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UXGA以上の液晶ディスプレイ Part11

1 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:06 ID:GQBna3Y9
UXGA以上の液晶ディスプレイについて語るスレッドです。
(UXGA, WUXGA, QXGA, ,QSXGA, QUXGA-W 等)

頭のおかしな人の判定基準。
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

【前スレ】
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part10
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077896338/

【液晶データベース LCD-fetish! 】
http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/

2 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:06 ID:GQBna3Y9
【関連スレ】
【12万円でUXGA】Dell UltraSharp 2001FP HAS Part7
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079265024/
UXGAで20インチ未満の液晶を待ちこがれるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039980497/
液晶モニタ総合スレ Part42
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079387656/
【初心者】液晶モニタ購入相談&質問スレ3【歓迎】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079945602/
液晶ディスプレイのアーム3軸目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073965621/


3 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:07 ID:GQBna3Y9
【過去スレ】
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073475225/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070779584/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068654301/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065576891/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part.5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061900246/
UXGA以上の液晶ディスプレイ 〜その4〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055688815/
UXGA以上の液晶ディスプレイ 〜その3〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051054744/
UXGAの液晶ディスプレイ 〜その2〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039972937/
UXGA(1600x1200)で17-18インチ液晶だろ?
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1011/10112/1011269538.html

4 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:08 ID:GQBna3Y9
【メーカーサイト】
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
EIZO(NANAO)
http://www.eizo.co.jp/
NEC三菱電機
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/index.htm
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/index.htm
東京特殊電線 TOTOKU
http://www.totoku.co.jp/dp/index.html
IO DATA
http://www.iodata.co.jp/prod/display/lcd/index.htm
Samsung
http://www.samsung.co.jp/Products/Monitor/index.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html


5 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:08 ID:GQBna3Y9
【価格・情報参考】
価格ドットコム
http://kakaku.com/
パソconeco
http://www.coneco.net/
BestGate
http://www.bestgate.net/
ヨドバシドットコム
http://www.yodobashi.com/

UXGA DVIモニター - DVI情報Wiki
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?UXGA%20DVI%A5%E2%A5%CB%A5%BF%A1%BC

【気になる人は…】
ドット欠けチェッカー
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se279529.html
モニタキャリブレーションチャート
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1069501142_1.jpg

6 :たかがツールだろ:04/04/02 14:20 ID:aR3fNF/M
まだ、やるのか?
ネタもないし、厨が繁殖するだけだし。
総合でいいだろ。

7 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:55 ID:eEU4YK0M
396 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/03/17 11:25 ID:OjvYHJkv
三段階しか輝度調整が出来ずにすぐにマッハバンドが目立つH540S。
こんな液晶に18万も出す奴の考えがわからねー。
IPSマンセーフィルターに洗脳されてるんだな。


399 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/03/17 11:50 ID:xOVUpXy2
話題のH540S見てきた。
確かに輝度調整が三段階だね。
確かに視野角はNECの最新パネルだけあって広いが、こりゃ使えんな。
ちょっと調整するとマッハバンドが盛大に出て、全部台無し。
どんな確度でもマッハバンドが盛大に出てる。
だめだこりゃ。


8 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:41 ID:PJhYisMm
値上がったな

9 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:52 ID:VhbZgopv
         画質  視野角  速度   価格   サイズ     備考
SHARP
 LL-T2020   ◎     ×   ○   22万〜  20.1  自社製ASVブラックTFT、DVI-I×2(4系統)
 LL-T2015   ○     ◎   ◎   16万〜  20.1  LG製S-IPS
EIZO
 L985EX     ◎+    ◎   ×   24万〜   21.3  日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
 L885      ○     ×   ○+  18万〜   20.1  SHARP製VA非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA 
 H540S     ○+    ◎    ○+   17万〜   21.3  NEC製SA-SFT、DVI-I×2
 H510      ○    △   ○   16万〜    20.1  DVI-I×2
MITUBISHI
 RDT211H.   ○+    ◎   ○+  21万〜   21.3   NEC製SA-SFT、DVI-I+DVI-D/D-Sub
 RDT202H.   ○    ◎  . ◎   18万〜  20.1   DVI-I+DVI-D/D-Sub
APPLE
 23 Cinema   △    △   ×   23万〜   23    ADC×1、1920x1200
IBM
 L200p      △    ○   △  (15万〜)   20.1
DELL
 2001FP     ○    ◎   ◎  (11万〜)   20.1   LG製S-IPS、ビデオ入力
FUJITSU
 VL-200VH   ○    △   ○  (15万〜)   20.1

10 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:57 ID:Pw//OlqU
         画質  視野角  速度   価格   サイズ     備考
EIZO
 L985EX     ○    ○   ×   24万〜   21.3  日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
 L885      △     ×   △  18万〜   20.1  SHARP製VA非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA 
 H540S     ◎     ◎    ◎   17万〜   21.3  NEC製SA-SFT、DVI-I×2
 H510      ○    △   ○   16万〜    20.1  DVI-I×2
MITUBISHI
 RDT211H.   ◎    ◎   ◎   21万〜   21.3   NEC製SA-SFT、DVI-I+DVI-D/D-Sub
 RDT202H.   ○    ◎  . ◎   18万〜  20.1   DVI-I+DVI-D/D-Sub
DELL
 2001FP     ○    ◎   ◎  (11万〜)   20.1   LG製S-IPS、ビデオ入力


11 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:59 ID:wDyh0Etx
2001FPスレが盛り上がってた時は証拠画像あげろっつったら途端にマターリ化したけどな
以後画像うぷしない奴は全て脳内厨という事で

12 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:01 ID:wAVO4cJt
>>10 下手糞

13 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:43 ID:O8oWQ9Vs
実際には、L885の視野角は実用上まったく問題ない。
H540Sがバックライトの件で糞呼ばわりされたので、逆恨みした
粘着飯山ユーザーが、自作自演までして大げさに吹聴してるだけ。
書き込み見れば、またこいつかってすぐ分かる。
他製品の悪口言ったってH540Sの糞っぷりは変わらないんだがなw

14 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:50 ID:6Vr17mVa
>>13
H540Sは紛れもない糞だが、L885もいい加減糞だよ。
ていうか所詮普及価格帯の商品なわけでどこかしわ寄せが来てるのは当たり前だろ?
そのあたりを認めずにL885無謬を唱えるから荒れるんだよ。

価格の制限という枠の中で各々が自分の利用形態に応じて譲れる点譲れない点を見極めて選択する。
それができないのが信者。
よって信者=負け組と言える。


15 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:54 ID:C93vPbBh
ナナオの高画質技術は、他メーカーからぬきんでています。

製造する液晶パネルの性能、画質で言えば、samsung、LG Philipsは
既にSHARPと並んでいます。

ナナオのアドバンテージは表示するパネルではなく、表示させる
画像回路と色彩、階調設定のセンスです。

ナナオ製品でも一部samsungの液晶は採用されており、現状では
ナナオにパーツとして採用されたと言うことが、samsungにとって
高品質を示すステータスになっています。
これまではSHARPや日立IBMの液晶しか使ってなかったわけですから。

ナナオはキーデバイスを自社内調達にこだわらず、現行の高品質な
パーツを使って製品を作ります。

家電テレビに進出したのは、これまで重視していなかった、動画技術の
開発のためです。アドバンテージを失って焦っているとすれば、
これまでの静止画で培ったアドバンテージが、動画コンテンツの発展
に伴って失われることに対する焦りでしょう。

16 :不明なデバイスさん:04/04/02 18:58 ID:Pcla7WtP
そもそもL885の視野角とH540Sの輝度調整のまずさを
同列に語ること自体おかしい。

前者は単純にパネルの特性であり、その短所と引き換えに
長所が存在する。

対して後者の場合、メーカーの手抜き、怠慢以外の何者
でもありえない。2001FP並みの価格ならコストを理由に
納得できなくもないが、17万もする製品では・・・。

さらに問題なのは、H540Sは最低輝度(50%)にしてもなお
眩しい。かえってCRTより目が疲れる。
やむなくsRGBモードでお茶を濁すやり方もあるようだが、
どちらにしろまともではない。

17 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:06 ID:33zyYFX8
L885の視野角で不満な奴ってどういう使い方してるんだろうね。
それでいてバックライト三段階のH540Sなんて…(大藁

18 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:09 ID:Koq9aGMb
UXGA液晶は殆ど、価格の2001FP画質のL885の二択だしね。

視野角重視な人はL885はどうなのかと思うのかもしれないが、
それでも価格差を考慮すると、H540SとL885のどちらかで迷ってる
人がいれば、L885を勧めてしまうかな。
あの価格差で総合的な出来を考えると、どうしてもL885の方が
お買い得度が上に思えるし。
(モニタ自体の調整機能や、保障面まで考えると)

19 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:10 ID:6Vr17mVa
>>16
>そもそもL885の視野角とH540Sの輝度調整のまずさを
>同列に語ること自体おかしい。
同列に語れないからこそ信者なんだってば。

>前者は単純にパネルの特性であり、その短所と引き換えに
>長所が存在する。
>対して後者の場合、メーカーの手抜き、怠慢以外の何者
>でもありえない。
原因がなんであれ消費者の手元に届く商品に穴があるかないか、それがすべて。
原因がパネルの特性だろうと手抜きだろうとそんなことは関係ないのよ、鼠を捕るのがいい猫、鼠を捕らないのは悪い猫、それだけ。
そういう考え方が出来ずに、原因が〜とかいって存在する穴から目を背けるところが信者。
信者でも何もない目からすればL885はちょと体傾けるといきなり白っぽくなるバカモニタ、H540Sは明るさがまともにいじれないバカモニタ。
もちろんどっちの特性も気にする人気にしない人人それぞれ。
それが理解できないのが信者。


20 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:19 ID:4VB5wIdn
>>19
コピペにマジレス、カコワルイぞ。少しは過去ログ読もうな。

21 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:52 ID:VhbZgopv
気に食わないなら買わなければいいだけなのに、どうして自作自演や嘘ついてまで
ライバル機種を貶そうとするのか、理解に苦しむ。

22 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:54 ID:LQZNdBbK
誰かこいつら二人用の隔離スレ立ててくれ。
そろそろマジでウザい。
煽りもいい加減工夫なくて読んでて面白くないし。

23 :不明なデバイスさん:04/04/02 19:55 ID:VhbZgopv
ナナオ信者も飯山信者も両方だ。

24 :不明なデバイスさん:04/04/02 20:01 ID:HQXOCz4u
>>22
言いだしっぺがやれよ

25 :不明なデバイスさん:04/04/02 20:17 ID:XGX/fey5
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080904272/l50

隔離スレ立てたので、今後はL885&H540Sの話題はむこうでやってね。

26 :不明なデバイスさん:04/04/02 20:25 ID:mpz5nPIJ
とりあえず、H540Sクラスの新製品を何処かが出すまで
ずっとこんな調子でしょ。

なんとなくUXGAスレのPart.5を見てみたけど、
この時はこの時で、やっぱりその時の品で言い争いしてるし。

27 :不明なデバイスさん:04/04/02 20:43 ID:FW97NAP5
前スレ>>979

UXGA三枚でも足りないということは、一つのモニタ内で全部作業させたいのでしょうか。
確かに解像度的にはUXGA三枚の方が勝ってるけど、でかい分視点移動が大きいからねぇ。

で、QXGA以上のディスプレイは現状では特殊用途でしか出回ってないでしょう。
医療用モニタとかそこらへん。
ただ、手に入れるのは大変かも。(カラー自体少ないし)
案外手に入れることが出来るのはIBMのT221とかじゃないかな。
会社で使ってるけどやっぱり凄いよ、これ。
ただ、マシンの方がついていってない感が否めないのでUXGA-Wで普段使ってるんだけど…

今普通に買おうと思ったら70万くらいなのでUXGA3枚買える金あるんなら検討してみたらどうでしょう。
現状でこれ以上の精細度のPC用モニタってないですし。

28 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:06 ID:4CUZ4X2s
>>25
おいおい、三段階は事実だが、90°ってはっきりした事実はないぞ。

飯山厨必死だな(藁

29 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:09 ID:VhbZgopv
>>28
こっちのスレにくるなよカスが。2度と書き込むなよ。

30 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:09 ID:cKwtc1Wg
実際には、L885の視野角は実用上まったく問題ない。
H540Sがバックライトの件で糞呼ばわりされたので、逆恨みした
粘着飯山ユーザーが、自作自演までして大げさに吹聴してるだけ。
書き込み見れば、またこいつかってすぐ分かる。
他製品の悪口言ったってH540Sの糞っぷりは変わらないんだがなw

31 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:10 ID:Iz3Q1FuV
>>29
そっくりそのままお前に返す。
>>9でアンチランク表を貼ったのを忘れたとは言わせないぞ?

32 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:11 ID:7sMvZHlU
9 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/02(金) 17:52 ID:VhbZgopv
         画質  視野角  速度   価格   サイズ     備考
SHARP
 LL-T2020   ◎     ×   ○   22万〜  20.1  自社製ASVブラックTFT、DVI-I×2(4系統)
 LL-T2015   ○     ◎   ◎   16万〜  20.1  LG製S-IPS
EIZO
 L985EX     ◎+    ◎   ×   24万〜   21.3  日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
 L885      ○     ×   ○+  18万〜   20.1  SHARP製VA非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA 
 H540S     ○+    ◎    ○+   17万〜   21.3  NEC製SA-SFT、DVI-I×2
 H510      ○    △   ○   16万〜    20.1  DVI-I×2
MITUBISHI
 RDT211H.   ○+    ◎   ○+  21万〜   21.3   NEC製SA-SFT、DVI-I+DVI-D/D-Sub
 RDT202H.   ○    ◎  . ◎   18万〜  20.1   DVI-I+DVI-D/D-Sub
APPLE
 23 Cinema   △    △   ×   23万〜   23    ADC×1、1920x1200
IBM
 L200p      △    ○   △  (15万〜)   20.1
DELL
 2001FP     ○    ◎   ◎  (11万〜)   20.1   LG製S-IPS、ビデオ入力
FUJITSU
 VL-200VH   ○    △   ○  (15万〜)   20.1

21 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/02(金) 19:52 ID:VhbZgopv
気に食わないなら買わなければいいだけなのに、どうして自作自演や嘘ついてまで
ライバル機種を貶そうとするのか、理解に苦しむ。
23 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/02(金) 19:55 ID:VhbZgopv
ナナオ信者も飯山信者も両方だ。
29 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/02(金) 21:09 ID:VhbZgopv
>>28
こっちのスレにくるなよカスが。2度と書き込むなよ。

33 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:11 ID:kQEnCZpF
>>29が粘着荒らしか

34 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:13 ID:U2ibw+J1
>>31-32
自演してたのは飯山信者っぽいなw

35 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:17 ID:VhbZgopv
ハァ?何がアンチランク表だ。知能指数低杉だぞ。
俺は飯山の液晶を買ったことすらないわ。

とにかくこのスレではL885とH540Sの話題は一切禁止だから。

36 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:23 ID:/WizI4vp
>>35
まずおまえが消えろよ粘着

37 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:27 ID:0MuLWAPq
透明アボーン推奨ID

ID:eEU4YK0M
ID:VhbZgopv
ID:Pw//OlqU
ID:O8oWQ9Vs
ID:Pcla7WtP
ID:33zyYFX8
ID:4CUZ4X2s
ID:cKwtc1Wg
ID:Iz3Q1FuV
ID:7sMvZHlU
ID:kQEnCZpF
ID:U2ibw+J1

38 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:28 ID:LQZNdBbK
どっちもうざいよう、もうやめろよう ・゚・(ノД`)・゚・

39 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

40 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:34 ID:OcPXP7eh
         画質  視野角  速度   価格   サイズ     備考
EIZO
 L985EX     ○    ○   ×   24万〜   21.3  日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
 L885      △     ×   △  18万〜   20.1  SHARP製VA非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA 
 H540S     ◎     ◎    ◎   17万〜   21.3  NEC製SA-SFT、DVI-I×2
 H510      ○    △   ○   16万〜    20.1  DVI-I×2
MITUBISHI
 RDT211H.   ◎    ◎   ◎   21万〜   21.3   NEC製SA-SFT、DVI-I+DVI-D/D-Sub
 RDT202H.   ○    ◎  . ◎   18万〜  20.1   DVI-I+DVI-D/D-Sub
DELL
 2001FP     ○    ◎   ◎  (11万〜)   20.1   LG製S-IPS、ビデオ入力

41 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:36 ID:jmxHE/+y
>>39
オマエも帰っていいよ。

ふう。。早く春休み終わってくれ・・・

42 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:36 ID:VhbZgopv
俺は>>39がアンチ飯山厨なのと同程度にアンチナナオ厨だ。

43 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:38 ID:sP0gZ2FU
39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35
( ´,_ゝ`)ハイハイ、アンチナナオ厨はとっとと帰ってね
どう見てもアンチランク表だろ( ´,_ゝ`)プッ

39 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:04/04/02(金) 21:32 ID:cq46WeMw
>>35

44 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:45 ID:vENLoWDW
いい加減不毛な争いはやめて、建設的な話をしようぜ。

LL-T2030とかどうよ?

45 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:47 ID:/WizI4vp
VhbZgopvのせいで余計荒れた訳だが。
自治厨転じて荒らしになったな。

46 :不明なデバイスさん:04/04/02 21:49 ID:TBhdnnzr
>>44
絶対でない製品の話がどこが建設的なんだか…

>>45
前スレも散々荒らしてたんだろうな…

47 :不明なデバイスさん:04/04/02 23:31 ID:GQBna3Y9
   ,,,,,,,,,,,,,
   ミ    :ミ
   ミ,,,,,,,,,,;;ミ
  ( ´∀`) <前スレぐらいで治まるかと思ってたのにナー。さっそくかよ
  ( ~ ̄| ̄)
   ) ) γヽ
  (__)\__ノ

48 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:01 ID:Iuun/7KZ
もうH540Sユーザー様が満足なら40の表でいい気もしてきたな。

49 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:24 ID:sqh+SvkL
さっさと削除依頼だして恋。
ネタ無し種無しの糞スレ常駐厨がハード板に居着く元凶だろここは。

50 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:40 ID:TeeEL047
俺はL885とH540Sで悩んだユーザーだが実物見て見比べてH540Sに決めちゃったよ。
21.3インチでかいし、安いしさ。
よく言われてる輝度も50%で少し暗めだけどちょうどいい明るさだった。
SRGBはちょっと暗すぎ。
でももしH540Sが20.1インチだったら迷わずL885にしたと思う。デザインもL885の方が好きだし
H540Sを選んだ人ってはサイズに惹かれた人多いんじゃない?
普通21インチだったら20万超えするのが普通だし。

51 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:45 ID:TeeEL047
>>49
削除依頼出しても削除はしてくれないよ。
してくれたとしてもレス削除ぐらい。理由は削除板を読めば分かる。

52 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:55 ID:s40kF7iU
H540SもL885も両方使ったことあるけど、
どっちも実使用では全然問題ないよ。
っていうかノートPCの液晶に比べればどっちも100倍マシ。
あれこそ本当にひどいやつばっかりだな。

視野角めちゃ狭いしバックライト調整は何段階かでしかできないし。
まぁ、それでもノートPCは普及しているし、俺も会社では使ってるんだから
世の中そんなもんだな。

53 :不明なデバイスさん:04/04/03 00:59 ID:v4gQpoLs
つうか飯山って時点で議論の対象ともならない 論外だな。


54 :不明なデバイスさん:04/04/03 01:10 ID:UMBpsNWc
おまいらスレ違いなのでこちらへ↓
【90°】ナナオ L885 vs H540S イーヤマ【3段階】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080904272/


55 :不明なデバイスさん:04/04/03 01:26 ID:+8KOk/V8
L885とH540S迷ったけど結局T2020買った…。
この辺の機種は他に比べて頭ひとつ抜き出てるけど一長一短って感じだな。
そういう点では2001FPのコストパフォーマンスは高いな。
実際2001FPを2枚買うか迷ったし。

56 :不明なデバイスさん:04/04/03 01:26 ID:aVadJbHJ
         画質  視野角  速度   価格   サイズ     備考
EIZO
 L985EX     ○    ○   ×   24万〜   21.3  日立製S-IPS、PC制御・AutoFineContrast
 L885      ◎     ◎   ◎  18万〜   20.1  SHARP製VA非ブラックTFT、PC制御・AutoFineContrast
IIYAMA 
 H540S     ×     ×    ×   17万〜   21.3  NEC製SA-SFT、DVI-I×2
 H510      ○    △   ○   16万〜    20.1  DVI-I×2
MITUBISHI
 RDT211H.   ○    ○   ○   21万〜   21.3   NEC製SA-SFT、DVI-I+DVI-D/D-Sub
 RDT202H.   ○    ○  . ○   18万〜  20.1   DVI-I+DVI-D/D-Sub
DELL
 2001FP     △    ○   ○  (11万〜)   20.1   LG製S-IPS、ビデオ入力


57 :不明なデバイスさん:04/04/03 01:33 ID:w4Jpm8GV
>>56が結論でいいから、もうこのスレで両機種の話題はやめてね。

58 :不明なデバイスさん:04/04/03 01:51 ID:9dcvimI4
正直ナナオはプロフェッショナルディスプレイのメインストリームがLCDディスプレイへ
本格的かつ急激ににシフト、という流れの中で、今までのCRTで培ったアドバンテージを失う焦りがある。
今や韓国や台湾がLCDの市場を占有しつつあり、クオリティの面でも追いつき追い越すのは時間の問題。
さらにシャープなどと違い自らキーとなるデバイスを作る能力がないのは競争力から言って今後は致命的。
生き延びる為に新たな市場開拓が迫られているが、その第一歩がコンシューマに向けたAV市場なわけです。
さて、今後の展望は如何に?


59 :不明なデバイスさん:04/04/03 14:43 ID:eCgO73SG
ノートの液晶を見慣れてる俺には全部スバラシく見える。
どれ買おうかな。

60 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:28 ID:aJ6hpjXU
へぇ、いつの間にかUXGA以上のLCDでH540SとL885が
一騎打ちなのか。
どっちも良いと思うけど。
俺はL885買ったよ。
画質、視野角、速度はどれも俺にとって問題無かろうという事で、
後は20インチか21インチかって事だけが問題だったが、画素ピッチ
で決めた。折角UXGAなんだし、細かい方がいいかな、とか。
値段もちょっと安くなるし。(L985に対して)

視野角は・・まぁちょっと狭いかも知れん。でも、殆ど自分の顔が画面の
中央にあるんで、俺としては問題無い。

61 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:49 ID:4csBkDMF
>>60
やっぱし顔が中央からはずれると色が変わる(薄くなる)の?
フォトレタッチするんだけどL885はやめといたほうがいいんだろうか。

62 :不明なデバイスさん:04/04/03 17:57 ID:W7CbGQZs
L885→顔が中央から1mmでも外れると表示画像の明るさが自動的に上がる

H540S→表示画像に自動的に減色・ポスタライズがかかってガタガタになる

好きな方をどうぞ

63 :不明なデバイスさん:04/04/03 18:24 ID:KpPHIkkt
>>60-62
専用スレがあるのでそっちでやってくれ。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080904272/l50

64 :不明なデバイスさん:04/04/03 18:28 ID:K932onJj
ナナオと飯山に関する書き込みは隔離スレでやれ

65 :不明なデバイスさん:04/04/03 18:37 ID:XN6LTtww
仕切り屋ウゼーよ。
2001FPに加えてナナオと飯山の話題まで禁止になったら、このスレで
話す事ほとんど無くなるだろが。
煽り合いだのアラシだのは放っときゃ自然消滅するんだから、一々反応
せず放置しとけよ。

66 :不明なデバイスさん:04/04/03 19:29 ID:hpCjZ8qD
興味のあるハードのスレなのに、収集つかなくなってるなー。

で、結局今までのところでは、
21.3インチ:品質で選べばRDT211H、価格で選べばH540S
20.1インチ:品質で選べばLL-T2020、価格で選べば2001FP
という事でファイナルアンサー?
ナナオの2機種は評価が難しいよね。2020が手に入らなければ885、
静止画のみなら985ってところかな?

後は新製品が出るのを待つしかないと・・・

67 :不明なデバイスさん:04/04/03 19:33 ID:76sz5GDg


 XN6LTtww は 仕 切 屋
 

68 :不明なデバイスさん:04/04/03 22:12 ID:j8OehuSs
http://www.acer.co.jp/products/monitore/al2021.html
とか

http://www.benq.co.jp/www/front/BenqMain.asp?MenuHead=164&ShowType=program&FileURL=product.asp&Dataid=10757&GenMenu=&RootId=137
とか

安物はいっぱいあるのね。

69 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:12 ID:K932onJj
安物がCADの現場で主流派だったりする

70 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:25 ID:9dcvimI4
あたりまえだコストパフォーマンス重視だからなばかみたいにこだわってんのは
おまえらエロゲやるような底辺の香具師らだよ

71 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:26 ID:sAnjFkVY
ナナオの新製品は8月くらいか?

72 :不明なデバイスさん:04/04/03 23:57 ID:eQ5tHpIA
>>68
漏れBENQのFP2081を1年前に20万で買ったよ。
調整項目が少ない、CRTと比べ色が変というのはあったが
当時はUXGAというだけで感動してたな…
2ヵ月後、17inchの高画質が売りの液晶ディスプレイを買って
色の再現性がまったく違うことに気づきがっくりした覚えが。
しかし、17inchの方は視野角が非常に狭いのに対し、
FP2081の方は視野角が広いのはさすがだった。

FP2081ってLGのパネル使っているのかなぁ?

73 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:07 ID:/xvrLRmb
>>72
FP2081はパネルの情報が全くなくて、謎な存在なんだよ。
ここはひとつ裏蓋を開けて3パネル型番を確認してくれい。

74 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:09 ID:xiN1sOJv
>>72
超負け組だな

75 :72:04/04/04 00:19 ID:VMZgw6Re
>>73
やってみる

ちなみに、現在はFP2081はサブ
17inch(メーカーは察して)は予備で灯を入れていません。
メインは17inchと同等の色再現性、FP2081以上の画面の広さで
満足しております。


76 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:31 ID:JiC76cHZ
>>75
メインはソニーのSDM−P232?

77 :72:04/04/04 00:34 ID:VMZgw6Re
75の訂正
FP2081が不満があるといえばあるのだが
テキストやVISIO、学術用途では大画面の恩恵が大きいので
買ったことに後悔はない。
そう考えてるほうが健康的だしね。


78 :不明なデバイスさん:04/04/04 00:36 ID:38KKvQb8
今年の夏が一つの価格帯の改正期なんだろうか?

UXGAを超えるものは馬鹿高い業務用以外、なかなか出てこないね。

UXGAが最高機種でも16マソ程度、QXGAで大体25マソくらい、
にはなって欲しい。

79 :72:04/04/04 01:24 ID:VMZgw6Re
FP2081 分解しました
報告しても人はいないかな…
とりあえず液晶パネルはLG.Philipsの
LM201U1-A3M1でした。
ただし、現行のFP2081と外観は異なってるので
現行品のパネルのRevisionも上がっているかもしれません。

これから、組み立てなおすのだが
ちゃんと戻せるか、すげ〜不安だ。

これを機に比較表に入るということは…無いか

80 :72:04/04/04 01:33 ID:VMZgw6Re
ググッてみたところ、
http://www.iicc.com.tw/product-html/lgproduct.html
にBENQで採用されているように書いてあるし。

わざわざ分解する必要ねーじゃん orz

81 :不明なデバイスさん:04/04/04 02:21 ID:QAxgrbax
で、モニタは元に戻せたのか?

82 :不明なデバイスさん:04/04/04 03:08 ID:dgQatD2u
モツカレー

83 :不明なデバイスさん:04/04/04 06:02 ID:L6hjfdrB
>>61
普通の作業なら全く問題ないよ。気にしすぎ。
CGの仕事でL885使ってるけど視野角が気になることはない、(肌色は気にする方だが)
斜めから見ながら作業することはない。
エロゲームやエロ動画見ながら寝っ転がったり、立ち上がったりしてオナニーするとき気になるぐらいだろう
それメインのやつは買わない方がいいね

84 :不明なデバイスさん:04/04/04 08:36 ID:CWGbOrOn
I/O DATAのLCD-AD201GSも一応安いが・・・。

85 :不明なデバイスさん:04/04/04 10:07 ID:1y+5m7Su
IOは一斉値下げをしたが販売価格に未だ反映されてない

86 :不明なデバイスさん:04/04/04 11:21 ID:/xvrLRmb
>>79
おお、モツカレー。あなたは勇者だ。
LM201U1-A3M1かぁ。やっぱり結構古いパネルだね。
LG.Philipsの最初の20インチかな。

http://sakai.cool.ne.jp/revenant-wraith/
ここの雑記でQUXGA液晶がじゃんぱらで売ってるって書いてるけど、
学術用途だったら狙い目じゃない?

87 :不明なデバイスさん:04/04/04 12:18 ID:C5FVL5H7
林檎シネマ20インチと変換アダプタ使ってWINで使ってる香具師はおらんの?


88 :72:04/04/04 12:29 ID:VMZgw6Re
>>81
元に戻すことはできたのだが、パネルと額の間に隙間が(;´д⊂)

>>86
もう金が無いです
ただ、使用感を聞いてみたいので
どなたかレポートをヨロ

89 :87:04/04/04 12:38 ID:C5FVL5H7
あれ?調べるとやっぱりMac専用?
解像度も良く見たら1680×1050だし・・

90 :不明なデバイスさん:04/04/04 13:09 ID:Gw79C/Ag
>>89
Winでも使えます
こちら↓のほうがWin機で使用する場合の相性その他情報は詳しいですよ
■■■シネマディスプレイ Part-9■■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079619626/

91 :87:04/04/04 13:46 ID:C5FVL5H7
>>90
サンクスコ。ちょっと逝てくる

92 :不明なデバイスさん:04/04/04 20:44 ID:ou8xY0kp
ブラックTFTで、コントラスト比1000:1で、輝度500cdで、応答速度8msで、
オーバードライブを搭載していて、パネルはCPAで、定価20万円のLL-T2030はまだですか?

93 :不明なデバイスさん:04/04/04 21:04 ID:SoHS9ga8
ああ、3枚ほど買うよ…

94 :不明なデバイスさん:04/04/04 21:21 ID:Loxe0mby
>>93
それでトリプルやったら爽快だろうなあ。
当然輝度はしっかり調整できて。
技術的には可能なのにね。

95 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:17 ID:c3gK1mWd
>>92
視野角は179度で

96 :不明なデバイスさん:04/04/05 00:29 ID:WC/TCsDi
シャープはもうだめだろ。
出でこないに1ペソ。

97 :不明なデバイスさん:04/04/05 07:14 ID:5+4M+6DC
実売価格で20万すら無茶だろうに、定価で20万は更に無理だろうね。

98 :不明なデバイスさん:04/04/05 08:09 ID:rGJJsQ94
シャープは海外勢の台頭著しいPCモニター市場から撤退する意向だからね。待っても無駄だろうね。

99 :不明なデバイスさん:04/04/05 11:36 ID:8DVTxv6X
つまり四の五の言わずにさっさと買っとかないと安かろう悪かろうなモニタしか入手できなくなるということでつか。


100 :不明なデバイスさん:04/04/05 12:05 ID:Z+tI5Hok
>>99
yes
だからL885買っとけ。

101 :不明なデバイスさん:04/04/05 13:05 ID:WC/TCsDi
いくらなんでも、海外製とはいえいつまでも安かろう悪かろうではないだろう。
すぐに今のよりも性能のいいパネルが出てくるだろうさ。

PC関連は欲しいときが買い時っていうじゃん。

102 :不明なデバイスさん:04/04/05 13:41 ID:w3KspSl2
>>101
17インチを見てみろよ。

103 :不明なデバイスさん:04/04/05 13:47 ID:TCPuCU/q
つーか民生品レベルでいまだに国産を盲信してる奴も滑稽だ。

104 :不明なデバイスさん:04/04/05 13:47 ID:c3gK1mWd
>>99
H540Sもオススメ。

105 :不明なデバイスさん:04/04/05 14:21 ID:w3KspSl2
>>103
液晶なら明らかに国産の方が良いが。
雑誌の輝度ムラやガンマカーブの比較見たか?

106 :不明なデバイスさん:04/04/05 14:37 ID:TCPuCU/q
そんな非実用的な比較結果で大部分の人に何か不都合があるのかな?
輝度ムラ?ガンマカーブ?一般人が気にしてますか?
いくら良い物でも高くなるんでは買う人もいなくなるわけだし。
国産液晶の衰退が全てを物語っているだろう。
多くの人にとって過剰品質で高額な国産液晶など無用となっているんだよ。
もう一部マニアの物じゃないんだから。

107 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:07 ID:w3KspSl2
>>106
日本が製品の何で発展してきたか思い出してみな。

108 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:07 ID:qVM/eYaX
>>99
安かろう悪かろう=H540S。
だからL885買っとけ。

109 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:10 ID:GJQ7/GG9
>>99
高かろう悪かろう=L885。
だからH540S買っとけ。

110 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:12 ID:qVM/eYaX
ハヤッ(プ

111 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:14 ID:QdtDD0H1
ハヤップ?

112 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:16 ID:qVM/eYaX
ハヤッ(プ

113 :不明なデバイスさん:04/04/05 15:53 ID:rGJJsQ94
別に国産液晶が衰退してるわけじゃないのよ、あなた。
より高付加価値な大型パネル=テレビにシフトしただけ。安モノ作って価格競争したって儲からないし。
ハイエンドの品質はやっぱり国産が上。

114 :不明なデバイスさん:04/04/05 16:28 ID:w3KspSl2
利益が出なくなったら、より利益が出て技術差を発揮しやすいものに移るのは当たり前の話ですな。

115 :不明なデバイスさん:04/04/05 16:34 ID:rGJJsQ94
しかしながらソニーとサムソンの液晶事業は投資額が莫大なだけに今後の勢力図が塗りかえられる可能性はあるが。

116 :不明なデバイスさん:04/04/05 16:38 ID:c3gK1mWd
ソニーは頃合を見てポイされて、サムソンが(゚Д゚)ウマーなだけでしょ。

117 :不明なデバイスさん:04/04/05 16:50 ID:1m/y6ZsF
  ∧_∧ 勿論♪
 <丶`∀´>


118 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:10 ID:fh1BnUaE


 バ ッ ク ラ イ ト 3 段 階 ( 大 藁




119 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:11 ID:TCPuCU/q
関係ない液晶テレビの話を持ち出して国産マンセーと言ったって何の意味があるのやら。
ここは液晶ディスプレイのスレであり、その分野ではもう国産液晶は衰退してるのは事実。


120 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:15 ID:C/3Mo0Gu
103 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/05(月) 13:47 ID:TCPuCU/q
つーか民生品レベルでいまだに国産を盲信してる奴も滑稽だ。

106 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/05(月) 14:37 ID:TCPuCU/q
そんな非実用的な比較結果で大部分の人に何か不都合があるのかな?
輝度ムラ?ガンマカーブ?一般人が気にしてますか?
いくら良い物でも高くなるんでは買う人もいなくなるわけだし。
国産液晶の衰退が全てを物語っているだろう。
多くの人にとって過剰品質で高額な国産液晶など無用となっているんだよ。
もう一部マニアの物じゃないんだから。

119 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/05(月) 17:11 ID:TCPuCU/q
関係ない液晶テレビの話を持ち出して国産マンセーと言ったって何の意味があるのやら。
ここは液晶ディスプレイのスレであり、その分野ではもう国産液晶は衰退してるのは事実。

121 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:16 ID:2+IeOJY/
>>119
液晶ディスプレイと液晶パネルは分けて考えた方がいいのかな?

122 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:20 ID:TCPuCU/q
>>121
少なくともここは液晶ディスプレイのスレです。


123 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:35 ID:zU6msz89
衰退の意味がわかってないチョソがいますね。

124 :不明なデバイスさん:04/04/05 17:40 ID:TCPuCU/q
自ら足を引けば衰退とは言わないと勘違いしてる人も多そうだが。(w


125 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:07 ID:AlRVq1YZ
チョンは国に(・∀・)カエレ!!

126 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:19 ID:7Honrv1J
チョンは自国に帰っても外人扱いです

※国なき子

127 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:22 ID:TCPuCU/q
反論できなくなると日本人相手にチョンか。
おつむの程度が知れてるな。

128 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:42 ID:5+4M+6DC
現時点では民生品レベルとやらでは国産の方が確実に上だよね。
同じ21インチでも、213TとH540Sを比べると、確実にH540Sの方が上だろうし。
(実売価格ならほぼ同価格帯の品だし)

20インチのL885と同じかそれ以下の価格で、これ以上か同クラスの性能の物も
外国製の物では無いだろうし。

まぁ、2001FPのように安くてそこそこの性能の物が出れば、結構そちらに
人が流れると思うけど、結構日本人はブランド志向というか高性能品志向
というか、ナナオなんかはそれなりに残ると思うね。(品質を保てれば)
中途半端な所は厳しいだろうけど。

129 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:50 ID:a9vI7e1g
まーシャープの液晶モニターに期待が出来ないのは上で出ている意見と同意見です。
PC用液晶のVA陣営はシャープが期待出来ないが、うーん富士通が頑張ってくれるのかな?
IPS陣営はNECとIDTechがいるからUXGAの液晶ディスプレイでは、新機種等が出ても
すぐには安かろう悪かろうのみの製品だけになるって事は無いと思うんだが。。。
SXGAは安かろう悪かろうのみになりつつあるから、今後はUXGAに期待だね。



130 :不明なデバイスさん:04/04/05 18:57 ID:TCPuCU/q
まあナナオはそれこそ高性能志向でしか生きられないと言うか。
それ以外に道はないね。ただ今後ある程度まで画質が行き着いて
価格競争になった場合はその路線はじり貧になる可能性が高い。
いくらブランド好きとはいってもアイオーやIIYAMA、三菱だって
モニターに特別こだわる人じゃなければ十分通用するブランドではあるし。
今は安かろう悪かろうと言うより、安かろう必要十分だろうと言った方が良い。
で、必要十分であれば値段>>>>>>>画質なわけだ。
既にUXGAですらそうなりつつある。

131 :前スレ979:04/04/05 19:16 ID:geoJYyAk
>>27
vs対決で盛り上がっていて、見つけきれずごめんなさい。

3枚でも慣れましたが枠が邪魔なのと、今度は上下方向が
相対的に狭く感じましたので質問しました。
iiyamaにも同等品があるみたいだけど、過去修理で嫌な
扱いを受けた事があるので、T221で詰めてみます。

九州のど田舎なので、こちらで調べて取寄せしかないのが
辛い所です。


132 :不明なデバイスさん:04/04/05 20:41 ID:VXVjnBrg
540S注文したよ。九十九で買ったら、交換保証無しで、税+送料込みで19万。
まぁ、値段は名古屋価格だから、しゃーないなぁーと思っていたら、納期が20日
になるとのこと。メーカーも物をもっていないらしい。札だけ無くなってウトゥ・・。

ちなみに某コンプなんたらは、21万以上とか言われてポカーンでした。
地方ネタだけど、某コムロードは99より、もうちょい安かったです。
届いたら3段階調整に納得しつつ、液晶を堪能する予定。

133 :不明なデバイスさん:04/04/05 20:53 ID:jDJMia0X
ごみ山が国産?

( ´,_ゝ`)プッ
( ^∀^)ゲラッゲラ
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
(・∀・)ニヤニヤ
( ゚Д゚)ポカーン
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

100l中国生産なのに
公式良く見てみろ

134 :不明なデバイスさん:04/04/05 21:35 ID:zPF+FsTe
>>133
せめてレスアンカーくらい付けないと何言ってるんだかサッパリだぞ。

135 :不明なデバイスさん:04/04/05 22:26 ID:rZ8Qwyql
>>133
とは言えH540Sは『MADE IN JAPAN』と書いてあるわけだが・・・

136 :不明なデバイスさん:04/04/05 23:13 ID:+Hn+eDlU
このスレ、暇人多すぎ

137 :不明なデバイスさん:04/04/05 23:49 ID:DmDKHGKz
>>136
ああ?
暇で何が悪いんだよ?
お前に俺の何が解るってんだよ?
俺だって好きでこんなとこで油売ってんじゃねえんだよクソが。

138 :不明なデバイスさん:04/04/06 00:05 ID:9kMAmVD9
136とは別人だが
好きじゃなくてここで書き込みしてる理由、って……?

……社員?(w


139 :不明なデバイスさん:04/04/06 00:26 ID:OeiX6sJ8
最近では、多くの中堅以上の企業には2ちゃんねる対策課があります。

140 :不明なデバイスさん:04/04/06 00:31 ID:m2j38/8X
>>137
まぁせいぜい工作がんがって下さいw

141 :不明なデバイスさん:04/04/06 01:27 ID:oK7Y60rE
数ヶ月ぶりにこのスレ来た。

一時期大騒ぎしていたLL-T2015とか
価格で2001FPの対抗と言われたE511Sとか

そのあたりどうなん?

142 :不明なデバイスさん:04/04/06 01:29 ID:dcOsAEmf
>>141

流通している数が少ない
よって

   終    了

143 :不明なデバイスさん:04/04/06 01:33 ID:oK7Y60rE
即レスサンクス・・・w

144 :不明なデバイスさん:04/04/06 01:43 ID:4woWsB8X
思えばLL-T2015は本当に短命だったな・・
もう話題にもならないし

145 :不明なデバイスさん:04/04/06 04:20 ID:QazqKqnI
>135
完成品を日本で検品してるだけだよ
以前どこかのメーカーでも問題になった

146 :不明なデバイスさん:04/04/06 08:28 ID:P03Mm0h1
淀で、シャープ LL-T2015-Hが159,800円の16%還元で、実質最安値?
この液晶ってどうなん?

147 :不明なデバイスさん:04/04/06 08:31 ID:9iH1j9g7
>>145
ソースは?

148 :不明なデバイスさん:04/04/06 09:44 ID:XcxTcpyH
ブルドックよりカゴメがいい

149 :不明なデバイスさん:04/04/06 09:54 ID:7j6lNt0U
2015ってダメなの?
146も言ってるが淀がかなり下がったので考えてるんだが。


150 :不明なデバイスさん:04/04/06 11:14 ID:0sl1Ped5
>>146
>>149
過去ログ嫁

151 :不明なデバイスさん:04/04/06 12:33 ID:HUDpXW11
>>146
DELLのと一緒、むしろS端子がない分ショボイ

152 :不明なデバイスさん:04/04/06 12:54 ID:P03Mm0h1
>>151
 さんくす。

>>150
 嫁ねーよ。


153 :不明なデバイスさん:04/04/06 13:07 ID:7j6lNt0U
>>151
比較表の備考のところが一緒か。
DELLと値段結構違ったので世代違うの物かと思ってた。
ども。

154 :不明なデバイスさん:04/04/06 16:54 ID:KoyWIW1K
NMビジュアル、医用21.3型QXGA/UXGAモノクロ液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0406/nmv.htm

155 :不明なデバイスさん:04/04/06 18:33 ID:0GJzcB12
モノクロハァハァ(;´Д`)

156 :不明なデバイスさん:04/04/06 21:41 ID:q5W9vEYN
ぶっちゃけ液晶パネルの技術としては韓国勢のほうが上です。
向こうのほうのパネルはせっせか調整しないでも自動なんで。
対して国産のパネルは世代古いんでいろいろ調整しないと駄目駄目です。
まだ稼動したばかりですがシャープの第6世代工場に期待ですかね。

157 :不明なデバイスさん:04/04/06 21:51 ID:wN3gq3Rm
まぁ韓国の方が技術は上だろな

158 :不明なデバイスさん:04/04/06 22:26 ID:sbfQpDgx
まー何だかんだ言っても、
カンコック製は高品質な訳だな。

159 :不明なデバイスさん:04/04/06 22:30 ID:pcqhSiXU
DELLは止めとけ
3〜5万上乗せしてもNANAOかサムソンのほうがいい

160 :不明なデバイスさん:04/04/06 23:06 ID:OeiX6sJ8
>>156-159
バレバレやね…

161 :不明なデバイスさん:04/04/06 23:15 ID:sbfQpDgx
>>160
嫌韓厨は氏ねよ。

162 :不明なデバイスさん:04/04/06 23:49 ID:6VQe08td
液晶で韓国が開発した技術って、何か有りましたっけ??

163 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:14 ID:1C8yePgF
いや、自国で開発してない技術でも製造技術とかで上位に立つことだってあるっしょ。
(液晶+韓国がソレかどうかは専門家じゃないので知らないが、一般論として聞いておいてね)

164 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:16 ID:gtHVfqwL
115 名前:名無し[] 投稿日:02/12/01 21:42 ID:z5kDvIRq
LGのLCDは日立のIPSのパクリ
三星のLCDのPVAという方式は富士通のMVAのパクリ
半導体と液晶は韓国にパクリまくられ崩壊寸前。

パクリの技術は発達してる様子

165 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:27 ID:u4oQPOIh
>>164
氏ねっつってんだろ嫌韓厨。
巣に帰っておとなしくしてろクズが。
二度と書き込むな。

166 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:29 ID:cxfvneXU
日本人はくずだよ

167 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:38 ID:Pjw0jeeG
うーん、食わず嫌いなのは分かってるしモノはきっといいんだろうけど、
なんてゆうかとりあえず発途国の作った液晶買うのは勇気がいるなあ。

168 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:43 ID:wb2rujDs
まぁパクられる方が悪いんだな、この世界。

169 :不明なデバイスさん:04/04/07 00:43 ID:cxfvneXU
発途国よばわりする167はまちがいなくくずだよ

170 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:08 ID:4gR2lgwz
パクリの技術がある国ほど技術力が上がるのは日本が証明してるしな。
どのみち液晶ディスプレイの分野では国産は競争力失って消えていくのは仕方ない。
技術がある程度まで来ると後は生産力の勝負になっちゃうから。
そうなると人件費の高い日本は太刀打ちできない。


171 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:14 ID:43xszU7D
まあサムスンが最強ってこった。
最後に笑うのは韓国だ。

172 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:24 ID:85C+lE9a
在日さんいらっしゃい

173 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:36 ID:d+HBt5hi
わて、そないなこと言わんても三星の液晶使ってまんがな。ごっつぅええで。
けどな、OSDちゅーのがちょっとタコやな。わてらこの辺が気に障るんですわ。
ほな、もっと気張ってもらわんとあかんよ。さいなら。

174 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:44 ID:43xszU7D
日本人って傲慢な奴らが多いよな。

175 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:46 ID:qwHEYabU
チョソ必死

176 :不明なデバイスさん:04/04/07 01:51 ID:LbrQkfiF
今韓国が使ってる技術はここ15年ぐらいの間に日本から流出した技術が多いんだけど、
最近はさすがの日本企業も技術流出を防ぐ方向なので、10年後に韓国企業が今と同様に
日本の技術に頼ることは難しいと思う。それまでに独自技術開発の下地を整えられるか
どうかだね。それができなければ三星は潰れる(=韓国が潰れる)、できれば人件費の差で
日本企業よりも優位に立てる。(韓国が潰れたらまた尻を拭かされるのは日本だから、
日本側の対応もなかなか難しい)また、どのみち製造業は最終的に中国には勝てない
から、韓国もどこかで見切りをつける必要があるね。韓国では知的財産権という概念が
あまり確立していないのもあってソフト面がかなり遅れているから、その後の活路を
どの方面に見出すのかという問題もある。
三星は日本の技術者を招いたり、横浜の研究所で産業スパイ活動をして技術を盗もうと
する一方、最近は独自技術の開発に予算をかけてるらしいけど、どうなることやら。

177 :不明なデバイスさん:04/04/07 02:25 ID:Dop9B6vK
そうですね、韓国ネタも韓国もどうでもいいです。
UXGAの話しましょ。

178 :不明なデバイスさん:04/04/07 03:08 ID:85C+lE9a
韓国の世界的な発明はキムチ!
正直、スゴイと思うよ

179 :不明なデバイスさん:04/04/07 04:06 ID:QbtngJuO
ところでなぜ韓国で液晶なんて作り始めたんだ?
日本から引き出せた技術がたまたま液晶だったからとか?

まあそれはそれとして液晶パネルはあと何年くらい現役なんだろうな。
もうフルカラー達成しちゃったから残すところ応答速度と色合いくらいなのかな。

180 :不明なデバイスさん:04/04/07 05:05 ID:jP2nZh6g
>>179
>ところでなぜ韓国で液晶なんて作り始めたんだ?
>日本から引き出せた技術がたまたま液晶だったからとか?

液晶技術を持っている日本が、ごく近い隣国だったから。
飛行機で一時間だからな、金と女で日本の技術者を週末に呼び寄せて、ノウハウをパクることができた。

181 :不明なデバイスさん:04/04/07 05:47 ID:N3gPz3qn
パクリのカンコックだけが悪者扱いだけど
技術流出の防止策を全く考慮せず
技術者を低給でぞんざいにこき使った傲慢なトップの方が問題あると思うぞ

182 :不明なデバイスさん:04/04/07 06:53 ID:rcNorVSI
>>181
お、開き直りか。
日本語に「盗っ人猛々しい」という言い方があるの、知ってる?

トップの方「も」問題ある、なら同意だけどね。
流出に気づいた会社側が社員のパスポートを預かるようになったところもあるという。
もちろん、いくら薄給でもライバル社に技術を売り渡すような技術者もカスだがね。

それから「低給」ってなんだ? もうちょっと日本語勉強しろよ。それとも韓国語ではそういうのか(w

183 :不明なデバイスさん:04/04/07 07:53 ID:1C8yePgF
自動車技術における関係と同じような道を辿っているところなのかな。
欧州における韓国車の評価は「出来は大したことないが安くてとにかく丈夫」というもので、
これは日本の自動車黎明期におけるアメリカでの評価とほぼ同じ。

でもいったん「安い」を売りにしちゃうと後で高価路線に持って行きづらいから、
高品質路線を展開するのは一苦労になるはず。
個人的には日本でも韓国でも高品質なものなら構わないから、
ここはぜひ上手に高品質路線を展開してほしいなぁ。

184 :不明なデバイスさん:04/04/07 08:37 ID:rs+RSmpu
>>183

> 欧州における韓国車の評価は「出来は大したことないが安くてとにかく丈夫」というもので、

韓国車が丈夫という評価なんて聞いたことないぞ。
すぐ故障するし、中古車で売るときの下取り価格の低さを考えると、新車価格が安くてもライフサイクルコストは高くつく、という評価なら聞いたが。

韓国製品が高品質・高価格路線に展開しにくいのは、上に日本がいるから。
そこが日本が1960年代から1970年代にかけて高品質・高価格路線に転換できたこととの条件の違い。

韓国は下からは中国に追い上げられ、上は日本が目の上のたんこぶみたいに居座っていて、大変だね。
日本企業も、常に韓国の先を行く高品質路線を走り続けないと、たちまち追い落とされるんだろうけど。

ま、消費者にとってはよいことです。

185 :不明なデバイスさん:04/04/07 09:53 ID:jMuQCG9j
で、おすすめはどれよ?
10万円台で。


186 :不明なデバイスさん:04/04/07 10:28 ID:CbjdLy52
使用用途次第。
テキストとか主体だったりする事務系なら、安ければ安いほど良いだろうから
2001FPなんかがお勧めだろうし、グラフィック系主体なら10万円台とするとL885
じゃないかな。

187 :不明なデバイスさん:04/04/07 11:58 ID:z3s2SJm7
>>184
ん、そうかな。
だとしたら「安くて壊れない」じゃなくて「壊れても安いからいい」って意味の情報を勘違いしてたかも(w
C/Pについては「低レベルで安定」みたいに聞いたけどな。
移動できりゃいいや、な人が乗る車という評価も聞いた。液晶でいうと「映ればいいや」だね。

日本人としての感情では、日本もそろそろ韓国の追い上げに危機感持って、
どっこも真似できないような高度技術を磨いてほしいね。

ただ、高価なばっかりで安物は全部海外品に食われちゃうのは、消費者としてはおいしくないな……


188 :不明なデバイスさん:04/04/07 12:32 ID:xaUtC1gO
まあSONYみたいな壊れるメーカーでもブランド力で売れる国であるから
同じ壊れるなら安くてもいいと考える人が多くても不思議ではない。
そもそもこの手の物を後生大事に10年も20年も使う訳じゃないしね。


189 :不明なデバイスさん:04/04/07 14:47 ID:zWF+zner
価値は人それぞれだからね液晶は高級機がいいけど家庭の電化製品は安けりゃなんでもいいと
思う人もいるし、好きなの買えばいいじゃん・・・韓国製も関係ないよ

俺は重要視してるのはデザインなんだけど韓国製って何であんなに安っぽくてダサイのかな??
シンプルで質感にこだわれば性能が悪くても売れるのにな
性能はどんなにしょぼくても慣れてしまうけどデザインはずっと気になるからね

ただ、俺は一度韓国製のモニターで痛い目を見てるからモニター関連は2度と買わないけどね、

190 :不明なデバイスさん:04/04/07 16:10 ID:oy3MFkAk
またパクリかよ、訴えられてんじゃんw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040407/fujitsu.htm

191 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:19 ID:rq3Klj3e
色々自分に言い訳して 技術を換金してたのは日本人なんだよな。
(教育の影響は大きいんだろうなぁ・・)
それを思うと鬱・・・

192 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:23 ID:rs+RSmpu
>>187

消費者にとっては原産国はどこであれ、より高品質の製品がより安く手に入ればよいので、韓国の追い上げはありがたいことです。
日本製も含めて液晶ディスプレイの劇的な値下がりは、やっぱ、韓国や台湾メーカーのおかげでしょ。
日本企業の間だけの競争ではここまで下がることはなかったんじゃないのかな。

193 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:25 ID:+NfJYmSN
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040407/fujitsu.htm

こんな国の製品使ってる奴はアフォとしか言いようがないな

194 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:40 ID:J2PWLnQH
泥棒王国とか世界一の強姦国とか言うなや!
液晶だけはマジメに造ってんだからよ〜
特に日本向けはウリ達も大好きな日本人が使うと思って
一生懸命魂込めて造ってんだよ

195 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:43 ID:CbjdLy52
高品質の品が低価格でなら良いのだけど、中品質や低品質な品が低価格でだったり、
市場の都合で高品質な品が消え失せたりするのであれば、あまり嬉しくはないかな。

日本企業間の間だけの争いだと、低価格化は余り進まないだろうけど、高性能化は
するような気がするので、それはそれで高品質品が欲しい人には嬉しい気もするし。

その恩恵に与った者が言うのも何だけど、急速な低価格化はかえって逆効果な
感じはするかな。
(今の相場は、後1・2年位先かと思ってたし)

196 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:45 ID:B7nA8gp+
>>195
すっかり19インチ以下は散々になっちゃってるしな。

197 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:51 ID:GvI4UEn1
悪なかろう、安かろうで無理矢理自分の目を納得させた人が
多い為に、こうなった市場。
もう戻らない あの時代。
SHARPよ 国産王者として君臨して欲しいが、その気がない。
どうすればいいんだろうな。

198 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:53 ID:BDMEgzW2
>>197
携帯含むモバイル市場では王者っぽいんだが

199 :不明なデバイスさん:04/04/07 18:56 ID:FijS1DOd
>>197
45インチ買え。

>>198
ついでにTVも。
提携しちゃった某タイマー社除くほとんどの国内メーカーが採用してる。

200 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:02 ID:xaUtC1gO
安かろう悪かろうと言っても、大部分の人は元々それほど画質の良さなど
求めてはいないのも事実。

201 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:10 ID:f8mjU7/Q
↑安かろう悪かろうで無理矢理自分の目を納得させた人


202 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:36 ID:3UBXJ9yh
納得するしない以前に、画質の違いを見分けられるような目と拘りは持ってない。
という香具師の方が多いだろ実際。
そういうのに拘りまくるのは、2chに来てこういったスレに熱心に書き込んでるようなマニア層だけ。

203 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:41 ID:xaUtC1gO
>>202
禿同
こういう板に来ていると板の基準が世の中の基準と勘違いしがちだよな。

204 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:45 ID:kQsay5uQ
俺、画質の違いを見分けられないけど、視野角だけは気になるよ。

205 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:47 ID:eHYuk8Jr
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200404/07/10019.html
>「37型以下のフルハイビジョンモデルも開発中」(同社説明員)

>ノートブックPC用のディスプレイモジュールでは、15.4インチと
>17インチのワイドUXGA(1920×1080)モデル

206 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:50 ID:cOvHieM6
>>205
そろそろ新型PowerBookの季節か。

それより37位で安くフルHDが出たらTVも買い換えたいな。
確か1月発表の時は応答速度12ms、輝度400cdだったのに、
3ヶ月でもう12msになってるのなw

なんかTVではすっかり元気だな、SHARP…。

207 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:51 ID:cOvHieM6
1月発表の時は応答速度15msだった。

208 :不明なデバイスさん:04/04/07 20:59 ID:FlPRml/M
>>205
>>206
PCモニターとは偉い違いだね。
ところで日立とかTVはどうなってるんだろ、PDPは55出したが(1366x768だけど)
26msじゃまずいだろ、TV勢はみんなオーバードライブ搭載なんだし。

209 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:18 ID:QbtngJuO
液晶テレビはいまだに「欲しいと思える画質」にならないんだがなぁ。
まあ買う金がないんだけど、3万円のブラウン管の方がどの液晶よりも見やすい。
店頭でデジタル放送なんか見ると写真のような画質に驚くけど
なんか全部CG映画みたいで気持ち悪い・・・。なんて思ったりする。


210 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:23 ID:wb2rujDs
日本だって昔は欧米から盗人大国って言われてたんだよね…

211 :不明なデバイスさん:04/04/07 21:26 ID:K07XoYkS
>>209
地上波が汚いのは液晶の性質。
ハイビジョンなら液晶はブラウン管と同等以上だよ。
詳しくはAV板で聞いた方が良いけど。

あとCGみたいなのはMPEG2圧縮も影響してるね。
レートがハイビジョンにしてはかなり引くいんで。

212 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:21 ID:zWF+zner
安かろう悪かろうでいいと思っているのは高級品を一度も使ったことないからそう思う
高級品と違いが分からないじゃなくて一度も使ったことがないから違いが分からないんだよ
韓国製品はいくら数字上高性能品を作ってもそれを作った人が高級品を一度も使ったことのない
人たちが作ってるんだからどうやっても高級品にならない(こだわりがないとも言う)
数字上は高級品なんだけどね・・・

213 :不明なデバイスさん:04/04/07 22:26 ID:KGDjmLxa
>>212
一度高級車に乗ると、今まで大したことないだろって思ってた考えが見事に覆されるようなものだね。

214 :不明なデバイスさん:04/04/07 23:35 ID:3UBXJ9yh
>>212
> 安かろう悪かろうでいいと思っているのは高級品を一度も使ったことないからそう思う
> 高級品と違いが分からないじゃなくて一度も使ったことがないから違いが分からないんだよ

仮にその違いが分かって高級機の画質の優位性が認識できたとしても、その優位性は
高い金払ってまで手に入れる価値があるものだと一般人に思わせる事ができる程のものなのか?
違いが分かろうが分かるまいが一般人の価値観はマニアのそれと違って、
コストパフォーマンス>>>>>>>>>>>>画質
だと思うぞ。

215 :不明なデバイスさん:04/04/07 23:44 ID:4sVqRZ5c
>>214

要するに限界効用をどう判断するかなんだな。

216 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:11 ID:JpGwp56+
とりあえず店頭に展示してあるいろんな機種の実機画質見比べても、どれも大して違わないように思える。
まあ画質の違いを見分ける目が無いからそう思えるんだろうが、
少なくとも同じ解像度の機種なら、その中で一番安いものを選んでも何の問題も感じない。
画質に対するこだわりなんてこの程度でしかない。
つーかド素人が見ても「こりゃだめぽ」なんていうクソ画質の液晶なんて今時存在しないだろうし。

217 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:24 ID:9WlHRx7W
むかし知人の家で,片方60万円くらいのごっついスピーカでお気に入りの安い音楽を聴いたことがある.
普段は聞こえていない音が鳴ってた.こんなに深い音がこの CD に録音されてたのかと驚いた.

でもそれ以降も音楽は 128Kbps の MP3 で,1万円のPC用スピーカで聞いている.

てことで,ま,高品質が本当に必要なのかどうかの判断は各自が下すものだわな.
そんな漏れでもさすがに980円のへっぽこスピーカを使う気にはならないし.


218 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:25 ID:v68eCbkV
2001FPのスレじゃあ、ド素人が粒状感に散々文句垂れてるがな。


>>212の言うとおり、分かる奴には分かるんだよ。
>>214はどこかのメーカーの社員か?
一般人に高級機の価値を分からせる必要性なんてねえだろ。
一般人は買わない(買えない)から”高級機”なんだよ。

で、一般人が買わないからといって、その価値や存在が否定される
ってもんじゃないだろ

219 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:36 ID:mVullNYy
いやいや、相変わらずおもしれーわ、みなさん。

220 :不明なデバイスさん:04/04/08 00:39 ID:K2ct67wZ
コストパフォーマンスの高い所がボリュームゾーンなのは昔から同じでしょ。
ただ、今は昔に比べてハイエンド製品とコストパフォーマンス製品の差が小さく
なってきただけ。ハイエンド製品がどれだけ高性能化しても、人間の知覚できる
範囲には限界があるから(例えば、人間の目が知覚できる色数は約1000万色強)、
大多数の人にとってはハイエンド製品のコストパフォーマンスがどんどん悪く
なっているんだと思うよ。既存の性能がある程度飽和してしまったジャンルの
製品でアピールするには、新しい”性能”を作り出すか、性能以外の付加価値を
付けていくしかないね。

>>210
日本は戦前から知的財産権の管理保護には積極的で、パリ条約には百年以上前に
加盟、PCTにも設立年に加盟している。韓国も近年形式的には整ってきたけど、
政府はいまだに履行に関してどちらかというと消極的。

221 :不明なデバイスさん:04/04/08 01:36 ID:LYARybYN
>>216

ある店頭で、一つ二つをのぞいて、どの液晶も同じに見えた。少し斜めから見ると、同じように薄汚い茶色になった。
変だなーと思ったら、どれもサムチョソのPVAパネルだった。
「どれも大して違わない」はずだよ、同じパネルなんだもん。

斜めから見ても色合いの変わらない別のモデルがあったから、違いがわかったけどね。
みんな同じパネルになって、消費者が「どれも大して違わないように思える。」ようになるのは良いことなのか、悪いことなのか。

222 :不明なデバイスさん:04/04/08 01:45 ID:85GahKbk
>>221
それで満足するならいいことなんじゃないの?
今、金をかければいい物は出来るけどそれは時さえたてば
安い値段で実現できてしまう物だし。
だったら安くなった時に買えばいいと言うのが普通の人の思考だろう。
液晶自体が今やっと一般人にも普及するようになったものだし。

223 :不明なデバイスさん:04/04/08 02:49 ID:+dqzXppK
さんざん迷って H540S 買ってきますた。
思った以上に発色が良くて満足してます。
確かに sRGB の時の輝度3段階は悩ましいけど、まぁ設置環境次第じゃないかな。
漏れは一番明るい設定にしました。(色温度 6500K のデフォルト設定に近いかな)
日光が直接当たるような場所じゃないかぎり何とかなると思います。
嫌なら色温度にして調整すればいいし。

実際に設置してみて分かったけど、店頭での比較はあまりアテにならないのかも。
それぞれの特徴はなんとなく把握できるけど雑誌とかで見るのと変わらないし。
まわりの環境とか、映してる画像・用途とか、調整値とかで変わってくるものなので、
実際にいろいろいじらせてもらって納得したやつを買えばいいと思うよ。
家の中に置いて調整すれば店頭よりもっと良く映るはずなので。

友人が L885 持ってるんだけどこれも家の中に置くと一段と綺麗だったよ。
こっちはごく素直な発色で、視野角も大して気にならなかったし。
再現性を求められるようなプロの人はどうなのか分からないけど、漏れみたいに一日
12時間モニタ様をみてる2.5次元作業員にとっては「3段階」だろうが「90度」だろうが
「目がショボショボしない広い画面」というだけで価値があるんじゃないかと思います。


224 :不明なデバイスさん:04/04/08 04:29 ID:K2ct67wZ
>>223
それが普通の人の感覚だよ。
このスレでは一部の基地外が持ってもいないのに妄想して騒いでいるだけ。

225 :不明なデバイスさん:04/04/08 11:24 ID:b6WyTX7O
>>222
なんかポイントが違うな。
安物パネルが、高品質だが高価な他方式のパネルを市場から駆逐して、消費者が事実上選択できなくなる、しかも選択できなくなっていることにも気づかせないようになるのは、やっぱり問題だよ。
比較の上で、「画質は落ちるが、私の用途ならこれで十分」とか、「高価だけど、視野角によって色味が変わらないこっちの製品を私は選ぶ」という選択ができる方が望ましいんじゃないのか。

226 :不明なデバイスさん:04/04/08 11:42 ID:QCvbn4qP
>>225
望ましいも何も「消費者が選択しない」から高品質パネルが消えるんだろ。
市場の動向で消費者が動くんではない。
消費者の動きで市場が動くんだよ。
売れないから消える。こればっかりはしょうがないだろう。


227 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:03 ID:75YqbYo9
で、おまえらが言う現在発売されてる高品質パネルって何?
L885のVAパネルは問題外として、2020のブラックTFT?
それともRDT211HのNECのパネルか?


228 :不明なデバイスさん:04/04/08 12:17 ID:b6WyTX7O
>>226
私は、結果としてそうなった事実やそうならざるを得ない市場原理を否定しているんじゃなくて、そういう事態は望ましくないんじゃないか、という当為を問題にしているんだが。
「そういう事態は望ましくないのではないか」と言っているのに対して、それは市場原理だからしょうがない、というのはかみあった答えになっていないよ。

で、あなた自身は、個々の消費者が情報が与えられていない、比較もできないなかで「安物PVAパネルしか事実上選択肢がなくなりつつある」事態を、「望ましい」と思っているのだろうか。



229 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:35 ID:5xM1anUb
価格や在庫状況無視すればT2020がいいんじゃないかな。
でもぶっちゃけ2001FPで困るようなのは絵師ぐらいだと思う。
2001FPで粒状感が〜とか言う人が多いのは値段に惹かれて
CRTから移ってきた人が多いからじゃないかな…。
確かにT2020と比べたら粒状感は感じるがCRTとは
構造違うんだからこんなもんでしょ。

230 :不明なデバイスさん:04/04/08 13:37 ID:/3AFgJbN
>228

そうなった流れを無視して「望ましい」「望ましくない」を語ったところで何か意味あるの?
望ましくなかったところでどうするん?

自分はハイエンド機種の選択の幅が狭まるのは「悲しい」と思うが
同時に現在の市場の流れを考えると仕方ないとも思う。
ただ、画像処理のプロの人はどうなるのかな。
業務用機種のことは、そんなものが存在するのか含めてよく知らないんだが、
お金さえ積めば買えるのかね。

231 :不明なデバイスさん:04/04/08 14:29 ID:fvZlpFl/
>>230
確かにそういうジャンルそのものは存在してるみたい。
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/product/ist2210309/about.shtml
このモニタがそういう「高品質」なのかどうかはさておき。

でも市場が低品質・低価格とこういう完全業務用みたいのに二分しちゃうのは消費者としてはおいしくないな。
自動車みたいに、軽からロールスロイスまでまんべんなく揃ってくれるとありがたいが、単価が安いから仕方ないのかな……

232 :不明なデバイスさん:04/04/08 14:43 ID:b6WyTX7O
>>230

やれやれ……。
大学で「方法二元論」って習わなかった?


233 :不明なデバイスさん:04/04/08 14:47 ID:VSbUwAa1
>>228>>230 なんか議論の流れがデジカメに似てる気がしてきた。
果たして、デジカメにおける一眼のような製品が、液晶では出るでしょうか?

234 :不明なデバイスさん:04/04/08 14:58 ID:b6WyTX7O
>>231
EIZOもColorEdgeシリーズってのがあるが。
http://www.eizo.co.jp/products/ce/contents.html

> でも市場が低品質・低価格とこういう完全業務用みたいのに二分しちゃうのは消費者としてはおいしくないな。
> 自動車みたいに、軽からロールスロイスまでまんべんなく揃ってくれるとありがたいが、単価が安いから仕方ないのかな……

ほんとそう思う。
19インチ以下なんて、そのうちPVAパネルが席巻してしまう勢いだね。
クルマで言えば、ロールスロイスとメルセデス・ベンツ以外は全部ヒュンダイTBとそのOEMだけになったみたいな感じ。

235 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:14 ID:RiiKN50u
愚痴かね。

236 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:17 ID:8i2m038s
>>235
>愚痴かね。

そう。情けない日本企業に対するね。

237 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:20 ID:jHNRllCv
市場規模が違いすぎるだろ

238 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:30 ID:njrubGU+
所詮液晶モニターなんておまけ扱いなんだよ
今のトレンドは液晶TV

まあハイエンドが欲しい奴は安心しな、三菱からLEDバックライト液晶が100万で出るから
それ買えばいい、まさか金がないなんてわけないだろうしな、ハイエンドが欲しいだもんな

239 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:37 ID:njrubGU+
まああとは液晶以外に期待してみるとか

といっても、OLEDは寿命の解決の見込みがまだたたない、発色も液晶に大幅に劣る、
FED・SEDに関しては量産どころかまともな試作品のメドすらたってないがな( ^∀^)ゲラゲラ

240 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:39 ID:qoCI+lnd
UXGAが(訳あり特価でなくて)10万円以下のレンジにおりてくるのはいつ頃でつか?

241 :不明なデバイスさん:04/04/08 15:59 ID:QEOSH3Ft
>>240
近いうちにそうなるといいですね。(終)

242 :不明なデバイスさん:04/04/08 16:12 ID:qoCI+lnd
>>241
今年中にはなりそうでつか?来年以降そうでつか?

243 :不明なデバイスさん:04/04/08 16:19 ID:QCvbn4qP
>>228
望ましいんだろ。多くの人が選んだ結果なんだから。
君が思っているより「選択肢豊富」なことを歓迎するのが
消費者思考では無いって事だ。
基本的に「選ぶ」事は多くの人にとって「面倒くさい」事だぞ。
どうせ買うのは多くの場合一つなんだから。
そこに喜びや楽しみ、利点を見いだすのは基本的に好き者だから。

244 :不明なデバイスさん:04/04/08 16:40 ID:VtLSPrBN
業務用みたいな個人で買えない超高品位なのではなくて
個人で買える高品位なのが欲しいんですけど・・・EIZOはそれを目指して欲しいな
仕事で使うのって一般消費者と変わらない個人で購入するのが多いよ!(経費と言っても会社じゃないからね)
逆に趣味で買う奴らより金にはシビアだし自由にならないからな

245 :不明なデバイスさん:04/04/08 17:58 ID:QCvbn4qP
カノープスとナナオがだぶるね。
カノープスは周囲の技術が発展途上の頃は高級路線、高性能路線で売れてたけど
得意分野(ビデオカード、キャプチャなど)の他社商品が多くの人にとって
「必要十分な性能と速度」に達したためだんだん行き詰まりを見せつつある。
趣味人だけ相手に商売するのはきつくなってる。

246 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:20 ID:8i2m038s
>>243

やれやれ……。
大学で「方法二元論」って習わなかった?

247 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:26 ID:njrubGU+
カノプはネ申ドライバ職人がやめたのがすべての始まりだったな
ちなみに職人がやめた時にシリーズ名をSPECTRAに変えた

その後なnVIDIAが優秀なドライバを作り、カノプが進化の早さに付いていけず、
キャプに手を出して大成功するも、後継に力を入れずに今に至る

248 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:31 ID:vMoILQ2/
>>238
パソ用液晶モニタ(ノーパソ用含む)と液晶テレビでは、どっちが市場規模が大きいんだろう。
台数では似たような水準だと思ったけど。
たぶん付加価値というか、一台あたりの利益率が違うんだろうな。

で、将来的には融合するのかな。

249 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:32 ID:AjqyAgbV
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´_ゝ`) /いいかげんスレ違いですよ
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

250 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:33 ID:QCvbn4qP
>>246
だからそんなものにこだわりすぎるから本質が見えないんだよ君は。

251 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:42 ID:CXU5I8d9
>>250

???
「事実性(存在―事実―現実)」と「規範性(当為―規範―価値)」を峻別する「方法二元論」(あるいは「方法論的二元論」)は、認識の基礎・基本なんだけど。

252 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:48 ID:QCvbn4qP
>>251
だーからそんな物で全ての事象(特に商売)が説明付くわけ無いだろう。
頭でっかちだね。

253 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:50 ID:njrubGU+
>>248
頭打ちなのが液晶モニター、伸びてる最中でこれから更に伸びるのが液晶TV

どちらに力を入れるべきかなんて火を見るより明らか

254 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:56 ID:njrubGU+
そういやEDEXで思い出したが、シャープはすべての液晶モニタ向けパネルをやめたわけじゃないんだな

15インチ500cdの奴とか、15・17インチWUXGAが出てたし

255 :不明なデバイスさん:04/04/08 18:59 ID:v68eCbkV
>>252
もう書き込むな。話が全く噛み合ってねえ。
もちっと人の話を聞く力、つーか読解力を養え

256 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:02 ID:QCvbn4qP
>>255
二元論なんてものここで持ち出す方がよっぽど人の話聞いてないと思うが。

257 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:08 ID:v68eCbkV
>>256
お前の書き込みが見当ハズレだから持ち出したんだろ<二元論
んな事も分からない位だから、読解力を養えって言ってるんだよ


258 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:10 ID:QCvbn4qP
>>257
見当はずれなんじゃなく君に読解力がないから
>>243程度の書き込みすらわからないんだよ。

259 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:12 ID:QCvbn4qP
望ましくないんじゃないか?
って問いかけに
消費者が望んだ望ましい姿だと答えてるのが
何故わからないのだろう?
それを否定するならわかるが。二元論とか持ち出してくるし。

260 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:17 ID:v68eCbkV
>>258
お前の持論がおかしいだの間違ってるって言ってる訳じゃない。
アンカー付けない独り言ならともかく、>>222の時点からお前のレスのポイントがズレてるんだよ。
消費者が望んだ望ましい姿なんて全く関係ない話で、関係あると思ってるのはお前だけだ


261 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:19 ID:v68eCbkV
重ねて言うが、

>消費者が望んだ望ましい姿だと答えてる

この反応自体がピントハズレなんだよ

262 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:21 ID:QCvbn4qP
>>260
望ましいか望ましくないかで語っているのに
望ましいという答えがそんなに不服かね。
ポイントがずれてるのは君だ。

263 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:22 ID:v68eCbkV
>望ましいか望ましくないかで語っているのに

どの辺で語ってるのか、引用してみろよ。

あ、一応断っとくが俺は>>251じゃねえぞ


264 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:24 ID:QCvbn4qP
>>263
自分の望んだ返答でなければピントはずれとか言ってるようじゃお子様だな。

>で、あなた自身は、個々の消費者が情報が与えられていない、比較もできないなかで
>「安物PVAパネルしか事実上選択肢がなくなりつつある」事態を、「望ましい」と思っているのだろうか

こういう問いかけで「望ましくないね」とでも言って欲しかったのかね?


265 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:28 ID:v68eCbkV
>望ましいんだろ。多くの人が選んだ結果なんだから。
>君が思っているより「選択肢豊富」なことを歓迎するのが
>消費者思考では無いって事だ。

で、お前のレスが↑な訳だ。
全くの見当違い、っつーかワザとはぐらかしてるような文だな。
消費者志向なんか関係ない。お前個人の意見は?
何故ここで消費者全体の意見が関係してくるんだ?

266 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:32 ID:QCvbn4qP
>>265
君にとって「関係ある」と思えるようにわざわざ「君の都合のいい意見」を
求めているのかね?当然多くの消費者の一人に俺も属するから
そう書いたわけだが。
消費者にとって「望ましい」かどうかの話で「消費者志向」が関係ないと
言いきる君の意見の方が客観的に見ても不自然だと思うが。

267 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:34 ID:igTgEK4x
ところで二元論を満ち出してる人は結局何が言いたいのだろうか。
「多種多様な選択肢があるべきだ」というのはわかるが、しかし
「そうだよねぇ。あるといいよねぇ(でもあんまりないよねぇ。ショボーン)」
で終わっちゃう話なような。

頭弱くてスマンね。

268 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:41 ID:v68eCbkV
>>266
>望ましいんだろ。多くの人が選んだ結果なんだから。

自分の意見として、この文をおかしいとは思わねえのか?
>>228は、”あなた自身は”って聞いてるのに”だろ”ってのはねえんじゃねえか?
”消費者にとって「望ましい」かどうか”じゃなくて、”お前にとって「望ましい」
かどうか”を>>228は問い掛けてるんだろうが

269 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:48 ID:bNVni5YG
>>268
そんなとこでこだわるような事じゃないだろ。
結局書き込みこそがその人の意見に他ならないわけだし。
表現方法まで文句付けるのは見苦しいよ。

270 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:50 ID:v68eCbkV
>>269
ハァ?
表現方法の話なんかしてねえよ

271 :不明なデバイスさん:04/04/08 19:58 ID:v68eCbkV
ひょrっとして、>>269はQCvbn4qPか?
IDコロコロ変わるんなら、名前欄に元IDかレス番入れろよ

272 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:08 ID:jHNRllCv
ここは方法二元論のスレらしいんですが、UXGA以上の液晶ディスプレイ Part11はどこ行きましたか?


273 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:09 ID:YKxqsbOk
なんだこの糞スレは・・・。

274 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:15 ID:v68eCbkV
QCvbn4qP消えたか?
糞、晩飯の時間先延ばしにして付き合ってやったのに

275 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:18 ID:C6kKGJ7i
流れを戻せるかもしれない質問を・・・

DVIのケーブルでお勧めってどこでしょうか?

276 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:38 ID:SGGOvWzG
DVI-D接続で問題が出るケーブル探すほうが大変だろ。

277 :不明なデバイスさん:04/04/08 20:54 ID:kQJR8b16
あれは今から2年ほど前のこと。
今は亡きアプライド3号店で、今は亡きジャスティのDVIケーブルを発見。
200円という値札にウホッと購入。
家に帰ってよく見たら、DVI-Aケーブルだったよ (´・ω・`) …

278 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:06 ID:6bSWMBYX
>>274
> 晩飯の時間先延ばしにして付き合ってやったのに

今更言い訳してんじゃねーよ
QCvbn4qPもウザイがお前も同じくらいにウザイ

279 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:13 ID:v68eCbkV
>>278
言い訳?
訳の分からねえ難癖付けるな、屑

280 :228:04/04/08 21:17 ID:CXU5I8d9
わたしが書き込んだのは>>251が最後です。

「市場の事実がどうか」ということと、それを「あなた自身は望ましいことと思うか」というのは、峻別すべき別のカテゴリーの質問なのに、その区別がつかない人がいるんだね。


281 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:29 ID:lJM7jabC
何となくスレの流れとは関係ないのだけど、昔を思い返してこんな記事を見た。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0402/hot255.htm

なんていうか、去年の四月では約18万のL200pが結構画期的な値段だった
みたいだけど、時の流れは残酷だね。

282 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:31 ID:85GahKbk
>>280
別にそれは君が決めることではないだろう。
誰が何を意見の根拠にするかは自由だと思うが。
市場の事実がこうだから俺は望ましいことだと思うで普通の意見じゃん。

283 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:33 ID:85GahKbk
基本的に自分の基準だけでしか語ることを許さない奴は2ちゃん向きではない。
自分のHPで好きなだけ語れ。

284 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:41 ID:xFYRj7mZ
>>280
屑はてめえだ(プゲラ

285 :不明なデバイスさん:04/04/08 21:45 ID:gef/MCKe
>284←レス番間違えて煽ってる恥ずかしいヤシ

286 :不明なデバイスさん:04/04/08 22:34 ID:v68eCbkV
>>282
いい加減、物分りの悪い奴だな。
>>280を百回声に出して読んで、頭から煙が出るくらい考えろ

>>284
マヌケが(プゲラ


287 :不明なデバイスさん:04/04/08 22:38 ID:3T9KQQZJ
チャットは他でやってくれ・・・

288 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:04 ID:O3cUuwrv
NGワード推奨
v68eCbkV
CXU5I8d9
QCvbn4qP

289 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:19 ID:Ilr+OPRV
粘着質な人多いねぇ...

290 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:23 ID:IqJ7MPk+
新宿渋谷辺りでUXGAの展示多い店ありませんか
時間があれば秋葉原逝くんだが…

291 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:25 ID:xD6GtPc5
>>290
ビーックビックビックビックP館

292 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:25 ID:xD6GtPc5
じゃなくてヨドバシだった。

293 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:35 ID:IqJ7MPk+
>>291-292
トンクス

294 :不明なデバイスさん:04/04/08 23:59 ID:zg1CIMSm
今日も一日、うんと春休みを満喫された方がいらっしゃったようで。
充実した人生でなにより。

というかMonsterやらWIREWORLDやらのDVIケーブル高杉。
やっぱAVマニアとかHTPCオタが買うんだろうか。

295 :不明なデバイスさん:04/04/09 00:05 ID:w67csUPI
>>294
DVIはケーブルによる画質の差は皆無なので、長い距離でも配線しない限り一般品で平気。

296 :不明なデバイスさん:04/04/09 00:50 ID:r3lv2RoM
>>295
ありがトン。
まあさすがに1〜2mそこそこのデジタルケーブルで
転送情報に影響出ちゃったら、電化製品なんてまともに動ねえか。

昔ウザーとかもアホみたいに高い電線を
誇らしげに売ってけど、やっぱ胡散臭かったし。

297 :不明なデバイスさん:04/04/09 01:19 ID:ozm7fR12
>>296
いちいちageるな春厨

298 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:00 ID:nRFh9/xd
画質の差は皆無って言い切れるID:w67csUPIがいるのはこのスレですか?


299 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:01 ID:PsXj76/G
>>297
プゲラゲラ

300 :228:04/04/09 02:16 ID:ZpGRkjws
>>282
これでおしまいにする。

>市場の事実がこうだから俺は望ましいことだと思うで普通の意見じゃん。

じゃ、これはどう?
「自衛隊がイラクにすでに派遣されているのは事実だから、おれは自衛隊のイラク派遣は望ましいことだと思うでふつうの意見じゃん。」
「竹島は韓国が実効支配しているのは事実だから、竹島は韓国領土なのが望ましいことだと思うでふつうの意見じゃん。」

繰り返すけど、「事実がどうか」という事実認識と「それが望ましいかどうか」という価値判断とは、別なんだよ。
事実認識から価値判断が自動的に導き出されるわけではない。


301 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:19 ID:p5p7NRAK
>>299
いちいちageるな春厨

302 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:23 ID:PsXj76/G
>>301
プゲラッチョ

303 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:27 ID:p5p7NRAK
>>302
いちいちageるな春厨

304 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:33 ID:PsXj76/G
>>303
プゲラッチョ

305 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:35 ID:p5p7NRAK
>>304
いちいちageるな春厨

306 :不明なデバイスさん:04/04/09 02:59 ID:eQFR4HuZ
暇な香具師はビッグサイトへ行ってきてEDEX2004のレポしてくれ!

307 :不明なデバイスさん:04/04/09 10:11 ID:dd2bl8HA
>>300
別にそう言う意見があっても俺は普通だと思うぞ。
賛成反対は別にして。
チミは意固地になりすぎ。頭が固いね。
もう少し柔軟に人の意見を受け止められないようじゃ
世の中わたっていけないよ。もう少し大人になろう。

308 :228:04/04/09 11:04 ID:P4EBlPBd
>>307
しつこいな。
「そういう意見がある」のが「普通」かどうかなんて問題にしてないよ。

「であること(存在)」と「であるべきこと(当為)」とは別の範疇であること、ま
た「存在(事実命題)」から「当為(規範命題)」が論理必然的に導き出されること
はない(別の価値命題がいる)こと、という、きわめて当たり前のことが理解できな
い頭の悪さを指摘しただけなんだがね。

309 :不明なデバイスさん:04/04/09 11:24 ID:oXZVYzIT
>>308
書いてることは非常にもっともだし同意するんだが,周囲の人々が話のレイヤをそこに合わせられないようだ.
その辺にしといてやってくれ(w
ちなみに漏れは専門卒なんで「方法二元論」なんて昨日調べるまで知らんかった.


あぁ,2030 がすんなり出てれば今頃は値段の高低だけの話題で済んだろうになぁ……


310 :不明なデバイスさん:04/04/09 11:24 ID:Sva9Ugnm
>>308
お前もしつこいよ。
不特定多数の思想、思考を享受出来ない引きこもりはカエレ。


311 :不明なデバイスさん:04/04/09 11:34 ID:naDdPEau
>>228

貴方の言っていること、言いたいことは分かるが、今の貴方は
二元論が理解できていない人間を論破したいだけだろう。
いい加減スレ違いじゃないのか。

大元の「消費者の選択の幅が狭まること自体の是非」についても
わざわざここで議論する内容でもなかろう。
自衛隊派遣の是非ならともかく、あらかた結論が見えてる話を
こねくりまわしたところで議論のための議論にしか見えないが。

いっそ
「世間の需要がほとんど無かろうが俺は2020の応答速度16msバージョン
がとにかく安く欲しいんだよ!今すぐ出せやシャープ!」
なんて我儘の方がまだ共感できる。共感も何も自分の願望だが。

…いや、高くてもいいからさ。
L885の20msって3Dゲームやる分にはどうなのかなぁ。

312 :不明なデバイスさん:04/04/09 11:36 ID:zcc0ohiZ
いくら御託を並べたところで自分の理屈に凝り固まってる時点でアウト。
「当たり前」なんて書き出すことの痛さに気付かない厨房は迷惑千万。

313 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:02 ID:HjATzxfm
でも商品の選択肢が少ないのは、そう消費者が望んだからだ、
(選択肢が多いのは、そう消費者が望んだからだ)

っていうのは、よくわからないなあ。
今後このクラスの液晶の先細り傾向を予想しているように見えるけど、
新製品がバンバン出たら出たで「それが消費者が望んでいることなんだ」って
その時点で意見が変わっちゃうわけでしょ?

なんにも言って無いのに等しいような気がするんだよね。

俺はむしろ生産技術のブレークスルーがあれば状況が変わるんではないかと
勝手に期待してるんだが、どうなの、そこらへん。


314 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:03 ID:Ns/VXFql
まあオタにありがちだわねえ・・・自分基準ONLYって人。漏れも気を付けよう。

というわけでつまらん論争は

**************** 終 了 ****************

↓スレの内容にあったレスで再開よろ

315 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:03 ID:eQFR4HuZ
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::| なにこのスレ……
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

316 :不明なデバイスさん:04/04/09 12:53 ID:4HGt43PT
液晶の現状を消費者が望んだかどうかは統計でもとらないとわからないが、
安物ばかりを買うという消費者の行動の結果であることは確かだろうね。
自業自得、因果応報ともいう。

317 :不明なデバイスさん:04/04/09 13:02 ID:KS57uOUx
>>316
そう思うのは一部のオタだけ。
普通は安くなったね♪
で、終り。
ある一定のレベルに達していればな。

318 :不明なデバイスさん:04/04/09 13:17 ID:mj8vtRvB
>>317
また同じ事の繰り返しか?
少しは学習しろよ


319 :不明なデバイスさん:04/04/09 13:45 ID:fxSqr3S1
スレ荒れるのは仕方ないよな
ネタ切れだし
年に数機種しか発売されないんじゃなあ

320 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:04 ID:KsCgiEbF
>>309
心配するな。
漏れは電子科卒だけど、二元論なんてしらね。

321 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:37 ID:4HGt43PT
>>317
思うも思わないも、客観的事実を述べただけだが…
事実に反する点があるなら指摘して貰えるかな?

322 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:40 ID:Ns/VXFql
>>321
空気嫁

323 :228:04/04/09 15:53 ID:P4EBlPBd
>>312

やれやれ(タメイキ

ここまでバカとは……。

324 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:55 ID:4HGt43PT
スマソ、反論の余地無くしたら駄目だったのね… orz

325 :不明なデバイスさん:04/04/09 15:55 ID:zLNE9A8f
そういえば、相場でなかなか手が離せないようなときも簡単に食べられるよなものばかり

永谷園の陰謀か!

326 :不明なデバイスさん:04/04/09 16:12 ID:lwe2GpXI
文系だが、卒論書くときに事実と意見は意識的に区別しろと言うのは、うるさいほど指導されたな。
そのときに二元論という用語も聞いたのかもしれない。覚えてないけど。
自然科学系では、観測結果に個人の意見など入りようがないから、事実と意見の区別などかえって意識しないのかもしれん。

327 :不明なデバイスさん:04/04/09 17:06 ID:7eIygtFl
頭のおかしな人の判定基準。
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

328 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:24 ID:Ns/VXFql
NGワード推奨
P4EBlPBd
4HGt43PT

329 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:36 ID:sNAkr0Q5
ここはいつまでも春なインターネッツですね⊂ ´⌒つ゜ー゜)つ

330 :不明なデバイスさん:04/04/09 18:37 ID:uait6PAQ
凄まじく脱線したスレですね

とりあえず>284-306の流れにワラタ
久々に腹抱えて笑ったよ……(*´∀`)

331 :不明なデバイスさん:04/04/09 20:54 ID:MCGkr8aB
基本的にはSOHOでの事務作業、時にネットサーフィンやDVDも楽しむ。
色ムラは割と気になる方です。

25万円までで、おすすめがあれば教えてください。
本体はIBM ThinkCentre A50p (Radeon 9600 128M)です。

332 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:20 ID:zLNE9A8f
叩かれそうですけど、25万なら2001FPをキャンペーンで2台&P650
でUXGAデュアルがオススメ。
トレードにしか使わない私なので、画質へのこだわりはここのスレの他の方
とは比べ物にはならない程無頓着ですが。少なくとも色むらは感じません。

一枚で満腹ならL885で良いんじゃないでしょうか?
見せて貰ったところ、疲れない液晶だなという感想です。

333 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:26 ID:kODuuTJa
>>331
通販探せばまだ在庫あるから、2020にしておけ。
とりあえず現状で価格以外難点無いから。

334 :不明なデバイスさん:04/04/09 22:52 ID:RfL5d0qV
>>331
三菱のRDT211Hもいいよ。画面がでかいぶん文字が見やすい。色ムラも無し。

335 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:00 ID:fg3kRVeP
>>331
25万出せるなら、RDT211Hで決まり。
21.3インチだし、パネル性能と調整機能のバランスの良さは現時点で最強。
ことUXGA液晶については、SHARPとNANAOの独壇場とはいえない。

336 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:04 ID:CFfndYa1
RDT211Hに何か調整機能付いてたっけ?
ディザすらかけないインチキ10bitガンマ調整くらいしかなかったと思ったが。

337 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:08 ID:aMJ6OCDf
>>331
2001FPで十分。

その用途でブラックTFTの2020を買ったり、
211Hを買ったりするのはもったいない。
余った金で別の物買いな。

目が疲れやすいなら2020が良いと思う。
シャープの液晶は開口率が高いせいかしっとりとしていて、
目の疲れはかなり少なく感じた。
その逆がIPS、どうも目の疲れは多めになる。

338 :不明なデバイスさん:04/04/09 23:52 ID:KsCgiEbF
>>337に同意。
ま、アキバにいって実際にみてみた方が一番いいよ。

Dellの2001FP展示している店はちょっとわからないけど。

339 :不明なデバイスさん:04/04/10 00:04 ID:VvQ707Zk
Dellのリアルサイトで展示してあるんじゃないかな?
最悪他のHASシリーズ参照。

パネル自体はシャープの2015と同じはずだから、それも参考になるかも。

340 :不明なデバイスさん:04/04/10 01:10 ID:p35FKJcZ
3Dゲーが目的で買うとなると、結局どれがいいんだろ?

341 :不明なデバイスさん:04/04/10 01:32 ID:r7mTPU/w
CR(ry

342 :不明なデバイスさん:04/04/10 01:48 ID:YOx1bPdz
L885やっとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
と思ったら色違いでグレーがキタ・・・_| ̄|○
3週間も待たせておいてこれか?e-T○REND

マダか(゚Д゚)ゴルァ!!とメール送った漏れがいけないのですか、そうですか。

L885-BKって今品薄なの?

343 :不明なデバイスさん:04/04/10 01:53 ID:o/uE3pBX
RDT211参考資料
スペック表
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt211h/index2.htm
取り扱い説明書
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt211h/RDT211H.pdf
パネルのカタログ
http://www.nec-lcd.com/products/industries/nl160120bc27-02.html
http://www.nec-lcd.com/products/industries/catalog/Oct_03.pdf
パネルのデータシート
http://www.nec-lcd.com/products/industries/pdf/nl160120bc27-02_j.pdf
コントローラーのカタログ PW164B20
http://www.pixelworks.com/product/guide_monitor.pdf

この中で
オートブライトネスは目に優しい
輝度調整が出来る
シャープネス調整が出来る
2系統デジタル接続は便利
保証期間はパネル含めて3年

344 :不明なデバイスさん:04/04/10 02:00 ID:KT0VUPV+
>>343
オートブライトネス使い物にならんよ。
輝度がちょくちょく変わって気持ち悪い。
L550についてる光センサの方が遙かに良い。
それにシャープネスってねえ…普通の機能だし。

ひょっとして三菱工作員だったりする?
コントローラーまで出してるし。

まあH540Sよりはずっと良いと思う。
二系統は便利だ、この時点でNANAOはOutOfガンチュウだな。
DVIは調整フリーなのが便利。

345 :343:04/04/10 04:19 ID:o/uE3pBX
>>344
オートブライトネスonにすると画面が一定の明るさになるだけど。
どの液晶で気持ち悪くなったの。
色相変更を行って気持ち悪くなったことはあるよ。
シャープネスて普通の機能なんだ。
コントラスト調整は出来るの少ないね。必要が無いのかな。

頭悪いので三菱工作員になれませんでした。
パネルとコントローラは購入前に判っていましたが現物確認しての書き込みです。

H540はWEBで日本語の説明書は見つからず英語の説明書で確認した結果眼中外になりました。
七尾L985EXは最後まで眼中に有りました。色再現はL985EXが良かったです。
RD211と比べて
斜めから見難かった。仕様書上でパネル性能の比較。発売時期。
の理由でやめました。
20インチは、A3図・画を原寸で見たかったので眼中外です。
おまけ、各系統独立調整です。

2系統は他に17三菱と19シャープのモニタが有るので出来れば良い程度でした。
今は、デュアルモニタ、デュアルPCとして使っています。
ノートは15インチなので小さく感じます。試しにアナログ出力が有るのでモニタに映したら見難かった。
デジタル接続は良い事を確認しました

346 :不明なデバイスさん:04/04/10 05:01 ID:O8aS2adD
L885をデュアルで1ヶ月ほど使ってきたけど、どうもいまいちな感じ。
まあ、このクラスのUXGA液晶はどれも一長一短な感じだし、
どれ買っても100%満足ってのは無いのかもね。

347 :不明なデバイスさん:04/04/10 05:50 ID:qkuZFC8x
 決定的なのが出るまで、繋ぎとして2001FPを買ったよ。
 RDT211のパネルとDVI入力2つ搭載、なんてのをNANAOチューンで出してくれれば
買いたかったなぁ。 現時点でも生産できそうなんだが。

348 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:08 ID:r7mTPU/w
50マソクラスの買えば

349 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:51 ID:uvM8/5p2
>>347
ナナオチューンって何だよwww

350 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:53 ID:qkuZFC8x
信者向けw

351 :不明なデバイスさん:04/04/10 07:58 ID:YuqcHD7N
今、ナナオのLA-130-D(アーム)で、17インチ使っています。このアーム、本体重量が5.1kgまでしか対応してないのですが、UXGA液晶でこの重量以内の物あるのでしょうか?

352 :不明なデバイスさん:04/04/10 09:29 ID:e/jtz+7f
>>349
ずいぶん初歩的な質問されますねー。まぁいいや回答しましょう。
同一パネルを利用した他メーカーのディスプレィに比べて圧倒的に高い画質を実現させるために
ナナオが投入した技術の全てを指します。

技術のほとんどは一般人には非公開であるため、総称でナナオチューンと呼びます。

とりあえず、スレッドは過去ログ含めてちゃんと呼んだ方がいいですよ。マナーですよ。


353 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:18 ID:6zeubaPM
>>352
一番効果的なのは、ユーザーに対する洗脳です。

いや、NANAOは好きなんだけどね。

354 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:41 ID:T3cl77Zu
>>345
どうも反応が良すぎて、ちょっと白が多い画面になるとちょくちょく変わって気持ち悪く感じた。
211Hと、あと会社に202Hがあるけど。
あとコントラスト調整はDVIなら不要、というか付いてても意味ない。

355 :不明なデバイスさん:04/04/10 10:44 ID:ad+H7Vor
>>349
EIZOロゴをつけること。

356 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:13 ID:t2i0RpvE
>>355
納得。
ナナオ厨は、EIZOロゴが付いてれば何でもいいということですね。

357 :不明なデバイスさん:04/04/10 12:31 ID:ACDPXEjr
137 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/04/05 23:49 ID:DmDKHGKz
>>136
ああ?
暇で何が悪いんだよ?
お前に俺の何が解るってんだよ?
俺だって好きでこんなとこで油売ってんじゃねえんだよクソが。


358 :343:04/04/10 12:32 ID:o/uE3pBX
>>347
確かに有れば買っていましたね。
七尾は電源表示LED消灯設定の様に細かい処に気配りが有る。
>>354
アナログ用なんだ。
>>355 >>356
三ダイヤロゴが付いていたらRDT211買わななったよ。


359 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:17 ID:s6edrpWe
>七尾は電源表示LED消灯設定の様に細かい処に気配りが有る。
そうそう、細かいところに気を遣ってる感じがするね。
その気配りがNANAO信者をやめられないんだよ
DVI2系統じゃないのが頂けないが・・・

>331
そんなに予算があるならL985EX買っとけ
NANAO信者と呼ばれるのがいやな小市民は買うな

360 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:21 ID:urQB5BH7
L985EXは応答速度が遅すぎて論外。

361 :不明なデバイスさん:04/04/10 13:21 ID:80MeraB8
L985EXはさすがにナナオ信者の俺でも勧めないな。

362 :不明なデバイスさん:04/04/10 14:09 ID:s6edrpWe
>>361
>331は3DゲームしないようだからL985EXでいいんじゃないの?
俺信者だけど3Dゲームやるから悩んでL885にしちゃった・・
意外と反応速度L985EXでも平気かもと思ってちょっと後悔してる(^^ゞ

363 :不明なデバイスさん:04/04/10 14:52 ID:jzMDWn1v
L985EXはマルチ用途向けでは無いというのはさんざん既出だからな。
まあどちらにしろそろそろL985EXの後継機出そうな悪寒するから
少し待ってみるか別のにするのが無難っぽいが

364 :不明なデバイスさん:04/04/10 21:59 ID:qb8Mjovf
出るにしても子画面表示機能とハードウェア縦回転のついた
応答速度20msのL985EXみたいのだろ?

輝度ムラが解消されてれば買っちゃうかも。

365 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:09 ID:Fsum0UvF
確かにL985EXはムラがひどすぎ。
ムラがひどい上に50ms、誰も買わないよ。

366 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:14 ID:ZEjBDS0x
>>365
シーッ。L985EXで地雷踏んだ馬鹿が大勢いるからその点は黙ってあげなよ。

367 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:17 ID:SOqrt/ia
>>366
だな。
・視野角狭い(L685の方が上)
・酷い輝度ムラ
・応答速度50ms
・黄ばんでる
そして、最後に
・一番高いw
だもんなあw

368 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:18 ID:nreVQx1w
CG21は同じパネルでもそのへん改善されてるの?

369 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:19 ID:SOqrt/ia
>>368
レポがないから不明。

370 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:51 ID:G3T/7QJU
>>367
どのみちお前みたいな貧乏人には縁の無い機種だろw

371 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:51 ID:0h68Reg/
もう負け犬が釣れてるw

372 :不明なデバイスさん:04/04/10 22:56 ID:G3T/7QJU
さあ皆さん、今夜も粘着キチガイの自作自演ショーが始まりましたよw

373 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:37 ID:mtmXSyAR
>>372
つかお前は何をそんなに必死になって煽ってるんだ?

374 :不明なデバイスさん:04/04/10 23:46 ID:G3T/7QJU
>>373
必死?
必死っていうのは間髪入れずにレスしてる>>371の事を言うんだよ。

で、お前は>>371か?w



375 :不明なデバイスさん:04/04/11 00:08 ID:/p7RrVfu
釣り師・煽り厨の類いが跋扈しているようですので、
皆さん釣られないようにおながいします。

376 :不明なデバイスさん:04/04/11 01:45 ID:003E0vY1
ナナオ厨ーン

377 :不明なデバイスさん:04/04/11 01:58 ID:A9yKzAmI
釣り師がいるようなんで、ちょっとうんちくなど

QXGA以上の超高解像度ディスプレイのパネルはIDTechのシェア率100%でつ
http://www.idtech.co.jp/ja/technology/tech_ad.html
「Post spacer」の基本特許をIBMに押さえられてるので他のメーカは作れんし
高価なのでマーケットも小さくて他メーカの参入はありません
http://www.idtech.co.jp/ja/products/index.html
ノート用以外は、大型高解像度パネルしか作っておません

IDTechはIBM15%と台湾企業のCMO85%との合弁だが、もともと姫路の工場とセットで日立とIBMの合弁でした
合弁を解消して姫路工場を日立に滋賀工場をIBMに分離、CMOとの合弁企業の立ち上げとなっております。

「Post spacer」の特許は日本IBMで押さえてますが、マーケットが広がりつつ有るので他メーカへの技術販売の可能性も・・・




378 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:01 ID:tFmk3wBi
なるほど、だから他社IPSは作れないのね。
作ってもL985EXみたいにムラムラ。

379 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:04 ID:vzeCuK5O
>>377
ppiはそんなに高くないが、21インチ超ならシャープが作ってるよ。
QSXGAとかね、航空管制用液晶はほとんどシャープ製。

380 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:07 ID:JjoqHTq+
137 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/04/05 23:49 ID:DmDKHGKz
>>136
ああ?
暇で何が悪いんだよ?
お前に俺の何が解るってんだよ?
俺だって好きでこんなとこで油売ってんじゃねえんだよクソが。

381 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:15 ID:V1o+HY1C
最近LL-T2015買ったんだが2ch見るなら
これの前使ってた7年前ほどのアプティバとセットのCRTのほうが良かった。
液晶ってマウスホイール使ってスクロールすると字がぼけるんだね・・・
LL-T2015だからかな?

382 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:26 ID:qjhwvcNF
128 :名無しさんの野望 :03/09/03 01:15 ID:IqFh1tzN
SharpのLL-T2015-H/Bなんですが、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030808.html

高速応答性はいいとして、画質的にはどうでしょうか?

今度の週末に秋葉にでも見に行こうと思ってますが、
職場で使用しているLL-T2010Wと比較してえらく安いんで。

2015には「ASV&低反射ブラックTFT液晶」という表記が無いですね。
この辺でコストダウンしているみたいな。
早いだけ?


129 :名無しさんの野望 :03/09/03 01:39 ID:mRPojjH0
>>128
画質は2020に劣るが、かなり上位。
L985EXと2020の次に来る。
RDT211H等よりは上。

383 :不明なデバイスさん:04/04/11 02:29 ID:yRd/uzJV
>381
2015だからその程度のボケで済んでるんだろ
現状液晶使うには工夫が必要
「ブラウザのスムーズスクロール機能は切っとけ」は既出過ぎ

384 :381:04/04/11 03:02 ID:V1o+HY1C
>>383
スムーズスクロール機能切ってもだめでしたが、ありがとうございました。
いろいろ試してみます

385 :不明なデバイスさん:04/04/11 03:09 ID:8vKSml7u
LL-T2015なんか買うなら2001FPの方がry

386 :不明なデバイスさん:04/04/11 09:59 ID:V78hMER7
╋╋╋╋╋財前教授の総回診用しおり╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋
       _,,,,,,,,,,,,,,,,_
     ,ィイリ川川川ミヽ
    /ミミl川川川川川ミヽ
   iミi'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.ヾミ!
   i彡i         iミ!   今日はここまで診察しました。
   iニ! .━━ i ━━ ミミi
   |rl  <●>) (<●> ミミi
   i♭     ! `   .ir)
   ヽ|    (.、_ .)ヽ  i-'    本日の診察時間は只今をもって終了させて頂きます。
    ヽ   __,、_   /
     ヽ ´ --- ` ノ
      l\   _/l
   _/ \  ̄´ /lヽ _
     .i  \ /  i \                            浪速大学病院
   . / \  /~ \  /  ヽ
╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋

387 :不明なデバイスさん:04/04/11 11:25 ID:uVkElK+o
>>381
うちのは全然ボケないけど…
不良品掴まされたんじゃない?

388 :不明なデバイスさん:04/04/11 14:04 ID:EDCxkUwP
SHARP LCD Monitorの裏技

MENU + → + ON:H/W Version
MENU + ↓ + → + ON:Analog Adjustment
↓ + ← + ON:Color Test
← + → + ON:MAC DIGITAL

389 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:03 ID:1soRwvFx
LL-T2020裏技

MENU + → + ON:H/W Version
MENU + ← + → + ON:BDE(Bit Depth Extention)
MENU + ↓ + → + ON:Analog Adjustment
↓ + ← + ON:Color Test
← + → + ON:MAC DIGITAL
***********:SET/RESET USAGE TIME
***********:RESET USAGE TIME AND SERIAL NO. TRANSFER

390 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:12 ID:656rCb7z
まだ10万切らないの?
技術力ないねーじゃぽんは。

391 :不明なデバイスさん:04/04/11 21:13 ID:+kIw8gpr
>>389
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

これで使用時間をリセットしてヤフオクで高く売れる

392 :不明なデバイスさん:04/04/11 22:17 ID:2eTO8XCe
>>391


393 :不明なデバイスさん:04/04/11 22:34 ID:W5BqKLRj
>>392
ハァ?
何が屑なんだよ。
そんなもん騙される方が悪いだろ。

394 :不明なデバイスさん:04/04/11 22:50 ID:Kwomuen/
はあ・・・中古車のメーターを弄って売るようなものだろ
>>393よ、お前も屑だ

395 :不明なデバイスさん:04/04/12 01:04 ID:bDk+syVY
>>393
こういうやつは自分がだまされるとヒステリックになるんだよな
人をだますのに快感があるやつだから自分がだまされるのは絶対許さないのだ。

396 :不明なデバイスさん:04/04/12 08:26 ID:2yPL9CTt
>>393
典型的な詐欺師の論理。
詐欺罪でタイーホされてろ。その方が世の中のためだ。

397 :不明なデバイスさん:04/04/12 11:52 ID:/DwH3/fw
>>393
ボクぅ何歳でちゅか〜?

398 :不明なデバイスさん:04/04/12 12:20 ID:6Y/2FEkT
>>377
どーでもいいが、日立じゃなくて東芝だろう。
姫路の工場は東芝傘下だよ、未だに。
東芝とIBMが半々でdtiを設立→分裂→IBM側のdtiとCMOがIDTech設立という流れ。

しかし「作っておません」って何さ。w

399 :不明なデバイスさん:04/04/12 20:44 ID:AK0Ebn5j
>>393
オクで液晶モニターだけは買わない事にするよ。

400 :不明なデバイスさん:04/04/12 23:13 ID:Wpn4LTV6
H540のスピーカーを試しに使ってみたら音がでねー。初期不良みたいだが
スピーカー使わないし、面倒だとは思ったが一応保証期間内に
直しておくかとサポートに送って帰ってきた。
もし手荒に扱ってたりしてドット欠けとか増えてたら (`д´)ゴラァ してやるぞと思いつつ
恐る恐る調べてみると・・・ 
  2っつあったドット欠けが無くなってる!!!(*・∀・*)パアア
なんでパネルも交換してくれた?のか知らないけど完璧になって帰ってきますた。
直してる時にパネル壊したんかな?

401 :不明なデバイスさん:04/04/13 00:34 ID:n0OwKBuC
>>400
すごく単純に,別の新品と交換されてきたってことでは.
で,スピーカのは修理品が変なルートに流れて新品のフリして売られる,と(w

何はともあれ環境改善おめ.
これで「2っつ」がどういう発音なのか教えてくれれば言うことありません.

402 :不明なデバイスさん:04/04/13 01:05 ID:moRpTxUD
よかったね。

403 :不明なデバイスさん:04/04/13 01:17 ID:dneyxPdT
>>401
「2っつ」=「ふたっつ」

404 :不明なデバイスさん:04/04/13 02:16 ID:gvfAjVpL
>>401
本体のシリアルナンバーは同じで
アーム穴の外したときの傷が同じ場所についてたので丸ごと交換ではないっぽいです。
少なくとも枠は前と同じ

2っつ=フタ(ry

405 :不明なデバイスさん:04/04/13 02:20 ID:vQivCaPu
輸送時の衝撃で直ったのでは? 佐川あたりが蹴っ飛ばして(ry

406 :不明なデバイスさん:04/04/13 09:14 ID:/0m//PnT
>>405
まさしくハイリスク・ハイリターンだな

407 :不明なデバイスさん:04/04/14 05:49 ID:bac0mgbd
これからはドット抜けは別の理由で初期不良申請するがよろし。

408 :不明なデバイスさん:04/04/14 08:44 ID:GtHzaxpD
瓜不達

409 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:39 ID:RE1CAVoV
>>403
> >>401
> 「2っつ」=「ふたっつ」

東京育ちだけど、全然意識してなかった。
話し言葉では普段そう発音しているねえ。

410 :不明なデバイスさん:04/04/15 00:48 ID:aDLWDw8s
親の教育がなっとらん!

411 :不明なデバイスさん:04/04/15 01:29 ID:F2Z6Rcnc
スレが伸びないと言うことはユーザーが少ないということか・・・

412 :不明なデバイスさん:04/04/15 01:45 ID:8AkuYWLx
工作員たちが去ったから・・・

413 :不明なデバイスさん:04/04/15 02:19 ID:LOttDyAa
とりあえずLL-T2020をヤフオクで手に入れるのはやめましょう

414 :不明なデバイスさん:04/04/15 08:16 ID:mMriassi
>>389やってみたが、メッセージが出るだけで何も起きなかった。

たぶん実際に書き換えるには中を開けて何か繋がないと無理だと思う。

415 :不明なデバイスさん:04/04/16 04:15 ID:0IQLaYax
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=16373&KM=SDM-S204
いつの間にか、こんなの出てた。結構よさげなんだが、どうよ?

416 :不明なデバイスさん:04/04/16 06:59 ID:8kCQTDrd

ちょっとほしい

417 :不明なデバイスさん:04/04/16 08:18 ID:1tA8x+lf
実売価格がどんくらいかなー
17〜18万ってとこか……
パネル何だろね?

418 :不明なデバイスさん:04/04/16 10:24 ID:Jc7hJZbT
ただのMVAじゃん、買う価値無し。

419 :不明なデバイスさん:04/04/16 10:25 ID:Jc7hJZbT
というかS-IPSの2001FPがあの値段だから、他の液晶買う価値無し。

420 :不明なデバイスさん:04/04/16 13:09 ID:LBxEAozK
>>415
前スレで既出。
>>1で見る限りPVAと書いてあるね。

421 :不明なデバイスさん:04/04/16 13:19 ID:VtcbAAMr
DVI*1 DSUB15*2というのが理解不能だ…>SONY
というかUXGAでアナログ接続なんて、よほど調整に根性入れないとパネル品質の差もなにもかも吹き飛びそう。


422 :不明なデバイスさん:04/04/16 14:35 ID:/R3S/Mma
ギラギラブツブツ2001FPユーザが必死なのは良く分かった。

423 :不明なデバイスさん:04/04/16 14:50 ID:XuCsG15n
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様は釣られないクマ―!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;

424 :不明なデバイスさん:04/04/16 15:37 ID:8kCQTDrd
>>421
なんと!!
DVI*2
DSUB*2
だとおもってた
いらねー

425 :不明なデバイスさん:04/04/16 15:53 ID:qDSS/GB9
今時D-SUBだけのSXGA液晶とか出してる訴人なんで
DVIをつけただけでもよし。CRTで懲りたんで絶対買わんけど。

426 :不明なデバイスさん:04/04/16 16:15 ID:HYtW6Mnk
>>425
CRTはよかったけど?

427 :不明なデバイスさん:04/04/16 17:43 ID:1DgVUmxl
>>426
お前はGDM-F400問題を知らないのか?

428 :不明なデバイスさん:04/04/16 18:21 ID:MFE5Niys
>>427
知らないけど興味ある.家で似た機種を使ってるので.
教えてくださいな.


429 :不明なデバイスさん:04/04/16 18:51 ID:YwQ42xvm
今一番コストパフォーマンスが良さげな液晶ってどれですか?
できれば出来の悪い日本製以外でおねがいします。

430 :不明なデバイスさん:04/04/16 19:59 ID:Mp9Nvl5O
>>429
2001FP一択。
10万割ってる時点で他では勝てない。

431 :不明なデバイスさん:04/04/16 20:06 ID:YwQ42xvm
>>430
thx
それ買ってみます
10万切ってるとは思いもしませんでした

432 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:10 ID:nNHFGxDe
シャープとEIZOの直販サイトにいってきた

   |
   ∧
   ∪
      ∧ ∧
      (   )  
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪
デルの安さがよくわかった
15万ぐらいでおすすめのディスプレイはなんでしょうか
(TV、DVD視聴、洋ゲ、エロゲ、2chが主な目的)


433 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:20 ID:VtcbAAMr
>>432
洋ゲってのがFPSなどの3Dゲームであるならば「現状で勧められる液晶モニタはない」と断言できる。
20万超えの品でも同じこと。
おとなしく洋ゲあきらめるか、今まで使ってたのがCRTなら併用するか、いっそ10万クラスの品(この場合DELLか)と洋ゲ用にCRT一台買うか。
置き場所とも相談だが、現状の液晶で3Dゲーム(特にFPS)は考えない方がいいね。


434 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:29 ID:C9P1zXxl
>>432
21CRTがいいんでないかね

435 :不明なデバイスさん:04/04/16 23:31 ID:nNHFGxDe
>>433
お答えありがとうございます
まだ見ていないメーカーサイトもありますので
もう少し考えてみます


436 :不明なデバイスさん:04/04/17 00:46 ID:lsn6rd28
>430
今は10万きってないでしょ、

437 :不明なデバイスさん:04/04/17 01:02 ID:wa3uD11C
>>432
液晶がいいなら、安いやつにしとき。
それで、そのうち応答速度が十分なやつが出たら買い替え。

438 :不明なデバイスさん:04/04/17 01:47 ID:xh1bUAQd
>>436
http://jpstore.dell.com/store/newstore/DHS/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=5380&FamilyId=16

439 :不明なデバイスさん:04/04/17 03:51 ID:UHDPsh0f
俺は2020ユーザーだがFPSはよく遊ぶ。
素早く見回せばぶれてしまうが、ノシノシ前進くらいなら問題ない。
というか激しいアクションならともかく、コソコソ動かないとやられちゃうしな。

問題なのはUXGAで問題なく表示できるビデオカードが必要なくらい。
UXGA以外は悲惨だしね。

440 :不明なデバイスさん:04/04/17 09:47 ID:92+c4VXR
Dellのを二つ注文してみた

441 :DVI信号まで歪んでるGeForce:04/04/17 12:12 ID:Pp7dvLmF
【nVIDIA】GeForce系のDVI信号は歪んでる【UXGA】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082171040/

http://www.extremetech.com/print_article/0,1583,a=110973,00.asp

ここを見るとわかるように、GeForce系のボードのDVI信号は悪いのが多い。
逆に、Radeon系は良い物が多い。

DVIでUXGAの解像度を使いたい人は、GeForceは避けた方が無難だろう。

ATI 9800 Pro 128MB
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/4/0,1311,sz=1&i=45530,00.jpg
MSI GeForceFX 5900 Ultra
http://common.ziffdavisinternet.com/util_get_image/4/0,1311,sz=1&i=45529,00.jpg

442 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:21 ID:TyFyGaW2
ラジオはその代わり、 正常な画面が出力されない わけだがw
ゲームくらいまともに描写しろっつのw

443 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:22 ID:yZApjm0X
>>442
( ´,_ゝ`)プッ

444 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:24 ID:92+c4VXR
>>442
( ゚д゚)、ペッ

445 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:26 ID:E36PXewv
>>442
( ゚д゚)ポカーン 

446 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:34 ID:BbzPb4yZ
>>442
<丶`∀´>ニダー

447 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:42 ID:Dw7ca08L
ラジオって? 何年か前ダイエーにそんな外国人先発投手がいたような…

448 :不明なデバイスさん:04/04/17 13:50 ID:goHAKefl
こぴぺに
まじれす
ひさしぶりにみた

449 :不明なデバイスさん:04/04/17 15:54 ID:yi5BjVDN
つまり的最強ってことだな!

450 :不明なデバイスさん:04/04/17 17:54 ID:8zNCrzTI

('A`)つ
       ミ[G450]

451 :不明なデバイスさん:04/04/17 20:54 ID:arB8mr+a
5msの液晶ニュースあったけどまだかい
今最速いくつ?16?

452 :不明なデバイスさん:04/04/17 20:54 ID:HDKaXqEc
UXGAのS-IPSの16msが最速

453 :不明なデバイスさん:04/04/17 22:54 ID:arB8mr+a
まだまだおせーですな〜

454 :不明なデバイスさん:04/04/18 00:30 ID:o/FIEslA
TNの12msもあるよ

455 :不明なデバイスさん:04/04/18 02:06 ID:n7w1nJox
ProLiteC480Tが最速じゃない?
25ms(+アクティブオーバードライブ)

456 :不明なデバイスさん:04/04/18 08:58 ID:F6nU7CTt
しかし2年ぐらい前に比べてだいぶ敷居がさがったのに、
文句だらだらたれてんなよ!
だまって買え!
そして使い倒して買い替えろ!

457 :不明なデバイスさん:04/04/18 09:18 ID:tV0W3Ggu
>>456
一ひねり欲しかったね。でも10点あげる(はぁと)

458 :不明なデバイスさん:04/04/18 10:41 ID:DI1gmGdb
九十九で安売りしているI/OデータのUXGAって、どうなんでしょう?

459 :不明なデバイスさん:04/04/18 10:51 ID:spOaHKkw
>>458
I/OデータのUXGA液晶だよ

460 :不明なデバイスさん:04/04/18 12:31 ID:t7AGDAiI
540Sが届かねぇ!メシくって、頑張って作ってくれよぅ!



まぁ、20日前後ってことだったので、まだいいんだけどさぁー。早くホスィ・・。

461 :不明なデバイスさん:04/04/18 12:40 ID:w0Gmll+U
>>460
  間違って
    旧い型が届きますように(合掌ウフフ

462 :不明なデバイスさん:04/04/18 18:53 ID:jvLkmGED
540Sと885で迷ってるんですが、どっちも冷却ファンってつくんですか?
もしついてるんだったら、お使いの方騒音レベルとかどんな感じです?

463 :不明なデバイスさん:04/04/18 19:25 ID:DI1gmGdb
>>459
む、つまりそれなりの品質って事でつか?

464 :不明なデバイスさん:04/04/18 19:31 ID:3t+RAzDT
冷却ファンのあるUXGAなんて聞いたこと無いが。


465 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:01 ID:MqnrCON7
>>463
「何を聞きたいのかちゃんと書けボケ」ってことだよ。

466 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:01 ID:gmOwGi3j
ウチの885はファンをRESERATOR1に交換しましたので
とても静かでつよ

467 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:22 ID:/haaxNpd
DELL UltraSharp 2001FP HAS
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
\122,325

SANYO LCD-20A1
ttp://www.e-life-sanyo.com/spec.php?dai=01&chu=01&sho=09&data=000000820&order=0&kan=0&page=1&sort=
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20414010050
\91,700前後

この2台とも、S-IPSだしどうやら、パネルも同じ物っぽい。
っで何が言いたいかといえば、SANYOにはD1端子が付いている。
これって、DVI接続してモニター代わりに使用できないかな?

468 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:34 ID:tPijMM0L
>>467
D1はVGA相当だぞ?スレ違い。
モニタでPCモニタ代わりにするならせめてハイレゾテレビでないと。
(それでも1280*720ぐらいがせいぜいだが。)

469 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:39 ID:wddCYKi7
せめてハイレグテレビでないと。

470 :不明なデバイスさん:04/04/18 20:45 ID:280dqVmp
>>467
お前の基準が分からん・・・


471 :467:04/04/18 20:50 ID:/haaxNpd
すまんのぅ・・・・・・。

472 :不明なデバイスさん:04/04/18 21:23 ID:3t+RAzDT
>>466
なに、855ってファン付いてるの??

473 :不明なデバイスさん:04/04/18 21:27 ID:X5xThebA
あえて言おう。
視野角狭くていいから速度と画質がよいのどれだ?
つーか家族とかが横からみてなにやってるかわからんくらいがいいので視野角狭いのはちょうどいい・・・
左右100度とかでもいいんすけど・・・

474 :不明なデバイスさん:04/04/18 22:04 ID:aXd8aUbZ
おれもあえて言うと
視野角は狭いほうが何かと便利

475 :不明なデバイスさん:04/04/18 22:08 ID:PgGum2I7
上下に視野角が狭いのには注意したほうがイイ
買ったの萎えるから

476 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:17 ID:vCp2okI1
>>466
ディスプレイまで水冷にしてるのか、すごいな
つーかUPS五月蠅いんでこいつも水冷にしようかな

477 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:19 ID:B5JtBhlF
>>473
速度:良
画質:並
なら2001FPだろうが視野角はわからん。
不満出るほど狭くは無いだろうが、結構広いかも知れん…。

478 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:29 ID:PW2YPgKH
視野角は狭い方がいいなぁ
隣から家族が覗いてもエロ動画見ながらオナニーしてるのがバレないくらいの液晶が欲しい

479 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:40 ID:P/jTsolu
>>464
ソニーの現行UXGAの一世代前の額縁が広いやつは
たしかファン付き。

480 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:41 ID:iDPM/ucu
ちんこ擦ってる時点でバレると思うのですがそれは禁句ですか?

481 :不明なデバイスさん:04/04/18 23:42 ID:28WPD7zr
アイトレックを薦める。

482 :不明なデバイスさん:04/04/19 00:17 ID:9XqAZF01
>>480
その通り,禁句だ

483 :不明なデバイスさん:04/04/19 03:15 ID:6MnW4iXe
RDT202Hはどうなの?
性能よさげですが値段もちょっと高いけど

484 :不明なデバイスさん:04/04/19 03:24 ID:GYIsU2Zv
>>477
問題はその画質並ってところなんだよね。
評判や言葉じゃ伝わらないしわからない。
色や発色、グラフィックに関わるプロの方の評価がほしいところ。

485 :不明なデバイスさん:04/04/19 03:37 ID:mo3uZyQW
>>484
プロといえばプロかな。
ttp://hirobebe.hp.infoseek.co.jp/200404050411log.htm
管理人のどうでもいい話で数日にわたり簡易レビューされてます。

486 :不明なデバイスさん:04/04/19 06:54 ID:33d5Cey6
画質とかどうでもいい。とりあえずでかいのが欲しいので
DELLは21.3インチの安い奴を出せ!!!!!!

487 :不明なデバイスさん:04/04/19 09:44 ID:jRuhF271
視野角の狭いチンコがほすぃ

488 :不明なデバイスさん:04/04/19 10:49 ID:RnD6jkx0
>>467
あえて言う、そのSANYOのはパネル解像度640x480となってるぞ(藁

489 :不明なデバイスさん:04/04/20 01:50 ID:/Glltaop
で、結局SDM-S204を買った香具師はおらんのか?

490 :不明なデバイスさん:04/04/20 13:29 ID:Zg/3SSbS
>>467は釣りに決まってる

491 :不明なデバイスさん:04/04/20 22:54 ID:w+820Sj6
プライバシーフィルター

492 :不明なデバイスさん:04/04/21 14:38 ID:dwjQQfBX
ワイドの新製品はもう出んのか?

493 :不明なデバイスさん:04/04/21 15:06 ID:KTVRH7GW
シャープ亀山工場の歩留まりは80%前後、1月は約50%
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-144150.htm

シャープ<6753.T>の谷善平副社長は、同社の亀山工場(三重県亀山市)で記者会見し、
今年1月に稼働開始した大型液晶パネルを使う亀山工場の歩留まりが1月の約50%から
80%前後に上昇したことを明らかにした。

494 :不明なデバイスさん:04/04/21 15:10 ID:mHy7MfqV
>>493
3ヶ月で50%から80%って…。
シャープってそこまで底力があったのか…。

495 :不明なデバイスさん:04/04/21 18:18 ID:rYwuYibi
16日に注文したLL-T2020の発送メールが今日来た。
予想より早い…。

496 :不明なデバイスさん:04/04/21 20:46 ID:AjG7ej7g
LL-T2020って上にある亀山で密造しているのか?

497 :不明なデバイスさん:04/04/21 21:49 ID:yrqUdhCc
>>496
んなわけない、流通在庫でしょ。

L885用のは他の世代の低い工場だろう。

498 :不明なデバイスさん:04/04/22 01:14 ID:qlW9AOID
歩留まりは上がるは周りのメーカーからの契約も確保するはで、シャープさんも
しばらくは安泰かな。ただPC用液晶の亀山待ちとかは止めた方が良さげだよなあ。

499 :不明なデバイスさん:04/04/22 07:36 ID:QZfIE/uB
sharpは作る液晶を全て68でも写るようにしろ。

500 :不明なデバイスさん:04/04/22 12:09 ID:ecj9PJXL
500(σ・∀・)σ ゲッツ !!

501 :不明なデバイスさん:04/04/22 12:22 ID:r4gwoffs
天理で我慢汁

502 :不明なデバイスさん:04/04/22 13:29 ID:Bp04QmWx
今更ながらH540S買った。やっぱり広いのはいいね。
あと、バックライトの明るさ=ブライトネスで100段階だよ、これ。
説明書だとバックライトの明るさ選択はエコノミーモードの10%OFF、50%OFFしかないようにみえるけど、
ブライトネス90以下(初期は100)の状態でバックライト10%OFFを選ぶと、逆に明るくなる。
50以下と50%OFFも同様。
エコノミーモード選ぶと、ブライトネス調節が出来なくなることからも間違いない。

初心者にもわかりやすくするのと省電力を売りにするためにエコノミー設定をつけただけだと思う。

503 :不明なデバイスさん:04/04/22 13:34 ID:5vR5pqws
>>502
散々ガイシュツ

黒にしてブライトネス調整で光漏れが変化するか確認してこい

504 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:45 ID:63ZGDi7f
>>502
あれ?ブライトネスの初期値は50だけど?
エコノミーモードにしてもブライトネス調節調整できるんだけど
何か裏設定でもあるの?

505 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:48 ID:Bp04QmWx
>>504
んや、うち100だったよ
コントラストと勘違いしてないかい?

エコノミーONだとBriteness Can't Selectと出るよ。
コントラストのほうは選べるけど階調潰れる。

506 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:53 ID:63ZGDi7f
>>505
勘違いしてないよ。デジカメでUPしてもいい。
というか良ければ逆にUPも希望したいような・・・

もしかしてiiyama、コッソリ輝度調節の仕様変更したのか?

507 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:55 ID:Bp04QmWx
みんなブライトネスとコントラスト混同してるのか?
俺はエコノミー除けば、他のモニタと全く一緒でブライトネスがバックライト調整で間違いないと見てる。

てか、俺の来たばかりだから初期のはコントラストのみでブライトネス存在してないとか?
それなら3段階って評価されても仕方ないけけど。
>>506
なんかそんな気がしてきた、でもデジカメないんだよね・・スマソ


508 :不明なデバイスさん:04/04/22 14:59 ID:63ZGDi7f
>>507
携帯のデジカメも無いの?
できたら証拠が欲しいんだけどなぁ

509 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:06 ID:Bp04QmWx
証拠挙げられなくてスマンが、ちと説明書に気になる記述があったよ

「インフォメーションCD内の取扱説明書(P15,18,31)に記載されている下記のカラー調整の内容が
変更になりました」だって

それによると、
・エコノミーモードを設定した状態でsRGBを選択すると、エコノミーモードが解除される
・sRGB設定時に明るさを変える場合は、ブライトネスで調整してください

とある。
本当に仕様変わったんかな?そっちのはどうなってる?

510 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:14 ID:63ZGDi7f
調べてみます
よければそのCDに入ってるPDFファイルupしてもらえませんか?
うpはここで
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/upload.html

511 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:16 ID:63ZGDi7f
スマン。そこのうpロダ制限中だった・・
こっちで
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

512 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:33 ID:Bp04QmWx
うpしたよ。
pdfのまま上げちまった・・・zipにして上げ直したよ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up36751.zip

でも別紙に補足で入ってたから多分pdfは古いままじゃないかな
ちなみに1ヶ月くらい待たされたよ。


513 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:42 ID:63ZGDi7f
どもどもUPTHXです。
ですが別紙でしたか・・PDFファイルは03/11/5日の当時のままですね。
せっかくUPしてもらったのに無駄になってしまい申し訳ない。
うちの訂正別紙は25msと書いてあるのは間違いでしたしか書かれてないですね。

514 :不明なデバイスさん:04/04/22 15:53 ID:Bp04QmWx
ああ、それも入ってました。
でも色調整のほうは「変更」で「間違い」とは書いてないんだよね。
やはり仕様変更があったのかも…。

しかし言われてる通り、ちょっと色むらが気になりますね。
広いし、ドット欠けもないので満足はしてますが。


515 :不明なデバイスさん:04/04/22 17:42 ID:r4gwoffs
輝度調整100段階になったんなら直ちに注文するんだが…
今どきデジカメもスキャナも持ってない人なんているのか。

516 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:21 ID:Bp04QmWx
デジカメ殆ど使わないから使う時は借りる程度なんだよな。

スキャナはあるから説明書の表紙と別紙も上げといたよ。
>>511のとこの36755.jpg ちと小さいけど勘弁。

まぁでも挙動から俺がブライトネス=バックライト明度と判断しただけだし、
今買えば全部新しいのとは断言できないからなぁ。
俺は儲でも工作員でもないし、本当に欲しいんでもなきゃ無理に注文せんでも。

517 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:22 ID:JtIzhojI
デジカメはデジカメ付き携帯が普及しちゃったから持ってる確率は多いが、スキャナは結構少ないと思うぞ
画像情報をコンピュータに入力することなんてそうそうない

518 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:31 ID:hWdh6RL/
飯山祭りの予感がするスレはこちらですか?

519 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:32 ID:FEAI6XXR
俺もついこないだH540S買ったんだけど、
なにをウプすればいいの?

ブライトネス調整で画面全体の明るさ(バックライト?)が
なめらかに変化するような気はするよ。

エコノミーモードの挙動はよく理解できなかった。
選択肢が三つあるんだけど、オフとMode2の明るさが同じなんだよな。
意味不明。

でも、そもそも俺アナログでつないでるし、
あんま細かいこと気にして無いので参考にならないかな。


520 :不明なデバイスさん:04/04/22 18:57 ID:FEAI6XXR
>>502 を超真剣に読んだら理解できたような気がする。

たしかに、ブライトネス90のとき、エコノミーモードオフとMode1は
明るさが違う。

また、ブライトネス1のとき、エコノミーモードオフとMode2は
明るさが違うね。そういうことか?

でも100段階かどうかはわからないな。俺にとっては100段階変化しても豚に真珠だな。


521 :不明なデバイスさん:04/04/22 19:53 ID:JALsx+PB
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6240
20インチ液晶ディスプレイ7機種を比較する

522 :不明なデバイスさん:04/04/22 22:08 ID:Gfp8xAl3
>>514
色むらはIPSの性質上なくすのは無理です。

523 :不明なデバイスさん:04/04/22 22:17 ID:r4gwoffs
>>516
サンクス子。だが既に読めなくなってる…

>>519
真っ黒の画面でブライトネス調整した時、画面全体の明るさは変化する?
バックライト輝度は100段階もいらないけど、10段階はほしいところ。

バックライトが普通の仕様なら俺的には無敵の液晶になるので即買いだよ。

524 :不明なデバイスさん:04/04/22 22:53 ID:FEAI6XXR
真っ黒のHTMLを全画面表示し、部屋を暗くして
ブライトネスを変化させて見ましたが、
この「ボワっとした明るさ」は滑らかに変化しているように見えますよ。

何段階か正確にはわからないが、三段階ってことはないです。
少なく見積もっても何十段かはあるでしょう。
誰か、追試キボンヌ

ってか、額が額だけに、これが買うかどうかの決め手になるなら
メーカーに問い合わせてもいいような気がしますが。


525 :不明なデバイスさん:04/04/22 23:37 ID:op++lF5U
T2020届いたので一応報告。
ドット欠けや色ムラはなしで発色・画質は良好。
応答速度はFPS系ゲームしたことないのでわからないけど
動きの早い映画を見ても気になるような残像などは無し。
値段が値段だけあってすべてにおいて高性能だと思う。
2001FPだと2台買える値段だからね…orz
T2030出る気配もないし在庫さえあるなら買って損は無いかと。

526 :不明なデバイスさん:04/04/23 00:22 ID:U8Dg6bdz
羨望の眼差しを >525 に向けてみた

527 :不明なデバイスさん:04/04/23 00:33 ID:WKhepRzb
T2020は微妙だよな。
ブラックTFTだけの為に4〜5万払える奴か
コストパフォーマンスなんて気にしない人向けだし

528 :不明なデバイスさん:04/04/23 00:46 ID:6zhdfcL6
RDT211H買ったのだが、H540Sが多段階ならそっちでも良かったかな。

>>525
漏れもT2020とRDT211H使ってるけど、やっぱT2020は綺麗だなあって思う。
とにかくムラがなくてきめが細かい、白が絹みたいな感じ。
RDT211Hはこのサイズの割には粒状感も少ないと思うけど、やっぱザラザラしてて、
普通紙みたいな感じかな(21.3インチだけど粒状感は20.1インチのS-IPSと同等)

応答速度はRDT211Hの方が速いと思う。
ゲームで暗い背景だとRDT211Hの方がはっきり映る。

>>527
自己満足の領域だねえ、まあ画面を見てると所有感があるのは確か。

529 :525:04/04/23 01:27 ID:+Ctbs0Zx
だねぇ、白も黒も綺麗だ。
液晶ってこんなに進化してたのかとびっくりしてしまった。
確かにコストパフォーマンスは微妙だけど2001FPとか低価格のものでも
10万前後とほいほい買い換えるようなものでもないし常に見るものだからと
奮発してしまった。
値段以外に欠点らしい欠点もないから満足度は高いです。

現状では
価格重視:2001FP
バランス重視:H540S
品質重視:T2020
って感じかな。

530 :不明なデバイスさん:04/04/23 02:52 ID:8QAVOCjb
20インチの保護フィルムを探してるんだけど、なかなかみつからないね・・・
DVDとか見ると、テカテカにしたいとか思う・・・けど。

みんな、どうしてるの?
アクリル版とか買ってきてはめようかと思ってる。

531 :不明なデバイスさん:04/04/23 10:35 ID:jt+t4n/1
テカテカなんて見にくいだけ。
初心者騙し。

DVDはテレビで見ろよ。

532 :不明なデバイスさん:04/04/24 00:07 ID:M9Pm9VIw
dellの20インチは30台限定とか書いてあるけど、
何時でもあの値段で買えるんでしょ?

533 :不明なデバイスさん:04/04/24 00:13 ID:9GNGiLiM
>>532
一人当たり30台限定

534 :492:04/04/24 05:59 ID:qamhBj4V
もう出てたのね…
でも店頭に登場するのは今日あたりからか?

535 :不明なデバイスさん:04/04/24 09:16 ID:O8pPyCNC
>>532
1分あたり30台限定。

536 :不明なデバイスさん:04/04/24 20:53 ID:h1t7uBDO
結局540はバックライトの仕様変更になったのかね。
もし、そうならメシヤマ社員はここチェックしてて、開発の方まで要望とか通ってるって事なんかな。

取り合えず騒いで見るもんだ。


537 :不明なデバイスさん:04/04/24 21:57 ID:+NPCtOzW
>>536
そんな気のきいた社員がいるとも思えませんが・・・・

538 :不明なデバイスさん:04/04/24 22:02 ID:xrS8BGyg
最初から輝度100段階調整だよ。
エコモードなんてややこしいものがあるから、みんな勘違いしてただけでしょ。

539 :不明なデバイスさん:04/04/24 22:58 ID:Xka0Oqcy
http://members.at.infoseek.co.jp/gemio/er5yj/color01.html
このページで上下色むら出ますか?

540 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:00 ID:MCZAenQ7
30台/s

541 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:16 ID:L0efqgJV
>>538

結局そうか。飯山いい物作ってるじゃん。今までH540S買ってた連中はまともなレポートも
できんのか・・・
と思ったけど脳内所有者ばっかで実際買った人間は満足してたんだろうな。
これで完全にL885<H540Sですな。

542 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:17 ID:2O2ew6lT
そうすると三段階三段階って大喜びしてた香具師こそ、アレだな。なんというか。
まあ漏れはL885が自分の用途にも合って、満足出来ちゃってるからどうでも良いが。

543 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:18 ID:TSiyNWsm
541 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:04/04/24(土) 23:16 ID:L0efqgJV
>>538

結局そうか。飯山いい物作ってるじゃん。今までH540S買ってた連中はまともなレポートも
できんのか・・・
と思ったけど脳内所有者ばっかで実際買った人間は満足してたんだろうな。
これで完全にL885<H540Sですな。

544 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:19 ID:g3hjVVVY
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
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これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
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これで完全にL885<H540Sですな。
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これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。
これで完全にL885<H540Sですな。

545 :不明なデバイスさん:04/04/24 23:41 ID:/OxdFnGK
そのうちL885が仕様変更で視野角170度になる。

546 :不明なデバイスさん:04/04/25 00:21 ID:bJ4O4dnu
>>545
なんで減るんだよw

547 :不明なデバイスさん:04/04/25 00:52 ID:oCah/6Nf
実視野角ってことで!(今は90度だよね

548 :不明なデバイスさん:04/04/25 00:56 ID:V7SVYCzv
>>547
んなわけねーだろ。

H540Sの三段階がネタだったの同様、90度もネタ。

549 :不明なデバイスさん:04/04/25 01:01 ID:neGuXjLS
よ〜し、俺もT2020を買うために頑張るぞ〜!!

550 :不明なデバイスさん:04/04/25 01:03 ID:P+UC8K3Y
NANAOに限らんけど、あの視野角表記何とかならんかね。
今の視野角表記ってどう見てもインチキすぎる。
マイクの指向性グラフみたいに、円状のグラフとかで
角度毎の輝度とか退色率とか色の変化率とかみたいに現してくれないものかね。

551 :不明なデバイスさん:04/04/25 06:24 ID:FCUbA0xo
>>548
L885の視野角は狭いよ。
満足しちゃってる人がいるけど、
気になる人は気になるんだよね。

90度の出所はDOS/V Magagineで他のUXGA液晶と比較した記事より。
実際IPS系より色変化があるし、それは液晶パネルの特性なんだから仕方ないことだと思う。

552 :不明なデバイスさん:04/04/25 07:10 ID:u+Mto28L
>>551
( ゚Д゚)ハァ?
視野角が90度にはならねーだろ。
視野角ってどういう定義だか知ってるか?

553 :不明なデバイスさん:04/04/25 07:22 ID:t86Z/6vG
確かに視野角90度じゃあアンチの誇大広告だな。

554 :不明なデバイスさん:04/04/25 08:00 ID:RJ0rF8vc
で、結局T2020に使われているパネルの後継機種がL885のパネルなの?

555 :不明なデバイスさん:04/04/25 08:03 ID:bPsJ4p4V
視野角の定義はよく知らんけど一般人としては色変化しない角度のことを言って欲しい。

556 :不明なデバイスさん:04/04/25 08:51 ID:bJ4O4dnu
>>554
結局も何も散々既出

557 :不明なデバイスさん:04/04/25 10:37 ID:GFMSWr63
NANAOって、応答速度は自社計測みたいな感じで、実速度に近い数字を
書いてるのに、視野角はパネルメーカーの受け売りみたいだな。

558 :不明なデバイスさん:04/04/25 11:51 ID:dnhtDBNx
>>557
( ゚Д゚)ハァ?


559 :不明なデバイスさん:04/04/25 12:18 ID:9JaCNF/b
ナナオ厨が沸いてる・・・
また荒れる予感!!


560 :不明なデバイスさん:04/04/25 12:50 ID:2bJLaa+7
L885が90度の基準なら、L985EXも120度になるけど、何か?

561 :不明なデバイスさん:04/04/25 12:53 ID:pbdxgsTR
>>555
じゃあTNパネルなんか上下なんか20度になるどw

562 :不明なデバイスさん:04/04/25 13:12 ID:/dPvTDki
TNが売れなくなるから、色が変化する視野角なんてまずメーカーが許さないだろうな。

563 :不明なデバイスさん:04/04/25 14:01 ID:1mJfwCLz
RDT211Hを買おうかと思っているんですがいかがなもんでしょう。
パネルの性能とか寿命とかってやはりナナオのほうがいいんでしょうか?
RDT211Hの詳しい情報求む。

564 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:22 ID:czyFc0rA
神をも恐れぬ発言がきました。

565 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:38 ID:a28dMDOW
>>564
そうなの?俺も気になるところだったんだが…

566 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:38 ID:orFam+oc
>>563
RDT211Hにしとけ。ナナオはなぁ…
あんまり言うとナナオ厨が沸いてくるからやめとくけど。

567 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:41 ID:Sy6wJ87i
>566

七尾アンチ

( ´,_ゝ`)必死だな
氏んでいいよ

568 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:49 ID:3DoAv3fk
飯山にすりゃいいじゃん、パネル同じで安いぞ

569 :不明なデバイスさん:04/04/25 23:59 ID:yBl9C+0Q
      >>568
        \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   つっ、釣られっ…クマー!!!

570 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:01 ID:A0UDdzWe
価格だけの差があるかと問われると、Noと言わざるを得ないような…

571 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:02 ID:SGBrWEgu
今現在売ってるUXGAだとナナオはどうかと思う。
買うなら現物見て他と見比べてからのからのほうがいいよ。

視野角90度は言い過ぎだけど、たしかに90度程度で
色変化が気になるレベルだし俺はパスしたけどね。
      ~~~~~~~~
        ↑少なくとも「俺は」な。

572 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:04 ID:G1JhGw2z
俺もそう思う。飯山、世間の評判ほど悪くないよ。
3年保証だし、いいんでない?今なら通販で買っても込み込みで18万くらいでしょ。
211Hと同じパネルで3万も安く、おまけにDVD-I×2、スピーカーとUSB2.0ハブ付き。
21インチなら飯山だな。

573 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:11 ID:FntLhybH
社員が必死だな
( ´,_ゝ`)ハイハイ、騙されねーよ

574 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:12 ID:yHeabkui
視野角だけしか気にしないなら白黒の液晶でも買えば?w

575 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:18 ID:kKV95qWH
飯山でも全然いいんだけど(というかコストパフォーマンスも入れるとかなりいい)・・・・
カッコわりーんだな、強烈に。dellもそうだけどさ。

576 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:25 ID:lG7WUh8t
>>575
DELLがかっこわるいのは禿同だが、
NANAOも別にかっこよくないし、飯山と大差ないと思う。


577 :不明なデバイスさん:04/04/26 00:39 ID:EVEGWXvR
Dellがカコワルイって…どういうセンスしてんだおまいら。
少なくともその中じゃDellが一番カコイイだろ。

578 :不明なデバイスさん:04/04/26 01:15 ID:JeM+SQlx
>>577 頭のおかしな人にケテーイ!
 >>1自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
  他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

579 :不明なデバイスさん:04/04/26 01:31 ID:G1JhGw2z
つうかこれだけ狭額縁時代になってデザインも糞もないだろ・・・
スタンド取ればどれもそうかわらんよ。


580 :不明なデバイスさん:04/04/26 01:31 ID:Vr8JkM/A
というかメーカー名の話なのかUXGA液晶デザインの話なのか
どっちか分からないんだけど。
流れからいってメーカー名?
俺はUXGA液晶の中ではSHARPかNANAOがカコイイと思うけど

581 :不明なデバイスさん:04/04/26 01:35 ID:Vr8JkM/A
>>579の言うように主に足部分だけどな。
でもDELLみたいに額縁が丸くなってるのはやめてほしい

582 :不明なデバイスさん:04/04/26 01:39 ID:SpT8wIvG
デザインに曲線を入れる時点でダサイ決定!
DELLなんて酷いねロゴまでばかでかいし

583 :不明なデバイスさん:04/04/26 05:24 ID:/imLieYU

それにしても自作PCの糞かっこ悪いタワーの持ち主がここまでモニタの
デザインに拘っているのは滑稽で仕方がない。

584 :不明なデバイスさん:04/04/26 06:26 ID:Qi/z6iBZ
デザインにこだわる連中は自作ケースもそこそこデザイン性いいの選んでるんだろ。

585 :不明なデバイスさん:04/04/26 07:06 ID:wSlJmtzr
T2020って世代の違いとかは有っても、L885と同系統のパネルだよね。
って事はL885と同じような視野角での退色傾向がある?
2020ってなかなか店頭で見かけなくて。

885は確かにLAOXとかで540とか211と一緒に置いて有るところで見比べると
斜めから見たときの彩度の落ち方と黒の浮き方が大きいね。
人によっては気になるって人が居るのも理解できるよ。
もちろん気にしない人も居るのも理解できるけど。

どうでも良いけど、結構デザイン気にする人多いのね。別に人に見せるもんじゃ無いから
俺は別に気にんらんけどなぁ。
つか、あんまり奇抜なデザインされても、表示の内容に集中出来んくなるから、
液晶のデザインなんて極力地味で目立たない単なる枠だけの方が望ましいけどな。

586 :不明なデバイスさん:04/04/26 08:27 ID:RMTuUIPu
>>585
過去スレにLL-T2015(S-IPS)とLL-T2020で視野角は大差ないって書き込みがあったよ。

587 :不明なデバイスさん:04/04/26 08:46 ID:kKV95qWH
>>581 >>582

そのとーり。別に特別カコ良くしてくれなくてもいいんだが、足に媚びたようなデザインを
入れてくるのが腹立たしい。飯山はアジアン粗悪デザインの代表、dellは相変わらずのアメ車的デザイン、
ホント頭悪そうなデザインだよな。マシなのはL885かRDT211か。まぁどっちもプロの手が入ってるからな。


588 :不明なデバイスさん:04/04/26 09:26 ID:wSlJmtzr
>>586
dクス。
2015とかどれ位の見え方だったけかなぁ。今度ちょっと気をつけて見とこ。

589 :不明なデバイスさん:04/04/26 12:08 ID:S6f82Vk7
UXGA液晶のデザイン?と思ったら
脚のデザインかよ!
アーム使えよ。アームを!
便利だぞ。つか必須。

そういうと、アームのデザインが・・・
とかぬかすんだろうな。

590 :不明なデバイスさん:04/04/26 12:30 ID:yLEuvgSJ
アームは素晴らしい

591 :不明なデバイスさん:04/04/26 15:20 ID:SpT8wIvG
>>585
>液晶のデザインなんて極力地味で目立たない単なる枠だけの方が望ましいけどな。

そのとうり、それが一番カッコイイし飽きがこない。
シンプルで質感が高い作りすればいいんだろうけど地味だしコストが高いしでだめなんだろうな・
変にデザインしようとして失敗する電化製品のようなものFUNAIとかAIWAとか韓国製とか
そんで質感が安っぽい。

>>584
だからデザイン性じゃなくてシンプルなもの
ちなみにケースは職人筐体のケースを使ってる。

592 :不明なデバイスさん:04/04/26 15:44 ID:SQaGq0pu
>>585
自分で持ってるT2020と店頭に置いてあったL885を見比べてみると
すべての面で値段どおりT2020>L885と思って差し障り無い。
カタログスペックだと後者の方が高いはずなんだけど…。

593 :不明なデバイスさん:04/04/26 16:10 ID:SpT8wIvG
>>592
家で見てるのと店頭で見るのとでは雲泥の差だからね
まあカタログスペックはほどほどに信用すればいいんじゃないかな

594 :不明なデバイスさん:04/04/26 18:08 ID:Cb2roOfm
このスレ昔は静かな良いスレだったけど
ある一時から吉外が住み着いたね・・・

ID変えて自演しまくりみたいな・・・

595 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:01 ID:Qi/z6iBZ
いや、わざわざそんな面倒なことはしないでしょ。

596 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:45 ID:x7BkbN/a
>>594
どのレスが自演?
で、何が気に入らないの?

597 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:53 ID:A0UDdzWe
気に食わないレスは全て自作自演ということにして、精神の安定を図るんですよ。
長生きの秘訣です。

598 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:55 ID:xXbyg3A6
>>596
>>594以外全部自演。
>>594と見解を一にしない人間みんなが気に入らない。


599 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:55 ID:TEeywA7C
キーワード「社員」と「信者」を含むレスを脳内あぼーんすると昔の雰囲気に(w

600 :不明なデバイスさん:04/04/26 19:55 ID:vjEIj4bB
594は自分がID変えて自演しまくってたのをカミングアウトしたんだよ。

601 :不明なデバイスさん:04/04/26 20:35 ID:S8umq7RX
>>592
>>593
カタログスペックと画質が一致すれば、LL-T2020は最低画質だからね。
コントラスト比350:1だし、ビックリするほど低い。

602 :不明なデバイスさん:04/04/27 15:11 ID:WR4RW2mL
漏れは置場スペースが一番小さいRDT202買ったよ。今まで使っていたのがへぼいTFT
だったからすごく奇麗に見えるが、ここに常駐している人らから見たらそうでもないのだろう
なぁ・・・。

603 :不明なデバイスさん:04/04/27 16:50 ID:bXast2Os
>>601
びっくりするほどユートピア
びっくりするほどユートピア

604 :不明なデバイスさん:04/04/27 23:39 ID:DGQROwh9
>>602
んなこたぁない。まずは自分の満足できる環境があればよし。

605 :不明なデバイスさん:04/04/27 23:54 ID:YMdfiy2t
俺だって465から885に変えたら感動したぜ。
他のは知らん。店頭のはDVIでつないでない糞画質だし
そもそも田舎だから20インチなんて置いてないし。

606 :不明なデバイスさん:04/04/28 21:26 ID:AajvBKYJ
これほど長い期間放置されてる我々は、
何かメーカー様のお怒りを買うようなことをしたのだろうか?
Dellの奴を最後にまったく新製品が出ない。

607 :不明なデバイスさん:04/04/28 21:27 ID:KbS4BV15
単にメーカーに見放されただけw

仕方ないから26のフルHDでも買え

608 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:42 ID:32lbxI2z
おいおい、出たばかりのバリバリの新製品を忘れてるぞ。
http://www.samsung.co.jp/Products/Monitor/SyncMaster_243T.html

609 :不明なデバイスさん:04/04/28 23:45 ID:UP0FeE4Q
サムチョン(゚听)イラネ

10bitガンマ補正とかいって三段階しかないし
何が自由自在に調整できるだよw

610 :不明なデバイスさん:04/04/29 06:17 ID:N+56cM61
DELLもいいけどあと少しお金出して、DELLのざらつき感のないものを
買いたいのにほんと新製品でてこないな。

ピボット機能ついてて4系統ってまじで買いたいスペックなのに。
と、グチってみる

611 :不明なデバイスさん:04/04/29 08:26 ID:3kXS9DCS
>>610 VL-200VH

612 :不明なデバイスさん:04/04/29 08:49 ID:N+56cM61
>>611
ありがとう。早速注文だした。

613 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:21 ID:zuzNP33j
http://www.nmv.co.jp/info/04apr20.html
これの20/21インチが期待できそうかな。
211Hは昨年末出たばかりだから当面先かなー。

614 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:30 ID:MLnSFPxX
LV-200VHってココでは話題にならないようだけど、どうよ?
ざっと調べてみたら、よさそうだけど。

615 :不明なデバイスさん:04/04/29 10:40 ID:PaKccY2D
18か19吋のUXGAマダー?

616 :不明なデバイスさん:04/04/29 12:51 ID:50p8xaPW
>>613
アフォ?

それTNで視野角超狭いが。

617 :不明なデバイスさん:04/04/29 13:09 ID:E+litnPD
>>614
これといって特長がないんだよ。
画質さほど良くないし、調整機能もスタンド機能もショボイ。TV入力もなし。保証1年。
これ買うならもうちょっとがんばってH540SかL885を買ったほうが幸せになれるハズ。

618 :不明なデバイスさん:04/04/29 13:28 ID:gozrW8TO
ProLite 511sのスピーカー無しバージョンがあればな……。
20.1インチの狭額で安価なものって案外選択肢が少ない。

619 :不明なデバイスさん:04/04/29 14:07 ID:zuzNP33j
>>616
俺の使い方じゃ問題ない。


620 :不明なデバイスさん:04/04/29 14:08 ID:qn5/xacr
TNは17インチの時点で上下に輝度ムラや色むらがはっきり出てるのに、
それが20インチになったらどうなるんだろ…。

621 :不明なデバイスさん:04/04/29 17:16 ID:uLLaDhkB
>>620
それでもいいっていうんだから、優しく見守ってあげましょう。

622 :不明なデバイスさん:04/04/29 17:58 ID:y1cqlko0
>>619
レポートよろしく

623 :不明なデバイスさん:04/04/30 00:32 ID:kz0Aamj9
LV-200VH安くなったな。税込み12万半ばぐらいになってるし。
2001FPより画質をとるならこっちが良さそうだが、購入報告がほとんど無いから
何か落とし穴とかあるかもな。

624 :不明なデバイスさん:04/04/30 00:34 ID:A6jQ9/nH
>>623
視野角がL885を超える60度w

625 :不明なデバイスさん:04/04/30 00:57 ID:Td9t6Jk7
つーか、LV-200VHじゃなくてVL-200VHな。
検索しても出てこないからおかしいと思った。

626 :不明なデバイスさん:04/04/30 01:06 ID:kz0Aamj9
>>625
すまん。>>614をコピペしたから俺も間違った。
と他人のせいにしてみる

627 :そういえば:04/04/30 01:25 ID:pOcazXYo
VL-200VHって低解像度時のズーム切れないんでしょ?

628 :不明なデバイスさん:04/04/30 21:05 ID:1+Y1nESz
Acer AL2021ってのはダメですか?
Excel等のオフィスユースなんですが

629 :不明なデバイスさん:04/04/30 21:09 ID:sutNdZ6t
>>623
VAパネル
低い応答速度
中間色では100ms超え

630 :不明なデバイスさん:04/04/30 21:12 ID:VIwrv1Ar
昨日アキバ行って液晶ディスプレイ見てきますた。
このスレで話題の飯山540やナナオ885を見ました。
バカなので違いはよく分かりませんでした。
でもやっぱデカくていいね。特に21インチは大迫力。

631 :不明なデバイスさん:04/04/30 22:08 ID:rEbHgGpI
>>630
秋葉のどこのショップで見てきたの?

632 :不明なデバイスさん:04/04/30 22:25 ID:iT0h5aY8
>>629
ダメダメじゃん

633 :不明なデバイスさん:04/04/30 22:46 ID:kz0Aamj9
>>629
そんな既出なパネルの特性の話じゃなくて
こう機能的な落とし穴はあるのかな・・っと

例えば今では標準装備なピボットついてない?>VL-200VH

634 :不明なデバイスさん:04/04/30 23:20 ID:QIn/ng0o
>>628
Acerの液晶、この間秋葉原で見てきました。
やたら綺麗で欲しくなったのですが、色々選び悩んでるうちに
安いDELLの20型を買っちゃいましたw


635 :不明なデバイスさん:04/04/30 23:39 ID:VIwrv1Ar
>>631
飯山540とシャープ2015Bをツクモで見ました。
ナナオ885は中央通りから一本入ったどっか(液晶ばんばんだったかも)で見ました。

どうでもいいんですが、液晶の展示ではなぜいつも「三菱の加藤あい」が写ってるんですか?
どの店行っても加藤あいですよね。
20インチオーバーで見る加藤あいにハァハァしてしまいました。

636 :不明なデバイスさん:04/05/01 00:59 ID:moxUocCd
三菱ユーザーじゃないけどあのスクリーンセーバーほすぃ…

637 :628:04/05/01 02:23 ID:hUIppkB7
>>634
元々モニタに割ける予算が10万強なんですが
事情があってDELLは購入不可で
acerあたりが浮かんでくるんですが
これってどこのパネルなんですかね?

用途からして応答速度は程々でOKだろうし
視野角も大幅に優れてなくとも可だと思うんですが
一日12時間以上はニラメッコする事になるんで、目に優しいのが良いなと

今は安物17inCRTでかなり劣悪な環境です

638 :不明なデバイスさん:04/05/01 02:29 ID:+GNZcMiN
>>633
VL-200VH、先週衝動買いしたんで簡単な報告。

はっきりいって>>617の回答そのものって感じ。
スペックだけ見ればかなりよさげなんだけど、
実際使ってみると「あれ?こんなもの??」って思うのよ。

特に白画面が個人的にいまいち。
無駄にコントラスト比が高い(というか、バックライト明るすぎ?)ので、
ザラツキ感が妙に目立つ。

落とし穴というほど大きな欠点も無いんだけど、
10数万出して買ったわりに値段相応の満足感が得られないというか、
付加機能も中途半端で(USBハブが1.1だったり、ピボットついてないし)
これならもう数万だしてよりいい物買ったほうが良かったよ…
って思ってしまうのが落とし穴なのかな。

値段が10万を切るなら十分買いだとは思うけど、
今の値段13万前後だと購入はお勧めしませんね。

639 :不明なデバイスさん:04/05/01 07:13 ID:QvC7LXml
>>637
その事情というのが妙に気になる・・・
差し支えなければ教えていただきたい

640 :不明なデバイスさん:04/05/01 07:18 ID:h5CioPgZ
>>638
VL-200VHってアス比固定・原寸表示・スムージングオフはできますか?

641 :不明なデバイスさん:04/05/01 09:46 ID:MEmnJtFx
>>639
・職場がライバル企業(HPとか)
・スタンドが大きすぎ
とか?

642 :不明なデバイスさん:04/05/01 10:01 ID:w3zn6JXg
>>637
パネルは富士通だそうです。↓に詳しい仕様が書いてありました。
http://store.nttx.co.jp/_II_EI10925916

643 :628=637:04/05/01 11:11 ID:qlgCM4Rk
>>639 >>641
そんなに大げさな理由じゃないです
法人購入で購入先が決まってて、そこで取り扱ってないようなんで

>>642
ありがとうございます!おまけにリンク先の価格安いっすね

ここのテンプレにでてくるような高級機では
富士通のパネルは採用されてないようですが、どうなんでしょ?

つか、私のような低レベルな要求スペック
(大きな作業領域が確保できて、にじんだりチラついたりしない)なら
今どきの液晶モニタであれば、どれでもOKなのかな?


644 :不明なデバイスさん:04/05/01 11:27 ID:TMFiW+t1
ああ、購入先限定されてるのか。会社購入ならあるよなあ。

645 :628=637:04/05/01 13:17 ID:qlgCM4Rk
ちなみにPCは
P4 2.8GHz PC3200 256MBx2
Matrox P650かRADEONでDVI接続の予定っす


646 :不明なデバイスさん:04/05/01 14:52 ID:pCw9UGM9
そういえばバソバソに行くとやたらとVL-200VH勧められるな。

647 :不明なデバイスさん:04/05/01 15:23 ID:Pl25nzk7
ソニーのSDM-S204ってどうなんでしょう?

一応一番新しいから少しはマシになってるかなーなんて思うんですけど、
どこにも売ってないし購入報告もない……

648 :不明なデバイスさん:04/05/01 15:24 ID:rFJik7K+
ようやく有益なスレになってきましたね。
レポはとても参考になります。ありがとう。

649 :不明なデバイスさん:04/05/01 17:20 ID:rEDzZrfE
>>647
VL-200VHと同じ富士通製MVA-Pパネルらしい。
因って画質は同じような傾向ではないかと推測する。
当然、正面からでも色変化は確認できる_| ̄|○

VL-200VHとの価格差約5万を考えると
積極的に選択する理由は無いと思う。
まあ、それでも俺は買ったがな。

650 :不明なデバイスさん:04/05/01 17:34 ID:37MDma7g
用途・絵描き
価格・〜20万まで
で、国産液晶ならぶっちゃけどれがいいんだ?
ナナオは画質いいそうだが色が変わるらしいし…
イイヤマ・シャープ・富士あたりのどれか?

651 :不明なデバイスさん:04/05/01 18:30 ID:0HsgX621
>>650
単純に考えましょう

寝ながらエロゲしたり作業しない→L885
寝エロゲする。とりあえず横から見たりしたときに暗くなるのが許せない→H540S
とにかくシャープの液晶がイイ→LL-2015(ただしLGパネルだけどな)LL-2020はover20万
とりあえず金がないので画質に妥協する→VL-200VH
もっと金がない→dell

652 :不明なデバイスさん:04/05/01 18:46 ID:zySJtK5o
ちゃん様がナナオ買ったんだからナナオにしとけよ
おそろだ

653 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:11 ID:QvC7LXml
>>652
ちゃん様とは?

654 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:24 ID:l7TjcJsF
>>650
LL-T2020薦めたいけど予算が20万以下ならL885くらいしかないかな。
個人的にはH540Sもいいと思うけどでかいからドット荒く感じるかもね。

655 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:25 ID:jwXDbDA6
人気のある絵描き

656 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:34 ID:eCfvYzqq
>>655
"一部で"が抜けとるぞ!

657 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:39 ID:TMFiW+t1
つーかエロゲの絵ごときにそこまでこだわる必要なんかあるのか?
DELLでも十分だろ。
エロはそんなささいな画質の差なんかではなくシチュエーションだろ。

658 :不明なデバイスさん:04/05/01 19:44 ID:LvhdodIk
>>657

(´゚д゚`)

659 :不明なデバイスさん:04/05/01 20:31 ID:Vjo5cj4M
>>657
ようだよな
>>650
L885でいいんじゃないか?
おれは仕事(CGだけじゃないが)で使ってるけどCRTと同じ感覚で使ってるよ
CRTからの移行には慎重になるよな

660 :不明なデバイスさん:04/05/01 20:40 ID:v3RaZfQw
>651
単純に考えるなら、VL-200VHは抜かして、金がない→Dell でいいんじゃね?

661 :不明なデバイスさん:04/05/01 21:37 ID:0HsgX621
>660
なんとなく>>650は、国産液晶というより
日本メーカーの液晶が欲しいように思ったから
候補に富士通があったからとりあえず入れといた
安いのだったらdellでいいんだけどね

662 :不明なデバイスさん:04/05/01 21:46 ID:A8szUOp1
もうちょっとがんばってLL-T2020を買うのが一番後悔しないと思うな。

663 :不明なデバイスさん:04/05/01 21:52 ID:QvC7LXml
>>662
LL-T2020を1台買うのがいいのかDELLのあれを2台買うのがいいのか悩むな・・・

664 :不明なデバイスさん:04/05/01 22:15 ID:2/7V71SL
つうかいい加減LL-T2030出してくれよ。


665 :不明なデバイスさん:04/05/01 22:18 ID:jwXDbDA6
DELLのあれ、LAOXで見てきたんだけど画面に虹色の膜がかぶさってるように見える。
正直あれは辛いなーと思った。

それとも展示品だから油汚れだったりするのかな?

666 :不明なデバイスさん:04/05/01 22:46 ID:v3RaZfQw
>665
展示品は、DVI接続かどうかを店員に確認しないと意味ないし…。

667 :650です:04/05/01 23:23 ID:z/U1KZPo
前に友人のUXGA液晶を借りて絵を描いたんだが 他のディスプレイでみると発色が全く違う罠 安い物で妥協するよりは覚悟を決めてT2020辺りを買ってしまうべきなのか!? 見て見たいんですが、アキバで展示されてます?

668 :不明なデバイスさん:04/05/01 23:34 ID:2/7V71SL
色で妥協できなかったらCRTでしょ。
あきらめましょう。

669 :不明なデバイスさん:04/05/02 01:55 ID:0kRmgro2
発色でT2020を超える民生用CRTは売ってないから、発色重視なら選択肢は一つしかない

670 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:28 ID:dcAQ8JH7
画質ならL985EXで決まり。

671 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:30 ID:Vi8OOeUw
ハァ?


672 :つーかさ:04/05/02 02:36 ID:tNggGu5c
シャープもちょこっとでもいいから2020再生産してくれよ、、、
出来れば現状の市場価格に多少あわせた値段でさ

673 :不明なデバイスさん:04/05/02 02:38 ID:SN4iMxs3
シャープイラネ

H540S買え

674 :不明なデバイスさん:04/05/02 03:58 ID:u0MiOn5L
確かに現状でのベターチョイスだな>H540S

現状ではコストと性能のバランスが一番いいかも。21.3インチがでかすぎるとかいう
意見はさすがにないだろ。

そんな漏れは去年7月にRDT201Hを18万で購入した負け組です(ノ∀`)アチャー

675 :不明なデバイスさん:04/05/02 04:53 ID:GPOot0wY
>>672
一応ビッカメの通販で買えなくは無い。
ポイント差っぴいて価格.comの最安値と同等くらいだが…。
まぁ送料とかコミだからポイント分で何か買うなら元取れなくは無いかな。

676 :不明なデバイスさん:04/05/02 07:26 ID:Z1jcCN4c
UXGAだと現実的な選択肢が少ないから用途決定即機首決定だな。
ここでシャープ様が最新パネルな2030を実売15万くらいで出したら根こそぎ持ってかれるだろうが。

実際UXGA液晶って一般人に年間どれくらい売れるのかな。SXGAの1割もなかったりして。

677 :不明なデバイスさん:04/05/02 08:55 ID:K8q7Q/WY
やっぱり10万付近で分かれ目になるんじゃない?
2001FPの購入報告数見るとここと全然違うよね。

しかしL885にブラックTFTがついてれば仮2030と成り得たかもしれないのに・・


678 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/05/02 09:06 ID:HCRD5drN
>>667
2020ならこの前新宿ビックで見ましたよ。
発色だけならL985EXのほーがいいと思いますが。
#黒は沈まないけどね・・・

679 :不明なデバイスさん:04/05/02 10:18 ID:K8q7Q/WY
>>678
つまり発色、階調はL985EXが上で
黒色、コントラストはLL-T2020が上という感じですか?

680 :不明なデバイスさん:04/05/02 10:24 ID:WI01ijVr
一般人に受けがイイ LL-T2020
わかる人にはわかる L985EX

681 :不明なデバイスさん:04/05/02 10:47 ID:EKldf/hD
黒いdellはHHK Proと合わないから却下。

予算ではVL-200VHかLL-T2015あたり
しかなさそうですが、どちらも画質にやや
問題がありそうです。

ズバリどっちがいいでしょうか。

682 :不明なデバイスさん:04/05/02 12:16 ID:n2p86RJo
L985EXはムラがかなり多いのが一番気になる。
IPSの特性ではあるが、せっかくの発色・階調を台無しにしてるね。

683 :不明なデバイスさん:04/05/02 15:16 ID:BFNOU7ka
SharpのLL-T2020ってCNETで一番評価低かったな
値段の割に画質や機能がたいしたことないという判定だった。
Sharp廚がここら辺うろついてるのかな?(w
TOPは七尾だったが高いのが難と判定されてたな


684 :不明なデバイスさん:04/05/02 15:35 ID:AtUw2RMy
あげ

685 :不明なデバイスさん:04/05/02 15:54 ID:R+wvHgw3
>>683
さっさと氏ねよナナオ厨

686 :不明なデバイスさん:04/05/02 16:21 ID:0kRmgro2
ナナオは素人受けする粉飾的な画質表現や機能が得意だからね。
でもT2020とL885じゃパネルの質自体が月と鼈なので勝負にならないよ。

687 :686:04/05/02 16:23 ID:QoZJcc2B
当然後継のL885の方が上って事ね。
スペックも見ての通り。

688 :不明なデバイスさん:04/05/02 17:08 ID:WI01ijVr
そうかなぁ
LL-T2020とL885両方持ってるけど
画面が引き締まって見えるのは2020のほうだけどな
スペックでは全てはわかりませんよ

以前このスレに拡大写真をうpしたことあるけど
拡大したの見るとL885の方が隙間が狭くて確かにパネルの質は
進化してるようみたいだけどね

確かにNANAOの調整機能は至れり尽くせりだとは思うけど
ブラックTFTは偉大だと感じてしまう。

689 :不明なデバイスさん:04/05/02 17:15 ID:Dyd1Xpp1
L885のブラックTFTがでて18万くらいだったら買うなぁ
・・・無理か・・・

690 :不明なデバイスさん:04/05/02 17:16 ID:N2QWHud0
>>688
>>687は騙りだろ。
ageてるし。

691 :不明なデバイスさん:04/05/02 17:19 ID:0kRmgro2
L885はシャープにしてみれば手抜きパネルですから。他社にはいい物は売りません。

692 :不明なデバイスさん:04/05/02 17:22 ID:StDakT5W
L465とLL-T1620なんてもっと酷かったぞ。
まだL885はマシ。

693 :不明なデバイスさん:04/05/02 19:06 ID:JhmTU9jr
メシ山でええやん。
スピーカーはおりたためばいいし。
梱包をほどいて、ピンを抜くとシャキーンってなるし。
液晶の性能とは全然関係ないけどな。

694 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:09 ID:7kt7xNEC
>>686
逆だよ。L885は素人受けする派手な色じゃないよ。
素人受けの画質に調整も可能だけど玄人受けにも調整可能。
画質が引き締まって見えるからといっていいとは限らないのもあるからね、
単なる派手だけだったり

695 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:29 ID:ju+TdB4E
H540S:素人受けする派手な色
L885:玄人受けする正確な色

696 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:34 ID:v+JAjXjH
L885の発色の良さがワカラン香具師は所詮何使っても一緒なんだけどね。
悪い事言わないから一番安い奴買っとくのがいいと思う。

697 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:44 ID:ApMM+zLp
まあ別に全員がプロじゃないんだし、
目が悪い奴や色が出ればいいって奴はH540Sでいいんじゃないの?

698 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:58 ID:cyKSUqLu
自己満足のために高いやつ買う香具師もいるし

699 :不明なデバイスさん:04/05/02 20:59 ID:tdXVwsIR
素人だからこそ視野角は大事!
L885は・・・

700 :不明なデバイスさん:04/05/02 21:07 ID:VFkpgrpT
視野角にこだわるヤツは、寝てオナニーしながら見るエロゲヲタだけだろ

701 :不明なデバイスさん:04/05/02 21:17 ID:MneXeRur
ばかやろう!寝オナニーに上級者はノートPCをつ(ry

702 :不明なデバイスさん:04/05/02 21:22 ID:9+V7HAwK
つか、寝オナニーくらいエロゲヲタでなくてもすると思うんだが・・・

703 :不明なデバイスさん:04/05/02 21:23 ID:PMEjo+of
パネルは現行のままでいいからDVI-I*2にしてほしいよ>L885
なんでDVI-I+アナログなのかいくら考えても理解できない。


704 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:23 ID:vABVy2cY
>>702
そんなことしねーだろ・・・ ここ来るようになって聞き始めたよ・・・

705 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:29 ID:K8q7Q/WY
寝オナニってどうやるの?
詳細キボン

706 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:34 ID:DDr2CDOF
>>705
ttp://taquai.at.infoseek.co.jp/tamakin/onanie/onanie.html

707 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:36 ID:U/E+r8B8
LL-T2015買ってきました(´ー`)ノ

2001FPを下見するだけのつもりだったんですけど…2015が横で売っていたので、
どーせならってことで衝動買い

ドット欠けもなく、店頭で見たよりもキレイで素晴らしく良い感じです(*´ω`)

でもやっぱり16msでも多少残像出ちゃいますねー
2年くらい前にかった液晶よりはマシですけど、ちょっとその辺は残念かも

708 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:41 ID:JJ3EJPco
そういやスレ違いだが、筒井康隆の小説の中にマッドオナニストと
いうのが出てきたな。

オナニー四拾八手という本を出版して発禁になったとか、逝くときに
「バンボーレ」と叫ぶとか、笑ったなぁ、あれには。

709 :不明なデバイスさん:04/05/02 22:48 ID:v+JAjXjH
そんなもん読んでるお前に笑った。

710 :不明なデバイスさん:04/05/02 23:02 ID:keV4avKV
なぜシネマはワイドスクリーンを採用したのか

普通テレビは離れて見るものだ、だからTVの縦横の比率は
人の視界の比率とあわせなくても別に何も感じない。
だが、パソコンのモニターの場合は違う。
小さな画面の場合よりも、視界の大部分を画面が占めることになる。
そうなると、画面の縦横の比率が、人本来の視界の比率に近い・同じの方が
人は自然かつ気持ちよく見えるのである。
これは視界の大部分をスクリーンが占める映画でも言えることである。

シネマは正に人間工学を元にデザインされた最高の液晶なのである。

711 :不明なデバイスさん:04/05/02 23:32 ID:guqUXuIA
>>710
5:4なSXGA液晶は最悪ということですね。

712 :不明なデバイスさん:04/05/03 00:59 ID:BFVcbhuc
そこでデュアルモニタですよ。

713 :不明なデバイスさん:04/05/03 01:31 ID:LQsFE2tZ
でも2ch見るにはワイド最悪だよね。

714 :不明なデバイスさん:04/05/03 02:00 ID:Lul1MDCA
T2020とL885はカラーフィルタからして違うからね。
L885でもH540Sよりは全然マシだけど、やはりT2020と並べて比べてみると鬱になるよ…

715 :不明なデバイスさん:04/05/03 02:16 ID:hEus3haX
人間の視野はワイドでも実際に注視できるのは一部だし
全体を見るテレビや映画などと一緒にして良いものなのか?
本は縦長だしさ。PCで映画見るとかは別として。

716 :不明なデバイスさん:04/05/03 03:21 ID:LQsFE2tZ
>>683
これの事かな?
http://att.com.com/Sharp_LL_T2020B_LCD/4505-3174_7-20859961.html?tag=pdtl-list

717 :不明なデバイスさん:04/05/03 06:49 ID:Xz6ZGGFT
海外は安いなぁ

718 :不明なデバイスさん:04/05/03 07:03 ID:IyD5fjui
>>717
国内と国外との価格差が大きい典型的な二重価格だな
こんなの買うぐらいならDELLを買うのがまだいいわ

719 :不明なデバイスさん:04/05/03 08:08 ID:iCiaTE73
SonyやNanaoが二重価格やってるのは知ってたけど、Sharpもやってるのか。
自社のブランドイメージは高いとでも思ってるのかね。

720 :不明なデバイスさん:04/05/03 10:38 ID:ia/VjJ78
もう流通在庫だけだし、かなり前から全然価格が動いてないからな。

721 :不明なデバイスさん:04/05/03 12:48 ID:vVRhA7FS
なんで皆してIIYAMAのE511Sをシカトしてるんだよ。・゚・(ノД`)

http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6439
↑ここにレビューが載ったから、ここのスレで盛り上がるかと、
毎日わくわく気分でこのスレに来てたけど、いつになっても話題に
上がらないじゃないか! なんでさヽ(`Д´)ノプンプン

722 :不明なデバイスさん:04/05/03 13:33 ID:jC/TNExL
LL-T2020よりL885の方が全然評価高いじゃんw

723 :不明なデバイスさん:04/05/03 13:41 ID:wPxVMhi4
ナナオage

724 :不明なデバイスさん:04/05/03 13:43 ID:wPxVMhi4
ぼったくり価格で糞画質不良液晶つかまされたシャープ信者が必死だな(大藁

725 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:15 ID:jwdVb3jN
スペック表示でナナオ買った信者必死だな(ワラ

726 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:35 ID:fayp0dj6
ボッタクリだろうがスペックだろうが自分の金で買ったわけじゃねーからどーでもいいや。

727 :不明なデバイスさん:04/05/03 14:58 ID:PpYrB8OO
>721
だから言ってるだろ?
IIYAMAって時点で終わってるんだよ。

728 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:26 ID:MrqN2Tfh
結局、人の評価で右往左往するばかりが能ですな。

729 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:50 ID:wu1pBOqf
ウオー!!(0・ ) ( ・0)サオー!!

730 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:59 ID:/2H3a/ox
>>721
デルよりマシっぽいが所詮めしやま

731 :不明なデバイスさん:04/05/03 17:04 ID:px8njROg
趣味の範囲で使うのに20万クラスのモニター買う奴って何に使っているのか?

732 :不明なデバイスさん:04/05/03 17:29 ID:iCiaTE73
貧乏人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!w

733 :不明なデバイスさん:04/05/03 17:39 ID:+Pz3NoGr
>>731

だからそれも趣味なんだよ。

アマチュアカメラマンの方がプロの写真家より高価なカメラを持っているのと似たところがあるかも。

734 :不明なデバイスさん:04/05/03 17:40 ID:+Pz3NoGr
>>733
訂正の自己レス。

>アマチュアカメラマンの方がプロの写真家より高価なカメラを持っているのと似たところがあるかも。

次に訂正。
>アマチュアカメラマンの方がプロの写真家より高価なカメラを持っている「こともある」のと似たところがあるかも。

735 :不明なデバイスさん:04/05/03 18:18 ID:px8njROg
>>732
一戸建て家持。
500万の車現金で買いましたが。

736 :不明なデバイスさん:04/05/03 18:38 ID:pnEQn3/H
貧乏人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!w

737 :不明なデバイスさん:04/05/03 18:40 ID:mturd/l2
建築関係でCAD使う設計屋としては仕事用では2001FP使うようになったが
それまでが565だが辛かったが購入理由が運良く壊れた事ので
最近じゃ、仕事が楽になってウマー
    
逆に自宅ではネット、仕事用に2020でゲーム用に2001FP使用だが
まぁ、仕事上で費用対効果が最優先されるので
意外とプロほど、良い機材が使えない罠。
ついでに俺的には画質の2020 ゲーム、仕事(CAD)用にの2001FPと書いてみる。



738 :不明なデバイスさん:04/05/03 19:50 ID:nbWvFCkq
>734
写真の世界だと、プロとアマに機材の境目は無いね。
全く同じ物使ってると思って良い。プロフェッショナルサービスのメーカー
チューン以外は。
>731
趣味に使ってますが・・・
写真とゲームの両立が難しすぎる・・・・。
最近は速いゲームしてないから、L985EX行くか、ろくな写真撮れて無い
からL885行くか・・・。

2020は出入り電気屋で蹴られた。無いって(T_T)。
速くT961の代替がホスイ・・・・いい加減くたびれ過ぎてるよ。
色再現は隣に置いてあるL685EXのがずーーーっと良いし。

739 :不明なデバイスさん:04/05/03 20:09 ID:fayp0dj6
2020はシャープオンラインで買えるけど定価みたいなもんだからな。
自分の金で買わない人ならここだね。

740 :不明なデバイスさん:04/05/03 20:29 ID:px8njROg
>>736
うざいよ。
粘着貧乏人。

741 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:02 ID:BifNhKLF
つーか車を趣味にしているヤツはいくらでもいるが
車を弄ってれば20万程度などあっという間に消え去る訳だが


なんでそんなに貧乏なの?

742 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:06 ID:n8yRlofd
家のローン地獄なのに車をキャッシュで買ったからだよ。

743 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:10 ID:fayp0dj6
結婚すれば解かるよ。
自分の自由になる金なんて無いに等しい。

744 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:43 ID:3N/ndl5A
>>741
(たとえば)20万のPCに20万のモニタというと感覚的には200万の車に200万のチューニング、というところだからね。
出費の分母が違う、ということじゃないかね。


745 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:47 ID:MrqN2Tfh
>>735

みっともない・・

746 :不明なデバイスさん:04/05/03 21:58 ID:6K82ClgY
>>744
自分の中で20万の価値を見出せないからだろう


747 :不明なデバイスさん:04/05/03 22:16 ID:MAXffNGQ
年収4500万の俺から見ればお前ら全員貧乏人だよ。

748 :不明なデバイスさん:04/05/03 22:55 ID:H4um7UCr
>>747
「年収」の前に「生涯」が抜けてるよ

749 :不明なデバイスさん:04/05/03 22:59 ID:WyVXNh6/
ゴールデンウィークですなあ・・・。

750 :不明なデバイスさん:04/05/03 23:19 ID:LQsFE2tZ
>>721
それ買うなら2001FPの方がよくない?
ビデオ入力とかピボットとか無いんでしょ?

751 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:16 ID:OipOY0iZ
20万でも200万でもいいが,どーしてこう,自分の価値観を自分で決められないヤシが多いのやら……


752 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:30 ID:3l4wQrRp
>>751
もう少し練り込みましょう
練り込みが足りないとろくな魚しか釣れませんよ

753 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:34 ID:17QXEPD2
>ろくな魚しか釣れませんよ

754 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:46 ID:DfKiOfcT
>>747
単位はウォンですか?元ですか?

755 :不明なデバイスさん:04/05/04 03:52 ID:3l4wQrRp
>>754
ああ、ごめん。jです。ええ、すいませんね。


756 :不明なデバイスさん:04/05/04 04:26 ID:qMztZjqV
単位はドイツマルク

757 :不明なデバイスさん:04/05/04 08:40 ID:GzgPWR8V
あー、また金持ちだの貧乏人だののループ話になりつつある・・・。

ネタがないもんなぁ・・・しっかりして欲しいよ>各メーカー。

758 :不明なデバイスさん:04/05/04 10:08 ID:DinSAaCk
ところでこれとか使ってる奴居ないの?
http://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/formac_gallery/
値段的には悪くないが情報が少なくて詳細がわからん


759 :不明なデバイスさん:04/05/04 15:19 ID:ENoDAZVE
ほーまっくはあぽー純正に劣る、じゃなかったっけ?

760 :不明なデバイスさん:04/05/04 15:30 ID:uC1rtXra
あぽー純正って良かったっけ?なんか色が淡くていい印象が
ないんですが。個人的な主観ですかね。

761 :不明なデバイスさん:04/05/04 15:39 ID:bcrdXkCI
りんご純正よりダメ→(ry
ってことでしょ

762 :不明なデバイスさん:04/05/04 19:56 ID:d/yqSgm5
このサイズって店頭販売少ないから買いづらい…


763 :不明なデバイスさん:04/05/04 22:10 ID:tdn8mMsY
540Sが来た。額縁の右下にあるiiyamaさえなければ文句は無かった(藁
一応今のところドット抜けなしで良好。

764 :YoYa:04/05/04 22:16 ID:1rEvN7Mm
VL-200VHがアキハの「ばんばん」で税込13万だったから、思い切って2枚買い
ポートレイトに回転したものを左右に並べてる。
背面ネジをはずせば付属のスタンドでもなんとか縦置き可。高さ調節はできないから完全に垂直にならないが。

テキスト屋なので画質にはさほどうるさくないし、これで快適。

765 :不明なデバイスさん:04/05/05 20:08 ID:ICeG/EZ4
ところで液晶ディスプレイ買った人は、保護フィルタも買いました?
これだけ高いものだから、セットで買おうかと思っているのですが。
買うとしたら東レかHIKARIくらいにしないとダメかな…。

766 :不明なデバイスさん:04/05/05 20:19 ID:3vdFS7Qf
>>765
コンドームは要らない
俺は生身のまま使っている

767 :不明なデバイスさん:04/05/05 22:01 ID:IjAKk52X
明日届くかな
届かねぇだろうな

768 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:00 ID:tWJl4stl
>>765
HIKARIの買ったよ。
高かったけど液晶が200Kオーバーで感覚が
麻痺したんでついでに。

東レは大型液晶用のはなかったかな?


769 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:02 ID:tWJl4stl
>>766
ちげーよ、フィルタは近藤さんではなくペッサリーなのだよ。

770 :不明なデバイスさん:04/05/06 21:08 ID:GMr8WrRZ
>>769
サングラスが近藤さんだな。

771 :不明なデバイスさん:04/05/06 22:57 ID:EzD8EZ2v
アキバでUXGA買うとしたらどこが安い?
ドット保障ありで・・・

772 :不明なデバイスさん:04/05/07 00:07 ID:gXy6no9c
>>771
99電気しかない

773 :不明なデバイスさん:04/05/07 13:25 ID:zAbMLgqN
液晶フィルタ、3Mは結構微妙だった……高かったのに……

画質自体は非常に良い感じだったんですけど、
モニタの熱で反り返っちゃうのがどうしようもなくダメ(´ω`)

774 :不明なデバイスさん:04/05/07 15:41 ID:aBV4YLCb
>>773
Mじゃねーだろこの馬鹿


775 :不明なデバイスさん:04/05/07 15:55 ID:zAbMLgqN
>774
(´ω`)……?

776 :不明なデバイスさん:04/05/07 22:11 ID:QpHYKN1t
>>774
773 はスリーエム社製の液晶フィルタって事だと思ったが
別の意味があったのか?オシエテクレ…

777 :不明なデバイスさん:04/05/07 22:27 ID:8B0/yMyN
>>776
たぶん3M=3000000円と勘違いかとw

778 :不明なデバイスさん:04/05/07 23:38 ID:QAVDzVSo
774に脅威を感じるね・・・

779 :不明なデバイスさん:04/05/08 00:22 ID:YMrUChg2
まったくだ…危険だな。

780 :不明なデバイスさん:04/05/08 03:27 ID:fqtHo9PS
ゆとり教育の弊害だな

781 :不明なデバイスさん:04/05/08 09:27 ID:rZ5o3fzU
どっちかというと憐憫を感じる。

782 :不明なデバイスさん:04/05/08 10:02 ID:jAXHcq1a
釣りならぼちぼちの釣果だな

783 :不明なデバイスさん:04/05/08 11:33 ID:l6M/Myt6
>>774
Mって、諭吉さんでしょ
3M=3人の諭吉さん?

784 :不明なデバイスさん:04/05/08 13:26 ID:Baw5wnu9
3M = 3Man か?(w

785 :不明なデバイスさん:04/05/08 15:51 ID:C0UZTqYL
東レのEフィルターはミリ単位で特注出来るよ。
漏れは密着タイプの買ってみたんだけど、20インチだと付属の固定具では
どうしても微妙に反りが出て(´・ω・`)ショボーン
確かに目の疲れは減ったような気はするけど、ちゃんと密着してないと
画面がぎらつくし、透明度低いから浮いてる部分がボケる・・・。

スレ違いでスマソだけど、両面以外で画面にきれいに密着させる方法ないですかね?

786 :不明なデバイスさん:04/05/08 19:20 ID:rZ5o3fzU
>>785
俺は見た目が多少悪くなるのは飲んでセロテープ(つかスコッチテープ)で四隅と上下中央を止めてる。
とりあえず反りや波打ちに由来する「浮き」は撲滅可能。

787 :785:04/05/08 21:23 ID:C0UZTqYL
>>786
いや、漏れもセロ・両面テープ含めて色々とやってみたんだけど、
どうしても中央付近が微妙に(触ってもわからないくらい)浮いちゃう。
まさか中央に両面貼るわけにもいかないし。
画面からコンマミリ離れてるだけで、全然見え方が違うから
完全にくっつけてしまいたいんだよね。取れなくなっても構わないから。
そういう透明な接着剤?とか無いのかな?



788 :不明なデバイスさん:04/05/08 21:31 ID:YMrUChg2
>>787

ごはんつぶ

789 :不明なデバイスさん:04/05/08 21:52 ID:g3LozQjp
>>788
あほかw

>>787
騙されたと思って木工用ボンドにセメダインまぜてやってみな。5:5で。


790 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:00 ID:QRIbEwp6
そもそもメーカーがちゃんとしたフィルタを貼り付けて出荷してくれればいいのに……

791 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:06 ID:t2vllAqD
つーかフィルタなんて画質が悪くなるだけだから要らないし。

792 :785:04/05/08 22:22 ID:C0UZTqYL
>>789
まじ騙されそうなんでつが?
つか、液晶表面って細かくザラついてるから、どんな接着剤使っても
偏光が変わってしまうような気がしてきた。

>>791
んなこたない。目の疲れが軽減されるのは確か。
少なくとも漏れは昨日、今日使ってみてそう思ったよ。
画質は・・・確かに現状じゃ付けないほうがいいかも・・・
密着出来れば画質面も問題ないんだけど、なんかいい方法ないかなぁ?


793 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:32 ID:DIWDW9Wy
最先端理論によると真空とは無の空間ではなく空間自体がエネルギーを持つと推理されている
ある素粒子が対消滅を繰り返すという極めて解明が困難な状態であるという

794 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:47 ID:aoaqx8fH
フィルタに油塗って貼り付ければ?

795 :不明なデバイスさん:04/05/08 22:53 ID:dHLRdlZm
真空とは
物質のない空間。人工的には1気圧の約1/10^16以上のものは得られないが、実際には大気よりも圧力の低い空間をも真空と呼ぶ。

796 :不明なデバイスさん:04/05/08 23:31 ID:DqZfEu36
>>785
DAKARA HIKARI KATTOKE TO…
狭額縁だとボタン類が押しづらくなるけどね。

それはさておき東レの特注品っていくらぐらいでした?

797 :785:04/05/09 00:11 ID:MxjftUXm
>>793>>795
真空にすれば密着ってワケでしか?





無理。

>>794
油はギラつき倍増の悪寒・・・

>>795
GetPlusで定価21000円がキャンペーン価格(多分新発売キャンペーン)で半額だたです。
モノはND70ハイグレードタイプ(17型-特注)ってやつ。
HPから注文したらサイズを尋ねるメールが来るのでそれに返信でオケでした。

798 :不明なデバイスさん:04/05/09 00:37 ID:bIy/E9YL
液晶表面を耐水ペーパーでツルツルになるまで磨くとイイヨ

799 :不明なデバイスさん:04/05/09 00:44 ID:68WF9Cmi
>>797
10.5Kですか、いいですな。
漏れは東レは大型用のは無いと思い込んでたもんで
10.5K×3枚でもお釣りがきそうなHIKARI逝ったんですけどね。

しかしOAサプライとかこの手のジャンルの製品って
希望小売価格とかめちゃくちゃですな。
実売が定価の50%オフなんてザラだし。


800 :不明なデバイスさん:04/05/09 00:45 ID:tswN9cy6
>>798
コラコラ

801 :785:04/05/09 01:08 ID:MxjftUXm
>>799
確かに値段はいいかげんですね。
そもそも既成の17型と特注の20型で価格が同じって時点でいいかげん

ところでその高価なHIKARIのやつはSUPER DESK8ってやつですか?
説明見ると密着タイプってあるけど、厳密には液晶表面には密着してないですよね?
内部反射でギラつきとかないですか?あと画質はどんなもんですか?
東レのNDは画面から5ミリも離すと小さい文字の認識すら難しくなるんですが・・・

漏れは画質より視力のほうが大事だからフィルターつけてんだけど、
つけないよりあきらかに画質↓の現状じゃそうもいってられないから
HIKARIが最高!なら買い替えようかなぁ。



802 :不明なデバイスさん:04/05/09 01:14 ID:eAlSEIMd
目が疲れるって…
輝度落せば済む話じゃないの?

803 :不明なデバイスさん:04/05/09 01:20 ID:HGOLvZs/
ななおのL885とシャープのLL-T2015、
どっちがいいすかぁ?

804 :不明なデバイスさん:04/05/09 01:45 ID:13hzX37a
やっとマルチ解像度をサポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0509/mobile241.htm

805 :不明なデバイスさん:04/05/09 03:57 ID:XbD6p1Uf
>>803
画質は2020に劣るが、かなり上位。
L985EXと2020の次に来る。
T2015とL885はカラーフィルタからして違うからね。
実物見れば分かるけどT2015はとにかくムラがなくてきめが細かい。
白が絹みたいな感じ。

806 :書きもれ:04/05/09 04:02 ID:XbD6p1Uf
>>803
T2015が断然オススメ。液晶でシャープにかなうもの無し。

807 :不明なデバイスさん:04/05/09 06:02 ID:187IjgKM
新機種でねーなぁ

808 :不明なデバイスさん:04/05/09 07:28 ID:bIy/E9YL
T2015は全ての中で最も買ってはいけない液晶だぞう。

809 :不明なデバイスさん:04/05/09 09:01 ID:xxH9S8Ah
つーか、T2015のパネルはSHARP製ではないし。

810 :不明なデバイスさん:04/05/09 10:01 ID:Vhe1OVFG
805の文章の主語はなんなんだろう?

811 :不明なデバイスさん:04/05/09 10:51 ID:CuAj5M3J
つーか両方とも持ってるが

812 :不明なデバイスさん:04/05/09 11:16 ID:68WF9Cmi
>>801
うん、SUPER DESK8のSLZってやつ。
絵描くんでCAD7って高透過率のにした。
密着というより密閉タイプだね。
液晶表面とフィルターの間隔は額縁の厚み
しだいだけどNANAOのだと5ミリくらいあるね。
もちろん文字が読めなかったりはしないw

内部反射とかは気にならないよ。
画質は独特のカッチリした画になる。
hikariのサイトで試用の申し込みとかあったと
思うから試してみたらいいんじゃない?

813 :不明なデバイスさん:04/05/09 11:16 ID:68WF9Cmi
>>801続き
ちなみに漏れはアクシスってとこで買った。
(発送はhikariから直送だったけど)
CRTの時からhikari使ってたんで品質は
問題ないだろうと試用とか考えず即決。

>>802
CRTの頃から「輝度落とせ」は言われるしやってる。
でも長時間画面に向かう時はフィルターあると
変わってくるんだよね。疲れを感じない人には
全く無用な出費ですわ。

814 :不明なデバイスさん:04/05/09 16:05 ID:bIy/E9YL
発想を転換して、サングラスかけるってのはどう?
種類も豊富だし画面のサイズも選ばないよ。

815 :不明なデバイスさん:04/05/09 16:20 ID:fn5mKxCn
デルでデュアルで幸せ

816 :785:04/05/09 17:35 ID:0TmigRFt
>>812-813
詳細説明ありがとうございます。
なんかやっぱ高いだけありそうですね。
試用してみたくなりました。

でも・・・どうしてもHIKARIのサイトがみつかんねぇ(;つД`)

ところで東レの製品でもモニター前に吊るすタイプのがあるけど
そういうタイプのはフィルター自体が漏れのとは違うのかなァ?
漏れのは画面から離すと(吊ったかんじにすると)とてもじゃないけど
見れたもんじゃなくなるんですが・・・

>>814
OA用サングラス、(・∀・)イイカモ!!っておもてぐぐってみた。

高ぇ(ノД`) HIKARIの最高級品と同等だよオイ・・・

安いのは3800円とかだったけど、他のサイト見ると
「キチンと調整してあるものでないと効果は無い」って書いてあったし。
安いの買って試してみるのも手だけど、つけたりはずしたりも面倒ではある。

ほんと目の疲れを感じない人がうらやましいです。

ところで、これ以上スレ違いもアレなんで漏れは↓こっちに移動しますね。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058437396/

817 :不明なデバイスさん:04/05/09 21:05 ID:r90IMibO
今22インチのCRTなんですが1152x864で使用してるのですが
UXGAで1152x864の表示したらどのくらいぼやけるのでしょうか?
どなたかテキスト表示したSSをUPしてもらえないでしょうか?
ボケボケが堪えれそうなら20インチ液晶買って見ようと思います




818 :不明なデバイスさん:04/05/09 21:22 ID:KY6pN0Fs
>>817
別にお前に買ってもらわなくてもいいや。

819 :不明なデバイスさん:04/05/09 22:42 ID:JArhsF6o
>>817
全く持って買う意味がないぞ。大きい文字が見たいのなら19インチくらいのSXGAの方がいいよ。
低解像度だとボヤけるというより崩れてにじんでいるような表示になるから

820 :不明なデバイスさん:04/05/09 22:58 ID:AJ5tWmtw
>>819
19インチなら1280x960がいいね

821 :817:04/05/09 23:51 ID:r90IMibO
そうですか・・・
皆様ありがとうございます
19インチにしようと思います

822 :不明なデバイスさん:04/05/09 23:53 ID:LxwS/6X/
>>803
LL-T2015はDELLの2001FPと同じパネル。
この2つならL885の方がいいと思う。
値段的にはH540Sのがいいと思うけど。
画質追求なら素直にLL-T2020へ。

823 :不明なデバイスさん:04/05/10 00:06 ID:a5Bpr8vc
なんだか決め手にかけるラインナップだなあ。新製品でないものか。

824 :不明なデバイスさん:04/05/10 00:28 ID:ecyqu6DH
>>822
LL-T2020の画質はパっと見がいいだけで
色再現性(画質)は弱いんじゃないの?
過去ログ読んでもそんな意見多いし>>716にもそう書いてあるし

825 :不明なデバイスさん:04/05/10 00:47 ID:200u+qna
>>824
色再現性(画質)って何?
色再現性って今はどれもNTSC比約70%(EBU比約100%)じゃないの?

826 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:08 ID:ecyqu6DH
>>825
例えばRGBガンマカーブとかのズレ?とか
AMDまほろ氏もL985EXの方が階調が綺麗だっていってたし

827 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:10 ID:PVc0DRaQ
色再現範囲はT2020もL885もNTSC比72%。
画素開口率がT2020のほうが高いぶん滑らかに見える。

828 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:14 ID:UapXZ25S
>>826
いや、ガンマカーブはシャープと日立は最強に綺麗でそろってる。
これと比べるとLGやサムスン、富士通はかわいそうになるくらい。

T2020は欠点は下の白階調が弱い、簡単に言うと白だけ黒つぶれ気味。
上は綺麗。
L985EXは下の白階調も綺麗。

829 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:18 ID:/9sL3QiW
NANAOが、現在DRUPA2004(ドイツ/ケルン)にて、AdobeRGB対応
22.2インチWUXGA(1920X1200)液晶モニタを参考展示しているんだが
だれか詳しい情報知らん?

830 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:18 ID:UapXZ25S
下の白階調ってのはだいたいRGB=8,8,8から下の階調の事ね。
その辺りから下の白階調が識別しにくい。

まあそういうレベルの話だから、あくまでL985EXの白階調と比べたら劣るって事。


831 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:23 ID:UapXZ25S
>>829
http://www.eizo.com/press/releases/pdf/pr_WUXGA_drupa.pdf

三菱のあのパネルでしょ。

しかし出力は8bit(256階調)だから、逆に今までのsRGB基準は不利になるね。
本格普及はLonghornとSHARPのリアル10bitが出るまで無理だろう。

832 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:35 ID:Ydzhal1O
>>822
お前はその液晶全部使ったことがあって言っているのかと小一時間(ry

833 :不明なデバイスさん:04/05/10 02:52 ID:/9sL3QiW
>>831
ありがとう。


834 :不明なデバイスさん:04/05/10 06:57 ID:ecyqu6DH
>>827
画素開口率はT2020の方が高いんですか?
以前ここでデジカメ撮影されてUPされた画素写真を比較したら、どっちとも同じに見えましたが

>>828
なるほど、そうでしたか。参考になります。

835 :不明なデバイスさん:04/05/10 14:31 ID:1q57kXzG
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00019JGVE/qid=1084166865/sr=1-1/ref=sr_1_1__i1_xgl23/103-4242824-2837448?v=glance&s=electronics
5万円も安い。でも国外には届けてくれないらしい。

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