閲である。検閲は憲法および電気通信事業法で強く禁じられている。
さらにぷららは、それらが克明に分かる機器を導入しようとしている。
これでは、通信の秘密が守られない。これが悪習として広まると、おちおちネットもできん。

うろうろ反論
全てのパケットを見てるわけじゃないし、そんな暇はない。
荷物(パケット)の特徴的な部分だけ(外装だけ)見てるから、内容までは見てないからOK
もし、その判別が出来ないなら、パケットの伝送すら出来ない

それにさらに反論
全てを見る必要はない。任意のものを見れることが懸念されているのだ。
パケットの伝送のための符号は、見ても構わない。
しかし、ユーザの利用しているソフトの種類を判別するのは、伝送のために不必要。
それをする必要があるのは公権力の方であって、ISPの独断で行うものではない。
ISPの仕事は、データの伝送のみであるから、トラフィック上の問題以外の改善要求、
及び検閲は不当である。

828 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:19 ID:qquvmgAa
客に文句たれるプロバは最低だね

829 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:25 ID:092+UuR7
そうなるとウイルス拡散防止のために、送信メールを無条件でウイルスチ
ェックしてるところや、ブラスター対策でポート制限したプロバイダーも
問題があるわけだ。ぜんぜん問題視されてなかったようだが…w

830 :法律くん:03/10/24 03:25 ID:bCemGaoJ
例えまくる

道路の管理人が、勝手に車を止めて検問を始める。
不審な荷物を積んでる可能性があるから特定の車種は砂利道を走っていろ!と
舗装道路から閉め出すなどの措置を執る。

ここで批判が来るね。
「道路の管理人がなぜ検問をする権利があるのか」と。

さらに道路管理人は言うよ。
「全部の車を止めるほど暇じゃない」「荷物の中身までは見ない」
「だから、検問して車種を詳しく調べてもいいのだ」

この話が無茶に感じるなら、うろうろ氏はそれだけ無茶なことを言ってるということ。

831 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:25 ID:092+UuR7
>>828
客だからなんでも許されるって考えてる奴も最低だがw

832 :法律くん:03/10/24 03:28 ID:bCemGaoJ
>>829
ウイルスフィルタ…ユーザが判別に同意すれば問題はない。
ワーム対策…ワームはユーザが任意に行う通信ではない。誤作動の部類。

うろうろもどきさん、残念ですね。逝ってよし。

833 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:30 ID:092+UuR7
>>830
別にVIP訪問中の検問ってそんなもんじゃん、ワゴン車ばかり止めて
荷物調べてるしw

834 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:30 ID:AwjibNC/
なんだかなぁ…

>>830
んなところ山ほどある。別にムチャとも思わない。あんたが知らないだけ。

そもそもインターネットは、「何処で誰が見てるかワカラン」のを前提に使うものなんだけどw

835 :法律くん:03/10/24 03:32 ID:bCemGaoJ
>>833
道路の管理人が検問してるんですか?マジ?いつどこで見ました?
検問は警察の仕事だとばかり…。しかも警職法に基づいて行われるのだと
ばかり思ってましたが、違うんですねw

836 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:32 ID:092+UuR7
>>832
俺のプロバイダー送信メールは勝手にチェックしてるよw
それにその通信がワームの出してるパケットだってどうやって判断してるの?

足りてないねw

837 :法律くん:03/10/24 03:35 ID:bCemGaoJ
>>834
ほえ、あんたも道路の管理人が検問するのを良く見てるのか。
すげーなあ…。

>そもそもインターネットは、「何処で誰が見てるかワカラン」のを前提に使うものなんだけどw

そう。誰にでも簡単に見られてしまう可能性がある葉書みたいなもんだ。
しかし、郵便局員は、葉書の裏すら見てはならん。
見ることが簡単でも、見てはいけない。なぜなら、見てはいけないと法律で
決まっているから。

でも見る!と言い出してるのが、うろうろ氏。
電気通信事業者は、いくらパケットをのぞき見ることが簡単に出来ても、
見てはいけない。そう決まってるから。

838 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:35 ID:092+UuR7
>>835
検問の話をしてるだけで、管理者の話はしていないと思うが…?
まあそれに管理人が居る道路って私有地の道路ってことだろ、だったら
通行止めに使用が検問しようが、文句言えないのでは?

839 :法律くん:03/10/24 03:36 ID:bCemGaoJ
>>836
ISPが送信メールのチェックを勝手にやってるの?
だったらそれは違法だね。文句を言うべきだ。ISP名をはっきり出すべきだね。

ワーム対策はパケット判別じゃなくて、そのワームがよく使うポートの遮断
だと思ったが?

足りてないのはお前の脳みそだろ。

840 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:36 ID:092+UuR7
>>837
まあ捨ててる奴はよく居るがw

841 :法律くん:03/10/24 03:38 ID:bCemGaoJ
>>838
だからぁ、検問自体がいけないなんて俺は言ってないの。
道路の管理人ふぜいがそれを行うと言ってるのが問題だといってるの。

でも、「よくあることだ」と言うんだろ?
え?検問が良くあるってこと?検問してるのは警官だろ?
結局、誤読してるだけじゃん。アホくさw

国道や高速道路って私有地でしたっけ?

842 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:38 ID:AwjibNC/
>>837
郵便とすりかえるな。法律も基準も全然ちがう。

山間部の道路の冬季通行止めは?高速道路の長いトンネルの通行規制は?
道路管理者が行ってる規制だよねぇw

843 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:38 ID:092+UuR7
>>839
いや俺はサービスだと思ってるよw
パケットのポート番号見て捨てるのがポートの遮断って奴なんだが…w

844 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:41 ID:092+UuR7
>>841
まあお前の例えが悪いんだよw

845 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:42 ID:a+cI7YY5
>>842
> 山間部の道路の冬季通行止めは?高速道路の長いトンネルの通行規制は?
> 道路管理者が行ってる規制だよねぇw
あんたバカ?帯域使用量のみで制限を加えるのは構わないんだよ。
道路管理者が「大勢で通ると渋滞になるからトラックは遠慮して」→OK
道路管理者が積み荷を勝手に見て「これ積んでる車は通っちゃダメ」→NG

846 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:43 ID:092+UuR7
>>845
首都高やトンネルは危険物積んでる車は通行禁止じゃなかったっけ?w

847 :842:03/10/24 03:44 ID:a+cI7YY5
修正
大勢で通ると渋滞になる→でかいのが通ると陸橋にぶつかる


848 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:44 ID:JhPGpr8z
法律君はこの時間になるといつもいるね、ヒマなんだな・・・

849 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:45 ID:092+UuR7
>>848
万年司法試験浪人なんだろw

850 :842:03/10/24 03:45 ID:a+cI7YY5
>>846
そのチェックを「道路管理者」が行ないますか?それは警察の仕事です。

851 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:45 ID:AwjibNC/
>>846
あたり。なので>>845が無知なのケテーイ。もう話しにならん。

852 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:46 ID:AwjibNC/
>>850
道路管理者が行います。看板は道路公団の名前で立ってます。

853 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:46 ID:092+UuR7
>>847
まあ高さ制限や、重量制限なんてのもあるしねw

854 :842:03/10/24 03:47 ID:a+cI7YY5
>>852
積荷検査を道路管理者が行ないますか?

855 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:48 ID:092+UuR7
>>854
過積載なんかのチェックは公団職員やって無いっけ…?

856 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:50 ID:AwjibNC/
>>854
だよ。そもそも積んでる車は積載物の表示義務があるから、中身までみる必要ない
けどね。

857 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:51 ID:1OA82ea1
いつのまにa+cI7YY5は842になったんだ?
腹いてぇw

858 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:52 ID:092+UuR7
まあとりあえず馬鹿って言う奴が一番馬鹿ってことで…w

859 :842:03/10/24 03:52 ID:a+cI7YY5
>>855
> 過積載なんかのチェックは公団職員やって無いっけ…?
それはどうだか私には分かりませんが、過積載(=帯域使用量のチェック)を公団職員(=プロバイダ)が行なうのは
構いません。

積荷検査(=通信の検閲)は公団職員ができますか?

860 :842あらため845:03/10/24 03:54 ID:a+cI7YY5
>>857
わりぃ、笑ってくれ。

861 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:56 ID:JtJywG9j
公式板なんか不完全燃焼っぽい・・・
ま、いっか・・・

862 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:56 ID:092+UuR7
>>859
積荷の伝票確認やらは過積載のチェックと同時にやっていたような気がするが…?

863 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:58 ID:wijes2ke
>>859
必要に応じて出来ますよ。

864 :名無しさんに接続中…:03/10/24 03:58 ID:092+UuR7
つか法律君はどこいった?w

865 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:01 ID:092+UuR7
なんだよ、もう終わりかよ。つまんねw

866 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:04 ID:1OA82ea1
>>864
そりゃ一人で同時に二人分書けないでそw

867 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:10 ID:092+UuR7
>>866
まあとりあえず法律君は法律知識に長けているのかは知らんが、
一般常識には欠けてるってことやねw

868 :法律くん:03/10/24 04:10 ID:bCemGaoJ
>>842
郵便も通信も同じ「通信の秘密」に基づいて運営されてるから、全く同じ。
道路の管理人が通行人の安全を考えて通行止めなどを行うのは当然のこと。
MXを使っても別にユーザは死なない。
また、通行止めは検閲、検問ではない。それにたとえるならば
「ぷららは、違法行為が蔓延してるのでISP事業を暫く休業します」となる。

>>843
最初からそのポートへのアクセスが無視されるんだから、パケットを選別
してるんじゃなくて、「遮断」してることになる。
ポート番号情報がパケットにあるなら、それも宛先情報としてサービスのために
判別が許される情報のうちにはいるだろうね。

>>844
読解力が悪いの。例えに当てはまらない部分なんかない。

>>845
彼はとにかく人の言うことに反対したいだけの厨だろうw

869 :法律くん:03/10/24 04:13 ID:bCemGaoJ
>>846
だからって料金所のおっさんが積み荷を調べたりはしない。

今問題になってるのは、調べることがあるかどうかではない。
道の管理のみを任されてるおっさんが、規則にがんじがらめにされれて
限定的にしか行えない検問を行うことについてだ。

警官の検問は、あくまで任意だからぶっちぎってもいいが、検問をしても
良いという権限がある。
盗聴や家宅捜索には裁判所の令状がいる。
ぷららには、そのどちらをする権限もない。

>>867
どのへんが?
ネタなら素直に笑っておく。

870 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:14 ID:092+UuR7
おっ、845と法律君は別人だったかw

871 :法律くん:03/10/24 04:20 ID:bCemGaoJ
ともかく、プロトコルやポートを判別しないと通信自体が出来なくなるっていう
反論はそろそろやめてくれよ。そういう判別はいくらしても構わないんだから。

でもアプリの種類なんて通信に関係ないでしょ。だから判別してはいけないの。
判別できる情報を見てはいけないの。見るのが簡単でも、目を背けないといけないの。
手違いで見えても、その情報をなんらかの手段に用いてはいけないの。
それが、通信の秘密なの。
電気通信事業者は、これを守るという約束で、免許をもらってるの。

872 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:21 ID:092+UuR7
>>869
そりゃぷららもサポートのお姉さんが帯域制限はしないだろうよw
つかまだ具体的な規制の方法も決まっていない段階で検閲だ何だって
言うのは少し先走りすぎじゃないの?

873 :名無しさんに接続中…:03/10/24 04:28 ID:092+UuR7
>>871
アプリの種類って通信に重要じゃん、FTPにHTTPのデータ送ったら通信なり
たたないし。つかP2Pのノード確認してる会社があったがありゃ問題ないの?

874 :法律くん:03/10/24 04:43 ID:bCemGaoJ
>>872
その微妙な誤読はわざとやってるのか?
帯域制限するのは、技術者だよ。技術者にもお姉さんにも、捜査権はないよ。
令状だって取れないよ。

つーか、具体的に「パケットを判別してソフトを特定する」「ポートやIPを変えても無駄」
と堂々と宣言してるので、「それは検閲です」と言われてるんです。

>>873
だからぁーーーー!
FTP通信するためのプロトコル判別はしていいよ。
HTTPでも判別しろ。しかし、nyかmxかの判別はする必要はない。
ソフトが自分で通信を確立してるから、ISPがそれを見る必要はない。
というか、見てはいけない。
他のユーザに迷惑をかけてるというなら、帯域のみで判別すべきだ。

875 :名無しさんに接続中…:03/10/24 05:01 ID:bSztYwYF
>赤信号はみんなで渡っても違反ですw
>違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

こう思うのなら支持者あつめて訴えてみれば?原理主義者くん。
君にはこの言葉を送るよ。
赤信号はみんなで渡っても違反ですw
違法状態が野放しになって、住みにくい世の中になりたくないものだ、と言ってるのよ。

876 :名無しさんに接続中…:03/10/24 06:04 ID:SSBdD6lL
以前の一時期にMX系P2Pだけ上り速度が制限されたけど、やっぱこのことだったのかね。
ながなが氏は結局は規制してるかの質問にも答えなかったわけで、すぐに解除されたけどね。あー。

877 :名無しさんに接続中…:03/10/24 06:20 ID:IX+BLBxw
ひろゆき 2chをぷらら全面アク禁にしねーかな
あれだけあからさまに敵視され、嘘つき扱いされて
まで入れてやる必要ないだろ 個人運営なんだから

荒らしと厨房減って快適になるのに 鯖負荷も改善するし

ぷららには立派な掲示板があるんだからさ
そっちでうろうろさんと仲良くしてればいいのに

878 :名無しさんに接続中…:03/10/24 08:11 ID:eBiTHdn5
P2P帯域制御ソリューションセミナー

主催 NTT-ME 
開催日 10月30日(木)  
会場 NTT-MEプレゼンテーションルーム(東京都/千代田区)  
概要 ギガビット対応のALLOT社製帯域制御装置「NetEnforcer」による帯域制御ソリューショ
ンや技術解説に加え、ALLOT社のCEOによる世界的なP2Pの市場動向についての講演を行う。
http://ifis.ntt-me.co.jp/allot/seminar.html

879 :名無しさんに接続中…:03/10/24 08:37 ID:wqZT7kQb
>>877
> ぷららには立派な掲示板があるんだからさ
> そっちでうろうろさんと仲良くしてればいいのに

ワラタw

880 :名無しさんに接続中…:03/10/24 11:39 ID:QaBVreZX
うろうろ氏からの返信ももうないみたいだねぇ・・・
ゲームオーバーか・・・

881 :ちゃんばば:03/10/24 12:17 ID:xcGCnyhe
>>876
>以前の一時期にMX系P2Pだけ上り速度が制限されたけど、やっぱこのことだったのかね。

機器の大量導入前には数台買ってテストするよな。
貴方はこっそりモルモットにされたんじゃないの?

882 :ジャッカル:03/10/24 12:41 ID:rWUjDunx
俺はいいんだろ?

883 :名無しさんに接続中…:03/10/24 12:44 ID:HBnDWkTD
>>877
それやっちゃうと、ぷららと同類になるよ。

884 :名無しさんに接続中…:03/10/24 12:48 ID:JO2XhqXI
ぴろしきはたぶんぷらら全面アク禁なんてしないと思うから
2ちゃんやってる奴らがみんな他のプロバイダーに
乗り換えればいいと思いますけど・・・

885 :名無しさんに接続中…:03/10/24 13:31 ID:VLZQDGUR
総務省の見解はまだでしょーか?
無意味なレス追いかけるのつかれました。。。
ってか総務省の見解出たら新スレでお願いします。

886 :名無しさんに接続中…:03/10/24 13:54 ID:84x8TqjC
新谷がユーザーの部屋でまたトチ狂ってるな
扱いに困ってるんだろうけど、そろそろぷららの人間も注意しろよ
フレーム巻き起こすような発言は控えるようにとさ
まあ言葉の使い方が下手っていうか相手を不快にする表現をするというのは
うろうろも似たようなものだけど(w
つーか、MX&ny規制のリリース文にしろ公式板の2ちゃん発言規制にしろ
ぷららの人間は商売人としてマトモな文がかける奴がいないのかな?

887 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:19 ID:QaBVreZX
>>886
注意しても「不快に感じる方が悪い」だとか「では私もあの発言に不快を感じたので注意しろ」
とか言ってラチがあかないらしいぞ
頑固な隠居ジジイだから処置なしだな

888 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:25 ID:lTp8g3i5
ここ楽しそう

889 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:29 ID:O9Xd7VtI
>>885
別に問題になってないのに見解なんて出るわけねーだろ

890 :名無しさんに接続中…:03/10/24 15:43 ID:AMJdegqE
問題は他のプロバイダが、どう動くかだ。

891 :名無しさんに接続中…:03/10/24 16:16 ID:hobpWjdn
俺は風来坊のようにいろいろなプロバイダを彷徨い歩くよ

892 :名無しさんに接続中…:03/10/24 16:55 ID:VLZQDGUR
>889 問い合せるんじゃないの?問題にしたい人が。


893 :名無しさんに接続中…:03/10/24 16:57 ID:QEc3oYfR
ぷらら今日からnyとMXの帯域制限開始だってよ

まあ帯域のほとんどがP2Pじゃこの処置もありえんこともないが
ぷらら離れが増えそうだ

894 :名無しさんに接続中…:03/10/24 17:19 ID:/d8D+ay6
P2P厨がぷらら離れしてくれるとうれしい限り。
ニューファミリー@神奈川なのに夜になると
平気で5M切ってるからね。ADSL以下じゃんよ。

895 :名無しさんに接続中…:03/10/24 17:35 ID:02lrBGHG
>>893
今日から?11月からでは無いのか。
ああ昨日のメンテナンスの時に設定されたと言う事か・・・今やったらどのくらの速度出るんだろうか・・・。

896 :名無しさんに接続中…:03/10/24 18:11 ID:r8/oF+gs
他のISPは・・・同じような装置導入しても
発表はしないんじゃないの?

しかし、ふらふらは本当にこのスレに常駐してるっぽいな

897 :名無しさんに接続中…:03/10/24 18:12 ID:QaBVreZX
>>893
ソースを晒しておくれ!

898 :名無しさんに接続中…:03/10/24 18:37 ID:XvjaqKQ+
>>896
常駐しなくても随時メールでログ送ってる奴多いよ。うろうろに。
俺も、送ってるしw

899 :名無しさんに接続中…:03/10/24 19:10 ID:HBnDWkTD
>>893
分かったから画像うぷ汁
ttp://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare6106.jpg
こういう感じの奴

900 :名無しさんに接続中…:03/10/24 19:34 ID:nFn3/4gB
規制しても非ny,mxユーザの速度はサッパリ変わらない悪寒。
いや、もっと悪くなる可能性も無きにしも非ず。


901 :名無しさんに接続中…:03/10/24 19:36 ID:AD9sm4Re
J-COMのようになー

902 :名無しさんに接続中…:03/10/24 20:18 ID:7SIaWcmY
IPアドレスが変わりにくくなった・・・

903 :名無しさんに接続中…:03/10/24 20:20 ID:a0P+G8Ha
↑自作自演厨?

904 :名無しさんに接続中…:03/10/24 21:01 ID:6iBL4ZN0
いくら待っても同じIPが割り振られるな。なんでだろー

905 :名無しさんに接続中…:03/10/24 21:05 ID:FhjqIkEX
個人情報を特定しやすくしています by ぷらら

906 :名無しさんに接続中…:03/10/24 21:31 ID:nKqKPJnV
もう何から何までイヤになった
最低

907 :名無しさんに接続中…:03/10/24 21:56 ID:wijes2ke
>>904
DHCPの本来の仕様に忠実になっただけでは。
C:割り振り要求時前回のIPアドレスを申告
→ S:前回使用時のIPアドレスが残っていればそれを割り振る、残ってなければ新しいIPアドレスを割り振る

908 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:26 ID:kGrmueP2
ぷららはDHCPでIP振ってるのかー。知らんかったよ。

909 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:35 ID:3/UB6rVr
現在nyでup,1500KB/S、down,2000KB/Sと何も変わりありません。


910 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:45 ID:k7reTvTz
今日ぷららに乗り換えました、よろしこw

911 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:55 ID:LM07w0r4
うーんなんか最近重いのでここ覗きに来たんだけど
やっぱり帯域制限してんのね、どうりで遅いと思ったよ。


912 :名無しさんに接続中…:03/10/24 22:56 ID:WFeZ78Ny
解約しました、よろしこw

913 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:03 ID:wB+wvlPx
oreも解約しました、よろしこw

914 :910:03/10/24 23:08 ID:k7reTvTz
>>912-913
P2Pユーザーが減って、回線が空くと思ったから乗り換えたのさ。
ご協力感謝するw

915 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:08 ID:Gi90dPcO
Windows Updateのダウンロードだけは、
やたらはやいような気がするのだが・・・どうよ?

916 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:12 ID:k7reTvTz
>>915
分散サーバーシステムがしっかりしてるからだろ

917 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:15 ID:WSdB+XiK
てか、
次スレから「雑談スレ」と「法律解釈スレ」分割できない?

もしくは、法律談義は以下のスレに移動するか。

ぷらら検閲開始?、電気通信事業法に抵触の可能性
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033382486

ぷららから警告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058485840

MX・Winny等で帯域制限をかけるISP〔3〕
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066645522


それとも、かまって君的に煽り以外では
正義の味方であることには興味がないかしら?

何にしたって議論のみが目的なのはスゴ〜クウザイ。
このスレの半分がこれで塗り潰されてる。

918 :名無しさんに接続中…:03/10/24 23:29 ID:aajAx5bx
そろそろ規制か障害がおきないかな〜♪
なんか盛り上がらんよ。

919 :名無しさんに接続中…:03/10/25 00:46 ID:WYp0B2g5
>>897
そんなもの金曜日に導入するわけないだろ。
ベンダーとバックボーン事業者は、週末張り付きなんてよっぽどの
理由がないとつきあってくれないよ。まあ商売だから金積めば
やってくれるけど、そもそもぷららに今日やる動機がないだろ。

基本的にこの手のものは金〜月にスタートはまれ。

920 :名無しさんに接続中…:03/10/25 00:47 ID:WYp0B2g5
>>913
UO野郎か?

921 :名無しさんに接続中…:03/10/25 00:57 ID:QH0s58rX
えっ?こんな時間にうろさん登場?

922 :うろうろです。:03/10/25 01:02 ID:R9hg5mVs
個別に本件で全ユーザにメールで周知するつもりは、先にコメントした
ように、影響範囲が一部に限定されますので、行うつもりはありません
が、2週間に1度、全会員に送らせていただいている「ぷららからのお知らせ」
では、周知させていただくつもりです。

よろしくお願いします。
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/40_shevkw_lddrr.html#lddrr

923 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:05 ID:QNeB8rWo
>>874
送信元も受信先もみないでプロトコルをみるだけでも検閲なんですかい?
したらプロトコル別に優先度を調節するような仕組みは違法なわけだ
こりゃびっくり

と、それはさておきぷららの導入する機器はパケットが特定のパターンと
マッチしたとき処理を振り分けるってものらしいが結果としてアプリを
特定しているようにみえるだけでアプリの判別なんてしてないよね?
それでも検閲なんかい?

924 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:06 ID:bvpxtle2
パケ覗く以上一部に限定は出来ない
というか全ユーザーに影響あると思うのだが・・。
俺はあっちに書けん。


925 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:08 ID:W47iXs2W
2週に一度・・・・?どう言う事だ・・・・2週に一度晒されるってことなのか・・・?

926 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:15 ID:nT6fbgZr
>>925
 緊急連絡じゃなしに、定期連絡の中で報告しますよってことちゃうの?

927 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:16 ID:QH0s58rX
>925
いや、単に「本件をメールで周知するつもりはないが、メールで周知する」という意味だろう。

928 :法律くん:03/10/25 01:20 ID:/El5MMBF
>>875
訴訟までは面倒だからやらない。出来ることからこつこつとやってます。

>>917
スレの区別はしてもいいけど、いま一番の旬なのも確かだからなー

>>923
通信に必要のないものを見るのは検閲です。
びっくりしてろw
結果的にアプリが判別されたら、それは検閲です。

929 :法律くん:03/10/25 01:22 ID:/El5MMBF
げ、うろうろさん今頃書き込みしてる!w

930 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:24 ID:DKaRasw0
うろうろ氏はだいぶお疲れのようだ。
ざっとレスを付けたようだが、答えになってない気がする。。。
やめときゃいのに。

931 :法律くん:03/10/25 01:24 ID:/El5MMBF
なんか参ってる感じだねーw

>うろうろ 2003/10/25 01:14:40 [返事を書く]
>ダブルルートは今回の対象外です。(短文レスですみません・・)

つーことは、nyユーザはダブルルートで繋げばall okということですな

932 :法律くん:03/10/25 01:25 ID:/El5MMBF
暫く書き込みがなくて、今頃疲れてるってことは…
総務省やら他のISPやら、業界の歴々の意見を聞きにいったのだろうか。
それとも単に設備設置にかり出されてるだけだろうかw

933 :法律くん:03/10/25 01:30 ID:/El5MMBF
ーーーーーーーーーーーー
うろうろです。

発表文の前半で、「公衆送信可権」に関する違法行為について
説明させていただいたのは、以前より本掲示板等で「違法著作物を
公開するだけでは違法にはならず、実際にそれらのファイルのアップ
ロードやダウンロードを行っている証拠がないと違法にはならない」
といった間違った法解釈が多く見られましたので、啓蒙の意味で
説明させていただきました
ーーーーーーーーーーーー
だからー、公衆送信可能化になってることを、ぷららが把握しちゃいかんの!
そういうソフトを起動してることを把握してもいかんの!
お前の法解釈の方が間違ってるんだよ!うろうろじゃなくてあほあほに改名しろ!w
トラフィック面「のみ」で文句を言うことしか出来ないの!

934 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:34 ID:DKaRasw0
もし、お役所や業界団体だったら、聞きに行ったというよりは呼ばれて説明に行った
という可能性の方が高いんじゃないか?
「違法だ」とでも言われて帰ってきたんだったら面白いんだが。


935 :法律くん:03/10/25 01:34 ID:/El5MMBF
うろうろの論点は未だに変わってないね。
MX等を起動してるってことは、違法ファイルの交換をしてるとほぼ断定出来る(間違いだけど)
ってことは、これを制限してもよい

ってことだよね。
しかし、そのソフトを起動してるだけでは違法ではないこと
違法なファイルが公衆送信可能になってるかどうかの判別をしてはいけない
ISPが、そのソフトを起動していることを認識出来てはいけない
ここが根本的に分かってないというか、必死に論点から外そうとしてるんだよね。


936 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:35 ID:W47iXs2W
すまん、低脳な俺にダブルルートを教えてくれ・・・_| ̄|○タノム

937 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:36 ID:W47iXs2W
あ、ダブルルートの意味ね・・・_| ̄|○

938 :923:03/10/25 01:37 ID:QNeB8rWo
>>928
うわぁ 言い切っちゃったよ・・・

923 では言外に「そんなわけねーだろ、馬鹿ですか?」って含めた
つもりだったんだが

939 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:39 ID:tzRfY0lP
このままうろうろをノイローゼにして逝かせよう。

940 :966:03/10/25 01:42 ID:7OjEJY96
愚問だがぷららフォンからヤフーのBBフォンにIP電話かけれるのかな?
無料なのか知りたいので知ってる人よろしこ

941 :法律くん:03/10/25 01:44 ID:/El5MMBF
>>937
ダブルルートは300円とかでiijのバックボーンを使うサービス。
ぷららに障害があっても、iijまで同時に逝くことはないから
障害対策に別のISPを契約するより安いって触れ込み。

回線自体がiijからの卸売りだから、iijが全ての管理をしてるから
ぷららの息はかからない。だからそっちを使うと吉。
値下げされたBフレセット+ダブルルートでも他社より安いからな。
他社はだいたい2000円くらいだから。

>>938
ん?プロトコル判別くらいOKだって思いこんでたんか?
だめだよ、電話番号を回線交換以外に使ったらいけないのと同じで
情報を通信に関係ないことに使ったらダメ。
電話帳に載せるのも、任意だからね。無断で載せたらダメだよ。わかるよね。

942 :法律くん:03/10/25 01:45 ID:/El5MMBF
>>940
無理でそ

943 :名無しさんに接続中…:03/10/25 01:48 ID:W47iXs2W
>>941
さんきゅう。
ではそっちに移動すればモウマンタイということでつね。

944 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:10 ID:fAbPD4lJ
ダブルルート対象外 ひどいな・・・

協力してもらってる IIJには迷惑かけていいと

倫理もモラルもない方針ですね ぷらら 

945 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:13 ID:WYp0B2g5
>>944
設備借りてるだけだろうから対象にしようがないだろ。
IIJだってそういう商売なんだから、協力してもらってるってことも
ないのでは。ぷららがIIJから只で借りてるんだったら、すまん。

946 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:25 ID:W47iXs2W
いや・・・まて・・・ひょっとすると
IIJに入会<ぷららが制御成功<IIJが提携してるので制御開始
とか
IIJに入会<ぷららがその客情報を見る<BL入り<IIJにチクリ
なんてことも考えられるのではないか・・・?
いや・・・気のせいにしておいてくれ

947 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:27 ID:WYp0B2g5
ま、IIJもすでにNTTグループだし、
IP電話はIIJがぷららの使って、ダブルルートはぷららがIIJの使って、と
持ちつもたれつだね。

948 :923:03/10/25 02:28 ID:QNeB8rWo
>>948
電話を例えにするのは違うと思うぞよ
んでプロトコルみるぐらいいいだろってのはパケットがIPか
ICMPかみて処理を振り分けるってのと変わらないだろっての
が論拠

それはさておき(多少言い換えるが)プロトコルさえ見ずに
パターンマッチングで振り分けるってのが結果アプリ判別し
てる「ようにみえる」から検閲って主張をされると、一生わ
かりあえそうも無いってのが実感

949 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:28 ID:MLNP7Jzl
おい法律、ネットアークがやってるこれは問題ないのか?
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0714/netarc.htm

950 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:30 ID:oI6fSeWx
光に向いてないんだよここは。だまってADSLだけやってりゃいいんだよ糞

951 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:30 ID:WYp0B2g5
>>949
荒らしを相手にするなよ。


952 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:32 ID:XUznappQ
このレスって何に対して何を言いたいんだろう? 誰か説明しておくれ
http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/b/bflets/40_jfjdcn_najynt.html#najynt


953 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:35 ID:MLNP7Jzl
>>952
うろうろも大変だな、週末のこんな時間まで仕事だなんて…。
普通だったら「お客様にお教えできる情報は現時点ではありません」の
一言で済まされちゃうぞw

954 :法律くん:03/10/25 02:39 ID:/El5MMBF
>>946
法を遵守するつもりがないぷららのことですから、そういう疑惑も出てきてしまいますね。
1個盗みをしたら10個盗むかもしれない、という疑念は当たり前のことです。
確かに、ぷららのいう「違法行為」をするP2P利用者も問題なのですが、
今回、ぷららは「信頼」という大きなものを失ったことになるでしょう。

>>948
電気通信だから電話と同じですよ。
まあ、たしかに分かり合えそうにないですが、私はあなたの勘違いしてる部分が分かります。
「そんなこというと○○も出来なくなる」系ですよね。
○○が通信そのものであればやってもいいんです。
しかし、結果的にアプリの判別をやってるし、目的も規制なわけですから、
理屈はどうあれ通信の秘密を冒していることになるんです。

電話で、犯罪の相談をしていたからといって、NTTがそれを察知して回線を
切断してはいけないのです。

>>949
その会社が電気通信事業者なら、問題あるかもしれませんね。

>>952
必死に話を逸らして「俺らのほうが法律に詳しいんだよ」って強がりたいだけ

955 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:43 ID:MLNP7Jzl
>>954
一般第二種通信事業者らしいが問題か?

956 :法律くん:03/10/25 02:48 ID:/El5MMBF
>>955
なんだ、良く読んだら別に通信を傍受してるわけじゃないじゃないか

957 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:50 ID:MLNP7Jzl
>>956
ならここから情報提供を受けて規制かけるのは問題か?

958 :名無しさんに接続中…:03/10/25 02:57 ID:GVuoNJ5M
うへ、なんかすげえ勘違いしてるのが降臨してるな……
プロトコル判別を本気で検閲と主張出来ると思ってるならそれ裁判所で言って恥かいてこい。
まあパケ覗かなくてもP2Pやってるかセッション数とスループットでほとんど判別出来るし
その方法をとってるソリューションも多いと思うけどな。

ダブルルートを使った解決法を探るなり、規制のこなさそうなとこに引っ越すなり
もっと建設的な話もあるだろうに。

959 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:00 ID:MLNP7Jzl
これなら検閲しなくてもP2PやってるIPアドレス判明出来るってわけか…。

>  P2P FINDERはネットアークが独自開発したシステムで、その仕組みは、
> 1)P2Pのキーワード検索を擬似的に行なうソフトウェアを用いて、P2Pネ
> ットワーク中に存在するノードと通信してノードを集計する、2)P2Pフ
> ァイル交換でもっともよく流通するファイルのダミーをP2Pファイル交換
> ソフトウェアを使い公開し、アクセスを試みてきたノードを集計する─
> ─というものだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0714/netarc.htm

960 :923:03/10/25 03:03 ID:QNeB8rWo
>>954
だからさぁ・・・
もう一回だけがんばってみるけどプロトコルをみることと電話の
話の内容を聞くこととはまったく違うだろ、似てもいない
プロトコルで振り分けるなんざ局番で回線振り分けるレベルだろ?
つーことさね
ってこれは現実に行われないわけだからあんま問題じゃないが

わかりあえそうもないのは何度も「そうみえる」だけで判別して
ないと繰り返してるのに、判別してる=検閲を繰り返してるとこ

なんか、せらたんと遊んでたころ思い出すなぁ(苦笑

961 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:05 ID:fAbPD4lJ
>945
確かにね 契約事項等はあると思うけど・・・

IIJにも会員(消費者)はいる訳で
自社の会員の為には強行に対策して
その付けをIIJに回してしまう対策方法は
モラル感に欠けてると感じるな

実は今回の行動もぷらら会員の為ではなく
利己的な都合でやってるんじゃねーの?

うろうろさんMX NYは違法と決め付けて
論拠にしてるけど 起動しただけで違法だと
言う判決でてるのか? 

なのに起動しただけで制御(制限)とは 無茶ですよ

962 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:08 ID:GVuoNJ5M
>>959
つーかぶっちゃけ、ネットアークってそれをするための会社だろ。
nyやってる香具師のリストをプロバから委託されて作り、手数料を受け取る。
動的に規制掛けるインテリジェンスなルーターってのは目玉飛び出すほど高価。
そこで、ネットアークに「うちでnyやってる奴の一覧くれ」とやれば設備投資するより
よほど安価にピンポイントの規制掛けられるわけだ。

963 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:10 ID:MLNP7Jzl
携帯会社もスパム業者対策として発信できる発信メール数の上限設定
したり、解約したりとかしてるけど、それは騒がれないのはなぜ?w

964 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:11 ID:WYp0B2g5
>>960
局番で回線振り分けるのはレイヤー3ですね。
むしろ、アナログ電話の、音声通話なのかFaxなのかデータ通信なのかを
振り分けるってところでしょう。
要するに、ピ〜ヒョロロロって言ったらFax用の網に流しますってことを
電話会社がやる、というのがそれなりに近いところかな。



965 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:12 ID:GVuoNJ5M
>>961
そりゃモロに利己的な都合だろ。
自分のとこは自腹で作ってるバックボーンなんだから、
同じ容量のバックボーンで極力たくさんのユーザに快適に使わせた方が得だし、
同じ品質で同じ客数ならバックボーンをケチれる方が得。
そりゃ総流量で一般ユーザの何千倍とか使うnyは排除したいだろうよ。

IIJが音を上げたらIIJの方で規制してね、程度の考えじゃねーの。

966 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:12 ID:MLNP7Jzl
>>961
起動しただけじゃ規制されないよ、データ垂れ流して無駄に
帯域浪費しない限りはw

967 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:12 ID:Qc9eKqRQ
>>963
未だに理解できてないんだな、あほ。

968 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:14 ID:MLNP7Jzl
>>967
なにが?w

969 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:17 ID:Qc9eKqRQ
>>968
簡単に言えば「量の規制」と「質の規制」の違い。

970 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:17 ID:GVuoNJ5M
>>963
騒がれないのは規約に明記されてるから。
騒ぐのは規約を読めないから。

971 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:18 ID:YyVZAuYP
>>923,948
となると、p-cubeでなくて、ellacoyaの方だったのか。
それだと、トラフィックパターンによる監視だな。
http://www.ellacoya.com/applications/featured_p2p.html
L7レベルをみるとかいう話だったから、p-cubeだと思っていた。


うろうろ氏は、発言の言い方がよくないな。
>>666で、一応品質制御に触れているけど、それを全面に出せばいいのにね。

違法だから、P2Pのトラフィックを制限するという主張は、検閲だ反論を招くに決まっている。
P2Pのトラフィックが回線を圧迫しているから、品質制御によって他のプロトコルを優先的に流すようにして、
P2Pアプリケーション以外の帯域の品質をよくするとでも、いいイメージをもたれるように言えばいいのにね。

IP電話は、遅延に厳しい、ストリーミングは遅延に慣用だがパケットロスが生じないのが好ましい、
HTTPやFTPは、遅延やパケットロスに厳しくないと、アプリケーションによって要求される品質が異なる。
よってプロトコルを判断して、どれを優先して送るのか、今後のインターネットで重要になる。

P2Pの件で、検閲騒動を起こしてもらうと、品質制御が日本に導入できなくなるという自体に発展しかねない。

あと、電話網において、FAXや電話がどのように使われているか調査しないことには、トラフィック管理が
できないことになるぞ。
電話とFAXの呼の発生パターンも、通話時間も違う。
常時監視はないと思うが、サンプリングぐらいしているでしょう。

アプリケーションを区別することは、郵便屋が、第一種、第二種、第三種郵便の区別すると同じレベルの話で、手紙の文章や封筒の中身まで見ていることを意味しない。

まあ、うろうろ氏の発言は、プロバイダ担当者の発言としては、不適切だと思うから、支持できないけどね。

972 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:18 ID:MLNP7Jzl
>>969
両方とも量の規制だと思うが…?

973 :法律くん:03/10/25 03:20 ID:/El5MMBF
>>957
問題だね。まず、第一にP2Pで検索するだけでは違法じゃない。
また、ダミーを交換することで通信が確立したって違法な公衆送信可能化ではないから
違法行為を理由に制限は出来ない。P2Pを使うこと自体を禁止したらメッセンジャー
なんかも使えなくなる罠

>>958
通信のために判別するならOK
使ってるソフトを特定するために判別するのはNG
同じ行為でもOKとNGがあり、ぷららのやろうとしてることは明らかにNG

スループットで判別すればいいのに、あえて違法な覗きをやることを選んだのがぷらら。

>>960
同じ事を言わせるな。
局番で判別するのが、通信のためならOK
利用者の利用内容の判別のためならNGだ
俺はせらとやらは知らないが、あんたは相当に物わかりが悪いな。

974 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:21 ID:WYp0B2g5
>>970
それは説明としてはおかしいよ。
(そもそもなんでそんな論点がまかりとおってるのかはともかくとして)
論点か違法か否かってことだったら、単にその規約が違法かどうかという
話になる。

975 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:21 ID:GVuoNJ5M
>>973
>使ってるソフトを特定するために判別するのはNG
>同じ行為でもOKとNGがあり、ぷららのやろうとしてることは明らかにNG
この俺法律がある限り、法律くんと俺らは永遠に分かり合えない予感。

976 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:22 ID:Qc9eKqRQ
>>972
だから「あほ」って言ってんだよ!

977 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:24 ID:GVuoNJ5M
>>974
いや、だってアプリケーションレイヤでヘッダを見るのが検閲だ、とか
それって論じる余地のある話か?
それこそ、うろうろの言ってるみたいにメールも届かんぞ。

978 :法律くん:03/10/25 03:25 ID:/El5MMBF
>>962
nyやってることを規制の対象にするには、あらかじめ謳っておかなきゃダメよん
あとからやるのは違法。

>>963
検閲してないから。
だから送信メール数で規制してるんだよ。スパムを送ったらダメってことじゃなくて。

>>964
だね。無断でやったら違法ですよ。

>>971
>P2Pアプリケーション以外の帯域の品質をよくするとでも、いいイメージをもたれるように言えばいいのにね。

それでもおいらは騒ぎます〜w

979 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:25 ID:W47iXs2W
>>973
ぶっちゃけnetタソなんだよね・・・?

980 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:27 ID:MLNP7Jzl
>>973
ならネットワークの占有を理由に規制するのは問題ないのか?

981 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:27 ID:GVuoNJ5M
>>978
第15条(株)Plalaは、会員が以下の本サービスの利用において
各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用を行い
、本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合は、
当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、利用状況が改善しない場合
は、30日以上の事前の通知を出すことにより個別サービス契約を解除
できるものとします。

(3)高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や大量の
アクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を超えた大量の
通信量(トラフィック)が継続的に発生する場合

って項目があるけど、これって前からある項目じゃないの?
つーかこんな項目、どこでもある常識的項目だし。

982 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:27 ID:MLNP7Jzl
>>976
詳しく話を聞こうじゃないかw

983 :法律くん:03/10/25 03:28 ID:/El5MMBF
>>975
俺法律じゃねーもん。
検閲っていうのは、通信内容を覗いて規制すること。
使ってるソフトを判別して規制しようとしてるから違法。

「でも、パケットを調べないと宛先がわからないですーー」
それは、通信のために行うものだからOKなんですよ。
これまで規制したら、それこそ通信が出来なくなるからね。

法律というのは、あれもこれもダメというものじゃなくて、
これはOK、これはダメと、きちんと理由があって存在してるのだ。
こんな簡単なことすら分からない奴とは分かり合いたくもないが、
お前の言うことは明らかに間違いなのは確か。

>>977
届けるためのヘッダを見るのはOK(業務)
規制するために見るのはNG(検閲)

うろうろはそれ以外のパケットの送信データ部分さえ見なければ良いと
思ってるようだが、通信サービスに不必要な部分を見る時点でNG

984 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:29 ID:W47iXs2W
あ〜でもIIJに入るとぷらら商法炸裂の予感が・・・
制御<神他P2Pユーザー&不信を抱いたユーザー退会<んでもIIJに入る奴続出<(゚Д゚)ウマー

985 :法律くん:03/10/25 03:30 ID:/El5MMBF
>>979
俺はぷらら会員じゃないからあっちには書けません。
ふしあなしてもいいけど、すぐにIP変えていいなら。

>>980
全くない。なぜあえて違法行為を行おうとしてるのかが不明。

食い放題の店で100人前食うことを理由に退店させるのは契約違反だが
他人が食う分まで奪うやつは業務妨害だから退店させて良い。

986 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:31 ID:AMufmAXn
816 名前:法律くん [] 投稿日:03/10/24 02:09 ID:bCemGaoJ
結局箝口令か、逃げか?>うろうろ
昨日から話が進んでないな。

あ、このスレ終わったら検閲か?スレに移動するます

987 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:31 ID:30vUExbf
うろうろ氏の文体、一昨日と今日じゃ随分変わった様に見えるのは
気のせいか?この間までは結構高圧的な感じだったよな。

もしかして退会者、結構な数になっているのかな?

988 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:31 ID:Qc9eKqRQ
973じゃないけど。

>>980
> ならネットワークの占有を理由に規制するのは問題ないのか?

全然問題ない。覗いてはいけないものを覗いて規制してるから問題なんだよ。
ず〜っと、その話をしてるんだけど。

989 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:33 ID:GVuoNJ5M
>>983
>検閲っていうのは、通信内容を覗いて規制すること。
せめて辞書くらい引こうぜ……

990 :法律くん:03/10/25 03:34 ID:/El5MMBF
>>986
移動してもいいよ
話題が残るようなら次のスレでも本スレでやるけど

>>987
苦情処理に追われてるのかもね

991 :法律くん:03/10/25 03:34 ID:/El5MMBF
>>989
法律に辞書を持ち込まないでください。お願いだからw

992 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:35 ID:YyVZAuYP
>>978
L7レベルのプロトコルを判断する自体が、検閲に当たると思っているようだから、そりゃ騒ぐわな。

私は、主張の仕方さえ変えれば、支持するのだが。
ぷららの現在の主張は、暴力団の幹部向けの郵便物は違法なものが入っているに違いないから制限しますといっているようなもの。
トラフィック管理の一環ですというなら、支持する。

そんなわけで、今月中にも退会する予定。

993 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:36 ID:MLNP7Jzl
>>987
回線空くのを当て込んで乗り換えた俺みたいな奴も居るとは思うが…w

994 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:37 ID:GVuoNJ5M
>>991
技術的にも法律的にも話が通じないから、せめて辞書くらい引けないものかと思ったのだが。

>>992
まあ民間の宅配便とかだと、暴力団に爆発物事件が頻発してるとかじゃ断る気もするが。

995 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:39 ID:YyVZAuYP
>>991
おいおい、自分勝手に言葉を定義したら、
人ごとに文の解釈が違い、物事が正しく通じないだろうが...
法律以前の問題だぞ。

新興宗教と話が通じないのは、これが原因だろ。


996 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:40 ID:MLNP7Jzl
つかパケット見て使用してるアプリ判別できんのかねぇ〜、分かるのポート
番号ぐらいだと思うが…。

997 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:41 ID:Qc9eKqRQ
次スレでは、
L7レベルのプロトコルを判断する自体が、検閲に当たるか否か
これだけに絞ってやろうよ。

998 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:42 ID:WYp0B2g5
>>989
おれ、辞書の定義示したら、辞書なんか意味ないって言って
最高裁の判例示したら、電気通信じゃないから意味ないと言ったので、
もはや議論の余地無しと判断して、私的にアボーンしたよ、法律くん。
すこし平和です。

999 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:43 ID:GVuoNJ5M
>>997
え、それ議論の余地あるの……?

つーかまじでダブルルートなり乗り換えなりを議論した方がよっぽど建設的だと思うのだが。

1000 :名無しさんに接続中…:03/10/25 03:43 ID:W47iXs2W
1000とか取れるかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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