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おすすめのアクティブスピーカーは? No.22

1 :初スレ立て:04/02/28 22:18 ID:iKV6OO2i
アンプ内蔵アクティブスピーカーについて情報交換するスレッドです。
お金をかけずに楽しみたい人も、結構こだわってみたい人もマターリ語り合いましょう。

※投稿の諸注意
・人に尋ねる前に自分で検索など調べましょう
・音の感性は人それぞれなので自分の耳で聞いて確かめましょう
・アクティブスピーカー以外の話題は他のスレか板に行きましょう

※無駄なレスを防止する為に
 上記を守っていないものは無視、放置してください。

前スレ
おすすめのアクティブスピーカーは? No.21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/

リンクは>2-10辺り

2 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:18 ID:iKV6OO2i
■過去スレ
No.21 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/
No.20 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075144561/
No.19 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074120673/
No.18 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072972560/
No.17 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071660647/
No.16 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069245777/
No.15 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067277335/
No.14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062761672/
No.13 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057370779/
No.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052984816/
No.11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049213783/
No.10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042525138/
No.9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036940996/
No.8 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1032/10321/1032188254.html
No.7 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10276/1027607309.html
No.6 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020343416.html
No.5 http://pc.2ch.net/hard/kako/1014/10141/1014126549.html
No.4 http://pc.2ch.net/hard/kako/1009/10096/1009637620.html
No.3 http://pc.2ch.net/hard/kako/1006/10061/1006100235.html
No.2 http://pc.2ch.net/hard/kako/995/995549253.html
No.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/968/968000894.html

3 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:19 ID:iKV6OO2i
主要リンク
■アクティブスピーカー
ROLAND MA-20D http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
ROLAND MA-10D(A) http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html
ROLAND MA-150U http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-150U.html
YAMAHA MSPシリーズ http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/index.html
YAMAHA MSP5 http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5/index.html
YAMAHA YSTシリーズ http://www.yamaha.co.jp/audio/prd/pc/catarog.html
ONKYO GX-77M http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/wavio/77monitor?OpenDocument
ONKYO GX-D90 http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/6C46FED9B4353F4D49256BEC001A6214?OpenDocument
ONKYO GX-70AX http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
ONKYO GX-R3 http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
BOSE MediaMate2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
BOSE MM-2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mm2.html
SONY SMS-1P http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_audio/products/index.cfm?PD=12740&KM=SMS-1P
SONY SA-PC5 http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Speaker/sa_pc5-j/index.html
Panasonic EAB-MPC57USB http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eab_mpc57usb/
TDK SP-NX501 SP-NX701 http://web.archive.org/web/20011122001300/http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe00300.htm
Vibres MP-5 http://vibres.web-i.co.jp/vibres/prod?u_%69d=2-7651&b_%69d=
CREATIVE 一覧 http://japan.creative.com/products/speakers/
CREATIVE M85-D http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
CREATIVE M80 http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
JBL Duet http://www.m-infotec.co.jp/news/031105_01.shtml
Edifier Rシリーズ http://www.edifier.com/eng/products.html
Edifier R1800 http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn

4 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:19 ID:iKV6OO2i
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−1
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F (秋葉原) MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP 2F(秋葉原)MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2F(秋葉原) MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F(秋葉原) R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 (秋葉原) MAX40 GX-D90 GX-70AX
・フェイス (秋葉原) MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3      [を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな!]
・ヨドバシ新宿西口本店地下(新宿) MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4F(新宿) MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F(新宿) MA-5
・ツクモ高田馬場店7F(高田馬場) MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F(池袋)      [比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店(池袋)
・ビックカメラ立川店(立川) MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店(川崎) MA-10A
・ビックカメラ大宮店(さいたま) MA-10A
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店 MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房(日本橋)MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ MA-20 GX-77M

5 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:20 ID:iKV6OO2i
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−2
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー(大須)
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々         [割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多 R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館 MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店 GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店 Rシリーズ

6 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:21 ID:iKV6OO2i
■マック板より

ナリはスマートに低音はビッグに BOSE MediaMate2
クリアに伸びる高音 EDIROL MA-10A/D
ニアフィールドの力強き王者 EDIROL MA-20D
ソツなく鳴らす優等生 GX-77M
PCスピーカーを支えてきた名器 GX-70AX
価格と性能のバランス型 M80/M85-D
超近接で透き通る音色 SONY SRS-Z1
中華マジックか偶然の産物か Edifier R1800

■主要アクティブスピーカーのレビューあります
さいたまAUDIO
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/index.html

7 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:22 ID:iKV6OO2i
現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー(ベストチョイス)
ROLAND MA-20D 実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
Edifier R1800 実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー(サードチョイス、横幅薄め137mm)
ONKYO GX-77M  実売20,000円程度

8 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:25 ID:iKV6OO2i
勘違いして>>2に前スレ加えちゃったよスマソ。
まさかYBBで立てられるとは思わなんだ。あせったあせった。

一応age

9 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:27 ID:Huln1QNM
>>1
乙ー

10 :MM-2のリンク修正:04/02/28 22:33 ID:ouIuLe4U
主要リンク
■アクティブスピーカー
ROLAND MA-20D http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
ROLAND MA-10D(A) http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html
ROLAND MA-150U http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-150U.html
YAMAHA MSPシリーズ http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/index.html
YAMAHA MSP5 http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5/index.html
YAMAHA YSTシリーズ http://www.yamaha.co.jp/audio/prd/pc/catarog.html
ONKYO GX-77M http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/wavio/77monitor?OpenDocument
ONKYO GX-D90 http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/6C46FED9B4353F4D49256BEC001A6214?OpenDocument
ONKYO GX-70AX http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
ONKYO GX-R3 http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
BOSE MediaMate2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
BOSE MM-2 http://www.bose.co.jp/products/discontinued/mm2.html
SONY SMS-1P http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_audio/products/index.cfm?PD=12740&KM=SMS-1P
SONY SA-PC5 http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Speaker/sa_pc5-j/index.html
Panasonic EAB-MPC57USB http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eab_mpc57usb/
TDK SP-NX501 SP-NX701 http://web.archive.org/web/20011122001300/http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe00300.htm
Vibres MP-5 http://vibres.web-i.co.jp/vibres/prod?u_%69d=2-7651&b_%69d=
CREATIVE 一覧 http://japan.creative.com/products/speakers/
CREATIVE M85-D http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
CREATIVE M80 http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
JBL Duet http://www.m-infotec.co.jp/news/031105_01.shtml
Edifier Rシリーズ http://www.edifier.com/eng/products.html
Edifier R1800 http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn

11 :不明なデバイスさん:04/02/28 22:46 ID:ogoLZuMp
>1
ご苦労様

12 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:28 ID:sy9vgpwB
>>7

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
Creative M80/M85-Dだな



13 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:41 ID:tG0WP7qe
別にセカンドチョイスというほどの物ではないだろ


14 :次スレ用のテンプレ希望 :04/02/28 23:41 ID:5GlOrsIS
■現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー(ベストチョイス)
  ROLAND MA-20D 実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
  Edifier R1800 実売5,000円程度

・省スペーススピーカー(サードチョイス、横幅薄め137mm)
  ONKYO GX-77M  実売20,000円程度

■このスレ的そこそこ評価できるスピーカー(※音質は好みが分かれてます)
・ハイ省スペーススピーカー(小さいながら低音でる、横幅薄め82mm)
  BOSE MediaMate II 実売13000円程度

・コストパフォーマンススピーカー(全面端子付き、R1800より見つけやすい)
  Creative Inspire Monitor M80  実売7,000円程度
  Creative Inspire Monitor M80-D 実売9,000円程度(デジタル端子付き)


15 :不明なデバイスさん:04/02/28 23:50 ID:0V3C1Bbw
>14
却下。
スレの住人のコンセンサスが取れてないだろ。
同じことを何度も言わせるな。

16 :20-739:04/02/28 23:52 ID:xxddZlpp
なんか前スレは結構なスピードで流れていきましたね。
CDがまだこないんで測定はまだなんですが、ひとつ質問です。
スピーカースタンドを持っていないし、置くスペースもないので代用品を
探しています。テーブルとか、椅子とか、机とか、何かいい代用品はないでしょうか?

17 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:15 ID:GEP35VSy
今はMA-5Dを使っているのですが
ヘッドホン端子付きが欲しいので、同価格帯のGX-R3を購入予定です。
GX-R3の話題はあんまり出ていないみたいですけど
この価格帯(ヘッドホン端子付き限定)では悪くない選択でしょうか?

18 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:26 ID:z5tI0gtB
>>17
アクティブのヘッドフォン端子で何とか使えるのは、GX-77M以外にありません。

19 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:36 ID:XSqVRYH1
>>14
R1800って安い割には良いという程度ではないの?
とてもセカンドチョイスとは・・・

20 :17-188:04/02/29 00:38 ID:4IvWEdeJ
>>16
うーん、測定するだけなら、ある程度安定性のあるものなら
割と何でもいいんじゃないでしょうか。机でも椅子でも。
机なら端に置けばよいと思います。
俺は机の「ド真ん中」に置くという愚を犯してしまいましたけど^^;
インシュレーターは…一応何か使ったほうがいいのかな…。

あと、測定CDが届くまでWaveGeneなんかで信号を色々流して
仮測定してみるのも面白いかもしれません。

21 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:54 ID:ykPwmBJU
948 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 04/02/28 05:43 ID:7s63Hu0f
モニタースピーカーは、民生オーディオ機器的に見ると
スペックの割に比較的高額のものが、この市場ではメインだが
しかし...

オーディオ用スピーカー=観賞用向き
モニター用スピーカー=製作用向き

という、一般的イメージは、じつは勘違いである。
業界の都合で、そう思わされているだけである。

じつは、民生オーディオ機器ならば、Genelecの(訳者注:日本ならばFOSTEXの)、
半額以下で、同等かそれ以上のスピーカーが入手可能だ。

製作時の使い勝手(音)も、十分製作に使える音のものがほとんどだ。
世間の民生オーディオへ認識とは反対に、オーディオ用のものは、
高額になればなるほどモニター向きの装飾の無いフラットな音になる。
したがって、モニターを選択する際には、オーディオ用スピーカーへの偏見を無くし、
業務用、オーディオ用、のあなたの中での垣根を取り外し、
オーディオ用もできる限り試聴し、その上で、自分の耳で決定すべきだ。

モニタースピーカーの価格設定はそもそも、
個人向けの価格設定ではなくスタジオ向けの価格設定である。
だからあんなに高いのである。

オーディオ用スピーカー=観賞用向きで楽しめる音だが分離が悪くモニタ向きではない、
モニター用スピーカー=音の分離も良く定位も位相もバッチリで製作用向きだが
リスニング向けには音楽を楽しめない
...を建前としなければ、モニタースピーカーの分野では
モニタースピーカー販売各社は、オーディオメーカー各社に絶対に勝てない。

22 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:54 ID:ykPwmBJU
949 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
こと音質を追求する分野では、オーディオメーカーの方が古くから
専門分野にしている分野であり、簡単には太刀打ちできない研究の蓄積もあり、
モニタースピーカメーカーでは、技術的にもまったく勝てるところはない。
子供と大人の試合である。
現在メジャーなMonitorのメーカーのほとんどが、
オーディオ市場出身でないことからもそれはわかる。
(たとえオーディオ市場に参入しても淘汰されてしまうが)

しかし幸いなことに、流通経路も違うし、
業界全体でそのような建前を掲げれば、市場にオーディオメーカーの流入を防ぎ、
業界が市場を独占できる。
しかも、民生オーディオ市場では数分の1以下しか値が付かない程度のスピーカでも
製作向けの市場に持ってくれば、かなり高額で販売することができる。
そもそも製作用にMonitorを購入検討するようなユーザーは、オーディオ用スピーカーを
まったく視野に入れないからである。つまり、業界優先の構図な訳だ。

しかし耳は正直であり、モニターでも、Genelecのような、
比較的、オーディオ的にも楽しめる音のスピーカーが
一般的なのもそのためである。
YAMAHAのNS-10M STUDIOのような、オーディオ的にも粗悪なスピーカーが
業界でメジャーだった時代は、とうの昔に去ったのである。

以下、製作者向けの、民生用スピーカの選択ガイドである。
製作に十分使え、バランスも分離も定位もすばらしく、
さらに定番スピーカーよりかなり安く、そして音質も上のものばかりである。
(訳者注:記述の価格は、アメリカ国内での価格です)

*** 筆者がChoiceする民生オーディオ用スピーカーリスト(04年1月現在)***

23 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:56 ID:ykPwmBJU
950 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
(省略)
大規模で本格的なスタジオならともかくとして、
小規模なプロジェクト向けのミニスタジオやホームスタジオ、
プライベート製作ルームで導入するならば、
オーディオ用のスピーカーの方が薦められる。

生き馬の目を抜く業界で生き抜いていくためには、
情報や常識に流されずに本当に良いものを選択できる眼力と、
そしてコスト感覚も、 音楽同様に、大事なFactorである。
なにより今回のブラインド試聴テストの結果がそれを物語っている。
著名スタジオエンジニアをはじめ、本誌編集者、機器批評家、
楽器演奏者、楽曲製作者、
さまざまな分野の人々全員の結果が一致するケースもめずらしい。

24 :不明なデバイスさん:04/02/29 00:56 ID:ykPwmBJU
964 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 04/02/28 09:59 ID:kXzA8QLp

655 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 04/02/24 13:17 ID:hYpeSRzv
音質だけに着目すれば当たらずとも遠からずだろ
スタジオ用途では家庭用途とは違う仕様が要求されるということを
無視してるという点ではナニだが

661 名前: 名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日: 04/02/24 20:31 ID:NiVyLU33
つうか、民生と業務の違いは
メーカーの修理やパーツ提供の体制の違いもあるわけだが。

25 :17:04/02/29 01:29 ID:GEP35VSy
ヘッドホン使うのは深夜のみなんで
スピーカとしてはどうでしょう?

26 :不明なデバイスさん:04/02/29 02:11 ID:l9aPaEZl
>>17
昔はGX-R3マンセーな時代もあったのだけど
今じゃあコストパフォーマンスは良くない。
音質は個人的には小さい割には悪くはないとは思う。
どうしても小さいスピーカー欲しいのなら買っても良いかも知れないです。
ヘッドフォン端子は覚えてませんが、そんに良くなかったような…

ただ大きくても良いのなら、絶対お勧めはしません。
私ならどうしても小さいスピーカーというならMediaMateUすすめます。
好き嫌いがあり、値段も倍ですが、一度聞いてみるといいでしょう。

>>14 15
漏れはMediaMateUとM80もサブに入れといていいと思う。
両方とも話題になる位で悪くはないと思う。
サイズ的にMediaMateUはありだろうし
R1800に全面端子欲しければM80は悪くないと思います。
主観ですがR1800より格好いいと思うし、デジタル端子付きもあるし。

27 :不明なデバイスさん:04/02/29 02:39 ID:TDlcCEh+
いろんな所でデモってるけど、
AT-DSP300 ってどんな感じなのかな?使ってる人いる?
それともあれは、パソコン用じゃないのかな。

なんか、みんなが使ってないようなアクティブスピーカー・・・
いやいや、「あまり他には使っている奴いないぞ」と思わせてくれる
アクティブスピーカーが欲しいのですが・・・。

このスレで聞く時点で矛盾してるといわれれば、それまでなんだが。

28 :不明なデバイスさん:04/02/29 05:26 ID:pf40rK74
>>19
文句があるならきちんとしたレビューをしてみんなを納得させろ。
ちゃんと聴きもしないで疑問だけ書き込むというのは無責任すぎる。

29 :不明なデバイスさん:04/02/29 05:32 ID:IAEE39lu
>>19
何か勘違いをしているんじゃないか?

諭吉を束で積めばいくらでも上はあるさ。
チョイスってのは性能順を意味しない。総合評価だ。

それも、スレの書き込みから想像される世論のようなものであって、
個々人の価値判断を束縛するものではない。
なんにでも唯一の「正解」を求めるのは子供の思考だぞ。

30 :不明なデバイスさん:04/02/29 05:36 ID:baoMikdW
現在MA-20Dを使っているのですが、オススメのインシュレーターなぞ教えていただけないでしょうか?
とりあえずいまは付属のゴム(?)を付けて、そのゴムの部分に十円玉を引いているのですが、ゴムは入らないのかなと思ってみたり・・・。

31 :不明なデバイスさん:04/02/29 05:53 ID:7RoyZgaU
>>28
なに言ってんのこの人。疑問を書いたらレビューを書けだって。

32 :不明なデバイスさん:04/02/29 06:09 ID:xNtNUbr8
何も提示しないで文句ばっか言うのは楽だよねぇ

33 :不明なデバイスさん:04/02/29 06:21 ID:dxCIuP9r
>31
子供なんでしゅねえ。
よちよち。

34 :不明なデバイスさん:04/02/29 09:20 ID:PaTIQgFr
>>27
デモしてるのを自分で聴くのがいいと思われ。
それにここの住人は小型アクティブは認めない傾向だからな。
AV板のアクティブスレではわずかながらコメントがあり、
そこではあの手のものとしては悪くないとのこと。

但し防磁型ではないのでモニターとはある程度距離を
おいて設置する必要があるのと反射型なんで音の広がり方に
少し違和感を感じるかも?


35 :不明なデバイスさん:04/02/29 09:33 ID:gLEaHU1b
>>27,>>34
ぜひとも自分たちでレビューしてここの住人を納得させてくれ。

36 :不明なデバイスさん:04/02/29 13:52 ID:wonIwW6V
>>27
使っている人はAV板で過去に1〜2名登場した。
音についての悪評はなかった。
自分も試聴したことはあるが、中域重視の厚みのある音。
音の立体感も良かったと思う。
低音はやはりそれほど強くない。
でも値段が高過ぎて買う気はしない。
一万円くらいで売って欲しい

37 :不明なデバイスさん:04/02/29 15:33 ID:2WN7x1ol
10円インシュレータにする場合、ゴム足の上に10円玉を両面テープではれば
いいのですか

38 :不明なデバイスさん:04/02/29 15:41 ID:NoBRYudc
ゴム足ついてたら意味ない。

39 :17:04/02/29 20:39 ID:GEP35VSy
GX-R3(B)を買ってきました
MA-5Dと比べると
ボリュームを絞っても左右同じ音量なのがうれしいっす
低音弱くしたいんだけどBASSつまみがついていないのと
コード短過ぎなのがアレですが。

40 :不明なデバイスさん:04/02/29 22:39 ID:8JhweANi
試聴可能店
DOS/Vパラダイス大宮店(さいたま) R1800をはじめRシリーズ各種

41 :不明なデバイスさん:04/03/01 00:27 ID:VZX/r8w4
今まさにR1900を買おうとしている俺って    勇者?
悩んで悩んで んこして



M80にしときました・・・・・R1800売ってネーヨ!

42 :不明なデバイスさん:04/03/01 00:29 ID:hhWRADku
ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)?OpenDocument
これ買おうと思ってるのですがどう思います?

43 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:11 ID:J4XQCYXT
>>42
ヤメレ、と一言いっとこう
理由は過去ログ参照

44 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:17 ID:ENfqi5qR
>>42
色もデザインも大きさも理想なんだけどなー。
M80/M85-Dデカすぎだよorz

45 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:20 ID:Cl/egeWR
一応これを書いておかなきゃな

MA-20D>GX-77M>MA-10D>M85-D>GX-70AX>GX-D90
     ↑     ↑     .↑
     └───R1800──┘この辺りに入る(不確定)


46 :不明なデバイスさん:04/03/01 01:34 ID:dWekauBp
>>44
ならば、MA20やR1800はもちろん、MA10もダメだね。
GX-M77なら若干コンパクトだがなー
>>45
そのしょうもない序列みたいなのやめたら?

47 :不明なデバイスさん:04/03/01 03:52 ID:9fc29lTu
>>46
しょうもないっちゃしょうもないが、わかりやすいのも事実。
それぞれの好みで変わるということは、しっかり認識してもらわなきゃいけないけど。
過去ログの意見を別の方法で書くとしたら、他にどんなのがいいんだろう?

大体は値段相応だろうから、値段で適当に2,3にわけて
その中で、「これはサイズが小さい」「これは華やかな音がする」みたいなコメントをつける、とかかね?

48 :高いなりにはいい。:04/03/01 06:41 ID:714B3n9Y
このスレの価格帯から外れますが、KRKのV4+S8を買ってきますた。
MSP3並みにコンパクトなので、凄い扱いが楽。

音質、、、とにかく気持ちいい。非常に勢いがあり、且つ正確で文句が付けられません
特にアコギ、バイオリンの表現にかけては、このサイズではブっちぎっています。
原付が買えるような値段ですが、、余裕のある方はご検討を。


49 :不明なデバイスさん:04/03/01 06:45 ID:B245Rrkm
>>45 のは、いままでの中で一番わかりやすいと思う(w

50 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:14 ID:upSMlCkX
MA-10DとM85-Dって視聴した限りそんな差はないと思うけどな。好みの差って感じで。
そんなR1800を挟む隙間があるとは思えないほど小さな差だよ。

51 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:17 ID:J39uNylX
>>45,49
前スレでR1800はGX-77M以上であることが確定したが。

52 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:42 ID:p5IWot+3
いつの間に確定したんだ?

53 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:50 ID:ncg5NMPo
>>42
これ、梅田ヨドバシカメラで店員に絶賛されて買って行ったサラリーマン風の人がいたけど…。


54 :不明なデバイスさん:04/03/01 07:51 ID:CYVqXn/J
R1800って好みで随分評価変わるんだな。
聴いたことないがMediaMate2みたいな逸脱したブツなのかな。

55 :不明なデバイスさん:04/03/01 08:02 ID:51k5f4T3
>>53
ワラタ

が、そう言う人たちは前が激安ウンコスピーカーなんで、何買っても良く感じるから問題ない罠
他と比べてみないと気づかない

56 :>>51 は13番に該当:04/03/01 11:22 ID:uYgKW4FS
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「R1800はどんなスピーカーか」という議論をしている場合、あなたが「R1800は駄目な条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「R1800は若干ドンシャリだが、改良されたR1800改が出たらどうする?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、ソース次第ではR1800は他の何よりもすばらしい音を出す」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「EdifferがONKYOやローラン以上の標準メーカーにならない保障はない」
 4:主観で決め付ける
    「R1800が悪いスピーカーである事を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「自作の世界ではR1800に勝るものは無いと言う意見が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、DOSパラ以外でもR1800が進出してることを知ってるか」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、R1800が良いと自社の製品が売れなくなる競合他社の陰謀だ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「R1800が駄目なんて言う奴は、いい音を聞いてない証拠証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、R1800が世界中で大絶賛されれば良いってことだよね」
 11:レッテル貼りをする
     「R1800が糞だなんて過去の概念にしがみつくONKYO厨はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、R1800がどうやったら駄目なスピーカの条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「前スレでR1800はGX-77M以上であることが確定したが。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「R1800って言ってもマイナーアップされたのが数個ある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「R1800がこれからPCスピーカーのスタンダードではないと認めない限りPCスピーカに進歩はない」

57 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:31 ID:Lj1CtOKH
   ,rシ三ミミミミミミシミ   
   /彡'"""゙゙"゙"゙"゙゙ヾ、
   lミ   ┏━' '━┓!
  r-||-─l (●) H(●) l 
  ト、 ヽ  `ー-,' トー- i'  R1800の音質のよさは偶然では無いです。確かな技術に裏付けされた
   し'ヽ   `ー '  /  全くの必然ですよ。現在、ベストバイと言わざるを得ないでしょうね、ええ。
     入 , r-==-、/ 
   ./、  `ー---- 'ヽ         
  /   y ヽ\†// i´ヽ

58 :不明なデバイスさん:04/03/01 11:48 ID:tnRxATCJ
MA-10Dは倍音大王、>>56は妄想大王


59 :不明なデバイスさん:04/03/01 16:16 ID:++JFAA8e
正直>56の方が異常にR1800叩きに粘着しているようにしか見えない。
つーかキモチワルイ。

60 :不明なデバイスさん:04/03/01 18:41 ID:4GMgDLN1
まぁ正直なところどれの性能が良くてもいいんだけど、
今まで納得できるようなレビューなんか特に書かれてないのに
確認を取っただけで煽られたり、決定とか言われたんじゃ誰も何も書けなくなるよ。

61 :不明なデバイスさん:04/03/01 19:10 ID:LfMfr3uA
倍音って何
なんで倍音だと近所に優しいのん?

62 :不明なデバイスさん:04/03/01 19:29 ID:z7eOyYCv
>>56
おまえまともにスピーカーの音を聞いてないだろ。

63 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:24 ID:sL3vfkDJ
>>61
俺も何故近所に優しいのかはわからんが
倍音というのは、元の音(基音)に対して周波数が整数倍の音の事をいうのだ。

例えばラの音が440Hzだとして、
×2=880Hz→1オクターブ上のラ
×3=1320Hz→その少し上のミ(とほぼ同じ)
×4=1760Hz→2オクターブ上のラ
×5=・・・
みたいになるわけだ。

64 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:26 ID:xniBXedi
>>63
例えば50Hzを入力しても100Hzが出るので、音が遠くまで響かない。

65 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:54 ID:FV0Y5nle
MAシリーズは小音量時に左右の音量違うから嫌。

66 :不明なデバイスさん:04/03/01 20:59 ID:DbrGfv3m
>>65
全然違わないけど。

67 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:03 ID:deDfAuf7
R1800ATN買った
低音のリアルさには鳥肌が立った
エディファー最高!!
まさにハイコストパフォーマンスNO,1のアクティブスピーカーだ

68 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:04 ID:d73PWNX6
重低音は隣近所に非常に響きやすいんだよ。
倍音スピーカーは騒音という観点からはいいスピーカーだ。

69 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:09 ID:qC6/Ou3a
>>67
こういうことを定期的に書かれるからうんざりするわけだけど。

70 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:20 ID:unpeWq0C
>67
正直言ってR1800に粘着してるヤツがわざと書いてるようにしか見えん。
だってフツーにあのスピーカ使ってるヤツで、そこまで見境なくマンセーしてるヤツっていねーもん。

71 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:29 ID:d73PWNX6
>70
いままでろくな音を聞いてなかったからだよ。
でも、R1800は価格は安くて音はそこそこいいから入門スピーカーとしては結構いい。

72 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:31 ID:fuWBKFi/
>>68
このクラスで重低音もなかろうに。

73 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:36 ID:Rcdt+x0A
>>70
目を閉じてあらゆる雑念と固定観念を拭い捨ててじっくり聴いてごらん
君もきっと皆が言うように納得すると思われ。

74 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:56 ID:unpeWq0C
>73
いや、普段から使っててそうなんだもん。
値段以上は愉しませてもらってるけどね、あのスピーカに。
わかりやすいようにネットつけておく。
携帯だから画質悪いけど。↓
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040301215303.jpg

75 :不明なデバイスさん:04/03/01 21:58 ID:8v18wLGf
メガピクセル時代にどんな携帯使ってるんだよ…

76 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:01 ID:GCuAw/YG
>>74はR1800を晒した。
>>74の信憑性がうpした。

蛇足だけどキーボードカコイイ。
他の事で叩かれるかもしれんが気にすんなよ。

77 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:05 ID:vjpGaZ+1
デスクトップで薄型なんか使うなよ…。
打ちにくいだけじゃん。

78 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:08 ID:unpeWq0C
パンタ式が使いやすいんだよ、俺。
で、ノートみたいのじゃないフルの配列のKBってアレだけだし。
…ってこのスレKBのスレじゃねぇな。

79 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:12 ID:a2khwyWQ
R1800をCRTでこのぐらい近づけると右側が揺れる揺れる

80 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:14 ID:DIjURRCU
>>79
CRTなんかやめて液晶にしろ。

81 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:16 ID:a2khwyWQ
液晶高いやん
貧乏ゲーマーはR1800と19インチCRTでファイナルアンサー

82 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:30 ID:Rcdt+x0A
>>74
おお!R1800が慎ましく鎮座しているではないか。
これで君も立派なエディナーだよ。
しかも点接点で共振抑えるところなんかちゃんと気を使ってるねー
で、どうなのよ感想は。リスニングポイントがそれだけ近ければ迫力満点だろ?

>>79
その話な。
うちはEIZO19インチCRTの両脇にR1800をビッタリ置いてるけど
全然問題ナッシングだよ。もしかして個体差があるのかな?

83 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:31 ID:a2khwyWQ
NANAO19インチなんて高くて買えるかyo

84 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:39 ID:+cXdCzEA
安物糞CRT(三菱等)はシールドケチってるから揺れるんだろう。

まともなCRTかどうかの目安が手軽に確認できるなんて良いスピーカーだなw

85 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:54 ID:DCQaBvDm
>>84
あんたはサムスンやヒュンダイの糞さ加減をまったく理解していない。
というかEIZOでも磁石を近づければ揺れます。それが普通です。

86 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:56 ID:5JRrHn0S
なんかそろそろどっかから新製品でないかなぁ…

スレがマンネリ過ぎてツマンネ。

87 :不明なデバイスさん:04/03/01 22:57 ID:7NXi2iYe
サムスンやヒュンダイ使ってる奴なんて日本人じゃない

88 :不明なデバイスさん:04/03/01 23:00 ID:a2khwyWQ
やべー俺のHDDサムスンの8.4GBだ

89 :不明なデバイスさん:04/03/01 23:16 ID:isLzWBKP
>>76
ワ ラ タ


新作かあ…
Sonyもめっきりやる気ないみたいだしなあ

90 :不明なデバイスさん:04/03/01 23:25 ID:d73PWNX6
>>79,82,84,85
うちはイーヤマ17インチCRTの両脇にR1800をビッタリ置いてるけど
全然問題なし。

91 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:04 ID:ye9Cr7ze
ちらつかないとか言ってるひとは
一回モニタのリフレッシュレートを60Hzとかにしてみな

92 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:11 ID:ye9Cr7ze
ちらつかないじゃなくて
揺れないか

93 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:18 ID:vM/aSNx/
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/664676/586875/
Edifier 2chパワードスピーカー R1800ATN(2台1組)【梱包B級品】

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94 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:27 ID:juV1vM26
そういうのはR1800スレで晒せ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077095022/

95 :不明なデバイスさん:04/03/02 00:35 ID:gyUwgxtx
>>66
http://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=CS31-07058&dsp=1

<該当製品>
MA-5A / MA-5D / MA-10A / MA-10ABK / MA-10D / MA-10DBK / MA-150U / MA-20D

ウチのはハズレだった…

96 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:19 ID:eO1vh8Cn
>>95
うちのMA-20Dは問題ないよ。
初期不良なら交換してもらえば?

97 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:36 ID:m1GKjyPd
>>901
ここらへんはどう?
ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)?OpenDocument

98 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:38 ID:m1GKjyPd
>>97
誤爆したスマソ。

99 :不明なデバイスさん:04/03/02 01:52 ID:bGMtF9Wz
誰かGX-D90の良い点を挙げてくれ!
あと2年は使うんだから・・・

100 :不明なデバイスさん:04/03/02 02:05 ID:W1sFUuzJ
>>99
デザインかなり好き。ほんと惜しい

101 :不明なデバイスさん:04/03/02 02:22 ID:2DVGi9U/
GX-77Mについて質問なんですが、
このスピーカーの電源ボタンはボリュームをひねってつけるタイプですか?
つまりM85-Dみたいな感じなのかなぁと。

102 :不明なデバイスさん:04/03/02 02:51 ID:oovOvvlC
>>101
主電源スイッチが背面にあって、ボリュームでスタンバイ⇔入を切り替える
ようになってます。


103 :不明なデバイスさん:04/03/02 05:18 ID:Ro2z22ws
>>56
何を書いても、つまらなくしか書けない特殊な才能を持つ奴がたまにいるが、
あんたもソレのようだね。ひさびさに見た。

見た瞬間にため息が出て、読む気がうせていくが、
それでも無理して読むと、やはり心底つまらなくて、
心の中がしらじらと白けていく。
書き手自身の評価が急降下する、その反作用で
R1800の評価が逆に上がっていくかのようだ・・・

104 :不明なデバイスさん:04/03/02 05:32 ID:hkv0IO8l
R1800を担いでいたら肩凝りが取れました

105 :不明なデバイスさん:04/03/02 06:59 ID:hExuLigH
>>86
1800TIIはどうかね?
いつごろ手に入れられるようになるのかはわからんけど。

106 :不明なデバイスさん:04/03/02 10:11 ID:CQL1LUqE
MA-20DってSW-10Aのようなサブウーファ繋げられますか?


107 :不明なデバイスさん:04/03/02 10:37 ID:0JNwnoTp
>>106

SW-10Aは スピーカー入力&出力 or RCA(ウーファ用モノラル)な端子がある。
よって スピーカーの入出力を使えばOKといいたいところだが
片チャンネルだけの低音再生になる。

#パッシブならアンプのスピーカー出力が両チャンネルでているからOKだが。

下位モデルのSW-5Aならラインの入出力があるのでOK・・・・。

参考: ピュアでも使えるサブウーハーをさがそう!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058983634/l50

108 :不明なデバイスさん:04/03/02 10:49 ID:iNgeDD4b
ところで、EDIROL、会社はなくなっちゃう(解散)んだよんね。
業務は親(ROLAND)系列が引き継ぐみたいだけど
サポートちと不安。

109 :不明なデバイスさん:04/03/02 12:57 ID:O7qkNYsl
パソコン脇に最適な小型フルレンジスピーカー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/
ナイスなアクティブスピーカー part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/
アクティブスピーカー
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1064288171/
すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1070631736/
おすすめのMac用スピーカー パート3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073384914/


110 :不明なデバイスさん:04/03/02 13:20 ID:8WMwcwvO
>>108
へー。俺EDIROLってRolandのブランド名かなんかだと思ってたわ。
一応別会社だったのね。

111 :不明なデバイスさん:04/03/02 15:57 ID:1ndz0RjN
MA-10Dに光デジタルしてて、気分転換でアナログFPSにして早ひとつき

何の不満もない・・・

初めてFPS聞いたときは、あまりのラジカセライクな音に落胆したんだが・・・
エージングの効果なのかな

それとも次MA-10D聞いたら脳がとろけるのかな?

112 :不明なデバイスさん:04/03/02 17:33 ID:Ro2z22ws
>>108
マイナーすぎるからな。
「ほら、Ediなんとか。Rolandの別ブランドの・・・」
で認知してる奴多そう。

113 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:29 ID:bCL5pUDs
>>111
そりゃあれだ、エージングによってMA-10を超えたんだよ。
次にMA-10に繋ぎ直すときっと落胆するでしょう。

従って
FPS>MA-10

114 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:32 ID:4MrQKD38
スピーカーにいくら投資しても
聞くのがMP3では勿体無いですよん。
パッシブ環境に移行してよく分かりました。

115 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:40 ID:uLjVZfRL
これほどダメな釣り餌を見たのは初めてだ・・・

116 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:48 ID:4MrQKD38
餌釣りはしません。
ルアーオンリーです。
最近肩身が狭いです。
アブとフェンウィック使う機会も減りますた。

ちなみにツイーターだけで音楽聞くと
普段ウーファーが担当してる部分がバチパチ聞こえますよん
バイアンプしてないとできませんがwww

117 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:49 ID:4MrQKD38
餌釣りはしません。
ルアーオンリーです。
最近肩身が狭いです。
アブとフェンウィック使う機会も減りますた。

ちなみにツイーターだけで音楽聞くと
普段ウーファーが担当してる部分がバチパチ聞こえますよん
バイアンプしてないとできませんがwww

118 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:57 ID:LLpMnzyc
漏れもGX-D90のデザイン好きだけど、2ch評価が・・・

デザインは無視してGX-77Mにする予定
MA-20Dは・・・GX-77Mに+5000円だからなぁ

119 :不明なデバイスさん:04/03/02 20:57 ID:LLpMnzyc
>>100
亀レスだが

120 :不明なデバイスさん:04/03/02 22:57 ID:zJyESGpR
今GX-D90使ってるんだけど
GX-77Mにしたらだいぶ音変わる?

121 :不明なデバイスさん:04/03/02 23:14 ID:0JNwnoTp
>>114

スレ違いだけど、高ビットレートでやってみたら。
192Kbps程度のVBRなんかだとそこそこいい感じで可逆圧縮系と比較しても
殆どの楽曲で遜色が無い。オケなんかだとまだ差がでる感じはするが・・。
VBRを使い出すと過去の128KbpsのCBRなんかは二度と使う気がしなくなるから。
LAMEやGOGOののオプション弄りは密閉型のヘッドホンで比較試聴でもしてみそ。

122 :不明なデバイスさん:04/03/02 23:56 ID:AhgAw03q
今GX-70AX使ってるんだけど
GX-77Mにしたらだいぶ音変わる?

123 :不明なデバイスさん:04/03/03 00:28 ID:+lFoRnai
タイムドメインってどうでしょうか。

124 :20-739:04/03/03 00:55 ID:vogM2S1a
Audio test CD1 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
というわけでそろそろ検証始めたいと思います。
しかしながらMA-20DちR1800は未だエージングが終わっていないので
しばらくお待ちください。その間にVH7PCとM85-Dび¥の検証をしたいと
思ってます。検証法を確立するのに少し時間がかかるかもしれませんが、
気長にお待ちください。

125 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:44 ID:K+75sOtu
>>123
タイムドメインミニはカス。
3000円程度の価値しかない

126 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:45 ID:K+75sOtu
>>124
期待age

127 :不明なデバイスさん:04/03/03 01:46 ID:alqFk462
>>125
吉野電装かどっかで500円で買ったよ(笑
友達がPC組んだ時にプレゼントしたな

128 :不明なデバイスさん :04/03/03 02:12 ID:XNdvh1ap
>>122
GX-70AXからの買い替えだったらそれほど大きな感動は無いと思うよ

129 :不明なデバイスさん:04/03/03 03:02 ID:e24l3OKQ
>>128
音質があんまり変わらんってこと?

130 :不明なデバイスさん:04/03/03 03:22 ID:1H3emhUB
MP3作るなら素直にLAMEのalt-preset standard/extremeに汁
CBR192はMXでの交換用くらいならいいが、高音の伸びが明らかに劣化してる。

131 :不明なデバイスさん:04/03/03 03:42 ID:4kERZ9B7
>>129
GX-70AXがいいスピーカーってことだよ。
質は向上してるけど、買い替えの金額に見合うかどうかは分からないってこと。

132 :不明なデバイスさん:04/03/03 07:19 ID:HiperXCY
>>131
GX-D90から買い換えた場合は?

133 :不明なデバイスさん:04/03/03 07:32 ID:V8zEDYl9
>>132
十分満足出来るかと。

134 :不明なデバイスさん:04/03/03 08:30 ID:HRikj6U4
大抵の人にとってGX-77M>GX-D90だとは思うけど、
わざわざ買い換える価値があるかどうかは微妙かなぁ。
良い音に対する欲求が高いなら金貯めてパッシブに行ったほうが幸せかも。

135 :不明なデバイスさん:04/03/03 08:33 ID:rDCLMAPg
何がいい音か、と言う定義はおいておいて
PCの出力端子から、アンプを通さず直接パッシブスピーカーを鳴らすのが、一番
パソコンが出したかった音に忠実ってコトになるんだよね?

それで鳴らせるパッシブスピーカーが忠実に再現出来る能力があるかは別にして。

136 :不明なデバイスさん:04/03/03 08:44 ID:mczgrmhk
>>135
普通のサウンドカードはパッシブスピーカーをそのまま動かせない。
>>134が言ってるのは、別のアンプとパッシブスピーカを使えということだろ。

137 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:03 ID:EN8OgBH2
 >99
 ここではあまり評価のよくないGX-D90ですが手を加えてやることである程度改善
ができます。

 まず、電源プラグの極性を正しく壁のコンセントに挿し込みます。電源コードに緑
色のラインが付いているほうがコールド側になります。コールドとは電源の極性のこと
で、壁のコンセントの穴をよく見ると左右で長さが違っています。穴の長いほうがコ
ールド側で短い側がホット側です。少ないとは思いますが工事の手違いでホットとコ
ールドが左右逆に接続されている場合もありますので、テスターで調べてみるといい
でしょう。調べ方はググってください。テスターで測るついでに電圧も調べてみましょ
う。電圧が98V以下であれば機器が貧血気味で動作している可能性があります。ステ
ップアップトランスで昇圧して給電してやれば改善が期待されます。


138 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:04 ID:EN8OgBH2
次に電源ですが、内臓電源部が貧弱で電圧低下や外部ノイズが音質に反映されやす
いので、できればテーブルタップ等で他の機器とタコ足配線にせず、GX-D90の電源
プラグは直接壁のコンセントに挿してみてください。

 次にアースを取ってやります。これは部屋のコンセントにアース端子がなければ難
しいのですが、ある方はやってみると幸せになるかも。GX-D90の背面に注意書きが
あり、その表示のすぐ下にネジが一本締められています。このネジは内臓のトランス
を固定しているネジなのですが、これに内部基盤のグランド線が共締めされています
。このネジにケース外からアース線を共締めしてやり、グランドを取ってやるのです
。さらに言えば、内部基盤のグランド線をケース外に出してやってそれにアース線を
つないでやるのもよいと思われます。音像が明瞭になる効果が期待されます。(一応
言っておきますが、これらは自己責任でお願いします。また腕に自身が無ければや
めてください、怪我やその他の危険があります。また、ケースを開ければ当然です
が保障の対象外になります。)


139 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:05 ID:EN8OgBH2
 次に設置ですが、スピーカーを机の上に直置きしていた場合は、10円玉をスピーカ
ー底部の四隅に足として置いてやって簡易インシュレーターとして使ってみてくださ
い。かなり低音のモコつきが改善されます。


140 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:07 ID:EN8OgBH2
 最後に、このスピーカーはPCのサウンドカードから接続されていることが多いと
思いますが、PCの電源はほとんどが115V給電を前提にして作られています。日
本の家庭用電源100Vでも動作はしてくれますが、電圧不足による貧血気味の動作に
より、サウンドカードの音質面に影響を与えることが考えられます。ステップアップ
トランスを入れて昇圧してやれば音質面で改善が期待され、またPCの動作にもよい
影響があると思われますので、心当たりの方は試してみると幸せになれるかもしれま
せん。ステップアップトランスはあまり値段がたかくありませんしね。

 >99さん、GX-D90は給電をよくすれば結構音質が改善されます。ぜひ試してみて
ください。


141 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:10 ID:EN8OgBH2
読みづらい

142 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:15 ID:EN8OgBH2
スレ違いになりますのでこれ以上は

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077816341/l50

こちらへ

143 :不明なデバイスさん:04/03/03 12:16 ID:mczgrmhk
>>139
10円玉インシュレーターイイ!!びっくりしたーよ。

144 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:05 ID:MU/MM9l1
GX-77Mって2系統ミックスさせられるのは
アナログ同士のみですか?

145 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:21 ID:xmKsSGa5
>>137
また戻ってきたか。
改造話は面白い、面白いよ確かにね。
でもさ。改造するなら、ヒドイものをセコセコいじるよりも、
高価なものをいじったほうが、より効率的で、より高みに登れると思うが。
それでも低価格スピーカの改造にこだわる奴ってのは何なのだろう。

低価格改造スピーカが、高価格スピーカをはるか凌駕するなら、
コストパフォーマンスを論じる余地もあろうが、
それならプロは素人以下ってことで、にわかには信じられん。
酷いものをいじる方が、成果がわかりやすいということなのだろうか。
そうであるなら、改造自体が目的となっていると言われても仕方あるまい。

だから改造話は別スレに隔離される。
だからそこでもピュアAU板に逝けといわれる。

わけやね。まあ長文がうざいってのもあるけど。

146 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:38 ID:EN8OgBH2
>138の補完です。

 該当のネジは黒色塗装でコーティングされていてそのままでは通電がありません。
丸型やクワ型端子で該当のネジに共締めするのですが、その際に接触部分の塗装
をはがないとおそらく通電しないと思います。

 加えて該当のネジはケース内でダブルナットで閉じられていたと思うのでケースを
開けないと緩めることはできないかもしれません

>145さん

 うむ、それをいわれると実もふたも無いんだが、

 アクティブスピーカー関連スレはいくらかあるがPC用アクティブスピーカーが
メインになってるスレはここしかないのと、GX−D90の情報を求めている人が
いたのでかきこんだんですわ。寛容にみてやってけろ。

  文章もちょっとながくなってしもてスマンかったね。気をつけるよ。

147 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:57 ID:ggZacu6F
>>145
まぁ漏れとしてはまだ本格的な改造ではないから全然OKかな。
基盤をナニしてコンデンサをアレする話になったりするともう「専用スレ逝け」になってしまうけど。

漏れも改造話が出てた時それ思ってたんだよね。
確かに改造すりゃ音がよくなったりするんだろうけど、限度があるんじゃないかと。
構造自体が悪いものの一部を替えようが所詮は安物。
構造もよく考えられた高価なものをいじればそれこそ「自分の狙った」最高の音に辿り着けるんじゃないかと。

GX-D90の音がSRS-Z1みたいな音に変わればそれはそれで非常に面白いと思うけどね。

でも、やっぱりD90の音はしょぼいと思うな。低域ボフボフだし。

148 :不明なデバイスさん:04/03/03 13:59 ID:rYOl4vMo
>>145

>高価なものをいじったほうが、より効率的

コレはっきりいって間違い。
高価なものは回路が複雑なものが多く、それだけ簡易な改造での高音質化は難しい。
廉価なものは回路が簡単なものが多く、それだけ簡易な改造での高音質化し易い。

この辺りは実際にやってみれば判る。どちらが簡単(効率的)な場合が多いか。

まぁ安物を何度も買い直したり、ごちゃごちゃ改造するよりも・・・
最初からパッシブでそれ相応のアンプにしたほうが
手間隙(コスト)も含めてトータルコストで安くつくわけだが。

>>146
告知だけこのスレに書いて改造(改善)スレに詳細を書くといいよ。

149 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:19 ID:W/sSCwyr
俺思うけど、アンプは改造するのにスピーカーを改造する人がいないのなんでだ?
音自体を弄るのも大切だけど、音の出口を弄ってもかなり高音質化できそうだが。
俺機械の事さっぱりわからないから改造するならスピーカーのほうかな。

150 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:21 ID:l+vvE3th
回路の複雑さは大差無いでしょ
安価なものはコストダウンのためどっかに手を抜いたところがあるから
そこを補強してやることで大幅な向上が見込めるけど
手抜き無しで作られた製品では補強できる部分が残ってないと

151 :不明なデバイスさん:04/03/03 14:30 ID:ggZacu6F
>>149
あ〜それ漏れも思った。
漏れももし改造してみろって言われるんならスピーカーのほうだな(w
コンデンサとかあっちのことはサパーリわからん。

>>150
ん〜なるほどね。
でも、例えば安物が20で高級品が90だとすると
・安物の改造20→60
・高級品の改造90→95
な感じで、やはり高級品の改造のほうが高いと思うんだけど。
いや、単なる想像だけどね。もし
・安物の改造20→98
とかだったらすみません。そっちのほうがいいな。

152 :不明なデバイスさん:04/03/03 15:03 ID:ggZacu6F
↑間違えてた
×やはり高級品の改造のほうが高いと思うんだけど
○やはり高級品の改造のほうが性能が高いと思うんだけど

153 :不明なデバイスさん:04/03/03 16:35 ID:rYOl4vMo
>>151

・安物の改造20→60
・高級品の改造90→95
この感覚で合ってると思われ。

・安物の改造20→98
ご指摘通りでこれはレアケース。

高額な奴はバランスの取れたものが多くて結構大変というのが漏れの実感。
アンバランスな高額品なら、貧弱なポイントを狙えばいいんだけど。

で、スピーカー(エンクロージャー)の改造は補強材を使う方法があるよ。
不必要な箱鳴りを抑えると濁りが減る。特に大音量時や低音で効果的。
適当に角材を切って木工ボンドで貼り付けて要所を補強等。
他は吸音材やバスレフポート加工とかかな。
あとは2Way等のマルチだとネットワーク(コンデンサやコイル)改造・・・
それ以外だとスピーカーのユニット交換とかになっちゃうかな。

154 :不明なデバイスさん:04/03/03 16:38 ID:TKMJhFla
>>149.>>151
悪いけどどっちもしません。
いてもいなくてもこのスレ的にはなんの関係もないことですし。

ただ安物を簡単に改造しただけで2098とか妄想を繰り広げるのは
メーカーの技術に対してあまりにも舐めた考えだと思いますけどね。

155 :不明なデバイスさん:04/03/03 16:40 ID:YiqQxIeX
うざ

156 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:17 ID:czDXIS2D
電源の極性を合わせる。アースを取る。インシュレーターを使う。
なんてのは改造の部類に入らないと思うんだが・・・。

例の長文に書かれてないが、上記の3つに加えて、
スピーカーケーブルを換えるなどは、オーディオを扱う上で、
比較的よくあることだと思う。
こういうのすら改造スレ行けってのは極端に感じるぞ。


157 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:20 ID:xmKsSGa5
何人かの人がすでに指摘したことの繰り返しになるけれど、例えばね。
(ベストチョイスではなく)高音質のスピーカは何かと誰かに聞かれれば、
このスレ的には、ROLAND MA-20Dってわけだね。OK。
それはそれでいいとして、さらに相手が「貧乏なので買えません。」と言ったらどうしようか。
「んじゃ、××を改造しろ。90は無理だが60にはなるから」と答えるか?

それって違うだろと思うよ。
誠実な答は「おまえは良い音で聞きたいんじゃないのか。なら働いて MA-20D 買え」
ではなかろうか。貧乏人と金持ちとは聴覚能力が違うってこたあるまい。

要するに、“良い音を目的とするなら”、
必要なのは低価格スピーカの改造ではなく、ある程度の高価格だってことになる。
それなら翻って、“良い音を目的としないなら”改造行為の真の目的は何なのか?
という疑問が出てくるわけだよ。>>148

158 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:23 ID:xmKsSGa5
忘れがちだが、例えば R1800 の素晴らしさは、音質ではない。価格だ。
ここPC板では、たかがスピーカなら4000円程度しか出したくない奴が大勢いるだろう。
だから、これがベストチョイスでも構わないと個人的には思うよ。
4000円程度でいい音で聞きたいと思えば、R1800 は素晴らしい。
だが、1万以上出せる奴がいい音で聞こうと思えば、R1800 は酷すぎて選択肢に入らないはずだ。
その R1800 を経由して「良い音」論理のすり替えが生じ、
改造話に至ったのは、これも中華マジックなのだろうか。

もちろん改造ネタ一切駄目ってのも、スレとしては度量が狭いとは思うけどね。
ただそれは応急処置もしくは緊急避難であって、メインの話題は別だろってことで。
ベストチョイスが「××を改造したもの」にならんことを願う。

159 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:25 ID:GAjq9oNv
このスレはヒステリックな思考停止が仕切っているので
少しでもこだわった事を書くと叩き出されますよ。
注意してくださいね。

160 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:47 ID:FBiXqfAK
>>158
そうだよねぇ そういえば、価格のおかげであんなに荒れるんだよねぇ<R1800
改造ネタ駄目なのは、あきらめて欲しいよ、改造しない人としては。
ちょっとぐらいならあってもいいんだけど、全然ちょっとじゃなくなってたからな。

161 :不明なデバイスさん:04/03/03 17:52 ID:rYOl4vMo
改造スレが存在してるわけだから・・・
これからはそっちに優しく誘導してあげてね >ALL

人の役に立とうと一生懸命に文章をまとめて書いた137-140さんは・・・
きっと目を白黒させて ビクーリしてるに違いない。w

162 :不明なデバイスさん:04/03/03 18:03 ID:Jy64OLbu
こんな基本的な使いこなしも知らん奴がおおいのな、ここは。
なんでコレが改造になるのか分からん。

163 :不明なデバイスさん:04/03/03 18:12 ID:nCmL4h1x
>162
インシュレータや極性合わせの事言ってるの?
それとも箱開けて、中身いじって、って方の事言ってるの?

…それとも単に煽ってるの?

具体的にどのレスのどこについて言ってるのか示せよ。

164 :不明なデバイスさん:04/03/03 18:56 ID:AbDx6zhG
R1800の音は2万円のGX-77M以上だ。
前スレで確定したろ。

165 :不明なデバイスさん:04/03/03 19:05 ID:hUX9C08w
>>164
感想をそのまま鵜呑みにできるとは純真な人ですね

166 :不明なデバイスさん:04/03/03 19:58 ID:OY68gwt7
なんか荒れてるから今ダーッと読んでみたけど…、
全然改造ネタじゃないじゃん。
インシュレーターや極性なんか誰でも出来る事。
こんなのまでに噛み付いてると、それこそ>>159の言うように思考停止だ。

俺が思う改造ネタは
オペアンプがどうのとかコンデンサーがこうのとか
そういう類の話じゃないかと思うんだが。

167 :不明なデバイスさん:04/03/03 20:01 ID:YaCltvI5
>>166
禿同

168 :不明なデバイスさん:04/03/03 20:38 ID:dgcVBRyV
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−1
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F (秋葉原) MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP 2F(秋葉原)MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2F(秋葉原) MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F(秋葉原) R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 (秋葉原) MAX40 GX-D90 GX-70AX GX-R3
・フェイス (秋葉原) MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3      [を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな!]
・ヨドバシ新宿西口本店地下(新宿) MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4F(新宿) MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F(新宿) MA-5
・ツクモ高田馬場店7F(高田馬場) MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F(池袋)      [比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店(池袋)
・ビックカメラ立川店(立川) MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店(川崎) MA-10A
・ビックカメラ大宮店(さいたま) MA-10A R1800をはじめRシリーズ各種

169 :不明なデバイスさん:04/03/03 20:39 ID:dgcVBRyV
■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−2
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店 MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房(日本橋)MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ MA-20 GX-77M
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー(大須)
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々         [割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多 R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館 MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店 GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店 Rシリーズ

170 :不明なデバイスさん:04/03/03 20:47 ID:0/66v27Q
>>164
前から思っていたんだがその確定ってのはどのレスから導いた答えなの?
仮に17-188氏のレスのことを言っているのなら、あれを読んだ限り
「彼はR1800の音が好きなんだな」とこれだけの内容しかなかったと思うのだが。

171 :160:04/03/03 22:15 ID:FBiXqfAK
ID変わってるかも知れんが160です。
なんかよくない書き方してしまった気がするので、一応言っておくが
137-140が悪いといってるわけではないです。

あと、まあ個人的な意見だけど、ここで話してもいい内容は
テンプレで駄目といわれていないこと
雑談(メインのレスを潰さない程度に)
金と手間がかからない&専門知識がいらない(そのなかで完結する)
だと思う。
金は0じゃなくてもいいが、スピーカーの値段を考えて。
極性なんかは、「ああ、こーすればいいのね」で終わるからいいんだが、
コンデンサ云々いわれても、「まずどうやって分解するの?」となる(自分は)から
そういうのは困る。

172 :不明なデバイスさん:04/03/03 23:46 ID:ihJJqqYU
>>171
そういう"仕切り"もいろんな意味で良くないと思うよ。
もうちょっと流れに任せてみたら?
22スレも続いてるスレなんだし

173 :160:04/03/03 23:51 ID:FBiXqfAK
>>172
そうですね…… 気をつけます。
ここまで無事きてるんですしね。

174 :不明なデバイスさん:04/03/03 23:58 ID:+lFoRnai
>>125

ネット上で評判を読む限りではそんなに悪くないと思うけど。

175 :123&174:04/03/04 00:04 ID:E6fdyipv
あんまりよくないのかなあ。家が田舎なので試聴できないし。

176 :不明なデバイスさん:04/03/04 01:33 ID:KuzKK6F3
ヘッドフォンアンプない香具師は自作汁!

881 名前:Socket774 [] 投稿日:04/03/01(月) 01:08 ID:mxcFwDlb
USB接続ヘッドフォンアンプの回路図を作ってみました。
USBで動作するので、ノートPCでも快適なヘッドフォンライフが送れます。
http://www.h-navi.net/b/img/img/1076686092181.png

これなら簡単ですね、今度作ってみます。

898 名前:881 [] 投稿日:04/03/03(水) 20:53 ID:PjtGMacF
ヘッドフォンアンプが完成しました。
http://www.h-navi.net/b/img/img/1076686092185.jpg

USBはやめました、ACアダプターにしました。

早速手持ちのATH-AD7に繋いでみましたが、
ビックリするくらい音が良くなりました。
PCのサウンドカード直とは大違いです。
音が広がって、低音が力強く出ています。
ノイズもありません。

コストはたぶん2000円未満です。
ボリュームが一番高いです(450円)。

ジャンパが多いですけど、たった2000円で
ここまで音が変わって大満足です。

DrHEADと言う小型アンプの回路図を参考にさせていただきました。
サイズは47x72mmです。

177 :不明なデバイスさん:04/03/04 01:52 ID:YmVllsYD
MSP5Aと6Fireは何でつなぐのが一番いいのかな?

178 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:03 ID:R2rDKOhV
>>176
作りてぇなーでも全然ワカンネ。
ちょっと勉強するかな…。
分かりやすくてお勧めなサイトとかってあります?

179 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:12 ID:VTaUyhlH
もうちょっとなんとかならんかったのかと。

180 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:16 ID:06nLIEUL
エレキットでキボンヌ

70AXなんだがノイズが酷くてしょうがない
音質も中音域がもりもりだし

181 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:48 ID:KuCbWYzQ
やはり改造厨は粘着っと¢(・_・。)

182 :不明なデバイスさん:04/03/04 02:48 ID:zNlU3h0e
>>181
>>176のどこが改造なんだか教えてくれ。

ゴメン、チョンで日本語がよく読めなかったのかな?

183 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:01 ID:tKWTF7Kz
>>175

音像定位はいいけど、音域が狭くて楽曲によっては全然楽しくない。

アンプ部がかなり貧弱。
手元に残骸が残っているがICは東芝のTA8207Kで台湾製ケミコンだらけ。
パッシブ化したが、所詮 音域が狭いので 友人に無料で譲った。
2〜3千円程度ならいいかもしれないが定価の1万円超の価値は認められない。

パッシブとしても上位機種のEclipseの奴ぐらいじゃないと駄目かもね。

184 :不明なデバイスさん:04/03/04 07:37 ID:0+/0ehFh
R1800がどんなものなのか一度聞いてみたい。なんか燃え出さないかどうかだけが心配なんだけど。

185 :不明なデバイスさん:04/03/04 09:12 ID:jhztWlFG
>>184
4、5千円のもんだし、買ってみりゃいいべ。
少なくとも「うわっやっべ超損したよを〜ぃ」みたいな事はない、と、思う。

186 :不明なデバイスさん:04/03/04 09:42 ID:JxDChmKN
R1800の快進撃が続いてびくびくなMA-20Dオーナーより

俺の心のよりどころは
おそらくMA-20D>R1800は揺るがないだろう
という希望的観測だけだ

187 :不明なデバイスさん:04/03/04 09:55 ID:zSumPDPe
>184
もしそんなことがあったらここでの評価は地に落ちているはずだが。

188 :不明なデバイスさん:04/03/04 10:26 ID:0YC5ZDpG
>187
つーかそんなコトあったら祭になってるだろ(w

189 :不明なデバイスさん:04/03/04 14:09 ID:tKWTF7Kz
>>184

殊勝なことにヒューズは有る。
#しょぼいPCスピーカーだと無いが・・ ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


190 :不明なデバイスさん:04/03/04 15:38 ID:kfKJpAXW
スピーカーが電気的なトラブルで燃えた事例はあるのか?

191 :不明なデバイスさん:04/03/04 15:43 ID:7qlmCrg4
回路図見てもさっぱり分からん・・・
萌える回路図解説とか出ないかな。

192 :不明なデバイスさん:04/03/04 15:56 ID:lt7AhS2y
>>191
http://science2.2ch.net/denki/
逝ってこい

193 :不明なデバイスさん:04/03/04 16:22 ID:7qlmCrg4
>192
thx!
電気板があるとはしらなんだ

194 :175:04/03/04 20:26 ID:E6fdyipv
>>183

なるほど。わかりました。どうもありがとう。

195 :不明なデバイスさん:04/03/04 22:47 ID:o1EhuRvd
なんかなーこう、2万円で
MSP5くらいの音するパソコン用スピーカー
出てこないかなー
そしたら大喜びで買うのに

196 :不明なデバイスさん:04/03/04 22:56 ID:tOHhgUSQ
>>195
作る気あるならコイズミいきゃ売ってるよ。

197 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:06 ID:o1EhuRvd
>>196
作るの面倒い

いや、漏れMA-20D持っててさ
何も不満はないんだけど
前にMSP5きいていいなーと思ってて
今日R1800をきいて
これが5千円で出来るんなら
2万円あればMSP5ぐらいまでたどりつけそうかなーと

198 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:08 ID:1ujsDYIY
まだ繋いでませんが楽しみです(^^)
なにを買っていいのかわからず、
ここで評判のMA-20Dを買ってきました。
耳が腐ってると友人からよく言われるので
私は音に関しては素人で、


199 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:11 ID:1ujsDYIY
THX@mp3認証リファレンスモニター ってmp3専用?

200 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:20 ID:o1EhuRvd
>>199
違うよ
THX pm3
Professional Multi-Channel Mixing and Monitoring
これでpm3らしい

なにかはよくわかんないけど

201 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:30 ID:GcEOYHc7
>>195
安くて音がいいスピーカーがでたら、みんな買うだろうね。
あんまり音質の事を言ってると、AV板に池とか言われそうだけど・・・


202 :不明なデバイスさん:04/03/04 23:57 ID:PJIhirtm
>>201
大きさとデザインも考慮してな。

203 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:13 ID:cPmxVQcY
>>202
まぁPC用って事は大きさは大丈夫だと思う(まさか幅30cmなんてのは作らないだろうし作れないだろうし)。
デザインも気にするほどじゃないと思うけどな。
俺が持ってる77Mはあまりデザイン的には評判よくないみたいだが、
俺自身は全く気にならんしな。全然普通だと思う。

ONKYOは出したばかりだから、EDIROLを解散させたRolandあたりに頑張ってもらって。
MA-30Dとか。

204 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:16 ID:JxVglfAM
今MA-20D使ってて、今度MSP5Aかもう少し金出してNF-01A買うかで
迷ってるんだけど、両者の音の傾向ってどんな感じでしょう?

205 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:22 ID:HCS5tVe5
モニタースピーカースレッド No.6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1060206827/

こっちで訊いた方がいいんでないか?

206 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:32 ID:519uFIg+
>>197
R1800
狙って作ったのならジオン驚異のメカニズムだが
単なる偶然な中華マジック的奇跡の産物だしな。

207 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:35 ID:/IYkMk/1
>>204
これはDTM板の宅録スレのログから

42 名無しサンプリング@48kHz 03/06/15 13:21 ID:XYIQgKiB
NF-01Aは評判どうなんでしょうか。今MSP5かで迷ってます(=_=)

43 名無しサンプリング@48kHz sage 03/06/15 13:40 ID:yUDsvE8i
>>42
定位に関してはNF-01Aの方が上かと。 風を感じたければMSP5。

45 名無しサンプリング@48kHz sage 03/06/15 15:25 ID:X0fhqcdk
>>43
>風を感じたければMSP5。
ワロタ。空気砲のことね
ただなー、あれラウドネスっぽい感じで迫力は付くけれど、
低音見えないんだよなー 低域のEQとかしよーと思っても
いまいち見極めが付きにくい。中高域はOKなんだけどねぇ。
やっぱ値段の差かな

↑は判定視点はモニタリングだけどね。

で、俺の私見としては、
どちらも傾向としてはくっきりはっきり(MSPはボンシャリ、NFはドンシャリシャリ)。
ただ、NFに比べるとMSPは少し定位・分離が甘い感じがする。
そして再生レンジもNFが少し広い。
で、聴き心地がいいのはやっぱりNFのほうかな。
MSPはサイズからするといいんだけど、(金額的に)上位のモニタなんかと比べちゃうと
やはり劣ってしまう。NFは安くなったし、いいと思うよ。
あのウーファーは気になるかもしれんがw

後は、宅録スレで話題のMo-PADなんかを敷いてみるといいかも。

208 :不明なデバイスさん:04/03/05 00:51 ID:jNVuB1t6
NF-01Aのあの風車ウーファーはなぁ…(w

209 :不明なデバイスさん:04/03/05 14:10 ID:i8EZQNNq
色がダサイ。ツィーターががさつ。

210 :不明なデバイスさん:04/03/05 19:56 ID:QCdBrppN
約半年ぶりにこのスレを覗いてみたわけだが…
いつのまにかR1800マンセースレになってるなココ


211 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:26 ID:/tXC1QX2
>197
フォステックのカンスピあるだろうがゴルぁ(笑)
それに秋月電子で販売されているTOSHIBAのステレオパワーアンプと
電源内蔵すりゃあ、アクティブスピーカーだろ?
ただし、内蔵する場合はダンボールだから難燃加工を。
と言ってみる。


212 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:55 ID:i+6/gte9
(右端)てのにワロタ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040305/bose.htm

213 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:56 ID:pfcBGTjv
>>212
激しくワラタ

マジウケル

214 :不明なデバイスさん:04/03/05 20:56 ID:pfcBGTjv
やべえ、おもしろすぎ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040305/bose01.jpg

215 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:47 ID:vs4tg0oC
I-O DATAのUSB接続光デジタルオーディオ出力アダプタ D2link
ってのを買ってきてMA-20Dに接続。
良い気分で1分ほど音楽聴いてたら、時々ブチブチとノイズが…
なんだ?!と思いつつそのまま聞いてると、音楽は消えてザーーーーーーーーッ!!!!!!
と巨音ノイズ。テレビの砂の嵐のような音でが壊れるかとおもた。
慌ててwmpで曲を停止すると、今度は巨大ピーーーーー!!!!音でまた耳が…。
D2linkってMA-20Dと相性悪い?それともPCのせいなのか…。
PCはパナソニックのCF−M1でWin2000。セレロン400MHzで2音楽専用に使ってます。
ちなみに不要な常駐ソフトは全部外してます。
こんな症状の方いますか???





216 :不明なデバイスさん:04/03/05 21:50 ID:9tFhNNR0
>>214
左から2番目が仲間はずれだな。

217 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:15 ID:3CNrtI5n
>>215
接点の問題な悪寒
コンタクトZ試してみれ

218 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:36 ID:DVwCl8+C
と知ったかぶり

219 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:42 ID:fOLSqZ9+
>>215
音楽専用ではないパソコンは持ってないの?
ちなみにパソコン側の問題ではない気がする。

220 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:42 ID:Arv/bDCl
>>215
マウスはUSB?
だったらそれかも

221 :不明なデバイスさん:04/03/05 23:44 ID:7M0dpcqa
>>207
サンクス。
正に今悩んでる内容まんまですねw
NF-01Aにしようかな。

サウンドカードもProdigy7.1からRMEかDelta1010あたりに
変えようかと思ってます。LynxTWOは無理。

デザインはスピーカー見て聴くわけじゃないから気になりません。
MoPADも下手なインシュレータ使うよりよさそうですね。

222 :217:04/03/05 23:49 ID:3CNrtI5n
俺の今の心境
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf

223 :不明なデバイスさん:04/03/06 00:13 ID:BUdnhdDY
>>221
おいおい、NF-01A程度にRMEやDelta1010なんて無用の長物。
猫に小判、豚に真珠。

224 :不明なデバイスさん:04/03/06 01:47 ID:MqPMF07k
>>212
このキャンペーンって運が良ければ、1万ちょっとでTriPortが貰えるってことなのね...
Triport買おうかと思ってただけに悩むオレって都合良く考えすぎ?

225 :不明なデバイスさん:04/03/06 01:48 ID:noqAA2Gh
>>224
大丈夫。そう都合良く事は運ばないから。

226 :不明なデバイスさん:04/03/06 02:14 ID:JebpvczZ
オンキョーのMS-500ってどうですか?
GX-77Mより音イイですかね?

227 :不明なデバイスさん:04/03/06 02:38 ID:Q1sEsjwn
MS-500をGX-77Mと同じノリで買ったら
場合によっては悲しい目に遭うよ。

228 :不明なデバイスさん:04/03/06 02:39 ID:mpR6Uvvt
CREATIVE M80
今日店頭で聴いたら音の良さに驚いた。
しかも7千円強。明日買うよ。


229 :不明なデバイスさん:04/03/06 03:49 ID:TzcMozRx
>>228
もう1000円出してGX-70AXのほうが幸せになれる

230 :不明なデバイスさん:04/03/06 05:41 ID:G5tUddLC
>>229
理由を述べよ。

231 :不明なデバイスさん:04/03/06 05:53 ID:qfXsdfdL
>>230
過去ログ読んでこい。

232 :不明なデバイスさん:04/03/06 06:49 ID:6R4+t9tN
>>229
本人がいい音って言ってんだからいちいち他を勧めんな。

233 :不明なデバイスさん:04/03/06 09:41 ID:mpR6Uvvt
GX-70AXも聴いたが、さほどいいとは感じなかったよ。



234 :不明なデバイスさん:04/03/06 09:45 ID:9fo8dq4p
まあ1万のスピーカーですから

235 :不明なデバイスさん:04/03/06 10:27 ID:mpR6Uvvt
CREATIVE M80 買ってきまつ。



236 :不明なデバイスさん:04/03/06 10:38 ID:2yfMGBDl
>>235
逝ってらっしゃい

237 :不明なデバイスさん:04/03/06 12:04 ID:RYCECcwC
R1800買った。
自宅の居間にあるYAMAHA NS-1000Mより音がいいではないか!
最近のスピーカー製作技術の進歩には正直驚いた。

238 :不明なデバイスさん:04/03/06 12:09 ID:/X7Ms0K9
さあさあテンモニ信者のみなさん出番ですよ!

239 :不明なデバイスさん:04/03/06 12:23 ID:FLYR2ash
1000Mはウンコ。

240 :不明なデバイスさん:04/03/06 13:31 ID:zfZeqptv
>>137
んあー

241 :不明なデバイスさん:04/03/06 13:55 ID:IGfW0WfA
テンモニワラタ

242 :不明なデバイスさん:04/03/06 13:58 ID:uZAGqlWW
235です。
CREATIVE M80 買ってきますた。

もう一度GX-70AXも聴いてみたが、やっぱりがちがちの
硬い音で、聴いていて疲れるのでやめました。



243 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:25 ID:7pH/oe6f
>>242
ウッホー 俺も今度買いに行こ
そういや全然話題にならないM85のDAC性能はどんなもんだろうか
どのみち44.1kHzを出せるサウンドカード使ってなきゃ意味ねーとは思うけど

244 :不明なデバイスさん:04/03/06 15:27 ID:Hnb1lHjw
分解して調べればいいじゃん

今のところMA-20Dが最強みたいだが>DAC
77MのDACも気になる

245 :不明なデバイスさん:04/03/06 16:28 ID:vV6TJJIq
>>242
他人の耳にけちをつけるわけではないが、
GX-70AXが、がちがちの硬い音ってのもよくわからんな。
おそらく表現の問題だと思うんだが。

246 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:15 ID:jm+co5ue
>242でつ。
  
   CREATIVE M80 早速鳴らしてみましたが、聴いてて疲れない音で満足でつ。
   自分の場合、何回聴いても CREATIVE M80 >GX-70AX
   正直この手のSPなんて、となめてたからCREATIVEには驚いた。
   久しぶりにいい買い物しますた。

   ちなみに、ROLAND MA-20DやONKYO系、SONY SA-PC5
   など全部聴き比べましたが、価格を無視してもどれも
   ”欲しい”とは思いませんでした。
   

247 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:24 ID:0lC7FAqL
>>246
R1800は聴いてみたの?

248 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:26 ID:lae1/DPl
つまり

 M85-D>MA-20D>R1800>GX-77M>MA-10D>GX-70AX>GX-D90

という事だな。

249 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:31 ID:7pH/oe6f
>>247
R1800は誰が聞いても聞き疲れする類の音だと思うじょ

250 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:41 ID:T4VF7SX7
>>249
デマを流すな。
R1800は一般的な人に好まれる音がするスピーカーだ。
MA-10DやMadiaMate2は聴き疲れする音だけど。

251 :不明なデバイスさん:04/03/06 17:48 ID:/X7Ms0K9
>>250
>R1800は一般的な人に好まれる音がするスピーカーだ。

俺の後ろで作業してるテンモニマニアが「嘘付くなボケ」と申しております。
テンモニマンセーだそうです。

252 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:07 ID:jm+co5ue
>246でつ

>>R1800は聴いてみたの?

  店頭になかったので、聴けませんでした。
  あれば是非聴いてみたかったでつ。
  CREATIVE M80は たまたま店頭で鳴ってて、音に”おお”っと思いました。
  価格も驚きですが。

253 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:11 ID:y1YIob4K
>>246
耳鼻科行け

254 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:16 ID:jm+co5ue
>246でつ

   耳鼻科休みでつた

   

255 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:16 ID:x52Rk6mK
>>252
ちなみに
>正直この手のSPなんて
というからにはメインを別に持ってるだろうから
その構成を教えて。
それがわかれば好みの傾向も納得出来るかも。

256 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:20 ID:jm+co5ue
>252でつ

  メインはBOSE314でつ。
  オーディオマニアでもありません。 
  


257 :不明なデバイスさん:04/03/06 18:36 ID:x52Rk6mK
>>256
・・・微妙に納得出来るような出来んような。

258 :不明なデバイスさん:04/03/06 19:04 ID:v88+rotG
>>242
出力は?オンボード?
俺も値段に惹かれて迷ってるんだが・・・・
デジタル出力ないし。

259 :不明なデバイスさん:04/03/06 21:50 ID:gauig+lX
>>248
> M85-D>MA-20D>R1800>GX-77M>MA-10D>GX-70AX>GX-D90
(1万)>(2.3万)>(0.5万)>(1.8万)>(1.5万)>(0.8万)>(1.3万)

順番が違う気がするのは俺だけ?

260 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:02 ID:qYOe/0IP
MA-20Dは標準フォーン端子、RCAピン端子、デジタル入力端子
と入力端子を持っていますがどれで接続するのが一番良いんでしょうか?

オーディオインターフェースはFireWire 410 です

261 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:08 ID:2u9SYNpR
マジレスすると標準フォーン

262 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:10 ID:zbPGYXgL
2.1chスピーカーでオススメってありますか?
できれば1万以内で。

263 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:13 ID:xXDR7lK2
>>262
MA-210でも逝っとけ

264 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:14 ID:kN2Eppdt
>>262
にゃい。

265 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:16 ID:zbPGYXgL
MA-210って音的にはどんな感じですか?
使用目的は主に音楽を聴くくらいなんですが。

266 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:17 ID:TnkELYDu
>>265
音楽聴くならR1800にしろ

267 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:18 ID:xXDR7lK2
>>265
あんまりよく聴いてないから詳しい事は言えんが
そこまで悪い事はなかった
普通に聴けた

268 :260:04/03/06 22:22 ID:qYOe/0IP
>>261
ありがとうございます
MA-20DのDACではなくFireWire 410のDACを使う方が良い
と言う考えで良いでしょうか?

269 :不明なデバイスさん:04/03/06 22:33 ID:GW8Rkir2
>>268
若干FireWire 410のDACの方が良い

DACの性能的には、APUSB(110dB)>FireWire 410(2ch108dB/6ch106dB)>MA-20D(106dB)

270 :260:04/03/06 22:43 ID:qYOe/0IP
>>269
なるほど
わかりやすい説明をしてくださりありがとうございました
納得です

271 :不明なデバイスさん:04/03/06 23:58 ID:tRc0HKnb
GX-77Mに付属の柔らかいコルクのインシュレーターで聞いていて
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html
上記のAT6099を買い聞き比べたら
高音域はそんなに変わらないような気がするけど低音域はクリアーで締まった
品の良い音になり、音の広がりも出て透明感が少し増した

あまり期待していなかっただけに満足
ちと高いけど


272 :不明なデバイスさん:04/03/07 00:17 ID:FtG3KYyV
重低音は危険。
隣近所に響いて迷惑。
サブウーファー付はやめたほうがいい。

273 :不明なデバイスさん:04/03/07 02:04 ID:cJpQ4C46
>>272
確かに過度な重低音は迷惑ですよね。
でもここでよく話されてる〜2万クラスの機種に付いてくるサブウーファーなら
近所迷惑になるような重低音はでないだろうし、
夜から朝方にかけて音量に気をつければ問題ないと思います。

アパートでSW800使ってる人もいるし、ご近所付き合いを普段から大切にしてれば
いきなり文句を言われることもないと思いますし。

274 :不明なデバイスさん:04/03/07 02:18 ID:BakhAVrg
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
視聴してみたらなかなかいい音してましたよ。

275 :不明なデバイスさん:04/03/07 03:30 ID:gjtK+cml
>>273
2ちゃんに来る香具師にまともな常識人がどれだけいるか?
危険だ。
>いきなり文句を言われることもないと思いますし。
何か言われるまで迷惑をかけてもいいと思っているな。
きみも危険人物だ。

276 :不明なデバイスさん:04/03/07 05:46 ID:0JIj/piN
>>275
久しぶりだよ、ここまで低俗な荒らしは。

277 :不明なデバイスさん:04/03/07 06:32 ID:dLVhy/Jg
>>275
>2ちゃんに来る香具師にまともな常識人がどれだけいるか?

スレ違い。ここは自己紹介のスレじゃない。


278 :不明なデバイスさん:04/03/07 10:23 ID:76iZ14E9
>>255
JBL4430

視聴対象は主にジャズ、フュージョンだが
この手のメインスピーカと較べるのがそもそもの間違い
しかるにこのカテゴリーの範疇で言えばR1800は秀逸の出来栄え。

279 :不明なデバイスさん:04/03/07 11:04 ID:poqO9Zh9
>>278
俺はR1800がメインだすが、なにか?

280 :不明なデバイスさん:04/03/07 14:23 ID:FWfDhcWm
M80とM85って同じアナログで接続した場合音質に違いはあるの?

281 :20-739:04/03/07 19:26 ID:BhIsYrc2
VH7PCの周波数検証データあげました。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
ただし、あくまで実験的に計測したものなので、後日もう一度きちんと計測します。
今回の実験で検証環境の問題点がわかったので、そこを修正してR1800や
MA-20Dへつなげていきたいと思っています。
今回の問題点としては
1 読み込みドライブの性能が悪い
これはIEEEの外付けドライブを使用することによって回避
2 1KHzで音圧を10dbにできなかった
どうすればいいかわかんないです
3 せっかく簡易的とはいえ防音室を使ったのにノートPCの音がうるさい
ケーブルを長くして何とかしたいところ

282 :不明なデバイスさん:04/03/07 20:36 ID:w2TCZPbx
>>281
乙。
漏れは何がなんだかよくわからんが
本格的っぽくて良い。さいたまみたい。
そのまま突っ走って全てのデータ公表期待してます。

283 :不明なデバイスさん:04/03/07 20:58 ID:/Obreekd
>>282
f特性は悪くはないけど、単体の音を再生すると駄目駄目だな・・・
スピーカーは1万円の価値があるかどうかだね
CDP付きだと思えば2万円程度の価値はある?

284 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:00 ID:/Obreekd
>>282
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1901&no2=5190&up=1

リンクはこっちにするべき

再生は駄目と言ったが、低音の再生は悪くはない
箱が大きいので当然だけど・・・

285 :20-739:04/03/07 21:18 ID:BhIsYrc2
>>284
誘導サンクス。
このデータがパイロット版なのには理由があります。これと同時にM85-Dの
データも取ったんですが、さいたまさんのところとあまりにも違うデータが
出てきたんですよ。で、ここまで違うからには何かしらの原因があるのであろうと
推測されたわけです。ですので正式版のデータが出てきたらまた違う結果になるかも
しれません。特に再生ドライブは問題が大きそうです・・・。

VH7PCはUSBではなくFW410の出力からMD入力につないでみました。USBも
やってみたかったのですがうまくいかなくて・・・。正式版のときにもう一度試してみます。

286 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:23 ID:bK4HrjLD
2chで一押しのスピーカってどれ?

287 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:41 ID:4/3tNT6l
>>286
2ちゃんねる全体の話なんかわかるか。

288 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:48 ID:dLVhy/Jg
>>286
とりあえず、安いからR1800を買って、
それを基準というか、軸足として、高いのを順に試すのがいいと思う。

289 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:49 ID:bK4HrjLD
書き直す

2,1chで一押しのスピーカってどれ

290 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:50 ID:/Obreekd
>>285
どういう風に違うのよ?
測定時の注意点だけど、

1.ツイーターとウーハーの中心にマイクを合わせる
2.スピーカーの音が割れないようにする

それとホワイトノイズでf特性を測るのはどうかと思う
複数の音が同時に出るのと、単体の音を少しづつずらしてf特性を測るのでは
かなり結果が異なる

291 :不明なデバイスさん:04/03/07 21:58 ID:dJN0iJyx
R1800って評判いいのか・・・。

先月間違ってR1000TCN買っちまったよ・・・。

292 :不明なデバイスさん:04/03/07 22:04 ID:88OfCAk8
>>291
まだいいよ・・・
俺なんかR800だよ・・・
何となくR・?80・みたいに曖昧に記憶していて
ああ!これだ!しかも格安!!みたいな。

293 :不明なデバイスさん:04/03/07 22:25 ID:AclB/oRW
>>291-292
んで聞いてみてどんな感じ?


294 :291:04/03/07 22:32 ID:dJN0iJyx
>>293
以前使ってたEAP-MPC51(パナソニック)が風邪をひいたようなガラガラ
な音だったので、あまりに素直な音質に驚いてる。

ノイズは少ないし、同じ値段の他社製品よりはマシかもしれないけど、
高音が詰まった感じで伸びないし、低音もイマイチ。
ハッキリ言って迫力に欠ける・・・でも音は割れにくい。
ゲームには不向きだけど、ポップス系のCDくらいなら良いんじゃないかな。

本体デカ過ぎ。

295 :273:04/03/07 23:13 ID:RkbHZRYA
>>275
>何か言われるまで迷惑をかけてもいいと思っているな
思ってないですよ。
私の家の近所は仕事柄、騒音が出る家もありますし、
隣のおばちゃんなんて朝からカラオケで音漏れてるし。(´・ω・`)
ご近所付き合いもあるので、近所では多少の騒音は暗黙の了解みたいな感じになってます。

MA-210なんかも常識の範囲内の音量で使えば迷惑になるような重低音も出ないだろうし
値段も安くていいスピーカーだと思うんだけどなぁ。
でもやっぱ都会だと、少しの重低音でも問題になるもかもしれませんね。
私のイメージですが近所の付き合いも田舎より少なそうだし。
たいして知らない人が年中音漏らして音楽聴いてたらやっぱ頭にくるだろうし。

296 :不明なデバイスさん:04/03/07 23:59 ID:pf6w2Xfe
>>290
うむ、ハーモニックディストーションで測るべきだ

297 :不明なデバイスさん:04/03/08 00:13 ID:SJgfQ2+E
>>296
聖闘士聖矢か何かの必殺技かと思った>ハーモニックディストーション

298 :不明なデバイスさん:04/03/08 00:24 ID:tD82G8Md
GX-70AXのサブウーファーにSW-5Aは相性悪いのは既出だけど
ヤマハのYST-MSW8はどうだろ?この組合せでやってみた人いる?
SW-7Aは売ってないし、SW-10Aはでかいし・・・SW-7Aかっときゃよかった。

299 :不明なデバイスさん:04/03/08 00:52 ID:CRXRCpG7
>>297
ワラタ。

そしてハゲドウ

300 :20-739:04/03/08 02:01 ID:x8NLwmFO
>>290
いや、それがもうぜんぜん違うスピーカみたいに倍音がびんびんに・・・。
多分音が大きすぎて割れたせいじゃないかと思うんですが。

ホワイトノイズが一番簡単そうだったので・・・それ以外で296にある
ハーモニックディストーションですか?CD-1に入ってますかね・・・?

301 :不明なデバイスさん:04/03/08 02:02 ID:okbjGR/d
周波数測定って普通はインパルスでやるものじゃないの?

302 :20-739:04/03/08 02:06 ID:x8NLwmFO
てことはやっぱりCDの89.90でしたか・・・。以前そう言われたので
試したのですが、さいたまさんとぜんぜん違ってしまったので
「こりゃ間違えたかな?」と思ったのがまずかった・・・。今度は
インパルスでやります。
もう一度マニュアル見直そう・・・。

303 :不明なデバイスさん:04/03/08 02:12 ID:ZTjAtv3L
>>301
アホか・・・
スイープでやるんだよ

>>300
音が割れているならボリューム下げればいいだろ・・・

>>302
ちと自分の能力以上のことをやろうとしていて無理があるのでは?
どう考えても測定以前の知識がないみたいだし、
変な結果しか出ないと思うよ

304 :不明なデバイスさん:04/03/08 15:39 ID:qx6/B/XR
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


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305 :不明なデバイスさん:04/03/08 15:45 ID:8L46fMsG
勝ち組
・SAMSON RESOLV50a (25000円) … 音はB2031並で激安価
・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34800円) … 音はB2031並で安価

負け組
・BEHRINGER B2031 (49000円) … 音はなかなか良いが激高価
・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無い上に高価

306 :不明なデバイスさん:04/03/08 16:29 ID:dgKBpfiw
電車に乗っていた時、僕の前に座っていたおじいさんが
立ち上がるときに「よっこらショット!」と言っていました。

正面に立っていた僕はこれを食らった気がするんですが、
大丈夫なんでしょうか?

307 :不明なデバイスさん:04/03/08 16:33 ID:qx6/B/XR
>>306
ハイポーションで回復したほうが良い

308 :不明なデバイスさん:04/03/08 16:43 ID:uDH89SMi
>>307
ATARIのゲームやりすぎ。

309 :不明なデバイスさん:04/03/08 16:45 ID:qx6/B/XR
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

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310 :不明なデバイスさん:04/03/08 18:50 ID:bppL8bFV
>>305
その勝ち組み、負け組みのレビューをしてくれ。
その書き込みだけじゃ誰も理解できんぞ。

311 :20-739:04/03/08 20:21 ID:x8NLwmFO
>>303
それは重々承知の上です。というか、最初に素人だと断った上で、
わかる方にご指導していただきたいと言ったと思うのですが・・・。
パイロット版を出したのは明らかにおかしいデータが出てきたから、
これは致命的な欠陥があるに違いないということで、ご指摘いただくつもりで
出したのです。ですからスイープで周波数特性を測るといった情報は
非常にありがたいのです。自分に提供できるのは環境と機材だけ、
知識はないからスレ住人の方に協力していただきたかったのです。
結果に関しては当然参考程度にしていただきたいと思います。
それでもやらないほうがいいでしょうか・・・。

312 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:40 ID:1J+rPAWY
>>311
レポート期待してます。


313 :不明なデバイスさん:04/03/08 20:52 ID:bsKLMZal
>>311
勉強しながら報告していけばいいと思うよ。
こっちは要求するだけで何もしないってのも冷たい。
協力できることなら、出来る限りのことはしたい。

314 :不明なデバイスさん:04/03/08 21:53 ID:YiRvlcz+
>>311
20-739さん流にレビューして下さるのを待ってます。

315 :不明なデバイスさん:04/03/09 01:07 ID:rt5jeMiC
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

316 :不明なデバイスさん:04/03/09 05:27 ID:UuDa+yBA
         _,. -‐ 、
 。゜。°   ,イ    o )
_,、z゚ t-‐‐7i,ノ    i、/        _,v-、_  _
  て_ `ァY     |ヽ        `ー(゚マ゚)=   ``)
 i i 〃  !i !    /ヾ, ',          _)`、_,. ‐'´
 i i/   l i !  /   `'        (ト、(
 i |   ヾi'!  i    。        〉 ̄〉ヘ、
 i ',   ヾi、 !     °。    ( ヘ  v\
 ヘ \   \ \    ゚ 。  ゚  ゝ <  ゞ 〉、
 ヘ ヽ \   ` ー`=, 、  ノ\ヘ、_ノ\ ヘ  <入
   ヘ \ \_ ,、ィ z ヾ!_,.ハノ\ヘヘ ) ) 》 \))k ヘ \

317 :不明なデバイスさん:04/03/09 11:54 ID:HOs5hHx9
>>305>>310
アクティブはアンプ部のスペック晒してくれないと判断しかねるな
音質なんて好みによるからS/N比が98db在るかどうかが一つの基準だろ

318 :不明なデバイスさん:04/03/09 12:16 ID:G6esE/aU
PCは3年で粗大ゴミだけどSPは長く使えるから
中途半端なの買うより、ちょっと高くてもいいやつをと思ったけど・・
アクティブの場合寿命ってどのくらいなんでしょうか?

319 :不明なデバイスさん:04/03/09 12:59 ID:5hhylgdN
>>317
アフォ?
最近、やたらとSNやDRといったスペック上の数値が重視されているように思うが・・・

必用以上のSNなんて全く意味が無と思うのだが

自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ

それよりも、
パワーアンプの質
パターンインピーダンス、インダクタンス
カップリングコンの有無(またはカップリングコンの質)

のほうが音質的には影響がデカい

320 :不明なデバイスさん:04/03/09 13:21 ID:HOs5hHx9
>>319
コピペで何をイキってるんだか(w

>自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ
↑なんて音質以上に主観の問題
ドンシャリが好きな香具師は居てもノイズ好きの香具師なんて聞いた事無いし
まぁ98(正確には97.8だったか?)dBってのはCDフォーマットのリファなんで
一般的なDACのS/N比考えれば95dBも在れば十分だとは思うけどな

>パワーアンプの質
>パターンインピーダンス、インダクタンス
>カップリングコンの有無(またはカップリングコンの質)

んなもん全部好みの問題で絶対的な正解なんぞ無いっつーの

321 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:34 ID:EGFJm093
R1800買おうと思ったが見つからない・・・
通販でどこかないですか?

322 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:35 ID:Tjh/ukUq
じゃんぱら

323 :不明なデバイスさん:04/03/09 14:56 ID:lll+1/sk
>>320
アンプのS/Nなんて出力状態で大きく変動するんだが。
一般的なアンプは最大出力の半分程度が最もS/Nが良い。
普段家で聞く音量なんて5Wもなくて3W程度だから、
そう言った出力では極めてS/NもTHDも悪化する。
S/Nが理想状態で100dBでも、1Wでは70dB、3Wでは80dBに悪化するなんてよくあること。
THDも余裕で1%を超える。

ちなみにCDは96dB。

まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。

324 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:34 ID:2tayWJRG
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

325 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:36 ID:HOs5hHx9
>まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。
解ってるじゃん
出力状態で如何に変動しようが上限がプアな時点で終わってるだろ

つーかCD(=16bit/44.1kHz)のリファレンスは
S/N>-97.8 DR>95.5 THD,>0.0003 IMD>0.0057 CT>-92.9
じゃないのか?

326 :不明なデバイスさん:04/03/09 16:24 ID:DSFTnBrE
SNRが100dbとかあるアクティブは出力も70Wとかあったりするから、3W程度では90dbで20W程度のアクティブ(MA20Dとか)と変わらなかったりする
大出力になるほど実力を出すためにかなりの出力が必要だし、小音量で特性が悪化する

CDのDRは96.32db(6.02x16)
SNは不定(SilentSNは無限)、97とかそんな変な値ではない

327 :不明なデバイスさん:04/03/09 16:30 ID:jOzex+EW
>>325はサウンドカードスレやUSBスレを荒らしてるRMAA厨だろ

サンプリングとかFFTとか全然知らないからRMAAの値なんか出してる(プゲラッチョ
しかも様々な音が混ざり合う環境でインチキ測定なんか当てにならないっつーの(ゲラ

328 :321:04/03/09 17:18 ID:EGFJm093
>>322
サンクス。助かった。

329 :不明なデバイスさん:04/03/09 18:50 ID:IgMTwxem
MA-20Dのホワイトノイズに悩んでたんですけど、このスレや改造スレを参考にして、
4558LDっていうICを4580LDってICに変えたらすっかり収まりました。
コンデンサとかオーディオとか専門的な知識もいらずに、
ただICをはがして取り替えるだけなので簡単でした。
ホワイトノイズに悩んでる人はやってみる価値あると思います。
400円くらいですし。

330 :不明なデバイスさん:04/03/09 18:53 ID:sdtyudLG
オーディオテクニカ デジタルパワードスピーカー AT-DSP300
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/664676/633186/

って、どう?
デザインにひかれるんですけど。

331 :不明なデバイスさん:04/03/09 19:47 ID:yUfJQp01
>>330
デザイン 17000円
音質   3000円

332 :不明なデバイスさん:04/03/09 20:54 ID:ve66sATv
DTM板モニタースレで若干話題のSAMSON Resolv65a買ってみる

50aとは一万程度しかかわらないし、65aはXLR付いてるし

333 :不明なデバイスさん:04/03/09 21:17 ID:Z+Q4AEkG
>>330
>34
>36

334 :不明なデバイスさん:04/03/09 21:56 ID:KHHMSVmK
>>332
http://www.kikutani.co.jp/kikutani/products/audio/sam/resolv.html
これやね。65aが3.5万、50aが2.5万。
50aはMA-20Dとかぶりそう。電源やらボリュームやらが前面に無いのは
一般人としてはちょっと残念だけど。

>50aとは一万程度しかかわらないし
でもこのスレ的には差額1万は大問題だと思う(w

335 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:07 ID:dcte0ttV
65aはNF-1Aにも負けてないみたいだぞ。

MA-20DやGX-77Mを買った奴は負け組だな。

336 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:35 ID:A0N2336b
>>829
すまんが、改造の「か」の字もわかわん私にもわかるようにやり方を教えてくれまいか。
MA-20Dのホワイトノイズにはほとほとまいってます。
改造スレの方に詳細を書いてもらえると助かります。
ちなみにうまくバラすこともできず、4558LDってICも見つけられないレベルです。
4580LDをどこで入手すればよいか、どうやって換装するかもさっぱり想像がつきません。
簡単にでいいので、できたらよろしく頼んます。

337 :97:04/03/09 22:58 ID:mpy4/f25
400円で買った人には申し訳ないが、サトー電気で50円で扱ってるぞ。
NJM4558LD。

ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/aic.html

>>336
ハンダコテで部品を外した経験があるならできる。
しかし、ICには方向があるから外す前によく見て記録をするなり
デジカメで接写するなりしておくと良い。

まったくハンダコテの経験が無い場合はスピーカーの分解程度でも
どこかの線をうっかり抜いたり断線したりする可能性がある。

覚悟はOK?
壊したあとでココに泣き付いてもだめだぞ。

338 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:00 ID:Rcl33amN
ディスプレイの横においてききたいのですが、
つまり防磁で2系統入力可能(ステレオミニプラグで)なスピーカーは、
JBLのプラチナととBOSEのMedia Mate Uしかないでしょうか。
RolandのEDIは大きいのでパスです。
25*15*10くらいでお願いします。
また、SONYのSRS-Z30、SRS-Z510、SRS-Z1がありました。
2000円未満か、1万円くらいで、格好いいのがいいです。
お願いします。あと、ステレオを2系統で合体させるプラグを使えっていうのもなしでお願いします。



339 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:00 ID:mpy4/f25
名前が97になってるのは漏れのクッキーによる誤爆でし。
このスレの97さん、ごめんなさい。_| ̄|○

340 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:12 ID:mpy4/f25
4580LDは85円だった。_| ̄|○
って、35円に差だな。(笑)

341 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:17 ID:MRlfnhTc
>>336
改造スレの方に書いておきました。
ノイズがほとんど聞こえなくなるのでお勧めです。

>>337
こっちもサトー電気で買いました、ベリンガーの安物ミキサーもそのうち改造してみたいです。

342 :336:04/03/09 23:36 ID:A0N2336b
>337&341様
親切&迅速なレス感謝致しますm(_ _)m
改造スレの方も見させて頂きました。ものすごいわかりやすかったです。
ハンダは中学の授業以来使ってないんで不安ですが
このままホワイトノイズが消えないくらいなら壊れてしまってもいいんでチャレンジしてみます


343 :不明なデバイスさん:04/03/09 23:48 ID:PnDH7QvG
MA-20DとSE-80PCIの組み合わせなのですが、
光入力がいいかライン入力がいいか迷っています。
漏れの腐った耳では光がよさげですが、DACの性能的には
どんなもんでしょうか?


344 :不明なデバイスさん:04/03/10 00:00 ID:G1aNMbAS
>>335
まだMA-20DやGX-77Mは位置するカテゴリが全く違うからいい。
本当の負け組は高いくせに音が
今となってはたいした事の無いMSP5を(今更)買ったヤシ。

345 :不明なデバイスさん:04/03/10 00:03 ID:4o/CkulY
>>343
繋いでみて好きな方使え

346 :不明なデバイスさん:04/03/10 00:03 ID:37dFgRm8
>>344
このスレにも何人かいるなw

347 :不明なデバイスさん:04/03/10 01:30 ID:e4kC7+0i
>>344
確かに勝ったとか負けたとか言ってるやつは頭が弱そうだよな。

348 :不明なデバイスさん:04/03/10 01:31 ID:7XoU4nbt
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

349 :不明なデバイスさん:04/03/10 01:36 ID:6kWEdEef
http://www.owltech.co.jp/web/site/products/speaker/SP27_37/SP272T.html
これどうよ。某掲示板で拾ってきたんだけど。
3000円だからあんま期待できんけど・・・

350 :不明なデバイスさん:04/03/10 02:00 ID:djKfuiQA
>>349
安いし、試しに買ってみたら?
その値段なら糞SPでも笑って許せる。

351 :不明なデバイスさん:04/03/10 02:03 ID:eqFv9IVV
>>349
2wayだから音質良さそう。

基本的に1way(フルレンジ)は音質悪い。

352 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:01 ID:uccaqapk
>>351
プッ

353 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:11 ID:lHLtKo5i
>>352
フルレンジはピュア板でも蚊帳の外、論外扱いですよ。
それでもフルレンジ好きっていますけど、私もああいうのはちょっと。
うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……

354 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:14 ID:CkKxIBbG
 ま た お 前 か

355 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:21 ID:lHLtKo5i
このスレはやりとりが面白いのでよく見てます。
とりあえずお邪魔しました…

356 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:25 ID:ullOHYR7
このあたりのクラスのものでも駄目でしょうか?>>353
ttp://www.eclipse-td.com/top/index.html

音量を上げられる環境ではないのでこのあたりに興味をもってるのですが。
ttp://www.eclipse-td.com/lulet/index.html

環境も方向性も違うっていわれればそうかもですが...

357 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:40 ID:lHLtKo5i
>>356
すみませんがこのシリーズは聞いた事がないのでわからないです。
というよりもここ2〜3年の製品はほとんど試聴していないので
御期待に添えられないと思います…

そうそう、フルレンジで唯一これは結構イイ!と思っていたものがありましたよ。
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/scs3.html
軽快でもの凄く明るい音色で好印象でした。下も結構でますし。
ただ値段がアレなので無視して下さいです…
とりあえずまた傍観モードにはいります。

358 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:40 ID:rPICvnUS
アホに聞いてまともな答えが返ってくるはずねえだろ
って聞いてる方もアホなのか。アホはアホを知る?

359 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:42 ID:uccaqapk
それはフルレンジじゃなくて同軸だってのw

360 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:45 ID:lHLtKo5i
同軸でしたか。
これは失礼…
というわけでまたいつか。

361 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:49 ID:xjohsYFo
貧乏人のひがみがすごいな(w

362 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:39 ID:CP9HTNk2
>>353
>うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……

わかったから巣に帰れ
二度と出てくるな

363 :不明なデバイスさん:04/03/10 08:18 ID:Zy60BCKn
AV機器板で話題が出てたんだけど↓コレ↓どうだろ?

ttp://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html

364 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:40 ID:r10Pyyyr
スペック見た感じだとでかい音ださないと鳴らないような気がするんだがどうかな

365 :dl;jふぁ;lksjd:04/03/10 13:43 ID:w11Zv4+x
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

366 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:52 ID:FS6HkgGN
>>363
やヴぁい。ぱっと見てかっこよかったから、欲しいと感じてしまった。
音はどーだろ。

367 :不明なデバイスさん:04/03/10 15:37 ID:GDmjEdel
2.1chってどんな利点があるんですか?

368 :不明なデバイスさん:04/03/10 16:36 ID:W+eDukd0
>>364
もともと38W+38Wだからそう大きな音で鳴らす事は考えられてないだろうと思う。
したがって小さい音で全然問題ないと思うな。
逆に大きな音を出そうとするとかなり無理がありそう。

それにしても250H×166W×200Dって小さいなぁ・・・軽いし。

369 :不明なデバイスさん:04/03/10 21:54 ID:/BkLMfvq
7000円くらいでいいスピーカーありますか?

370 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:23 ID:86yxQ2Sl
>>369
OMKYO GX-R3
・・・すまん冗談だ。 一応使ってるけど。

371 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:33 ID:7NIN2F3r
>>369
EdifierのR1800とかCREATIVEのM80とか

372 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:35 ID:7NIN2F3r
そういや>>3の一覧におおよその値段があれば便利かも。

373 :不明なデバイスさん:04/03/10 22:43 ID:07Co6cwg
>>372
優しいけど、初心者には調べさせる事も大事じゃね?

374 :不明なデバイスさん:04/03/11 00:19 ID:kbJQYCOH
>>372-373
初心者には>>7だけで十分だ。

375 :不明なデバイスさん:04/03/11 01:03 ID:iylkIFqW
初心者って2つあると思う。

 ・ PC付属の安物スピーカーから音の違いを求めて数千円出して買い換える人
 ・ より良いものを求めて万単位のものに手を出そうかと考えてる人

前者の誘導って大事なような気もする。5千円前後のクラスを初めて買う人。
PC付属のスピーカーの質ってどのくらいに位置するんだろうね。

376 :不明なデバイスさん:04/03/11 02:12 ID:I4WGRm/R
最初に買った富士通製のPCについてたスピーカー、メーカー製PC付属品にしちゃ、結構いい音出してくれてるので、今もサブPCにてそのまま使い続けてるよ。

アダプタから伸びるコードの電源プラグには、ONKYOと書いてある。スピーカー本体にはSOUND CONCEPT BY ALTEC LANSINGと書いてある。

377 :不明なデバイスさん:04/03/11 02:44 ID:QQey7lgX
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

378 :お値段つけ〜:04/03/11 11:09 ID:sm+YXw68
■〜5万円までのアクティブスピーカー主要リンク [※金額目安]
HP JBL プラチナスピーカー [2k] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/249-3951892-7935511
Panasonic RP-SPC300 [5k] http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/rpspc300s/
Edifier R1800 [5k] http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn
ONKYO GX-R3 [6k] http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
CREATIVE M80 [7k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
ONKYO GX-70AX [8k] http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
CREATIVE M85-D [9k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
ROLAND MA-10A [10k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ROLAND MA-10D [13k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ONKYO GX-D90 [13k] http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)
BOSE MediaMate2 [13k] http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
SONY SRS-Z1 [15k] http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/SRS-Z1_J_1/
ONKYO GX-77M [18k] http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
audio-technica AT-DSP300 [23k] http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
ROLAND MA-20D [23k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
(↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。)
SAMSON Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap

379 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:18 ID:icj8Zpfa
>>378
スゲーサンクスコ!
モニタースピーカーってそういうもんだったんですか。

380 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:36 ID:y8G9PT28
>>378に補足

>>(↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。)


DTM板より、モニタースピーカー系を使う時の
楽に音量調整するためのアドバイスカキコ
モニターは間にミキサーを挟むと使いやすい、らしい。5千円で買えるのか

> ベリンガーやPhonicのミキサーだったら5千円も出せば買えるジャン。
> そういう用途ならそんなので十分かと。
> こんなのとかさ
> http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=579&product_cd=MM502
> http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=181&product_cd=UB502&iro=&kikaku=

381 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:41 ID:PQM8Md3m
ベリンガーは音質が劣化するだけの糞。
やめた方が良い。

382 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:42 ID:PQM8Md3m
■ノイズ: <-86dB
■S/N比: >90dB
■高調波歪率: <0.005%
■クロストーク: <-86dB

CDのスペックも満足に満たせないばかりか、
せっかくのモニタースピーカーが安物アクティブに変身する。

383 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:43 ID:NUXwTdWx
>>111にあるんですけど、光デジタルとアナログって音質的な優劣に
それほど影響はないと考えて良いんでしょうか?

384 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:47 ID:y8G9PT28
マイクプリの品質はともかく、マイクプリ部分を使わないなら
ベリのミキサー全然悪くないと思うけどな。
別に盛大なノイズが乗るわけでもなし、劇的に音が細くなるわけでもなし。
つーかあの品質であの値段は驚異的。
もし実用に耐えないほど音が細くなったりノイズな乗るなら
こんなに現場で使われないと思うぞ。

385 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:49 ID:L+quVhsW
まあベリは入力にはとても使えないが、出力側にはそんな問題ないしね。
ヘッドフォンで使うと音質が悪くなってるのが結構わかるが、
(ナローレンジになって厚みが無くなってる)このクラスのスピーカーじゃあまりわからない。
それに安いから一つ持ってて損しないしね。

386 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:50 ID:y8G9PT28
>>382
つーか他社のミキサーもスペックそんなもんだろ(w

387 :378:04/03/11 13:24 ID:sm+YXw68
>>379
あと、モニタースピーカーを買う時は、
(PC用スピーカー以上に)出来るだけ試聴できる環境を見つけて試聴したほうがいいです。
基礎となる音質に関してはPC用スピーカーから数段上なのは間違いないのですが、
音作りが全体的に硬いというか痛いというかきついというか、そんな感じです。
出音のフラットさはイコライザーや背面スイッチのコントロールである程度補正できますが、
それでも音の作りまでは変えられないので、
そのような特性をわからず買ってしまうと「マジ失敗しますた」という事になりかねません。
お目当てのスピーカーがもし試聴出来なくても、
他のなんでもいいですから、モニタースピーカーというものの音を一度聴いておくと
おおまかな性格がつかめると思いますよ。

好みにはまれば相当イケる。(特に中型)

(音の硬さはあれかな、下に軟質系のインシュレーターでやわらげられるかな〜。)

388 :不明なデバイスさん:04/03/11 13:29 ID:k+VAqj0s
YST-M101(2.5k)は入れないの?

389 :l;jdskljfa:04/03/11 14:03 ID:i1jY0Wsc
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

390 :不明なデバイスさん:04/03/11 14:29 ID:1X7H2LMw
YST-M101はプラチナカースピーより落ちると思うし
同価格の物にOWL-SP272Tなんてのもある。

391 :不明なデバイスさん:04/03/11 19:44 ID:PowxK0NJ
ノートPC内蔵のスピーカーに不満が出てきたので、
何かいいスピーカーはないかなと探していたところ

エレコム MS-75CH
ttp://www2.elecom.co.jp/products/MS-75CH.html

を発見しました。
このスレでは話題に上がらないみたいですが
音質はどんなものでしょうか。やはり値段相応ですかね?

田舎なので視聴できる環境が無く困ってます。誰か
教えてくれませんか。

392 :不明なデバイスさん:04/03/11 19:50 ID:KSWFV/Yg
値段相応というよりメーカー相応

393 :不明なデバイスさん:04/03/11 19:50 ID:DrXYCYSl
>>391
『このスレで話題に上らない』程度の音だと思っておけばよいかと。
低音がポコポコいってたぞ。

普通にR1800でも買っとけ。

394 :不明なデバイスさん:04/03/11 19:52 ID:E29mP504
ノート内蔵のよりかはなんぼかマシ程度

この程度のスピーカーは視聴するまでもない

395 :不明なデバイスさん:04/03/11 20:21 ID:M6GDeINn
まあツマミが後ろにある時点で候補外だけどね

396 :不明なデバイスさん:04/03/11 20:25 ID:Za+cnle2
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

397 :不明なデバイスさん:04/03/11 21:02 ID:PowxK0NJ
そうですか やはり値段(メーカー)相応ですか。
まぁそんなに音にはこだわらないですし、安いので
そんなに害は無いはずです。
ありがとうございました。

398 :不明なデバイスさん:04/03/11 21:05 ID:jfELD0ec
>>397
もし買ったら感想聞かせて。

399 :不明なデバイスさん:04/03/11 23:37 ID:33dx69Da
あんまりボロ買うと不燃物ゴミになるよ。

400 :不明なデバイスさん:04/03/11 23:53 ID:I4WGRm/R
R1800言われてる通りに、音は値段の割には結構いいんだけど、デカい。

今までのスピーカーの二倍場所占有したのにはワロタ


401 :不明なデバイスさん:04/03/12 00:08 ID:7S8YhLqF
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

402 :不明なデバイスさん:04/03/12 00:13 ID:PoP4d+7E
完了

403 :不明なデバイスさん:04/03/12 15:47 ID:Zn62XY7R
まあ、今まで使ってた付属品スピーカーよりは良いものだろうと思って
R1800あたり買ってみようかなと思ったら、なんか接続端子写真に見慣れない色が…

ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ_| ̄|○

404 :不明なデバイスさん:04/03/12 15:59 ID:5e15qI+H
>>403
>ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ
意味わかんないけどたぶん
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/dvdlink/at-dv61a.html
こういうことだろうと予想。

405 :不明なデバイスさん:04/03/12 17:45 ID:O0RyvgT7
それなら >>404 のはスピーカに付属してるわな。
というわけで >>403 のは杞憂と予想。

406 :不明なデバイスさん:04/03/12 17:52 ID:rrFVDgwF
>>405
いや、付属のスピーカーって事はミニプラグから直にスピーカーに
繋がってるパッシブタイプだろうと予想される。
だから、>>404のようなものを買わなければならんと思う。

407 :不明なデバイスさん:04/03/12 17:55 ID:pVJkkEXM
いやいやR1800にちゃんと付属してるから。


408 :不明なデバイスさん:04/03/12 18:06 ID:rrFVDgwF
>>407
あぁ、そうなんだ。
俺はこういうスピーカーについてるのは
RCA-RCAだと思ってたから。なるほどなるほど。

409 :不明なデバイスさん:04/03/12 18:07 ID:EXSLY3YQ
付属品の情報はWebには無いね。
ついでにDOSパラではR1800ではなくR1800ATという謎なバージョンになってる。何が違うんだ…

410 :不明なデバイスさん:04/03/12 18:42 ID:Ej0cFCeM
>>409 直接攻撃を防ぎます

411 :不明なデバイスさん:04/03/12 19:14 ID:w6OxHRf+
壁を攻撃します

412 :不明なデバイスさん:04/03/12 19:18 ID:Z17FOHi6
DOSパラ入荷してたんで静観できずに買っちまった…

413 :不明なデバイスさん:04/03/12 19:39 ID:GDSOMY97
>>412
正解w
衝動買いする為にあるようなモンだぁね…
今日店で他の有名スピーカー試聴してきたところ、5000円以下のスピーカーの中では抜群の音かと。(うるさい店の中でも、5000円以下の他のスピーカーのダメさは分かったw)

1万超えるようなスピーカーとタメ張れるかどうかは謎(店がウルサくて細かくは分からんかった_| ̄|○)。

まさにチャイナマジック。

414 :不明なデバイスさん:04/03/12 19:53 ID:Q9GidSin
>>409
アクセル踏むと走り出します

415 :不明なデバイスさん:04/03/12 19:56 ID:cM4ZDx1/
R1800のATのNA使ってる(以下略

416 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:17 ID:eDECgCyZ
衝動買いするのはどうせこのスレ見てる連中しかいないだろ。

417 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:22 ID:mXf+d7PC
JBLのプラチナスピーカを買ったんだけど、音がこもって聞こえるのはやっぱサウンドカードがしょぼいせいですか?

418 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:28 ID:qCUGWIXb
初心者だけどこのスレ見てMA-20D買った
でもどのケーブルで接続すれば
良好な音質が得られるのかわかんない・・・
みなさんはRCAピン?コアキシャル?オプティカル?
どのケーブルで接続してますか?

419 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:29 ID:NcNTe5fj
R1800そのままでもそこそこ音は良いのだが
試しにポートにティュシュ詰めてエンクロジャーに絨毯滑り止めマット巻きつけたら大豹変。
やっぱ素性が良いと遊び甲斐があるわ。低音締り、音場クッキリ。
いやーまじで鳥肌立った、R1800音良すぎ〜

420 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:42 ID:w6OxHRf+
>>414
ちょっと、マジで感動

421 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:42 ID:v6vcs4MP
R1800ってツイーター糞じゃん。

5000円としては音質が良いが、1.5万以上と比べたら確実に劣る。
鳥肌立ったとかいって、今までどんなスピーカー使ってたんだよw

422 :不明なデバイスさん:04/03/12 20:50 ID:uKqrc7fC
5000円のスピーカーの質を15000円以上のスピーカーと比べようとする>>421は凄い。

423 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:06 ID:w6OxHRf+
ここは数字を2までしか数えられない人が来るスレですから。

424 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:22 ID:SXtkZeg6
>>418
君のサウンドカードは?

425 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:26 ID:qCUGWIXb
>>424
書くのわすれてました。Aureon5.1です。

426 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:27 ID:28u9eh6t
>>418
SB Audigy2→コアキシャル→MA-20D


427 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:45 ID:/L6WjyTK
>>420
しかもR1800なのにATだから操作も簡単で良い

428 :不明なデバイスさん:04/03/12 21:46 ID:SXtkZeg6
>>418
Aureon 5.1に同軸はないからSPDIF光ケーブルかミニピンステレオ-RCAピンケーブルだね。
どちらかとりあえずつなぐケーブルは持っている?
あるならそれでつないじゃえ。

もしAureonにビデオキャプチャカードなどをつなぐ場合は、
内部入力のAUXコネクタからの音が光出力で鳴らないのでおぼえておいてね。
こういうときはアナログ出力するとちゃんと鳴る。

そんなトラブルの可能性があってもSPDIF光ケーブルでつなぐことをお薦めするよ。
せっかくスピーカーに光入力があるんだからね。

ほかの人のトラブルを読みたい場合は自作板のスレは参考になるよ。
6FireとAureon, Prodigy化したAureonの話をごっちゃにしないように気をつけてね。
TERRATECサウンドカードスレッド Part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076040342/l10

429 :不明なデバイスさん:04/03/12 22:01 ID:qCUGWIXb
>>428
すごく参考になります。
とりあえずSPDIF光ケーブルでつないでみます。
また他のスレも読んで少し勉強してみます。
丁寧に教えていただきありがとうございましまた。

430 :不明なデバイスさん:04/03/12 23:09 ID:+cFMD/vZ
M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
−実売価格は31,000円前後
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

431 :不明なデバイスさん:04/03/12 23:41 ID:vh2Q917/
MA-10を買ったけどいいね、これ
音もそこそこいいし、なによりも
ヘッドホン端子のおかげで心置きなくエロ動画が見られる

432 :不明なデバイスさん:04/03/12 23:53 ID:Zhmkjupv
>>431
MA-10Dのヘッドフォン端子なんて使い物にならん。

433 :不明なデバイスさん:04/03/13 00:00 ID:M0s4Q/LX
>>432
やっぱエロ動画も臨場感あふれる高音質だよな!

434 :不明なデバイスさん:04/03/13 00:05 ID:11g8tEAr
>>432
いまさら誰もエロ動画の音声をクリアに聞こうなんて思ってないさw

435 :不明なデバイスさん:04/03/13 01:12 ID:NCcM1awR
MA-20Dを最大限生かすサウンドカードって何よ?

436 :不明なデバイスさん:04/03/13 04:13 ID:9K9vbqER
BOSE MediaMate II だけど
ヘッドホン端子に不満があるのは漏れだけかな?

ヘッドホンとスピーカーの音量差が大きすぎて、スピーカーでちょうどいい大きさの
音だとイヤホンで聞こえない、イヤホンでちょうどいい大きさにしてジャック抜いたら
大音量・・・壊れてるのかな・・・

437 :不明なデバイスさん:04/03/13 04:49 ID:t4yF5x5+
>>436
それで普通じゃない?おれのとこもだよ。

438 :不明なデバイスさん:04/03/13 10:22 ID:9K9vbqER
>>437
そうですか・・・使いづらいですね。

439 :不明なデバイスさん:04/03/13 10:44 ID:gyuWRtbk
>>431
そうだね、このクラスの製品の中じゃかなりまとも
ノイズも少ない
GX-D90、M85のヘッドフォン端子と比べてもヌケてる

>>432
ドライブ能力が不足してんのは
この価格帯じゃあたりまえ

440 :不明なデバイスさん:04/03/13 12:41 ID:mKR5Mnng
>>436
そういうことをするのはボリュームをしぼってからにしなさい。
あたりまえのことだよ。

441 :不明なデバイスさん:04/03/13 14:07 ID:M0s4Q/LX
>>436
おまい、とっても愛くるしいな

442 :不明なデバイスさん:04/03/13 14:59 ID:9K9vbqER
>>440
今までのスピーカーでこれほど差があるスピーカーはないんですけど。

443 :不明なデバイスさん:04/03/13 15:56 ID:E9RaQtY0
抵抗はずすか
アンプ月のヘッドホンでも使えば

444 :不明なデバイスさん:04/03/13 16:02 ID:YObGmBR2
アンプをどうかする
抵抗は無意味だ

445 :不明なデバイスさん:04/03/13 16:52 ID:sUj3adoS
ボーグかよっ

446 :不明なデバイスさん:04/03/13 16:57 ID:9K9vbqER
イヤホンはモノラルイヤホンなんですが、中を開けたら抵抗か何か入ってるのですか?
それとも今よりインピーダンスの小さいのをさがしてくればいいのかな・・・

447 :不明なデバイスさん:04/03/13 18:12 ID:mSAXW5uX
JBLプラチナスピーカーってアマゾンで買うのが
いちばん手っ取り早いですか?

448 :不明なデバイスさん:04/03/13 18:13 ID:6GDj+YKU
送料無料ですからね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/

449 :不明なデバイスさん:04/03/13 19:19 ID:mKR5Mnng
>>436
子供だぬ。

いいから黙って言うことをききなさい。
それはきみのおもちゃだから壊そうが君の自由だけど、
そういう悪い癖で人様の家でおいたをしてはいけないよ。

君の持っているヘッドフォンが何Ωで能率いくつかなんてアンプの設計者は
知ったことじゃないんだ。「今までは〜だったのに…」ってのは、たまたまだ。
それでも壊れていると思うんだったらBOSEのお客様窓口に電話してみなさい。

君は俺の家や会社の機材にさわるの禁止。

450 :不明なデバイスさん:04/03/13 19:37 ID:L6par0jA
>>449
おまいさんはそんなことを二回も言いたくて書き込んだのですか? 子供だぬー。

451 :不明なデバイスさん:04/03/13 19:47 ID:eBvJyO3B
ケンカはやめてだぬ

452 :不明なデバイスさん:04/03/13 19:55 ID:s6zycct9
だぬウザイ


453 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:30 ID:q/vLZymq
おまいもだぬ

454 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:33 ID:myL81ib2
ぬだ(んだ)

455 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:37 ID:M0s4Q/LX
そんなことやってると俺の竹内まりあが怒るぞ!


456 :不明なデバイスさん:04/03/13 20:44 ID:Q50TM+7R
あっそ 死ねよ

457 :不明なデバイスさん:04/03/13 21:30 ID:ECyusO5E
安い。音も◎。
話題のプラチナスピーカー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/ref=ase_bata-22/250-4423237-6988228


458 :不明なデバイスさん:04/03/13 21:34 ID:9K9vbqER
何だか意味不明なレスつけてくる人がいますが、BOSEに電話してみました。
「仕様」だそうです。
PC関連お決まりの逃げ口上を使われました。

マジレスするけど、貴方の家や会社の機材になんで漏れが触らなきゃならんの?
頼まれても触んないけど。

459 :不明なデバイスさん:04/03/13 22:07 ID:cEjehbRu
そりゃ仕様がないだろうな。

マジレスするとそんなに不便ならボリューム位置と音量がスピーカーと
ちょうどつりあうくらいのヘッドフォンに買い換えるといいと思うよ。

460 :不明なデバイスさん:04/03/13 22:13 ID:UdrEm6ww
>>458
つーか、BOSEがオンキョーやヤマハで、
PC関連が非PCオーディオ関連でも「仕様」だと言われると思いますが

461 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:23 ID:xSmDq8jW
エレコムの木のスピーカーなかなか音いいな

462 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:30 ID:Q50TM+7R
>>461
つまりダメダメだと言いたいわけですね。

463 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:34 ID:diMbWI7Z
JBLのAmazonの1600円のやつ
YAMAHAの5000円くらいの音は出る。


これがどういう評価かこのスレの住人なら分かるだろ

464 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:38 ID:/kob2XA/
JBLプラチナスピーカ\1,600だったのが2倍以上になってるな
\3,490じゃR1800買った方がいいんじゃない?

465 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:39 ID:eBvJyO3B
・YAMAHAの5000円くらいの=JBLプラチナスピーカー
・YAMAHAの5000円くらいの=論外
よって
・JBLプラチナスピーカー=論外

466 :不明なデバイスさん:04/03/13 23:54 ID:4L3lUH8y
>>417
>>447
>>457
JBLプラチナスピーカー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/332
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/365
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/367
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/500
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/91

本気で音がいいと言ってる香具師は
いままでどんな糞スピーカーを使ってきたのか…。

467 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:07 ID:eCK+wCmb
ネットの記事を鵜呑みにして吹聴しているだけさ……。

468 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:15 ID:7YqjE9GB
スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか?
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです

469 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:24 ID:Z6/QSAGX
808 :名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :04/03/14 00:14 ID:VtaPgjSb
スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか?
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです

470 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:31 ID:ap56GL9w
つーか、なぜこんな糞スピーカーに興味が集まるんだ?
JBLの冠が効いてるのか?
プラチナという名に何か感じるものがあるのか?

471 :不明なデバイスさん:04/03/14 00:44 ID:2uavAW7I
>>470
で、実際に音を聞いた感想は?

472 :不明なデバイスさん:04/03/14 01:26 ID:kvdscuv5
うむ。感想なら俺も聞きたいが、
このスピーカの形状を拝見する限り、感想聞いても無駄な予感・・・
これなら500円ってとこだな。

473 :不明なデバイスさん:04/03/14 01:46 ID:rUKp11bG
スピーカースレは本当は価格帯で分けるべきなんだよな。
数万円のスピーカーを使って必要としている人と
数千円のスピーカーを使って必要としている人では
需要も志向もあきらかにまったく違う。

474 :不明なデバイスさん:04/03/14 02:18 ID:NewDhCqX
プラチナは音がスカスカで使い物にならないよ。
このスレではゴミ扱いされても仕方がない、980円レベルのもの


475 :不明なデバイスさん:04/03/14 04:03 ID:ap56GL9w
>>471
友達が買ってたが、もはや感想がどうこう言う以前の問題。おもちゃサウンド全開。

476 :不明なデバイスさん:04/03/14 04:18 ID:BLQC1wv6
R1800にJBLのブランド名が付いたら3万で売られている気がする…
終わりきった操作系も「その辺のちゃちなPCスピーカとは一線を画した」とか言って擁護する奴が出てきそうだ。

477 :不明なデバイスさん:04/03/14 04:29 ID:ekn2XRfn
>>473
そうだなぁ。
考えてみればこの板は「PCのハードウェア」板。
アクティブスピーカースレも「PC用スピーカー」を扱うのが流れ的に自然。

AV板だと数万円以上のスピーカーも当たり前のように扱うので
アクティブスピーカースレも数万円も全然当たり前。

だから、
■ハードウェア板のアクティブスレ・・・(価格.comの見解に従うなら)MA-20Dまで
■AV板のアクティブスレ・・・数万円以上も完全網羅
という形でいいんじゃないだろうか。

(本当はPC用スピーカーの中でも5000円以下と5000円以上に分けたいんだけどな。
5000円以下はR1800を除いてまるっきりダメスピーカーと思ってるが。)

もまいらどう思うよ?
AV板のほうも意見訊かなきゃならないけど。

478 :不明なデバイスさん:04/03/14 06:29 ID:O5DLeiCv
>>477
M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

まだ発売してないが、これもこのスレの候補に挙がりそうな予感。
店頭予想\31kなら実売\30k割ると思われる。
PC周辺機器として考え、 "MA-20Dまで" となるのは、
2万円台という価格によるところが大きいだろう。
"MA-20Dまで" というより "2万円台まで" でいいんじゃないか?

\5k以下スレの必要性は微妙なところだ。
わざわざスピーカのスレを覗くということは、
それなりに音にこだわりがあるだろうから、
それこそR1800以外は語る要素がないような気がする。



479 :不明なデバイスさん:04/03/14 06:48 ID:Rpjf04f+
>>478
こだわりがあるならピュア板に行くだろうし。
ここに来るってことは悪い意味でなくいわゆるCP厨扱いされる人が来るスレだから。
漏れ的にも2万円とか3万円のスピーカーにこだわりを感じる必要はまったくないと思うし
エントリーモデルにもならないものを扱おうとしている風潮はやはり否めない。
そういった所をすべて目をつぶってもやはりわずかなお金でベストな物をという無い物ねだり的な欲求が極端に高いスレでもあるから
逆に値段で枠を決める事無く語った方が視野が広がって良いと思う。
本当に欲しい物が何か考えるためにも2万以下とか3万以下に限定する必要はまったくないのでは。


480 :不明なデバイスさん:04/03/14 06:53 ID:anV3XRR9
>>478
BX5は分類上完全にモニタースピーカー。PC周辺機器じゃない。
PC用スピーカーってのはディスプレイの側に置く事を前提に考えられてるから
LR一括の操作つまみ類が前面についてる。この辺りが判断基準になると思う。
だからMA-20Dまで、となるんだと思う。俺は>>477に概ね同意。
ただ5千円以下とのスレ分けはいらん。蛇足なだけ。

481 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:22 ID:ekn2XRfn
>>478-480
なるほど。
色々意見があるなぁ。
5000円以下/以上の分類はイラネ(゚听)ってのは結構共通意見っぽいかな。

もう少し色々な認識をきいてみたいな。

482 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:32 ID:Z6/QSAGX
建設的に仕切ってるつもりかもしれないが
結局荒れる要素をばらまいてるだけ

483 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:50 ID:uIYSPO/x
価格を伏せて複数台のスピーカーを視聴した場合(仮に3万以下の機種限定とする)
正しく価格順に並べられるかどうかなんて殆ど神業に近い。

484 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:51 ID:8jUDYXqE
PC用スピーカでは音の善し悪しも大事だけど、
なにより「コストパフォーマンス」が一番気になるところ。
それを考えるとあまりにも高いの製品では、
上記の両立が難しくなってくると個人的に思う。

んで、さすがにこのスレ見て2,3000円のスピーカを買う人は少ないと思う。
よって、実売5000円〜2万円超えるくらいのPC用スピーカの情報が、
このスレに集約されているといいかなぁと。

レベル1@5000円〜
レベル2@10000円〜
レベル3@15000円〜
レベル4@20000円〜

みたいな感じで

485 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:56 ID:SO8Vn2Qr
3000円台以下のスピーカーが問題外のさらに外なのはその大きさにもあるんだよな。
5000円あたりを越すとそれなりの大きさにもなってくるから最低限それなりに聞こえ始めてくる。

5000円スピーカーで有名なR1800も決して小さくないスピーカーだし。

486 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:56 ID:8jUDYXqE
つーか俺、見当違いの事カキコしてた。
寝てないでよく理解してなかった・・・スマソ
>>484は無視の方向で

487 :不明なデバイスさん:04/03/14 07:59 ID:SO8Vn2Qr
>>483
聴き慣れた音楽を1曲丸々聴かせてくれて
調整つまみを全部いじらせてくれてくれたなら…うう、自信ないなあ。

488 :不明なデバイスさん:04/03/14 08:00 ID:8jUDYXqE
×寝てないで
○寝てないので

489 :不明なデバイスさん:04/03/14 08:06 ID:mclgEZ42
コストパフォーマンスで一時期祭りになったVH7PC
これのスピーカーだけでみた場合R1800とどっちが上?

490 :不明なデバイスさん:04/03/14 08:23 ID:ekn2XRfn
>>482
別に漏れとしては仕切ってるわけではなかったんだが。
確かにわりと真面目に考えはしてたけど、すぐどうこうしようなんて考えてなかったし。
賛同意見が多いなら本気で考えてはいかがかという事だったんだけど。
それにこれ程度で荒れてると言われても・・・。

>>483
上のほうならなんとかわかるかな。
(もしBX5まで入れるとして)
BX5、MSP3、Resolv50a、MA-20D、GX-77Mと、この辺りまではなんとかわかると思う。
(MSP3とMA-20Dは若干怪しいかもしれんけど。)
後はMA-10DとR1800を聴き分けられるかどうか、とかはかなり怪しい。

>>489
R1800じゃないのか?
VH7PCを聴いた事ないからわからんけど。

491 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:06 ID:yP6d7SB3
音に拘るなら金出せって事でよろしいんでしょうか?

492 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:16 ID:ZtCOecze
3万円まででいいんじゃないかこのスレ

493 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:28 ID:anV3XRR9
プラチナスピーカーで盛り上がるぐらいだからMA‐20Dまででいい
モニタースピーカーいらん

494 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:39 ID:9fOJB4G4
書き込みそんなに多くないし、価格帯を絞る必要ないと思われ

495 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:49 ID:ufNQR2mS
R1800とR1800以外でいいじゃん。

496 :不明なデバイスさん:04/03/14 10:51 ID:1EUcSa3D
>>494
そりゃスピーカー頻繁に買い換える香具師は多くないからねぇ・・・
だからこそ分けて意見を集約させたい、という見解もあるわけで。

497 :不明なデバイスさん:04/03/14 12:26 ID:SO8Vn2Qr
>>495

 どうしても安いの欲しい人はR1800(今はR1800AT)を5000円でとりあえず買え。
 これを聴いて音質に我慢できない人、あるいは我慢できそうもないことがあらかじめわかってる人は
 もっとお高い1万円以上のものから選べ。

ということでよろしいか。

498 :不明なデバイスさん:04/03/14 12:34 ID:EJCUif5b
>>497
結局、

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー(ベストチョイス)
ROLAND MA-20D 実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
Edifier R1800 実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー(サードチョイス、横幅薄め137mm)
ONKYO GX-77M  実売20,000円程度

これに集約されちゃうんだよな。

499 :不明なデバイスさん:04/03/14 12:36 ID:+Z//mWms
AIWAのSC-DS1も1万円以下で買える省スペース
デジタル対応でそれなりだと思うけど

500 :不明なデバイスさん:04/03/14 12:48 ID:SO8Vn2Qr
それが無難な結果になるかな。やっぱ。
あ、そうだ。

>>461
あのかなりちっちゃい3000円台のやつでしょ。箱に「木のスピーカ」とか書いてあるやつ。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-75/index.asp
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-76/index.asp
これまでのパソコン付属スピーカーと同じ『設置面積が最重要』で、
なおかつ『絶対的に安く』て、できれば音がマシで小奇麗なの、というスピーカーは今これだと思う。
びんぼー居間や彼女向けにピッタリ。でもなんかここまでワガママ案件だとかなりスレ違いのような気も。

501 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:04 ID:hPdh5ot0
>>500
MS-76とSPC300ではどちらがオススメ?

502 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:06 ID:SvBIxMPM
CREATIVE I-TRIGUE ってどうですかね?


503 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:11 ID:knyY1hrA
例えばR1800以下の価格のSPはみんな糞!
みたいな事言うからスレ分けろとなるんじゃないの?
500円で買えるSPと比べて
R1800は10倍良い音がする訳ではないし
MA-20Dは50倍良い音がする訳ではない。

504 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:20 ID:EJCUif5b
>>500
しかしまーたスペック表示を誇大もいいところで書いてやがるな、エレコムも。
周波数特性:50〜20000Hz
ってオイ!
再生周波数帯域でもどうかと思うのに、書くにことかいて「周波数特性」ですか。
いったい±何dBで測りやがりましたか。

>>503
> 500円で買えるSPと比べて
> R1800は10倍良い音がする
これはあながち嘘ではないかも。少しおおげさにとればそれくらいにも感じれる。
それくらいあの価格帯の中では抜きん出ている。
さすがにMA-20Dが50倍ってのは無いと思うけどな。

ま、実際何をもって10倍というのかは難しいが。感覚?

505 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:29 ID:knyY1hrA
>>504
人間「音」として数十倍(数倍でも)の差を感じることは不可能だと思うんです。
[価値」として感じる人はいるでしょうが。
そして「音」に比べて「価値」というものは個人差がとても大きいですしね。

506 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:46 ID:Udby+a1T
R1800とR1800ATって音質かなり違う…

507 :不明なデバイスさん:04/03/14 13:57 ID:kvdscuv5
自然発生的に、流れに任せるほうがいい。

最初に妙な価格帯の制限をルールづけしてしまうと、
話題が方針からわずかでもずれたとたんに
仕切り厨が「他スレに逝け、それはここで書け」と、
はしゃいでウルサイからなあ。



508 :不明なデバイスさん:04/03/14 14:03 ID:kvdscuv5
>>505
人間の味覚の70%は、飯自体の味ではなく、
部屋の明るさ・雰囲気、誰と食べているか、どんな会話があったか
で決定されるそうだ。

聴覚にも、感覚器として似たような傾向があるような気がする。
R1800がよく聴こえる何割かは、
その外見の意外なマトモさも効いてるんじゃないか?
これが安っぽいプラスチックであれば・・・。

509 :不明なデバイスさん:04/03/14 14:11 ID:/NfrzW3P
>>508
いっとくがMDFかプラか、板の厚みがどれだけあるかは結構音に違い出るぞ

510 :不明なデバイスさん:04/03/14 14:48 ID:uIYSPO/x
>>508
あるかもしれんな。
何も知らない友人知人にR1800見せその音を聴かせたあと
「これ幾らだと思う?」と尋ねると「2万円〜3万円」って答えが一番多い。
したり顔で「5万くらいかな」なんていってる自称オーディオマニアの友人も居たが
3480円って言うと皆きまって「嘘マジで?」って返ってくるよw

511 :不明なデバイスさん:04/03/14 16:33 ID:rVmMXK4t
>>510

CreativeのM80/M85でも同様の反応だぞ



512 :不明なデバイスさん:04/03/14 17:05 ID:W/jTbAP9
ここの人たちってサウンドカードとかなに使ってどんな音楽聞いてるんでしょね。
ちょっと興味あり。

513 :不明なデバイスさん:04/03/14 17:08 ID:rlamFOFc
>>511
いくらなんでもそれはないよ。

514 :不明なデバイスさん:04/03/14 17:53 ID:9hqajTkq
JBLプラチナスピーカーの余りの糞さに衰えた。
DELLの付属スピーカーより糞って…、しかもヘッドホンジャックが死んでたし。
そこでGX-70AX、M80、M85-Dのどれかを買おうと思うんですが、どれがいいですか?
予算は一万円です。

515 :不明なデバイスさん:04/03/14 18:06 ID:Rpjf04f+
>>510
5万円位っていうのはこれより下はないという最低ラインの事だね。
どっちにしろネタなんだろうけど。

516 :不明なデバイスさん:04/03/14 18:27 ID:G2fxhhc/
>>514
赤い木目の方がインテリア的にええ。
音の評価じゃないと言われるか知らんがデザインのシブさで推薦。


517 :不明なデバイスさん:04/03/14 18:39 ID:ocgQRBB9
>>514
ヘッドフォンジャックがいるならM80、いらないならR1800

518 :不明なデバイスさん:04/03/14 19:23 ID:eBgj8gLq
スレ分離反対!
人が多すぎてスレ速度が余りに早いならまだしも、
...つーか、1日単位だとやっと数十カキコなレベルだし。
人が多いというよりは、どちらかというと過疎の方のレベル。
こんな状態でスレわけたら、
ほとんどのスレが過疎化して沈没する。

519 :不明なデバイスさん:04/03/14 19:52 ID:Z6/QSAGX
密かにアクティブスピーカーの定義を知らずにここ見ているやつが
多いのではと、AV板のスレを見て思った。

520 :不明なデバイスさん:04/03/14 19:53 ID:LOPbZg60
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

521 :不明なデバイスさん:04/03/14 19:57 ID:LOPbZg60
ああ、買い溜めのとんがらし麺にお湯入れるの優先だったから遅れたが
>>520>>518宛な。

522 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:04 ID:hARMtX8h
・44.1kHz出力可能な安物サウンドカード+M85-D
・Aureon 5.1 sky(もしくはAudigy2 ZS)+M80

どっちが幸せになれるでしょうか?

523 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:20 ID:LOPbZg60
メインに何するかにもよるんじゃね?

524 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:25 ID:hARMtX8h
>>523
音楽しか聴きません
ゲームはほとんどしません

M85-DのDACってどんなもんかな・・・

525 :エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M :04/03/14 20:26 ID:KjLfAXGQ
コストパフォーマンスという言葉をしらない>>466がいるスレッドはここですね。


>>512
各社の営業マンの宣伝努力をぶち壊すような真似は(・A・)

それ以前にどんな音や音楽を聴くために、
そのスピーカーを使うのか伺いたいものですね。

またそのスピーカが置いてある部屋の構造・内装による
デットorライブ度も書いてもらわないと客観的な評価は出来ないと思ってみたり。







って有価、個々の人間によって好きな音は違うんだけどな・・・

526 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:54 ID:XG8pviVj
M80/85程度のスピーカーにAureon5.1 skyじゃ役不足だろ
一般的にCDP:AMP:SPの比は2:3:5位って言われてるぞ
サウンドカードは普通はCDPよりCPが高いから
4万以上のアクスピで丁度いいって事だ

527 :不明なデバイスさん:04/03/14 20:57 ID:kvdscuv5
話を各論化して誤魔化すのは、視野狭窄者の常套手段。

528 :不明なデバイスさん:04/03/14 21:14 ID:9fOJB4G4
>>510
悪いが俺も友達に
「これ幾らだと思う?」としたり顔で聞いてくる奴は
自分がいかに安く買ったかを自慢したい奴なので、
予想よりも高く言う、というか高く言ってあげるのが礼儀だと思う

で、本来より高く見積もった金額を言うと、奴がニヤニヤしながら
得意げに、「これ○○円だよ」としたり顔
「嘘まじで!」と軽く驚いてあげる

人によったりもするが、意地悪するときは、シビアに値段をあてにいく
「これ幾らだと思う?」「○○円」「正解」「ふーん」・・・・・・・・・・・・

中の人も疲れるので、得意げな顔で「これ幾らだと思う?」だと聞かないように

529 :不明なデバイスさん:04/03/14 21:32 ID:kvdscuv5
世の中には、
相手の腹を探らなければ他者とコミニュケートできない小心者(>>528)と、
危険なほど無邪気にペルソナを鵜呑みにして行動する乱暴者(>>510)とで
成り立っているのさ。

互いにわかりあうことは無い。

530 :不明なデバイスさん:04/03/14 21:41 ID:8J6ePmWP
俺はそういう時、だいたいズバリに近い答え言い当てちゃって、場を白けさせてしまう…

「空気嫁よ…」と、それとなく言われる事が多い。
ちなみに、友人は少ない。

個人交友関係の年賀状2枚_| ̄|○

531 :不明なデバイスさん:04/03/14 21:44 ID:yoNKNX6Z
なんちゅう探りあいな友人関係じゃ…
もうちょっと余裕を持とうぜ。

532 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:13 ID:4Qea6lKF
MPC301見せたら、いくらって言ってくれるんだろう・・・

533 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:14 ID:kTpJLbh9
このスレはスピーカーだけにこだわってるウンコ集団でつか?
サウンドカードにもこだわれよな

534 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:17 ID:8J6ePmWP
>>533
スレ違い

535 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:20 ID:eCpFRylb
>>532
俺なら知らなかったら1029円と答える。

>>533
せいぜい2万円程度までのスピーカーに大したカードは必要無し。

536 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:20 ID:Z6/QSAGX
アクティブスピーカーのアンプ部は
・コストを切りつめた安物
・ユニットに見合った部分相応な品質
どっち?

537 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:24 ID:tAp4kx7s
それって同じ意味なのでは?

538 :不明なデバイスさん:04/03/14 22:33 ID:eCpFRylb
確かに。
アンプ部=(ユニット)に見合った部分相応な品質
ユニット=安物
アンプ部=(安物)に見合った部分相応な品質
=安物

一緒だ。

539 :536:04/03/14 23:12 ID:Z6/QSAGX
ケッ

540 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:20 ID:XJt7ojpA
506 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/03/14 13:46 ID:Udby+a1T
R1800とR1800ATって音質かなり違う…

これほんと?

541 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:26 ID:ZtCOecze
>>540
本当です全然違います。

542 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:31 ID:XE8Ath0a
>>541
えぇ!?
今の今までR1800=R1800ATNの事だと思ってたのに

543 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:32 ID:8J6ePmWP
ってか一体、R1800って何種類あるんだ?

俺が持ってるのはR1800ATNなんだけど…まあ、価格にしてはいい音だと思うが、R1800とやらは更に音が良かった…とか?

544 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:33 ID:fl4bO9EU
アクティブスピーカーのアンプ部は、
安いユニットにすら見劣りする更に酷い品質。

これが正解。

545 :541:04/03/14 23:37 ID:ZtCOecze
悪ふざけがすぎました。冗談ですスイマセン

546 :不明なデバイスさん:04/03/14 23:41 ID:XJt7ojpA
>>541
(#゚Д゚) ゴルァ

547 :不明なデバイスさん:04/03/15 01:09 ID:cpj3Bvv5
「これ幾らだと思う」と聞かれた時
実際よりも高くいうと喜ぶのは関西人(安く買うのが買い物上手)
実際よりも低く言うと喜ぶのは関東人(高い方がとりあえず偉い)

548 :不明なデバイスさん:04/03/15 01:51 ID:9O1vydzU
東西比較は、関西人のルサンチマン。

549 :不明なデバイスさん:04/03/15 02:23 ID:4MhoUkfh
>>543
俺もそれ気になる。
今日ATN買ってきちゃったんだよなぁ。
そんな色々型番?あるとはしらなかった。

ま、どうせ俺の耳は大したもんじゃないけど。w

550 :不明なデバイスさん:04/03/15 06:20 ID:W4KWs+lJ
VH7PCvsMA-20DvsR1800vsM85-Dまだ〜〜??チンチン

551 :不明なデバイスさん:04/03/15 08:06 ID:SnPOlb5q
>>500
彼女向けっていうところの意味がわかりません。


552 :不明なデバイスさん:04/03/15 08:11 ID:O+u2DyMR
不等号好きではないけど、スレの流れ的には
MA-20D > M85-D > (VH7PC;パッシブなのでデフォのセットで) > R1800
なんじゃない?つまらんかもしれんが値段相応。

で結局、環境によって求めるものが違うので、>>550みたいなのは
荒らしにしかならんと感じてる。どれかを持ち上げたい意図があるの
かもしれんが、うざい宣伝目的ならやめないか?十分話題になった
ものを並べて何がしたい?

553 :不明なデバイスさん:04/03/15 09:01 ID:W4KWs+lJ
>>552
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

554 :不明なデバイスさん:04/03/15 11:58 ID:IVs/GLAO
>>549
中身違うと思うなあ。
モノがそもそも安価ながらも木製で中型で出力も小さくはない代物だから、
小型安物スピーカーや中型の同価格帯安スピーカーよりは聴きやすい音を出すはずで、
それが「本来のR1800の良さ」ではない程度の「いいスピーカー」という誤判断の元になってる可能性はあり。

555 :不明なデバイスさん:04/03/15 12:46 ID:iZTtW9Gt
これて既出?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

556 :不明なデバイスさん:04/03/15 12:55 ID:W4KWs+lJ
>>554
本来のR1800の良さ????

557 :不明なデバイスさん:04/03/15 12:58 ID:9O1vydzU
本来のR1800の良さ=価格

558 :不明なデバイスさん:04/03/15 12:58 ID:TALOL1kT
>>555
>>430
>>478


559 :不明なデバイスさん:04/03/15 13:03 ID:W4KWs+lJ
>>556
ふむ

R1800ってR1800ATNの事でしょ。
それが「中身違う」とか、>>554が何をいってるのかよくわかんない。


560 :不明なデバイスさん:04/03/15 13:10 ID:6HnIzsld
R1800はATNしか存在しないだろ

561 :不明なデバイスさん:04/03/15 14:55 ID:e2sJla+L
VH7PC祭りで買ってまだ箱開けてない。
猫の昼寝場所になってる。

売れるかな?

562 :不明なデバイスさん:04/03/15 16:30 ID:ILUoKDjj
>>561

買う

563 :不明なデバイスさん:04/03/15 16:56 ID:zrvHUbJP
そもそものR1800ATはこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r1800at.htm
現在DOSパラで売られてるR1800ATNはR1800AT改良版のこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r18atbmb.htm
で、R1800現行モデルのページはこちら。
ttp://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html
USA/Canada/Japan版ATNをR1800と称して発表してると見るのが妥当か。

564 :不明なデバイスさん:04/03/15 17:01 ID:C+EGsEB5
R800に似てるよね。
R1800で検索して出てきた個人のサイトで、R1800と書いてて何でR800の写真が載ってるのか
分からなかったがそういう事か。

565 :不明なデバイスさん:04/03/15 17:07 ID:A3rpV7Ki
>Signal-to-Noise Ratio (Amplifier): >=80dB(A Weighted)

終わってるな、こりゃアクティブの中でも悪い部類だ。
やはり値段なりだったと言うことか…。

566 :不明なデバイスさん:04/03/15 17:19 ID:aEkR4Su7
淀で9800円だったので、クリエイティブの3300買ってきた。

買ってすぐ聞くと、なんじゃぁ・・・という音。
低音は締まらず、視聴の時、重視したはずの中音が、ザラツク。
バイオリンなんか聴いてらん無い。思わず捨てようかと。

そこで、エイジング、半日かけてみた。
まあ、これなら満足、ってとこまで改善されたね。
コンパクトだし、エイジングが進むこれから楽しみ。


567 :不明なデバイスさん:04/03/15 18:06 ID:vv58F0tJ
>>563
「中華マジックぽい絶妙バランス」ときちんと評価して呼んでる人が
R1800何某をどこで買ったかがキーですな。
ドスパラで買ったものだというのなら今も売ってるR1800AT NAが
好評価スピーカで間違いないということに。

それがわかればこのしょーもない論争に終止符が。

568 :不明なデバイスさん:04/03/15 18:26 ID:1ql5/xYo
ところで20-739氏のR1800やMA-20Dの検証はまだでつか?

569 :不明なデバイスさん:04/03/15 18:38 ID:pbDt+rqh
正直、5、6万までの普通のPC用スピーカー買うぐらいなら、R1800だよ。

そこのローランドとかオンキョーとか、メジャーースピーカーメーカーのユーザー君。
君たちも同類なんだよ。みんな騙されて高い物かわされてるだけ。
数万ですら高いな。無駄な買い物だ。

さぁ、さっさとそれを売り払って、R1800を買いなさい。

570 :不明なデバイスさん:04/03/15 18:45 ID:K9GzjQxX
勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
 この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
 ややハイ寄り?だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い?

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
 極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
 コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り?

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
 アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
 かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
 買ってはいけない。

571 :20-739:04/03/15 19:11 ID:+H5jQxvs
はーい、少々お待ちください。本日M85-DとVH7PCのデータ取ってきたので
後ほどあげます。で、今週中にはエージングが終わってMA-20DとR1800ATN
のデータもあげられると思います。

572 :不明なデバイスさん:04/03/15 19:19 ID:ldHvo0hE
>>571
乙!でも希望を言うなら、
縦軸をもっともっと拡大したグラフも欲しいな。


573 :不明なデバイスさん:04/03/15 19:32 ID:1ql5/xYo
>>571
ぱったりスレに出てこなくなったので気になって書き込んでみたんだが
健在でなによりです。楽しみに待ってますんで。

574 :不明なデバイスさん:04/03/15 19:36 ID:+xRDLz/r
ALTEC LANSINGって、メーカー的にはどんな感じ?

家にある富士通製の旧PCに付いてきたのがALTEC LANSINGのスピーカーで、結構音が良くって、PCかえても長年愛用してた。
今はR1800使ってるんだけど、さすがに低音はR1800には敵わないが、中高音のキレは、R1800に勝ってる…

575 :20-739:04/03/15 20:20 ID:+H5jQxvs
>>573
いやあ、書き込むネタがなかったのでおとなしくしてたんです・・・。

とりあえず検証風景から。あんまり突っ込まないでください・・・。
機材は基本的にさいたまさんに準拠。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1931&no2=5343&disppage=
読み込みドライブ:Plextor PREMIUM
マイクアンプ:Fire Wire 410
コンデンサーマイク:BEHRINGER ECM8000
測定PC:CLEVO D500P(ドスパラのノートPC)
測定ソフトウェア:WaveSpectra
再生CD:日本オーディオ協会 AUDIO TEST CD-1
オーディオデバイス:Fire Wire 410
再生プレーヤーはLilith0.991。ドライバはASIO。
以上のような環境にて測定。

576 :20-739:04/03/15 20:26 ID:+H5jQxvs
まずはVH7PCから。接続はRCAでMD入力。
これは他のスピーカーと多少性格が違います。オリジナルとの変更点は
SPケーブルがOMNI-8Nになっていること、NB2は切ってあることです。
インシュレーターは10円玉で三点支持。これはM85-Dも同じ。
音量は60です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1932&no2=5344&disppage=

577 :20-739:04/03/15 20:29 ID:+H5jQxvs
せっかくですのでUSBでも出力してみました。ASIO4ALLを使ってなるべく
同じような環境にして測定しました。USBは音が悪いといわれていますが
どの程度違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1933&no2=5345&disppage=

578 :20-739:04/03/15 20:32 ID:+H5jQxvs
続いてM85-D。接続はRCAです。1KHzの音圧が20db程度になるようにして計測。
さいたまさんの所とあわせて参考にしてみてください。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1934&no2=5346&disppage=

579 :20-739:04/03/15 20:35 ID:+H5jQxvs
こちらもついでにcoaxialで測定してみました。ケーブルはメーター2500円の
安物ですが。デジタルとアナログ、どの程度の違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1935&no2=5347&disppage=

今回のデータは以上です。周波数特性についてはアドバイスをいただいたとおりに
sweepでとりました。20Hz-20Khz-20dbです。参考になりましたでしょうか。

580 :不明なデバイスさん:04/03/15 20:43 ID:W4KWs+lJ
>>563
ガーン
マジで過去モデルがあったのか・・・。
でも、今みんなが買ってるのはATNでしょ。

>>575-579
おおー乙乙!
・・・でもよくわかんないな・・・。
どんなになってるのが良いのか。

581 :不明なデバイスさん:04/03/15 20:47 ID:TALOL1kT
俺もわかんね(w
詳しい人解説してくれ。

582 :20-739:04/03/15 20:56 ID:+H5jQxvs
ええと、私も素人なのですが、やってるうちになんとなくわかったことを。
まず周波数特性ですが、これは一直線に近ければ近いほど素直な音を
出しているということです。原音に忠実に、余計な音を出さず、過不足なく
音を出しているということ。
その他はそれぞれの周波数以外の音が無いほうが原音に忠実である
ということだと思います。
間違ってたらゴメンナサイ。詳しい人補完よろしくお願いします。

583 :不明なデバイスさん:04/03/15 21:35 ID:dZ6V5Nub
>>581
都合の良い話をするんじゃねえよ、バーカ

584 :不明なデバイスさん:04/03/15 21:38 ID:+bEg1EZ4
と測定結果が理解できないバカがのたまわっております

585 :不明なデバイスさん:04/03/15 21:52 ID:oFJ4lq/M
バカと言った方がバカ

586 :不明なデバイスさん:04/03/15 22:34 ID:jSxFWOQE
この流れの中でR1000買った俺がバカ

そう言えばエレコムの「木のスピーカー」見ましたよ。
あまりの小ささについ
     /\___/ヽ 
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| 
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|
    |     ` '    ::|
    \  ヽニニ='  ::/ 
    /`'ー‐---‐一'´\

587 :不明なデバイスさん:04/03/15 22:40 ID:jSxFWOQE
帰ってからR1000セッティングして聴いてみたけど、これは値段相応やね。
むしろ、これでもかとMDF材(?)使ってて無駄に重く、デカい。

かなり圧迫感あるかも…
とりあえずフクロナット貼り付けるだけはやって音出し続けます。





588 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:05 ID:SQMxo7QI
>>574

ALTEC LANSINGって、昔あったALTECの事なのかな?
それとも、当時からALTEC LANSINGなのだろうか?

漏れの記憶では、アメリカ東海岸の雄JBL
西海岸の雄ALTECだったと思う。

589 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:41 ID:rOpWVhQq
>>588
JBLはジェームス・バロウ・ランシングが造った会社
元々はALTECに居た人だし(技術者)、前からALTEC LANSINGが正式な名称。
あと、アルテックはWE(ウエスタン・エレクトリック)の流れを汲む会社。
アルテックのパンケーキなんか、WEの時代から有るんだよ。

東海岸の雄はARだと思うが?

590 :不明なデバイスさん:04/03/16 00:51 ID:yDlRwQhT
>>588
昔からALTEC LANSING。技術担当副社長のJames Bullough Lansingは、ALTECを辞めて別の会社を作った。それが自分の頭文字を社名にしたJBL。

591 :590:04/03/16 00:52 ID:yDlRwQhT
かぶりました。

592 :不明なデバイスさん:04/03/16 03:42 ID:V2A5Wyp6
>>589
ARって今どうなってるんですか?
ネットで全然情報が拾えなくって…

スレ違いスマン。でもAR知ってる人ってなかなかいないから

593 :不明なデバイスさん:04/03/16 05:18 ID:8dhqMFqH
とりあえず掌で耳の後ろを覆っておけ。

594 :不明なデバイスさん:04/03/16 08:02 ID:F8f0W73x
昨日R1800ATN買いました、(゚Д゚)ウマー

595 :不明なデバイスさん:04/03/16 18:37 ID:wPjEtarI
負けじとMPC301のラスト1台確保しました( ゚Д゚)ウマー

596 :20-739:04/03/16 19:00 ID:ENFVLx0p
データを見るための参考になれば。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1944&no2=5385&disppage=
これはSPを通さずにとった、本来あるべき波形です。少しノイズが入ってますが。
原音を忠実に再生するSPならこれ以外の音は出ないはずですが、実際には
そうはなりません。
この波形に近ければ近いほど再生能力に優れたSPといえると思います。
逆にこれからかけ離れた波形になった場合は原音に含まれない音(倍音)を出しているか、
あるべき音を出していないかのどちらかだと思われます。
以上、参考までに。

597 :不明なデバイスさん:04/03/16 20:12 ID:0zLBQDQr
>>596
周波数特性に出る緑色のグラフって何ですか?

598 :20-739:04/03/16 20:16 ID:ENFVLx0p
>>597
あれは周囲の雑音、ノイズです。ですから>>596では表示されません。SPを
通していないのでノイズがのりませんから。
SPを通すと周囲の音をマイクが拾ってしまうので貧弱な環境ではどうしても
ノイズがのってしまうのです。

599 :589:04/03/16 21:49 ID:DWU9rCFY
>>592
板違いだからね、これ以上は勘弁。(俺が怒られる)
ピュア板で聞くのが良い思います。
それに、LST以降のARはよく判りません。
何十個もスコーカーとツィーターの付いたシステムが在った希ガス。

スレ汚しスマソ。

600 :20-739:04/03/16 22:05 ID:ENFVLx0p
ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・。
使わなくなったVH7PC欲しい人いますか?オクだと手数料とか
面倒なんで。付属品はUSBケーブルとOMNI-8Nと横置き用の足と
六角レンチくらいしかありませんが。

601 :不明なデバイスさん:04/03/16 22:38 ID:XeMvGsoZ
ロハでくれるなら喜んで…

602 :592:04/03/16 23:55 ID:V2A5Wyp6
>>599
ありがとうございます。
ピュア板でも放置されちゃったもんで…
もう少しいろいろ調べてみます。

スレ汚し失礼しました

603 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:23 ID:sCZYHJeF
ロハって何ですか?

604 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:31 ID:sW3RKbRX
只=タダ

もはやおじさん語なのかな?

605 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:32 ID:TUvdF8rH
全言語のページからロハを検索しました。
約15,100件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.30秒
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=ロハ

606 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:44 ID:5j2L1z7k
「ロハ」は知っていたが、「ロバ」と読んでしまった自分がいたorz

607 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:48 ID:2eNbPPgK
M85-Dを店頭で見てきたが、ヘタするとR1800よりも安っぽい作りだよなぁ
視聴はまともに出来なかった
結局買ってからしかまともな評価は出来ないんだよね・・・

608 :不明なデバイスさん:04/03/17 00:48 ID:4EReV+Tf
>>605
それだとイロハやアロハも引っかかるぞ。

609 :不明なデバイスさん:04/03/17 01:04 ID:SjQ3UY/e
>>607
安っぽい作り? 内部でも見たんですか?
M85-Dの構造はどうでしたか?

610 :不明なデバイスさん:04/03/17 01:05 ID:nDF/bydu
週末にM85Dを買おうと思ったのに・・・迷うじゃないか

611 :不明なデバイスさん:04/03/17 01:10 ID:ZsXzK7cg
GX-77Mの方がいいかと
ちと高いけどさ

612 :20-739:04/03/17 01:12 ID:f5sjMfen
週末でしたらそれまでにR1800の検証やりますから参考にしてください。
明日いっぱいエージングして明後日には検証したいと思ってます。

613 :不明なデバイスさん:04/03/17 01:13 ID:utuh2Bie
素直にM85Dがいいかと。
上のR1000の者だけど、やっぱ後ろにツマミあるの不便だな…
強制MIDIのサイトなんかに当たったら…(((( ;゚Д゚)))セイシンブラクラデスカ


614 :不明なデバイスさん:04/03/17 01:30 ID:4EReV+Tf
スピーカー本体の音量つまみはほぼ固定だなあ。
Web閲覧時は普段スクリプト切ってるから不便感じたことないや。

615 :不明なデバイスさん:04/03/17 05:36 ID:dYbYbCoO
前につまみがあると、いきなり安っぽくなるからなあ。
OS上で音量を操作してるから不便さを感じない。

616 :不明なデバイスさん:04/03/17 06:21 ID:Zm6sV5yd
>>615
それを言うと「それでは音質が云々…」と説教される危険を伴う。

617 :不明なデバイスさん:04/03/17 07:43 ID:cpjBjelK
実際差を感じるほど違うのかね? (朝なので)後で実験してみるか
説教する人は利便性以上の差を感じてるのかな

自分はOS側の音量最大にすると
かなり狭い範囲でつまみを調節しなくちゃいけない(うるさくて)から
OS側の音量は抑えてます

618 :不明なデバイスさん:04/03/17 07:49 ID:xtAdlunl
>>617
説教される前に言うとくが

この程度のスピーカーで音質劣化が在りように感じ取れるわけねーっつーの

619 :不明なデバイスさん:04/03/17 12:19 ID:97wrsvmi
M85DとR1800って音質は大して変わらないんですか?

620 :不明なデバイスさん:04/03/17 13:28 ID:WkypZL9O
えー…

621 :不明なデバイスさん:04/03/17 13:40 ID:UvV/sHZr
一時三千円台で買えてたっての聞くと、R1800に六千円出すの躊躇しちまう漏れは貧乏性。

622 :不明なデバイスさん:04/03/17 15:36 ID:dYbYbCoO
>>621
親のすねをかじるのを止めれば?

623 :不明なデバイスさん:04/03/17 15:36 ID:97wrsvmi
結局どっちなんだろう・・・

624 :不明なデバイスさん:04/03/17 15:48 ID:OOL3F1D7
>>619
今確実に言える事は、
機能面でM85D>R1800
値段はR1800>M85D
音質はR1800>>越えられない壁>>M85D


625 :不明なデバイスさん:04/03/17 16:09 ID:97wrsvmi
ほうほう、あんな値段安いのにすごいな。
この前ma-10d買ったんだけど音楽聴いてると耳がパルプンテするよ。

626 :不明なデバイスさん:04/03/17 16:13 ID:97wrsvmi
R1800ってbassとかTrebleって調整できないんですか?

627 :不明なデバイスさん:04/03/17 16:45 ID:TDVsuYhd
エレコムのMS-76いいぞ!!音量をあまり上げなければね。

628 :不明なデバイスさん:04/03/17 17:01 ID:dYbYbCoO
どんなブサイクでも、目を細めれば美人に見えるって、アレだな。

629 :不明なデバイスさん:04/03/17 17:08 ID:WImQS4Fn
R1800は、筐体が大きいだけあって、この価格帯のスピーカーの中では低音に迫力があるんだと思われ。何というか、深くから響いてくるような音がする。
中高音は「普通」。
でも、この価格で「普通」な中高音と、ちょっとだけ迫力のある低音が楽しめるってのがお得感に繋がってると想像する。

630 :不明なデバイスさん:04/03/17 17:59 ID:5OKXxC9x
>>629
別にR1800にしかないナニカがあるわけじゃないんだよな。
他に重要視したいものがあるなら他のスピーカーにしたほうがいい。

631 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:09 ID:cwhliLKb
>>626
TrebleはA入力(ブースト)かB入力(ノーマル)かで、
Bassは調整と言うよりminが標準で、それをブーストさせる感じ。

632 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:13 ID:97wrsvmi
なるほろ。
今m85dとr1800で悩んでるんですがどっちにするかな。

633 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:27 ID:fwfxoGQm
M85Dの方がいいよ。
安い方がいいのならR1800。

634 :不明なデバイスさん:04/03/17 18:30 ID:dYbYbCoO
? つまり高い方がいいのならM85Dなわけか。
ダメじゃん。

635 :不明なデバイスさん:04/03/17 19:16 ID:97wrsvmi
総合的にみてm85dの方がいいってことすよね?
値段は大して変わらないので気にしませんが。

636 :不明なデバイスさん:04/03/17 19:34 ID:BpYPCI7r
マッキンとレビンソンならどちらを買えば後悔しないでしょうか?

637 :不明なデバイスさん:04/03/17 19:55 ID:yQS0rtBI
レビンソン。マジレスすまぬ

638 :不明なデバイスさん:04/03/17 19:56 ID:q4twrh1z
レビンソンだろ。

639 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:04 ID:7F9fvaJN
レビソソソ

640 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:14 ID:odWrtPy6
エレコムの木のスピーカーMS-76って、あの小ささで箱が密閉なんだよねぇ。
あのサイズのせいでダクトの位置をユニットから離せられないせいもあるのか知らないけど。
音質はYST-M101+木の特性ぐらいな物だった。
外見と持った感じの質感はそれなりにあるからその分お得なのか・・?





641 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:14 ID:BpYPCI7r
みんなマジレスですか?
ネタで書いたのにすんまそん。
放置か煽り喰らわされるものと・・・
今はラックスのL-507F使ってます。
レビンソン買えるくらいお金持ちになれるといいな〜

642 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:22 ID:xC/QrCr7
最近(14日)R1800ATN買った。
不満点は大きさと操作性。
俺には大きすぎる。(省スペースなのが欲しかった)
電源スイッチその他が背面にあるのでONOFFが面倒。

でも価格のわりには作りはシッカリしてるし、音も満足。


643 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:28 ID:Sfi1yaq+
>>642
だったらMS-76か75にしておけばよかったのに。
小さいし、操作系も前面にあるし。

644 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:54 ID:xC/QrCr7
>>643
MS-76か75ってどんなのか知らないのよ。
店頭にあったかもわからない&覚えてない。。
デザインとかは気にいってるし、「しっかり作られてる」って
思って衝動買いだったし。
置き場所も確保したし、電源だって一日一回程しか触らないから
上で書いた程は不満には感じてないのよ。
あえて言えばって程度。

645 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:55 ID:odWrtPy6
>>642
FaderController入れれば?
窓の杜にあるよ。

646 :不明なデバイスさん:04/03/17 20:56 ID:odWrtPy6
あ、スマン電源か

647 :不明なデバイスさん:04/03/17 21:10 ID:RZZ4GPXy
M80使っているんだけど
>624 音質はR1800>>越えられない壁>>M85D
こんな事言われるくらい、いい物なら欲しくなってくるな。
M80ですら8000円でこの音ならいいなってGX-D90と比べて買ったけど。

648 :20-739:04/03/17 21:29 ID:f5sjMfen
>>578で出したようにM85-D(アナログでとったので80同等)は
値段以上の性能を出していると思います。明日雨さえ降らなければ
R1800を検証して比較したいと思います。R1800の実売が5000円、
M80が8000円程度ですから、それほど差があるとは思えませんが・・・。
もし差があればまさしく中華マジックといったところでしょう。
同等の性能なら値段分R1800の方がお買い得かもしれません。

649 :不明なデバイスさん:04/03/17 21:39 ID:Zm6sV5yd
R1800なんて悩むぐらいならさっさと買ってしまった方が
精神衛生上良いと思うのだが。


650 :不明なデバイスさん:04/03/17 21:47 ID:fRlR5W/4
>>649
さっさと買うにはちと重くデカい。

651 :不明なデバイスさん:04/03/17 22:04 ID:0T9vR9lp
逆に悩むぐらいならもっと上位のスピーカーを買った方が
精神衛生上はいいと思うけどな。ぽこぽこ買うような物じゃないんだし。
下は上のことが気になるが、上は下のことが気にならない。

652 :不明なデバイスさん:04/03/17 22:21 ID:8TvZ7O5C
きっと氏ぬほど既出だろうとは思うけど、ここの話ワロタ。

http://jrlc.hp.infoseek.co.jp/diary/new.html
SP7:R1800AT
***
 処分特価でない以上はどうやっているのか知らないが採算は取れているはずで、実際に内部構造はヤバイくらい適当な作り。
 アンプ回路そのものの構造も凄いが、アンプを固定する音響用中華ボンド(仮称)など、謎のオーパーツが随所に使われている。
 何故かボリュームを上げてもハムノイズが殆ど乗らないというジオン驚異のメカニズムで、出てくる音は不思議とよく聞こえる。

 とにかく構造に粗が多いので、正攻法で言うとMDFに吸音材貼ったりツィータのレベルやクロスレンジを変更したりするべきなのだろうが、R1800は一つの完成された中華マジックなので迂闊に弄らない方が良いかもしれない。
 …あの音は多分、雑伎団のごときミラクルなバランスで出ています。
***

653 :不明なデバイスさん:04/03/17 22:36 ID:ySdEn38v
ONKYOの
GX-77MとGX-70AX
って、どれぐらい性能違いますか?


654 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:09 ID:tS+i4TOP
>>653
個人的には値段ほどの差はないと思う

655 :不明なデバイスさん:04/03/17 23:48 ID:ySdEn38v
>>654
音質的には、ほとんど少ししか違いがないって事ですか?
ほとんど一緒のようでしたら、確かに70AXの方が安いですし、
コストパフォーマンス考えると、いい選択なんですかね。。。

656 :不明なデバイスさん:04/03/18 00:35 ID:REkVpUEg
>>655
値段分の性能差はあるが、安物のサウンドカードに繋いでいる香具師が
値段ほどの価値がないと言っているだけ。

657 :不明なデバイスさん:04/03/18 00:48 ID:7eHYmLEA
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/#

これってどうですか?
読んでていいことづくしなんですが
配線・スピーカーが最小限、
リスニングポイントに縛られない
音楽もよい 等々

持ってる方・試した方感想よろです

658 :不明なデバイスさん:04/03/18 00:50 ID:cT73G04G
>>656
SE-80PCIです。
確かに安物のサウンドカード_| ̄|○

659 :不明なデバイスさん:04/03/18 01:38 ID:I/BPzOib
>>652
ワラタ
でも結局いいスピーカーって事みたいね。

660 :不明なデバイスさん:04/03/18 03:10 ID:1Z9fhwAX
そこそこいい音がして横幅が7センチ以下のスピーカーありますか?
スペースの都合で7センチがぎりぎりなんで。


661 :不明なデバイスさん:04/03/18 04:31 ID:9qYeSVsv
>>660
Panasonic EAB-MPC301 or RP-SPC300
あたりが条件に合うかと。後は実際に聴いてみてください。

662 :不明なデバイスさん:04/03/18 04:46 ID:R5KpGacN
SONYのSRS-Z510も上げとく

663 :不明なデバイスさん:04/03/18 08:50 ID:ULo/Lq2j
>>661
MPC301を選択肢に入れるのいい加減やめようぜ。
ディスコンなんだし。
手に入れるのは不可能では全然無いが、やすやす試聴出来るとも思わないし。

原則として現行機種でいこう。

664 :不明なデバイスさん:04/03/18 11:25 ID:nMTXPLKU
ロハってオジサン語なんですね。
どうりで聞いた事ないと思いました。


665 :不明なデバイスさん:04/03/18 11:29 ID:Hnq73KCr
>>664
あけましておめでとうございます

666 :不明なデバイスさん:04/03/18 12:04 ID:NSC7EemO
オジサンへの扉があけまして。

667 :不明なデバイスさん:04/03/18 15:49 ID:gnWFZ/c/
http://www.ultra-1.com/present/present.html
R1800がアンケートの景品になってる。
ニコンとかパイオニアに囲まれて、注目のデジタルアイテムだって(w

668 :不明なデバイスさん:04/03/18 15:58 ID:W9dzKJy3
>>667
しょっぱい景品ばっかだねw

669 :不明なデバイスさん:04/03/18 15:59 ID:nMTXPLKU
意味が分かっただけで使いません。
カッコ悪いし。
スレ違いスマソ

670 :不明なデバイスさん:04/03/18 16:48 ID:n4JS9CCY
> 簡単なクイズとアンケートに答えて、注目のデジタルアイテムをゲットしよう!
          …
> (H) 中山エミリサイン入り写真   5名様

デジタルなのか?

671 :不明なデバイスさん:04/03/18 16:57 ID:IBZ38oC9
悩んだ末、m80買いましたがma-10dより音いいですね・・・



672 :不明なデバイスさん:04/03/18 18:48 ID:T9ABoD34
GX-20AX買いました
ヘッドホン端子のあるGX-R3とどこが違うのでしょうか?
聴き比べても分からなかったんですけど…

673 :20-739:04/03/18 20:06 ID:SsYk5UOR
R1800をMA-20Dのデータ取ってきました。後ほど公開します。

674 :不明なデバイスさん:04/03/18 20:06 ID:JSj7mznK
>>670
CDROMとか

675 :不明なデバイスさん:04/03/18 20:15 ID:tUaIGMZk
>>673
おお!乙!

やっぱ単に耳で聞いただけでもその差は大きい?
大きいならば今度金入ったら20Dにしようと思う(`・ω・´)

大して差がないようならばこのままR1800でいいや(・∀・)

676 :不明なデバイスさん:04/03/18 20:48 ID:qo3wJUgR
このスレ見てると、本当にどのスピーカーを買っていいか分からなくなるな・・・

677 :不明なデバイスさん:04/03/18 20:53 ID:Bx1eIf5C
>>676
こればっかりは試聴して決めるしかないから鵜呑みにしない方がいいかと。

678 :不明なデバイスさん:04/03/18 21:14 ID:8Ee/Aw6J
>>677

そそ
このスレを参考後、実際に視聴して判断、ウマー

679 :不明なデバイスさん:04/03/18 21:55 ID:NiPMPbSQ
>>673
お疲れ様でした!
とっても楽しみにしていました。
結果次第では20D買っちゃうかも。

680 :20-739:04/03/18 22:54 ID:SsYk5UOR
それではお待たせしました。今回の計測の目玉、中華マジックか
ジオン脅威のメカニズムか、R1800の結果です。
環境や機材は前回と同じです。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1958&no2=5464&disppage=

681 :不明なデバイスさん:04/03/18 22:56 ID:eDI4HeTq
結構聴き映えのしそうな特性だなぁ

682 :20-739:04/03/18 22:56 ID:SsYk5UOR
続けてMA-20Dアナログです。ニアフィールドの力強き王者、その実力や
如何に。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1959&no2=5465&disppage=

683 :20-739:04/03/18 22:58 ID:SsYk5UOR
番外編、おまけのMA-20D coaxial編です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1960&no2=5466&disppage=

684 :20-739:04/03/18 23:03 ID:SsYk5UOR
以上で私の計測は終わりです。何かしらの参考になれば幸いです。
結局自分の環境はMA-20D coaxial + M85-D opticalの4chに落ち着きました。
FW410がcoaxialとoptical同時に出力できるのはありがたいです。
R1800はコストパフォーマンスで見ればそれほど悪くないですが、絶対的な
性能では他に比べてやや劣る印象を受けました。まあ、これも好みによるでしょうが。
そんなわけで、R1800売ります。いる人いましたらどーぞ。

685 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:06 ID:uJpqN23+
>>680
倍音大王2キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

686 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:11 ID:tUaIGMZk
ということは>>20-739氏はR1800よりもM85-Dを選択した、と。
まあ…価格順という、ある意味平和な結末ですな。

うーん。今R1800使ってて特に不満はないんだけど、次に買うとしたらやっぱMA20-Dっすかね。

いずれにせよ>>20-739氏乙!

687 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:21 ID:k+t+FHw7
あ〜あ、やっぱ値段なりだったか.....

688 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:24 ID:p5Es9hPA
>>20-739氏乙
これでGX-D90からM85-Dに買い換える決心がついた。

689 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:30 ID:c/uqn3Bd
>>20-739氏乙〜
さいたまAudioでやっていたMA-10Dに似ているような・・・
1KHz以上で出まくる倍音や低音の弱いf特性
ただし、高音の分離がMA-10Dよりも落ちるけど価格を考えると仕方がないかと

意外と良さそうだなぁ
ただし、値段の割にはってことだけどさ

690 :20-739:04/03/18 23:31 ID:SsYk5UOR
>>686
私の環境だとコントロール系が背面にあるのは致命的なんですよ。
ですからR1800ATNは端から検証目的で買っただけなんです。
あ、言い忘れていましたが双方とも使用時間はおよそ50時間です。
エージングとしては適当な時間じゃないかと思います。

691 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:31 ID:uJpqN23+
倍音大王2なんて煽っちゃったけどさ

原音再生能力が高い=いいスピーカー
って考えは捨てたほうがいいぞ
高いスピーカーだって倍音がしっかり出てるのだって
当たり前のようにある
あとf特がフラット=いいスピーカー
これも危険
フラットだと耳に貼り付くような感触で
落ち着いて聴けたもんじゃない

どうもデータ偏重みたいなところがあるからなここは

692 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:31 ID:tUaIGMZk
M80  実売7,000円程度
R1800 実売5,000円程度
ここに価格差なりの音の違いがあるかってことですな。
まあ前から言われてることだけど、M80も十分なコストパフォーマンス、と。

693 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:36 ID:c/uqn3Bd
>>682-683
MA-20も結構倍音大王ですねぇ・・・

694 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:40 ID:WVqchoOV
おいらは見た目でR1800を選んだ。何か文句あっか。

695 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:46 ID:eCUh0DWX
>>691

禿げ同。

696 :20-739:04/03/18 23:49 ID:SsYk5UOR
>>691.695
確かにその通りですね。ただ、「聴いた感じ」ではどうしても主観によって
左右される部分が大きいので客観的なデータを出してみようと思ったんです。
もちろん、これだけで良し悪しを決めるつもりはありません。好みは人それぞれですから。
SP選びの参考になればいいな、と思った一人の素人の独り言でした。

697 :不明なデバイスさん:04/03/18 23:58 ID:uJpqN23+
>>696
いやいや
あなたの事をどうこう言ってるわけじゃないよ
何かの数値的なデータが出ると
それだけで一元的に「こうだっ」と
決めつけたがる人がわりといるからさ

数値的データも大変参考になるが
実聴も大切にしなきゃって事

698 :不明なデバイスさん:04/03/19 00:35 ID:nH/Z5NCM
札幌のヨドでM85-Dって試聴できる?
今日いったらなかったような気がするんだけど・・・
ドスパラ行ったらR1800試聴できた。
結構よかった気がする。
貧乏だからMA-20Dは買えないけどすんごい悩む。
アナログとデジタルで音質変わるかな?
変わらないならアナログの方が安いからそっちにしようと思うんだけど・・・
MA-10にしてもAとDで5千円違うのは大きい、自分には。

699 :不明なデバイスさん:04/03/19 01:41 ID:LE3TbsEK
GX-77MよりR1800の方が良いって書き込みを見て、
ひょっとしたらMA-20Dも…、って思ったけど、
やはり20Dは価格なりのことはあったのね。

そう考えると77MはONKYO仕様なのかな。

700 :不明なデバイスさん:04/03/19 01:46 ID:XqkurgHJ
MA-10の魅力は、2系統入力ができるところ
R1800には無理だろ?


701 :不明なデバイスさん:04/03/19 01:48 ID:q4fT1Mmr
>>700
そんなの簡単に二系統に出来るし、音質で勝負しろw

702 :不明なデバイスさん:04/03/19 04:14 ID:pVEpYzhA
ボリュームが背面にあるのはちょっとね

703 :不明なデバイスさん:04/03/19 05:17 ID:HTnL2X4J
>> 702
 フェーダー自作すればいいだけではないか…。
VR高いもの(アルプス電子製デデント)つかわなければ
線材・ケース込みで千円以下でできるぞ。


704 :不明なデバイスさん:04/03/19 05:30 ID:xN8dus1l
四角いのはちょっとね

705 :不明なデバイスさん:04/03/19 06:49 ID:lBMFiu6F
>> 704
 筐体を自作すればいいだけではないか…。
板材・接着剤込みで千円以下でできるぞ。


706 :不明なデバイスさん:04/03/19 06:58 ID:xtqa3aoA
安物はちょっとね

707 :不明なデバイスさん:04/03/19 08:24 ID:1hCqFERC
5万以下のスピーカはちょっとね

708 :不明なデバイスさん:04/03/19 08:34 ID:tW1Nmo87
100万以下のスピーカはちょっとね

709 :不明なデバイスさん:04/03/19 08:41 ID:qXbU653I
>>708は小学生

710 :不明なデバイスさん:04/03/19 08:59 ID:tW1Nmo87
>>709は貧乏人

711 :不明なデバイスさん:04/03/19 09:30 ID:PaReY4j6
そして>710は・・・・ノーコメント


712 :不明なデバイスさん:04/03/19 09:36 ID:2+vWcKCD
おまいら、どいつもこいつもヒマジン

713 :不明なデバイスさん:04/03/19 09:37 ID:xtqa3aoA
ある病室に2人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
2人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも2人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

714 :不明なデバイスさん:04/03/19 10:09 ID:pGdbEDVT
>>699
当たり前だ。
77Mなんかと一緒にするな。
MA-20Dサイキョ!
MA-20Dサイキョ!

715 :不明なデバイスさん:04/03/19 10:17 ID:ENfmx1Fp
結局>>7に書いてあることでほとんど当たってるんだよね。
あとはM80もコストパフォーマンス良し、くらい。
MA-20D以上の音を望むなら20D以上の価格を出せ、と。
ループしてるよ(´・ω・`)

716 :不明なデバイスさん:04/03/19 10:40 ID:1hCqFERC
MA-20は\22,000の音がする
R1800は\15,000〜\20,000の音がする

これでいいよヽ(´ー`)ノ

717 :不明なデバイスさん:04/03/19 10:44 ID:xtqa3aoA
どれをとってもどんぐりの背比べなんだけどね・・

718 :不明なデバイスさん:04/03/19 10:47 ID:pGdbEDVT
>>717
MA-20Dを他と一緒にすんな!
MA-20Dサイキョ!

719 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:12 ID:BJ4QvQvj
今日お店でONKYOの MA-500U(s) って奴が安かったんですけどこれはどうなんでしょうか?
新しくPC作るんですがついでならスピーカーもよくしとこうかなとおもって ミニコンと
光端子で繋がるようなのでつないだら普通のスピーカーよりは音がよくなったりするかなと
おもって購入しようかとなやんでるところなのですが


720 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:23 ID:wLxwfOl5
>>718
MSP5とかに比べりゃ劣るだろ

721 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:34 ID:pGdbEDVT
>>720
バーカ
MSPなんて相手にならんのだよ。
大体モニタースピーカーなんて>>691に書いてあるそのままに
フラットで原音ばっかり。
音がいいわけない。
聴きづらいだけだ。
高いだけでR1800にすらはるかに劣る。
クズの極み。
従ってMA-20Dサイキョ!

722 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:53 ID:EjJZw3//
>>719
ピュア板で無視されて今度はこっちか。
ここはアクティブスピーカースレだ。
スレ違い、さよなら。

723 :不明なデバイスさん:04/03/19 11:56 ID:BJ4QvQvj
粘着君おつかれさま^^

724 :不明なデバイスさん:04/03/19 12:15 ID:xtqa3aoA
MA-500Uならこのスレで扱った所で何の問題もないと思うけど。
ピュア板に持ち込んだら激しく罵倒されるのが関の山だし・・

725 :不明なデバイスさん:04/03/19 12:22 ID:AzrpK1kR
わざわざピュア板からご苦労なこったな(苦笑

726 :不明なデバイスさん:04/03/19 12:49 ID:xtqa3aoA
そんなつもりじゃないけど。
この手の製品は困ったことに行き場がないんだよ。

AV板でも論外扱いされるし家電板ではせいぜいポータブルMDプレイヤー程度が上限の話しかされてない。
無理に話持ち出すとよそへ逝けとなるのが通例。
結局このスレが一番扱いやすいってことになるんだな

727 :不明なデバイスさん:04/03/19 13:05 ID:EjJZw3//
MA-500Uがテンプレの一つにまでなっているスレがあるわけだが。
そもそもスピーカじゃないだろ。

728 :719:04/03/19 13:16 ID:BJ4QvQvj
>>727すいません そのスレのURLを教えてもらえませんか? 
ジャンル?が分からないものでここで質問してみました

729 :不明なデバイスさん:04/03/19 13:23 ID:ew+ZEvDL
昔と違ってここはアクティブスピーカー専用スレでしょ?
申し訳ないけどサウンドカード、パッシブスピーカー、その他周辺機は
他のスレで話し合ってよ。

730 :不明なデバイスさん:04/03/19 13:35 ID:+0RdEhK8
>>716
R1800は思い込みたい欲求の結果。
または好み。

そんだけ。

731 :不明なデバイスさん:04/03/19 14:22 ID:Jn/3kvBU
>>719
【聴き専】USBオーディオデバイス3bit
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078181655/

732 :不明なデバイスさん:04/03/19 14:23 ID:Ok/Jhrly
>>730
それを踏まえて>>716に何か問題が…?

733 :不明なデバイスさん:04/03/19 14:27 ID:LN0VXVcD
BOSEにしとけ。

734 :不明なデバイスさん:04/03/19 14:45 ID:WAHwe7t/
今日M80とMA-20Dを試聴してきた。
M80はちょっと期待してたんだけど、高音が強くて長く聞いてると頭が痛くなる感じの音だった。
それとサーノイズがちょっと気になった。
ただ店の環境が悪かっただけかもしれんが。
MA-20Dは聞きやすい音だった。
値段だけのことはあるなと思った。
M80を買おうとしてたんだけど、俺にはあわなかったみたい。
金貯めてMA-20D買うことにします。

735 :不明なデバイスさん:04/03/19 15:09 ID:8rD481Ib
R1800は5000円、MA-20Dは22000円。
本来なら4倍以上の価格差がある製品と同列に論ずること自体
無理があるはずなのだが…

しかし、一本5万のSPと20万のSPを較べようとする愚かさに同じかと言うと
3万以下のアクティブSPにおいてはそれほど差があるものではない。

そもそも音質に拘るAudioマニアから見れば3万以下のアクティブSPなど論外中の論外。
その論外の範疇で何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。

つまり、この両者に限らず3万以下のアクティブSPと限定した場合、音質に値段ほどの
差があるのか?と問われれば答えはNOである。誤解を恐れずに言わせて貰えれば
このカテゴリーにおいて、ある程度の評判の良さと値段の安さで選んでも一向に
問題は無いし、いやむしろ一番後悔が少ない選択方法である、とここに断言しておこう。

736 :不明なデバイスさん:04/03/19 15:23 ID:lBMFiu6F
>>735
誰もがうすうすわかっている当たり前のことを偉そげに断言する
友達いなさそうな貴方自身には虫唾が走るが、
貴方が仰っている主張には、100%支持し賛同しよう。


737 :不明なデバイスさん:04/03/19 16:02 ID:l48IiFeA
つまり迷ったらとりあえずR1800買っとけってのが総意って事で終了>>ALL

738 :不明なデバイスさん:04/03/19 16:02 ID:H7ZycjAg
>>735
なーんか長文をしたり顔で書いてそうだけど、
3万以下としたところで既に底が見えちゃった。

それに、本当に音質に拘ってる人なら、割と小さな違いでも克明に見つけちゃうもの。
それを
>何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
>目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。
この程度なら耳が死んでるって事。

それにね。
>音質に値段ほどの 差があるのか?と問われれば答えはNOである
これはハイエンドに行けば行くほど当てはまるよ。
2000円から5万円のスピーカーに替えたら相当の差がある(価格差48000円)のに
5万円から20万円のスピーカーに替えても、そんなに違うかっちゅーとちょっと疑問符(価格差15万円)。
多少の分布差はあるものの、だいたい
質=log価格
だね。

739 :不明なデバイスさん:04/03/19 16:14 ID:bY+cHtB+
>質=log価格
いいねこれw

740 :不明なデバイスさん:04/03/19 16:18 ID:ZcaHKg70
実際に視聴もせずにここの書き込みを見て序列化している奴による
書き込みのループが作るR1800の高評価

741 :不明なデバイスさん:04/03/19 17:29 ID:V1uhbk1N
数人の書き込みが全体の意見みたいに見えてしまうのが
ネットの怖さ。2chだけに限らずね

742 :不明なデバイスさん:04/03/19 17:41 ID:L1AS2sv8
MA20Dの2万円でも高く思えるのに・・・

743 :不明なデバイスさん:04/03/19 18:02 ID:Enuh9Fl8
MPC301とかが話題にあがっていた頃が懐かしい。

744 :不明なデバイスさん:04/03/19 18:08 ID:LSE4fERm
GX-77Mってところでどうなの?
GX-70AXから買い換えたら、何が改善される?

745 :不明なデバイスさん:04/03/19 18:33 ID:x4ap/QR3
もまいらのONKYOやらROLANDのスピーカーでは
ぬるぽ、ガッのところはなんて聞こえますか?
漏れはあぉって聞こえますた。

http://inutako.hp.infoseek.co.jp/2chracing_r.wmv

746 :不明なデバイスさん:04/03/19 19:37 ID:V/3oTKN+
>>745
ぬるぽ、ガッってのがどこか分かりませんが

747 :不明なデバイスさん:04/03/19 19:42 ID:ENfmx1Fp
俺もw
ヘッドホンで聞いても分からなかったyp

748 :不明なデバイスさん:04/03/19 19:48 ID:x4ap/QR3
音声ではなくて映像でぬるぽ、ガッのところです。

もうこねぇよ、ウァァァァァァンが遅いところが萌えシーンでしょうか。

749 :不明なデバイスさん:04/03/19 20:06 ID:V/3oTKN+
1分2秒当たりかな・・・
明らかにガッ!!ではないな

750 :不明なデバイスさん:04/03/19 20:33 ID:hwO+dSkB
>>745
すげぇ
作った人すごいな

ぬるぽ、ガッ っとは聞こえないな

751 :不明なデバイスさん:04/03/19 20:40 ID:VkQntd9q
R1800以上のハイコストパフォーマンススピーカーはないのか?

752 :不明なデバイスさん:04/03/19 20:45 ID:6elnhpw7
>>751
ハードオフで拾ってきたPioneer S-X9
525円で15W+15W。ただし端子を加工する必要があるが・・・・
まあこれが一番安上がりだな

753 :不明なデバイスさん:04/03/19 21:02 ID:QLgp+xk9
友達がEAB−MPC70っていう凄いスピーカーを持ってて2万円で譲ってくれるって言ってます。
アンプ内臓らしいのでこのスレでいいと思うのですが…
ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。ネット検索しても出てこないし…。
数年前に13万円で購入したらしいんですが、買いですか?



754 :不明なデバイスさん:04/03/19 21:39 ID:bY+cHtB+
>>753
ネタかもしれんが一応。

お前を騙そうとしてるそいつは友達じゃないぞ。
>ネット検索しても出てこないし…。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=eab-mpc70&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
思いっきり出てくる。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eabmpc70/
値段は
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/pl23.htm
http://www.getplus.co.jp/ht/h_speaker.html
18,000円

755 :不明なデバイスさん:04/03/19 21:53 ID:tWHTo0F6
EAB-MPC70をじっと見つめると13万に見えて・・・・こないか。
>>753
まぁ友達は冗談で13万っていったのかも。
>>754
754さんみたいないい人がいるとは・・・
やっぱこのスレいいな。

756 :不明なデバイスさん:04/03/19 22:09 ID:6E7pmgS/
もしかして>>753はGoogleを知らないのか

757 :不明なデバイスさん:04/03/19 22:37 ID:EjJZw3//
googleでなくても普通にヒットする。
>>754のリンク先の画像を見る限りアレを「定価12万」と
偽って販売できたらそれはそれで凄い才能だ。

758 :不明なデバイスさん:04/03/19 23:41 ID:6E7pmgS/
>>753
> ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。
見せてくれないのなら確信犯だな。
>>757のいうとおり見るからに13万円はありえない。

> 数年前に13万円で購入したらしいんですが、買いですか?
1999年の時点で\18k。
一体何年前に買ったんだよ、その友達は。

>>757
まぁ今はほとんどGoogleのエンジン使ってるからな。
>>753は一体何を使って検索したのか疑問だ。



759 :不明なデバイスさん:04/03/19 23:44 ID:LN0VXVcD
釣りでしょう

760 :不明なデバイスさん:04/03/20 00:56 ID:lhytYJoT
「友達」という認識を改めた方が良さそうだな。

761 :不明なデバイスさん:04/03/20 01:10 ID:EbtoylBb
>>760
脳内にはいくらでも「友達」を作れるのだろうよ。

762 :不明なデバイスさん:04/03/20 01:29 ID:u+chdGER
Resolv50aとMA-20Dならどっちが買い?

763 :669:04/03/20 01:36 ID:csCfifxy
>>762
予算があるなら迷わずResolv
ただし、
デザインが気に喰わないならMA-20D
デジタル入力が欲しいならMA-20D

764 :不明なデバイスさん:04/03/20 01:45 ID:aXTmzAL5
>>753
多分、どう聞いてもYAMAHAの安物と同じ
プラスチックサウンドに聞こえると思うw

765 :不明なデバイスさん:04/03/20 08:40 ID:4x6k6paD
>>762
モニタースピーカーは音が糞
聴き苦しい
よってMA-20Dが買い

766 :不明なデバイスさん:04/03/20 09:34 ID:M/B3MLi7
と、聴いたこともない信者が吠えております

767 :不明なデバイスさん:04/03/20 10:13 ID:4x6k6paD
>>766
アホが
MSP5なら聴いたことがある
あんな痛い腐った音で5万近くもするなんて正気の沙汰じゃないね
音が変に分かれて気持ち悪いし
5万近くのMSP5ですら
MA-20D>>>>>>>>>MSP5
なのに
3万もしないResolv50aなんぞ
MA-20D>>>>>>>>>>>>>>>>>>Resolv50a

よってMA-20Dが買い

768 :不明なデバイスさん:04/03/20 10:47 ID:xB7GoT6r
勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
 この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
 ややハイ寄り?だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い?

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
 極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
 コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り?

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
 アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
 かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
 買ってはいけない。


MSP5はDTM板のスレでも酷評

769 :不明なデバイスさん:04/03/20 10:53 ID:M/B3MLi7
>>767

君の書いてることは突っ込みどころが多すぎて

>アホが
としか言えないよ

770 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:06 ID:LD4mR3Pr
MSP3使ってますが、全然聴きづらくはないですよ。
MSP3の特性に慣れているせいか、
店頭でのMA-20Dの音はなんか違和感あったな。

771 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:07 ID:Kpljtywp
げのんを追求する。

772 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:08 ID:4x6k6paD
>>768
ちょっと違うな
MA-20D>>>>>超えられない壁>>>>モニタースピーカー全般
ってことだ

>>769
プッ
そりゃあ高い金払って音が悪いんじゃあ
捨て台詞のひとつでも吐きたくなるってもんだよなw
R1800でも買いなおせば?

773 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:16 ID:Kpljtywp
ゲノンを追求するやてゃMSP5とかにすれば良いんじゃねいの?

774 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:37 ID:M/B3MLi7
>>772

いや、悪いが今MA-20D使ってるんだわ
で、君の一連の書き込み見てResolv65a買うことにしたよ

MSP5=モニタースピーカ全般と言い切る君みたいなのと同じになりたくないからね

775 :不明なデバイスさん:04/03/20 11:58 ID:LOZvqgRm
>>768
これを読んだところB2031が一番いいということでいいんですよね。
コストパフォーマンスで負け組みなだけですよね。
B2031を買おうと思います。

776 :不明なデバイスさん:04/03/20 13:04 ID:6y2Pxjo4
>>775
それはどこかの妄想君が書いた的を得てないまとめだからあまり気にするな。

ただ、純粋にパフォーマンスだけをみれば確かにB2031が一番とみていいだろう。
(SAMSON系は音聴いた事ないからそこはスペック的な判断だけになるが。)
金を出せるなら買って問題は全く無し。リスニング用途にも余裕でいける。
しかし、大音量以上が出せぬ環境ならやめとけ。
実力の半分も出せない。(マンション・アパート等は論外。)
また、あまりにも狭すぎる部屋も反響の嵐になり、少しキツい。適度な吸音が必要となる。

777 :不明なデバイスさん:04/03/20 13:23 ID:4x6k6paD
>>774
はあやれやれ
わざわざ高い金出して音を悪くしようとするとはw
ご愁傷様なこった

>>776
お前も耳が腐っておる
モニタースピーカーごときがリスニングに使えるわけないだろ
寝言は寝て言え

778 :不明なデバイスさん:04/03/20 13:27 ID:Bu5gBHzU
>>777
荒らしでないのならAV板へ逝って下さい

779 :不明なデバイスさん:04/03/20 14:29 ID:EiiM3IOs
MA-10A買ったけど、高温もはっきりしてるし、低音は出るし結構良いね。少なくともVH-7PCより良い。
ただ低音MAXにすると音が潰れるのがアレなんだけど、この価格帯では絶対満足できる品だと思う。


780 :不明なデバイスさん:04/03/20 14:40 ID:bif60B5e
モニタースレによるとサムソンの65はNF01Aと比べてもあまり劣らないようだ

781 :不明なデバイスさん:04/03/20 14:53 ID:VnA2YL1C
× −> SAMSONG
○ −> SAMSUNG

と、チョンがわめく前に指摘しておく。

782 :不明なデバイスさん:04/03/20 14:56 ID:VnA2YL1C
R1800を買ってちょっとした改造をしました。結構よくなりました。
ガラス越しのようにボヤケた音のVH7PCは友達に夕飯で譲りますた。

783 :不明なデバイスさん:04/03/20 16:04 ID:QWQAB7fw
>>779
Audigy系使ってるならバスブースト使え そのほうが自然

784 :不明なデバイスさん:04/03/20 17:15 ID:xOFWZNvh
>>772
俺は楽器系ではずっとRolandファンというのもあって、
Rolandにはかなりの(盲目的な)好印象を持っているが、
それでも MA-20Dは お前が力説するほどたいしたスピーカじゃないと思う。

785 :不明なデバイスさん:04/03/20 18:04 ID:dV2GdXFx
>>784
駄目だ、釣られちゃ駄目だよ。

786 :doshirouto:04/03/20 18:28 ID:+3s4hqoW
ttp://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r2021t
EdifierのR2021Tをどなたか使われた方いらっしゃいますか?
ぜひ感想をお願いします。


787 :不明なデバイスさん:04/03/20 19:35 ID:51gxUBge
20-739氏にR1800のパッシブの波形もだしてもらいたいな

788 :不明なデバイスさん:04/03/20 21:44 ID:eFxLOOPo
サウンドカードの買い替えをしたら、スピーカまで欲しくなってきたので
このスレを見てR1800やMA-10Aなどを秋葉まで視聴しに行ったが、実際に
聞いてみたら想像より音が良くなくてどれも買えなかった・・・。

良い音で聞きたきゃ金出せってことですかそうですか・・・。

789 :不明なデバイスさん:04/03/20 21:49 ID:URp2vQ4m
>>788
まあそう気を落とすな。
その足で専門店にでも足運んで色々聞き比べでもすればどの辺で妥協するか見えてくるものだよ。

790 :不明なデバイスさん:04/03/20 21:54 ID:E52D5O/8
どんないいスピーカーでも悪い音が入ってくれば良い音は出ないからな

791 :不明なデバイスさん:04/03/20 22:09 ID:xOFWZNvh
>>788
言いたいことはわかるが、ピュアオーディオの音を思い出したらダメ。

R1800やMA-10A以外のPCスピーカを「同時に」試聴したときにはじめて、
救われるように、素晴らしくそれらがよく聴こえる。ほっとするよ。

792 :不明なデバイスさん:04/03/20 22:29 ID:LbXIr1Ur
MSがアクティベートスピーカーを出すよ

793 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:18 ID:smZ5bmsE
>>790
試聴に向かないただのBGMが流されてることが多々…

794 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:19 ID:4x6k6paD
>>784
MA-20Dが特別良いとは思ってない
モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

>>788
MA-20Dを聴け
予算が出せるのならば
4〜5万程度のアンプとSX-L33でも買えば
納得できるのではないか

795 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:30 ID:IY0125Je
>>786
参考になるかは別として・・・・

漏れはEdifier の R451(5.1ch)を持ってるけど悪くないよ。

5.1だからサラウンドによる誤魔化しの面もあるけど基本的には値段以上(7800円)の高音質。
音とは関係ないけどサテライトが若干重めなので引っ掛ける場合は少し注意が必要。


部屋の電気つけた時、消したときに思いっきり「ブチィッ!!」ってノイズ拾うのが結構欠点。
これは、かなーり気になるLVであるという事を言って置きます。(2.1chで電磁波を拾うのかは知らん

796 :不明なデバイスさん:04/03/20 23:31 ID:uYmjVlwH
いまケンウッドのSG55MDというミニコンポを使っているのですが
これをPCにつなげるのとM85を買うのどっちがいいですかね?


797 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:07 ID:Uu7+upbu
>>794
>モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

MSP5しか聴いてねぇんじゃ評価出来るわけないだろ
しかもそのMSP5は最早過去のスピーカーだし

最近の高評価なモニタースピーカー聴いてから言えや

798 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:32 ID:i2vxBP9A
素人の純粋な疑問なんだけど、モニター用途にはなぜアクティブが
選択されてるの?スタジオなんかなら当然予算も十分にあるだろうから、
音質的に有利という話のパッシブが選択されてもいいような。

チープなコンシューマー環境の再現?にしては高価すぎるし。

アクティブでなきゃならない理由とかあるのでしょうか?>エロい人

799 :20-739:04/03/21 00:34 ID:7OUMxEAo
>>787
残念ながらR1800は友人のところにお嫁に出してしまったので・・・
まあ、貸してくれといえばすぐ貸してもらえますが。
R1800のパッシブ化って簡単にできるのでしょうか?

800 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:35 ID:tOA3Yn/0
>>798
アンプと一体になってるからどんな環境でも同じ音を出してくれるから。

801 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:40 ID:i2vxBP9A
>>800
サンクス。クールdeドライな理由なんですね。

802 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:42 ID:Uv30dBAu
>>800
えっち

803 :不明なデバイスさん:04/03/21 00:43 ID:yi9tCcZa
>>774
Resolv65aが届いたらレポお願い。

804 :不明なデバイスさん:04/03/21 01:34 ID:fchFhJGq
BOSE のMediaMateIIを狙っているんだけれど、このスレ的にはどうだしょ?
サウンドボードはAUDIGY2でmp3とDVDがメインな使用目的
はっきり言って音の良し悪しなんぞわからんw
サイズがちょうど収まりそうなんだよね、これ。

805 :不明なデバイスさん:04/03/21 01:42 ID:l1MxAfQ0
今までの評価を勘案すると重低音スンドコ節
映画見るにはいいかも知れんけど音楽には??

806 :不明なデバイスさん:04/03/21 02:12 ID:fchFhJGq
そうかぁ、サンクス。
ボロクソってわけでもなさそうだね。
映画には丁度良さそうだし。
明日実際に視聴しに行ってみまふ。
気に入ったら即買いw

807 :不明なデバイスさん:04/03/21 03:27 ID:xsPen2XU
テンプレもまともに読まずに質問する奴は無視すればいいのに

808 :不明なデバイスさん:04/03/21 03:44 ID:l1MxAfQ0
IDペンティアム2おめ

809 :不明なデバイスさん:04/03/21 03:49 ID:8pcO+LuA
>>806
置くスペースを無理してでも、M80/M85-DかMA-10A…R1800でもいいけど、そこら辺を買ったほうが幸せになれる確率は高いと思われ。

MediaMateIIは確かに、大きさにしては驚異的な低音出てると思う。
でもなぁ…なんか「無理してますぜぇぇぇ」って感じの音。
…まあそこら辺が気になるか気にならないかでしょうか。

今日某所で一本20万円クラスのスピーカーの音試聴してきたけど、驚いたよw
音の迫力がさすがに凄くって、なんか怖くなって逃げてきてしまった…○| ̄|_
普段薄壁のアパートで生活してる自分には、あれは凶器っす(汗

でも上を見たら、20万でもまだまだ…とか言われる世界だと思うと、正直R1800とMA-20Dの音の差が凄く小さいもののように感じてしまった一日でした。

日記スマソ。

810 :不明なデバイスさん:04/03/21 04:25 ID:MopbmVWH
>>798
そりゃ、モニターするからでしょ。
手元で操作できなきゃ不便じゃない。

811 :不明なデバイスさん:04/03/21 07:01 ID:Z6Xz/xmi
>>798,>>800
同じようなことだけど、アンプとSPの相性をベストに設計段階でチューニングできるという
利点があるね。


812 :不明なデバイスさん:04/03/21 07:27 ID:xsPen2XU
アクティブのアンプ部なんて大して金かけてないと思っていたが
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差を考えると
ものによってはそうでもないのか?

813 :不明なデバイスさん:04/03/21 09:23 ID:o0ov4mXt
>>812
さすがに100W+100Wの出力のアンプを搭載するんだから
そのぐらいはかかるんだろ。
R1800のようなPC用周辺機器のプチ出力、16W+16W、みたいなのとは
出力W数のケタが違うんで同列に比較するのは酷では。
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差っつってもたった2万円程度じゃねぇか。
100W+100Wの出力のアンプの価格を考えればだいぶ安いのでは

んなこと言ったら、これなんか、パッシブとアクティブの差が5万円だぞ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=328&product_cd=20%2F20BAS&iro=&kikaku=
パッシブは39800円なのに...

スタジオなどで定番のGenelecのこのあたりはさすがにいいアンプ使ってるだろ
実売49000円のBehringer B2031と同じぐらいのサイズなのに、1本17万円、ペアで34万円だし。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=358&product_cd=1031A&iro=&kikaku=

814 :不明なデバイスさん:04/03/21 09:45 ID:Wmy46d23
出力がでかいほど良い音出るんですかー?
R1800買ってきての地下にある3Kwのアンプつないで試してみます

815 :不明なデバイスさん:04/03/21 09:47 ID:o0ov4mXt
>>814
>出力がでかいほど良い音出るんですかー?

んなアホなw

816 :不明なデバイスさん:04/03/21 09:54 ID:HXFdq91D
>>797
NF-01Aも聴いた事がある
これも結局同じように張り付くようなただの腐った音だった
今ごろのものも基本路線は変わっていないと思われる
聴くまでもない

MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

817 :不明なデバイスさん:04/03/21 10:33 ID:MopbmVWH
ほほう。つまりまたアクティブの最高峰はMA-20Dというわけですな。
Rolandはいつのまにか素晴らしい会社になっていたのですね。

818 :不明なデバイスさん:04/03/21 10:39 ID:227+At/m
>>816
漏れとしてはMA-20Dはホワイトノイズがあるので買うのを躊躇してる
んだがそんなにうるさいの? ちなみにいまはR1800

819 :不明なデバイスさん:04/03/21 10:51 ID:ij5Ixtu+
まあ確かにRolandのspを推してる時点で厨丸出しネタ決定な訳だが、

>MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
>わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

↑これに関しては概ね同意。
アンプを共振箱に入れて音によい訳がない。

820 :不明なデバイスさん:04/03/21 11:06 ID:9POeYvMn
>>809
だからって

上を見たらきりが無いここでの低次元な論争は無意味

と言ってしまってはここの人達が可哀想だろw

人間知らない方が幸せと言うこともある。

821 :不明なデバイスさん:04/03/21 11:09 ID:HXFdq91D
>>817
そういう事だ
結局何度も出てくる

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー(ベストチョイス)
ROLAND MA-20D 実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
Edifier R1800 実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー(サードチョイス、横幅薄め137mm)
ONKYO GX-77M  実売20,000円程度

これに尽きる

>>818
俺のだけかもしれないが気にならない

>>819
ネタではないぞ
>アンプを共振箱に入れて音によい訳がない
俺はアクティブだろうがパッシブだろうが音がよければそれでいいと思っている
だが
MA-20Dより上のアクティブ→モニタースピーカー
モニタースピーカー=音が屑
だからパッシブにいくのだ

822 :不明なデバイスさん:04/03/21 11:35 ID:lnzLGf2F
ところでそのパッシブとやらに、いくら金かけてるの?

823 :不明なデバイスさん:04/03/21 11:57 ID:HXFdq91D
>>822
俺はパッシブシステムは持っていない
MA-20Dで十分だからだ
ただし色々なところでかなり試聴してるから
全くパッシブの音を知らないわけではない
そして知り合いがソナスファベールというメーカーのスピーカーを持っている
結構値が張ったらしいが
さすがにレベルそのものがちがうと感じた

824 :不明なデバイスさん:04/03/21 12:42 ID:M0f9GaGz
>>811
>>812
バイアンプ使ってたり、そこそこ金かけてる。

825 :不明なデバイスさん:04/03/21 12:47 ID:5UTPotcU
アンプ内蔵アクティブスピーカーにこだわる以上、
価格的にMA-20Dより上のクラスとなるとどうしてもモニタースピーカーに
なってしまうわけだけど、正直PC用にモニタースピーカー買ったって
幸せにはなれないと思う。

モニタースピーカーはあくまで楽しく聴くためのものではなくて、音を確認するためのものだし。
いわゆるモニター的な音を好む人には合うんだろうけど、そういう人はあまりいないかと。

ジャンルにもよるけど、PCの傍で音楽を楽しく聴きたいなら、
SD-CX9とかのまぁまぁ品質良くて省スペースなアンプに、
Entry S、concorde105、Q1、Image11、S-A4spt等の定評ある小型スピーカーを
視聴して気に入ったやつ組み合わせた方が正解。

特にディスプレイの両脇に置いて超ニアフィールドで聴くようなケースでは
スピーカーは小さいに越したことはないし。

826 :不明なデバイスさん:04/03/21 13:58 ID:NKhj6Udv
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た


827 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:13 ID:KWQjBJ9e
でかくて重くて値段の高いのを買えってことですか?

828 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:38 ID:+JMZzOs2
誰か>>827に目にもの見せてやってくれ。
俺は一瞬納得してしまったので無理だ。


829 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:41 ID:o0ov4mXt
ちっちゃくて風でも飛んでいきそうなぐらい軽くて小学生の小遣いでも買えそうなぐらい安いものよりは確実にマシでしょう。

830 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:46 ID:o0ov4mXt
ダイソーのアクティブもいいぞ
ついでに
ダイソーのFM/AMラジオ
さらに
ダイソーのウォークマン

ダイソーのCDプレーヤー
で、
スーパーAVコンポ完成

831 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:50 ID:A7882YcF
スレタイが幅ありすぎだよな。
1万以内とか2万以内とかにしとけばよかった。



832 :不明なデバイスさん:04/03/21 15:55 ID:MopbmVWH
>>818
Rolandのノイズ対策が甘いのは伝統。

833 :不明なデバイスさん:04/03/21 16:52 ID:HXFdq91D
>>825
そういう事だ
間違ってもモニタースピーカー買うような下策に出てはならない

834 :不明なデバイスさん:04/03/21 17:39 ID:DQj+ge4s
>>825 >>833
そんなことないよ
そもそもあんたらのいうようなSPとアンプそろえたら
いくらかかるんだよw

----
漏れ、前スレ>>412タン(>>956がそうか)につられてアクティブスピーカーB2031買った香具師だけどさ、大満足してるよ。
実はあれから、「アクティブでもこれだけいけるんならコンポとかアクティブより(・∀・)イイ!!って
いわれてるパッシブならかなりのモンではないか」と思って聞きに出かけたわけ。
店員に聞いてNHTとかB&Wとか(パンフもらった)後マグネットだったかな、きかせてもらいますた。10万ぐらいまでの。
ん〜音はしっかりキレイはキレイなんだけどね〜なんか全体的に雰囲気がユルユル・・・。
こうビビッドに(`・ω・´)シャキーン(゚Д゚)ズガーンとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。
さらに流してもらった音楽がジャズやバラードだったからかもしんない
けど、圧倒的な違いを期待してた分少し(´・ω・`)ショボーン。
ミニコンポに至っては相手にすら。衝撃だった、8万してこれだけですカー((;゚Д゚))ガクブルみたいな。
ま感じたのは、パッシブがいいけどアクティブでも結構(・∀・)イケル!!んじゃないかなって事。
5万でこれだから上になるともっといいのがあるのかなと。て言っても漏れよく知らないですけど。


835 :不明なデバイスさん:04/03/21 17:52 ID:MopbmVWH
頭の先っぽで記憶した使い回しの薀蓄よりも、
実体験のコメントの方が説得力があるな。

いいことだ。

836 :不明なデバイスさん:04/03/21 18:31 ID:lVyk0Sjo
まあ、そういう大雑把な音ならモニターでもいいんでない

837 :不明なデバイスさん:04/03/21 19:24 ID:HXFdq91D
>>834
どこのコピペかは知らないが
マグナットをマグネットと間違えるような
糞耳は相手にしてはならない

838 :不明なデバイスさん:04/03/21 19:28 ID:lnzLGf2F
>>837
でもそれってマイクベルナルドとマイケルマクドナルドの違いみないなもんでしょ?
ちなみに両選手ともK-1選手

839 :不明なデバイスさん:04/03/21 20:10 ID:gdJZJUGQ
>>834
>こうビビッドに(`・ω・´)シャキーン(゚Д゚)ズガーンとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。

それはあるね。でも、いつもいつもそれだと疲れないか?
自分で曲作ってMIXとかするんだったらともかく、PCにつないで聞き専
として使うのに、音の解析装置みたいなモニタースピーカーは使いたく
ないな。(少なくとも俺は)

MA-20Dとかもメーカーはモニターと言って出してるけど、このスレで
も出てたように倍音多くて「どこがモニターだボケ」な特性。
実際DTM板ではモニターとしての評価をされるから論外扱いだしね。

でも、リスニング用としてリラックスして聞くなら、身構えて聞く事になる
モニターよりはマシかなと思う。それ以上を求めるんだったら、やっぱ
パッシブ逝くしかなさげ。

840 :不明なデバイスさん:04/03/21 20:42 ID:hm5K2TVX
結局現在最強はEdirolか。
ところで新製品ニュースとかどっかで見れるとこないの?
価格.comだとスピーカの新製品ニュースが出ないんだけど。

841 :不明なデバイスさん:04/03/21 20:46 ID:dW00O/BR
>>834
JBLの4312BMkIIでも聞けばよかったのに。
かなりデカいが。

842 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:00 ID:lfmSMx8u
>>834
いや、CX9が2マソ5千円ぐらいだろ?(余計なCDとかMDとかも付いてくるが)
ミニコンアンプのちょい型落ち気味のそこそこの質のやつでもオクで1マソ前後。
で、コンコルド105なら3マソ、Image11なら2マソ。合計しても大して変わらんよ、値段。

まぁ自分がモニター的なキャラが好きスキーならモニタースピーカー買って良かったんじゃない。

ところで前スレでB2031買った方って、
PCの後ろにスピーカースタンド置いて設置してた人だよね、確か。
ある意味ああいうちょっと酔狂(褒め言葉)な設置に踏み切れるなら、
馬鹿でかいスピーカーでもPCと共存させられると思うけど、
実際にはなかなかああいった設置は難しいような。

それに後方に設置することで視聴距離を作れても、
今度はディスプレイその他が音軸の射線上に入るので、ステレオイメージを
損なうことにもなるし・・・PC用と考えるとやはり設置が一番頭痛いかも。

843 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:39 ID:1SIkKq6W
今日MA-20D買ってきました。
なんかL側のみ低音高音ともシャリシャリしたノイズが出る(´Д`;)
なんで明日修理依頼出します。

まさかこれが仕様だなんてことなければいいんだけど

844 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:43 ID:9uX9ini7
>>843
シャリシャリしたノイズってのがどの位のものかわからないけど
うちのMA-20DもL側から似たノイズが出てるよ。
スピーカーに近づき過ぎか神経質なんじゃない?
つかこの程度で我慢できないっていう人だとこの価格帯のアクティブスピーカーは使えないと思う。

845 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:46 ID:HG/n8PSY
>>843-844
うちはそんなノイズ出てないから修理に出した方が良いと思うよ。


846 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:50 ID:9uX9ini7
>>845
スピーカーに近づいて聞いてみ、ちゃんとノイズ出てるから。
つーかこの程度だったら漏れは気にしない。
あとは耳の問題があるけどこれは個体差だから聞こえなくても不思議はないのかも。


847 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:53 ID:F79ji7ZI
べつにパッシブでもいいっちゃいいんだが軽自動車にも似て制約が有る中での
工夫みたいなのが面白いんだよね。だからもっとアクティブにはがんばって
もらいたい。個人的にはモニターみたいな糞音でないマルチアンブタイプの
物を期待

それと前から気になってたけど楽器じゃないんだから倍音とは普通言わないよな。
高調波、高調波歪みだ

848 :不明なデバイスさん:04/03/21 21:55 ID:1SIkKq6W
>>844
シャリシャリといっても音が割れる感じの方が近い表現かも。
安物スピーカーならそれであきらめがつくけど、
23Kもするスピーカーだから納得がいかないんで修理出します。

849 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:06 ID:xsPen2XU
異常なMA-20D賛美が気になる。

850 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:07 ID:UWfqF6pE
>>846
マジだ、ノイズ出てた。
http://up.isp.2ch.net/up/54c240bdc27d.wav

でも電源入れて30秒くらいすると消えるね、電源投入直後に出てるみたい。
電圧が安定しないのかな?

851 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:14 ID:ftiGmnQD
次スレが「最高のアクティブスピーカーは?」になりそうな勢い・・・

852 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:15 ID:i9FPP+uZ
>>848
エイジングは終わって評価してるの?

時に安物スピーカーは、極端にエイジングで差が出る場合があるよ。

買ったすぐとか、そのあとでも、鳴らしてすぐとか。

853 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:16 ID:i9FPP+uZ
>>852
アンプもそうだな。鳴らしてすぐはダメ。

854 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:25 ID:9uX9ini7
>>848
つかね、このスピーカーもそうだけど安物と思っていない時点でチョト痛いよ。
まぁイインジャネーノって感じで細かい所に目をつぶって使う価格帯のものだし
漏れだってそんなに期待して買ったわけじゃないんだよ。

855 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:40 ID:MopbmVWH
あのRolandだからなあ・・・スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
楽器用のアンプの流れで生まれた(と想像する)オマケの商品だろ。
安物は所詮は安物で、その点はR1800もMA-20Dも変わらない。

前にも書いたけどRoland製品は外部ノイズ源にやたら弱いのが伝統。
PCから離したり、電源をとる場所を変えてみたら?

856 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:41 ID:xsPen2XU
MA-20D発売直後も初期不良かと言われていたな。

857 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:41 ID:OeOXNJj2
ID:MopbmVWHはアンチローランドなのでスルーよろ

>あのRolandだからなあ・・・スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
モニタースピーカーなんてそんな会社の集まりですが

858 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:45 ID:MopbmVWH
>>857
いやいや、DTMも楽器もYAMAHA、KORGなどには目もくれず、
ひたすら盲目的に Roland / BOSS に貢いできたよ。
どの会社もそうだけど、得意な方面とそうでない方面があるのさ。

何が何でも最高!なんつってると、アホかお前といいたくなるだけ。


859 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:54 ID:xsPen2XU
オーディオ機器かPCパーツかとらえ方によって2万の意味がまるで違う。
このスレでは後者に比重を置かないと話は噛み合わない。

860 :不明なデバイスさん:04/03/21 22:58 ID:Uv30dBAu
最高ですか?

861 :不明なデバイスさん:04/03/21 23:14 ID:i9FPP+uZ
>>859
ピュアオーディオの世界でいえばこのクラスのスピーカーはクソ。
で、そこにアンプも内蔵してる訳だから・・・クソの2乗。
それは評価としてしょうがないし、ある程度絶対的なもの。

ただ、PCパーツとしては、単にオーディオを目指してるわけでは無いので
いろんな条件が絡み合う。
設置スペース、予算、好み、出力側の問題etc。そして、そのスピーカーの実力。
まあ、話は噛み合わないわな。

ただ、ちょっとは聞き込んで、また、出来る限りで良いからセッティングetc
をやってから評価を書き込んで欲しいな。


862 :不明なデバイスさん:04/03/21 23:54 ID:ZZ80CUEb
このスレではピュアオーディオの話はこの際抜きにした方がいいのかな。
となると音質云々の話がし難いし、一体どうすればいいんだw
音を楽しむという点では一緒だから同一線上で語ってもいいとは思うが・・

ところでローランド勧めてる人いるけど
PCパーツとしてのSPとして考えるとまずMA-20Dはデカ過ぎ。
2電源必要など非常に扱いずらい気がするな。操作性、機能などは申し分ないけどね。
音質は言わずもがな。このクラスのSPに高音質を求めては酷でしょ。

863 :不明なデバイスさん:04/03/21 23:57 ID:cDynAoXg
>>821
結局のところ>>7に収束するんだよねえ。
はやいとここれを超えるものが出てほしいものだ。

864 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:03 ID:wcrQjcTH
>>861
ピュアオタは巣に帰れ

865 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:22 ID:GP2biw6X
ここ見てたらR1800がなかなか
良いというので安いし騙されたと思って
買ってみたんだがいいねコレ。
理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい。
糞なスピカーで音楽を聞いてると気分まで萎えてくるもんだけど
これはそういう感じは一切無い。
うんマジで楽しい。
買ってよかった。


866 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:26 ID:3ZfqLXGd
R1800は付属の糞スピーカーから乗り換えるタイプのユーザーが多いから
高評価に拍車がかかっているのか。

867 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:31 ID:oMaXjlHC
>>862
二電源だけど電源タップなんて何口もあるし問題ないでしょ。
電源スイッチも正面だから一電源だが後ろスイッチの物よりよっぽど使いやすいし。

>>866
まあ付属スピーカーから手頃に乗り換えられる物では群を抜いてる音質だしね。
PC以外にもTVに付けたりしてもかなり使えるからお勧め。

868 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:36 ID:EBIFHFtv
確かにMA-20Dって無意味にでかいな。
それで音質が良ければ存在意義もあるけどスペースあたりのパフォーマンスは
かなり悪いね。PC用としては不向きと言っても良い。

GX-77MかR1800かの2択で良いじゃん。
それで満足できなければパッシブ+アンプにする、と。

869 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:39 ID:Vuavz9uu
急にアンチMA-20Dが沸いてきましたね。

870 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:40 ID:1yDkFkmD
まあMA-20Dはでかいが、音質なら実際良いだろ、PC用では。
GX-77Mは正直あんま音良くないし。

871 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:42 ID:Abdbrj4m
>>866
評価が高いのは安いから
この値段でこれが買えたらいいっしょ、って感じ
4000円以下だし、失敗しても気にならないし

872 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:44 ID:4MYbGTJC
>>865
>>理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい

自分で聴いてみてそう思える事が一番大切なんだよ。
君は立派な勝ち組。

873 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:46 ID:DIuhcTmJ
>>867
あー、うちのテレビモノラルなんだよね。
ビデオデッキに接続すればステレオになるかな。

874 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:46 ID:/cIhbl37
>>873
まずテレビを買い換えれ。

875 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:52 ID:DIuhcTmJ
>>874
えー、音がステレオになればそれだけでいいのにー

876 :不明なデバイスさん:04/03/22 00:53 ID:AgC9td9v
>>864
帰れ、といわれてもなぁ・・
確かにオーディオ好きだが、PCにはここで話題になるようなSP使ってるし。

>ただ、ちょっとは聞き込んで、また、出来る限りで良いからセッティングetc
>をやってから評価を書き込んで欲しいな。

というのが真意なのだが。

例えば、865がいうように、買ってすぐに良かった・・というのはどうも?なんだな。
おまい、今までよほどひどい音聞いていたのかとも勘繰るし、
逆にいうと、買ってすぐ書いてる、ダメというのも信用ならん


877 :不明なデバイスさん:04/03/22 01:04 ID:BMOybYrT
>>870
GX-77MはPC用だがMA-20DはPC用ではない。
PCでも使えるってだけの話だ。

878 :不明なデバイスさん:04/03/22 02:03 ID:F4bamDY+
>>871
俺はR1800を3ヶ月前に4980円でDOSパラで買ったよ。

879 :不明なデバイスさん:04/03/22 02:06 ID:SKXXicHy
>>877
え〜?PC用だよぅ。
前に一括ボリュームのつまみとかついてっじゃん。
業務用だとついてないか、少なくとも左右独立だよ。

880 :不明なデバイスさん:04/03/22 02:30 ID:OXHJKVmL
バランス入力にも対応してないし、どう見てもPC・DTM向けだな。

881 :不明なデバイスさん:04/03/22 02:33 ID:7Fg6eIFt
>MA-20Dは、コンピューター・ミュージックやデジタル・レコーディング・システムに最適なニアフィールド・モニターです。
って製品ページに書いてあるやん。

882 :不明なデバイスさん:04/03/22 02:46 ID:YSE30sUM
>>881
まあメーカーがそう言い張るのが簡単に通るのなら、
なんだってそうなるわな。
エレコムの木のスピーカーだって、
メーカーが「ニアフィールド・モニターです」って書いてしまえば、
名目上そうなっちゃうぞ。

883 :不明なデバイスさん:04/03/22 03:02 ID:MOgW2Boe
>>876
あのさ、ピュアオーディオの定義って、なに?
俺の解釈としてはピュアオーディオ=原音再生なんだが、
最近なんか違うような気がして。

原音再生を標榜するなら、周波数レンジは可能な限り広くなければならないのに、
意外と狭い(主に低域)ものが多い。
箱鳴りはあるべきではないのに、箱鳴りを善しとする製品がある。
不必要な倍音(って言っちゃいけないのかな、高調波歪みだっけ?)はあってはならぬのに
それを「鳴り」と売りにする製品がある。
超高級機になると恐らくこの辺も完璧なんだろうが・・・。

こういう事をふまえると、どうしても原音再生とは考えがたい。
むしろスタジオ系のほうがまだ近いような気がする。

となると、ピュアオーディオの定義ってなんだろうって事になる。
聴いていい音?それならそれでなんでもありなような・・・。

884 :不明なデバイスさん:04/03/22 03:23 ID:BMOybYrT
>>882
だとしたら主張した人間によって変わるってことになるんじゃないの。
俺は単にMA-20Dの値段がPC用として許容できる値段という
ただそれだけだの話だと思うんだが。
なんにせよ中途半端なSPだよ。

885 :不明なデバイスさん:04/03/22 04:23 ID:oSp2hWLu
>>883
スタジオ系というかモニター用途のスピーカーは原音再生を目指して作られているわけではないという点に注意。
何が主眼であるかというと耐久性であったり、できるだけいつでも同じ動作をさせたいといった目標が入ってる。
要するに業務用なので堅牢であること、できるだけ経年劣化や環境の変化に対して強い事を重要視して作られている。
(いざ過大入力が入ってもツイーターをなるべく飛ばさない等)

例えば最も悪い例でテンモニなどは特性的にはもの凄く暴れているが今でも使っている所はある。
セリフのチェックにも重宝されている。

886 :不明なデバイスさん:04/03/22 09:07 ID:5ly71IQJ
>>885
そうなんだ。
肝心の音はどうですか?
前にDTM板見たときは、
なるべく原音再生(フラットで高解像度??)を求めて
つくられてるというような旨の事が書いてあったんだけど。
あれはやっぱり嘘・・・?
となると、どっちも原音再生の方向には向いてないのか。

あ、あまりここで書くとスレ違いだからやめよう・・・。

887 :不明なデバイスさん:04/03/22 09:20 ID:oSp2hWLu
>>886
それはメーカーの受け売りか、単なるデムパか固定概念です。
モニタースピーカー=フラットに違いないという固定概念が一人歩きしている。
DTM板でも測定厨がまれにいたりするけど、どこがフラットじゃヴォケみたいな結果が出てたりするっぽ。

モニタースピーカーもピンキリで様々なメーカーが出しているけれども、もしモニタースピーカーの固定概念が本物であるならどれを聞いても似たような印象を持つことになりますね。

でも実際に聞けばそんな事はまったくないわけで・・
それぞれの製品がそれぞれの表現力を持っていますよ。

民生のモニタースピーカーというのはちょっと言葉は悪いけどモニタースピーカーというなんとなくプロフェッショナルっぽい響きを持たせて売り文句にしていたりするので眉に唾がたっぷり必要です。
モニタースピーカーとメーカーが言ってきても無視しておけばいい。

なんでバランスがないのかというとサウンドカードまたはオーディオカードのグレードを使う香具師がいるからじゃないかと推測。
元からバランスアウトの無い環境を想定したものかなと。


888 :不明なデバイスさん:04/03/22 09:49 ID:5ly71IQJ
>>887
ふ〜ん、なるほど。
オーディオ系の製品は結構調べたけど、
スタジオ系の製品はまだあんまり調べてなかったから
スレの書き込みを元に推測立てていたんだが、
虚言だったのか。書き込みだけを信用しなくてよかった。

いや、今はMA-10Aなんだけど、少し高いのが欲しいなと思って、
それで聴くんならCDの音をなるべく忠実に再現するシステムが欲しいわけ。
しかし、総合すると漏れの予算30万円程度じゃどちらの方向にせよ無理みたいだね。
どちらにせよ1000万ぐらい無いと無理っぽい・・・?

試聴しかないか・・・。

889 :不明なデバイスさん:04/03/22 10:25 ID:oSp2hWLu
>>888
なるべく忠実に、という要求に対しては色々と答えは用意できるけれども
まずハコ(部屋)の問題があるので理想的なスピーカーが仮にあったとしてもハコの影響から逃げることができないということと
忠実であるかどうかを判断する材料があるかどうかという点で実に困難な道です。
例えば物理特性上の話で言えばプリとパワーに関しては最高峰の物がないわけじゃないです。
http://www.spectralaudio.com/
現時点でこれ以上の性能を持つプリとパワーは存在しません。
特にスルーレイトや帯域等に注目して頂ければその凄さが分かるかと。
スピーカーに関しては相変わらず原始的な方法で振動エネルギーに変えているので大同小異、これは好みで選べばよいわけです。

予算が30万でもその範囲でやりくりする事はできるので、割り切った方向を考えればそれなりの糸口は出てきますよ。


890 :不明なデバイスさん:04/03/22 11:36 ID:9FM8Jf+i
すまん、過去ログが読めないんだが
一体GX-D90が何故叩かれてるんだ?
一時期(大分前)このスレでも大絶賛されてて購入して、今も満足して聞いてるんだが・・・
詳細キボン

891 :不明なデバイスさん:04/03/22 12:12 ID:7QCJXDka
>>890
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/
参考に、ここのスピーカーの記事でも見てみ、GX-D90についても的確に評価されてるから。
叩かれてるというかそれ以前の問題というか・・・地雷。

満足してるならいいじゃん別に。
これで満足なら音質判別出来ない耳ってことだから、他の事に金使えばよし。

892 :バイス神 ◆AIM0admNR2 :04/03/22 12:30 ID:9FM8Jf+i
>>891
そうだな
わざわざ丁寧に有難う

893 :不明なデバイスさん:04/03/22 12:35 ID:fkMK01jf
ttp://www2.ko-soku.co.jp/ko-soku_sound/lab_other_index.htm
めちゃくちゃ持ち上げられてるぞ、GX-D90…。

894 :不明なデバイスさん:04/03/22 16:12 ID:LhrRLMuv
ピュアオーディオのピュアが原音というのは誤解
実際はオーディオビジュアルに対して音響だけの純粋オーディオということ

895 :不明なデバイスさん:04/03/22 18:06 ID:/K+YogG8
クラッシクCDをPCで聞くのに最適な
スピーカーってどういうのでしょう?
光出力コネクタは必要かしら?

896 :不明なデバイスさん:04/03/22 18:08 ID:tMIVQXBA
小難しい話がでてるところで
GX-R3まんせーとか書いたりして。

897 :不明なデバイスさん:04/03/22 18:10 ID:/V3cq1X+
>>844
うちのは左側からガリガリッ!!!聴こえる事があるけど…

898 :不明なデバイスさん:04/03/22 18:44 ID:o9qQ4Kg4
aiwaのSC-UC78っていいですか?

新品を格安で見つけたんですが。

899 :不明なデバイスさん:04/03/22 21:28 ID:vVO5Loi7
ONKYO GX-70AX使ってて満足してたんだけど、
引っ越して机の横幅足りなくなって、2千円の適当な奴に変えた。

意外なことに、それでも十分に満足している自分がいた。
とくにテレビ系は、ダイナミックレンジが圧縮されてて聞きやすい。

なんてこった。

900 :不明なデバイスさん:04/03/22 21:33 ID:+NErGlVc
テレビの音声なんかは逆に低音・高音が少ない方が聞きやすかったりするよねw

901 :バイス神 ◆AIM0admNR2 :04/03/22 22:00 ID:9FM8Jf+i
>>893
それ見てなんだか嬉しくなったよw
俺としてはこれで十分満足してるし、
愛着もあるから、しばらく使ってみることにする

902 :不明なデバイスさん:04/03/22 22:58 ID:YzpjRh3K
>>900
でも、DVD見るときはウンザリ。

903 :不明なデバイスさん:04/03/22 23:28 ID:oSp2hWLu
>>894
それはよく見かける勘違いで、しかもたちの悪いことに雑誌社が勝手に使い始めて今に至るというトンデモ説。

本来のピュアオーディオというのはアメリカンハイエンドが台頭してきた頃、通常のオーディオとは一線を画すものとして区別するために作られた造語だよ。
ただ問題なのはその境界線が実にあいまいなところにあるわけだが・・
とりあえずは誰もが納得する至上の音を出していればそれがピュアオーディオで必然的にハイエンドで固められる事になる。
みんなそこを目指そう、がんばろうと、まあそんな潮流が当時あったわけだ。
それに対してハイエンドでなくとも至上の音は出せるはず、そちらも目指そうという動きもあってピュアオーデイオの範囲がどんどん変化していった。

結局判断の指標はいわゆる「アガリ」ってやつ。最近は誰も使わなくなったが。



904 :不明なデバイスさん:04/03/22 23:36 ID:csK8tCNA
ドスパラでは、R1800はNorth America Editionとなっているけど、
アメリカは120Vだよな。


905 :不明なデバイスさん:04/03/22 23:38 ID:owWAKqK+
良い音が何よりも優先する、と言う人は、根本的にこのスレには居ないと思う。
オーディオ的な音を目指す人は、ピュア音源(WAVデータ等)のトランスポータとして、機能で有利なPCを使えないか、という発想なのに対して、
このスレで云々されているのは、PCに繋げるスピーカーという、はじめにPCありきな発想。
音楽再生はPCの機能の拡張程度に考えている。
そういうことを踏まえた上で考えると、PCで使うことを前提に考えられているものを中心に話を進めてほしい。
価格的に対抗できるものはモニタースピーカーも選択肢に入る、という感じじゃないかな?

906 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:02 ID:jgM7kV6j
だから、スレタイをもう少し実情に合ったものに変えるべきなんだよな。

907 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:06 ID:qp4qEr0N
hagedou

908 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:20 ID:4z5OopXv
PC用途前提は当然だけど拡張程度かどうかは自主性に任せればよいかと。
そうでないとMA-20Dなんかはあの大きさから真っ先に対象外になってしまうよ。
あんなのデスクに置けないし。

909 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:23 ID:B1rmby1o
つまりエレコムを賞賛すべき時が来たと

910 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:34 ID:ahsqmoVd
MA-20Dが置けないって、どんな小屋に住んでるんだ?

911 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:42 ID:nU2es4qc
漏れも机の上に置いてる・・・

912 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:46 ID:1FXM4DX+
机の上に置くのは激しくダサいということだと思う。
たしかにあんなもんをPCのモニタの両脇に置いてるなんてのは、
音にも部屋のセンスにも良くないだろう。
PC用のスピーカーとして、MA-20Dはこのスレにふさわしいのかどうか、ということを言いたいのだと思う。

913 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:48 ID:JV+Gt1le
そんなの買う人が決めればいいだろ。
なんでわざわざ口出しするんだ?

914 :不明なデバイスさん:04/03/23 00:51 ID:F5MukYBl

4000円でR1000TCN買って、置き場所作るために2000円でPCラックを拡張しますた。
これならMA-20DだろうがBX5だろうが余裕で置けるぜ。・゚・(ノД`)・゚・。

915 :不明なデバイスさん:04/03/23 01:22 ID:931ufeud
>>910-911
壁の収納家具に入ってる1000mm×1800mmの机には問題なく置けます。


916 :不明なデバイスさん:04/03/23 07:10 ID:8/dg3hNI
次スレは
「おすすめのPC用アクティブスピーカーは?」でええんちゃう?

917 :不明なデバイスさん:04/03/23 07:13 ID:B1rmby1o
PC用スピーカーとは何か?

918 :不明なデバイスさん:04/03/23 07:26 ID:8/dg3hNI
ttp://kakaku.com/sku/price/pcspeaker.htm

919 :908:04/03/23 11:57 ID:4z5OopXv
>>912
まさにその通りです。
置けないじゃなく置きたくないです。デスクトップはなるべくすっきりがいい。
MA-20Dはパソコン拡張程度の限界を超えていると考えます。
あえてMA-20Dを入れるならスレの方向性は限定しない方がよいと思います。

920 :不明なデバイスさん:04/03/23 12:08 ID:1ADIFy76
まあ現実路線でアクティブスピーカーならなんでも扱うって形で十分と思われ。
線引きできるのはせいぜいアクティブかパッシブか程度だから。
なるべく安いのでおながいしますとテンプレに張っておけばよし。

921 :不明なデバイスさん:04/03/23 12:56 ID:3m/T6z1V
スレタイに"PC用スピーカー”なんて書かず、
なんでも扱うって形の方がフレキシブルだし今後の方向性も
流れまかせで自由ですごくいいよ

”PC用スピーカー”という定義だと、
”PC用”って売ってるものなんて製品数そんなに多くないし、
ある程度イイってみんなが言うのって10や20ぐらいの製品しかないだろう?

1000円とか、あまりに安いのはプラスチッキーでシャカシャカで
やっぱり”おすすめの”というからには、すんごい魅力がないと論外だろうから
そう語られないだろうし。そうなると、だいたい中心の話題って
このスレの住人ならだれもが知っているものばかりだろう?

でもさ、スレが熟成してくればPC用だけでなく、
いろいろな方面の製品も出てきて当然、それが正しいスレの進化の姿だし。
ストレージ関連とかCPUとかと違って、PCに接続してなんでも使えるわけだし。
それらと比較して、PC用として売っているものはどう、とか、
スレの時代時代によってモニター用だとか、いろんなものをPC用として検討していいとおもうよ。
もちろん、あまりに高いのは論外だし、当然のように、今もぜんぜん語られて無いじゃん。
せいぜい、高くても5万円ぐらい。
そんな制約は、”ハードウェア板のアクティブスピーカースレ”ってことで
暗黙の了解で、自然に何も言わなくても生まれてくるからあえて書くことない。

こんなオーディオ方面の製品がPC用にいい、とかこんなピュア方面の製品がPC用にいい、とか
こんなスタジオ方面の製品がPC用にいい、とかこんなAV方面の製品がPC用にいい、とか
”PC用”として売っているものを中心にしつつも、幅広く語った方が
いろいろな製品の魅力も発見できるし、しいてはPC用の製品と比較してみて
あらためてPC用の製品の魅力も再発見できるし、
”パソコン用”としてのスピーカーの可能性を探ることにだってなるだろうし。
そもそも店で売っている”PC用”なんて肩書きは、メーカーが決めただけであって、
本当はアクティブスピーカーなら何でもPCにつないで使えるわけで。


922 :不明なデバイスさん:04/03/23 13:15 ID:8/dg3hNI
アクティブの高いのなんてモニター用途のものしかないわけだが?
ついでに5万円までの製品なんて10もないし
オーディオ方面・ピュア方面・AV方面
ほぼ全てがパッシブだし
モニター用途は音悪いし

923 :不明なデバイスさん:04/03/23 13:36 ID:38xc/BWr
ここはPC関連の板だということは念頭に置いて話を進めていってほしいとは思う。
オーディオ的なものを目指すのであれば、AV板にもアクティブスピーカーのスレあるし。
ましてや、アクティブでピュアとかいうのはありえんだろ。
どうしてもそういう話がしたいのなら、ピュア板のPCオーディオスレあたりで、
アクティブスピーカーについて語ってくれ。相手にされないと思うけど。
つーか、もうMA20DとR1800の話題は飽きた。
机の上に置ける2.1chでなんかいいの無いのかい?

924 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:01 ID:DIU8VrZR
>>923
>なんかいいの
MA-20DとかR1800ATNあたりかな

925 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:16 ID:+QfIUHw2
MA−210

926 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:26 ID:4Lsme4Px
>>919
スピーカーなんてださいもの置きたくないです。
液晶画面から音が鳴ればいいと思います。

927 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:27 ID:4Lsme4Px
なんでもあつかうことに賛成。

ただし、タイトルはわかりやすくしてほしい。
趣旨がちがう他板のスピーカースレにとんちんかんな書き込みをする人がでないようにしてほしい。

安易にオーディオカードを推薦するような、モニタースピーカーの推薦は避けてほしい。
使い勝手が悪いと明言すること。(聞いて疲れるとか小音量再生は苦手だとか)

ここまではおいしいが、それ以上をのぞむと茨の道だってことをおおまかに示してほしい。

928 :不明なデバイスさん:04/03/23 14:37 ID:bk4qDWOU
>>904
R1800のトランスは110V/60Hzらしいから、
そんな細かいこと気にしだしたら東日本の連中は全滅だぞ

>>921
×プラスチック(プラスチッキー)
○プラッチック(プラッチッキー)

929 :不明なデバイスさん:04/03/23 15:22 ID:zNc1hyBd
>>927
>>378
(↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。)
を変える?

930 :不明なデバイスさん:04/03/23 15:30 ID:8/dg3hNI
>>929
(↓以下はモニタースピーカーです。音が屑なので買わないように気をつけましょう。)
に変えよう

931 :不明なデバイスさん:04/03/23 15:34 ID:1ADIFy76
>>929
民生のモニタースピーカーは単なるセールストークである事が多いので注意。
さらにモニタースピーカーは必ずしも忠実に再生するために作られているわけではありません。
モニタースピーカーだからといって特別視するのはやめましょう。

↑できればこの3行いれてほすぃ。
テンプレにあれば勘違い減るから・・


932 :不明なデバイスさん:04/03/23 16:03 ID:u+/5sPYn
このスレでは酷評されてるけど、JBLのプラチナ悪くない。

低価格品だから結構音に味付けされていて正確な音を再現しているとは
言えないけど、大きさから想像されるより遥かに音の広がり感じるので、
リッチな感じがした。音の広がりに関してはR1800やMA-20Dより上だと思う。

PC用の玩具にしちゃ出来過ぎだと思った。

933 :不明なデバイスさん:04/03/23 16:12 ID:2FuXCff9
>>929-931
そんな余計な文いらない
いままでどおりシンプルでいいよ

934 :不明なデバイスさん:04/03/23 16:45 ID:EzkFZ/v+
>>932
おまえにはサムソン製品がお似合い

935 :不明なデバイスさん:04/03/23 16:48 ID:sejyjEFc
>>932
お前はもちろんR1800もMA20Dも持ってるんだろうな?

936 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:00 ID:7glAcJjd
やっぱそういう風に言われるって事はR1800ATNは優秀なんだな、と思わざるを得ない。

だって価格にして約四倍の製品と並び表記されるなんてなぁ…

ん?JBLのプラチナ?
あれはアマゾンで買って、一回聞いて、最近メーカー製PC買ったばかりの妹にくれてやったよ。

937 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:10 ID:sejyjEFc
さすがに20Dには及びもしないが、それでも各種特性は2倍、MA10並だからな、すごい
2台使ってるが良いよ

938 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:14 ID:u+/5sPYn
>>934
いってる意味が良く分からんけど、一応昔はDIATONEのDS-73Dとか所有してた
んだけどね。オーディオから離れてたので耳が悪いのは認めるよ。

>>935
R1800とMA-20Dは店頭で視聴しただけだから正確な比較は出来てないと思うけど、
音の再現性は劣っていても、レンジはプラチナの方が広いと思った。

もちろんプラチナはウソ臭い音でピュアとは方向性が違うけど、臨場感は
なんとなく味わえる。個人的にはかなり気に入った。


939 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:17 ID:sejyjEFc
店頭で試聴しただけって…( ゚д゚)ポカーン

940 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:27 ID:7glAcJjd
(´∀`)

941 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:39 ID:EzkFZ/v+
>>938
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1079234336/91

あのサイズで再生レンジが広いとか、ネタだと言ってくれ。

942 :不明なデバイスさん:04/03/23 17:55 ID:YI4Us8FU
>>938
DS-73Dは知人が使っていたから音は知ってるけど、
プラチナが悪くないというのはちょっと想像しにくいなぁ。

時と共に938さんの音の好みが変わったのかも・・・。

943 :不明なデバイスさん:04/03/23 18:21 ID:u+/5sPYn
>>942
違う違う、1600円だし、最初からPC用のアクティブスピーカにちゃんとした
音なんて求めてないってのが大前提。DS-73Dと比較してるわけじゃないです。

で、どうせ玩具ならまともに音出そうとするんじゃなくて、ウソでもいいから
面白い音作ってくれた方が個人的には好き。プラチナはひどい音だけど、ちょっと
臨場感が感じられて面白い。もちろん音そのものはR1800とかのほうがぜんぜん
ちゃんとしてると思う。



944 :20-739:04/03/23 18:25 ID:XYTm9uOc
そろそろ次スレの時期ですか。個人的にはセカンドチョイスに
M80もしくはM85-Dを入れて欲しいところ。5千以下の予算なら
R1800、1万以下の予算ならM80が有力な候補になると思うんですが・・・。
M85-Dならopticalとcoaxial両方ついてるし。

誰か時間と知識がある方、データまとめのサイト作ってくれないですかね?(他人任せ)
ハードはともかくソフト系はさっぱりなもので、自分でやりたくても出来ない・・・。
で、さいたまさんのところにリンクすれば何かと参考になると思うんですが。
労力に見合っただけの効果が望めないから却下か・・・。

スレ汚し失礼。

945 :不明なデバイスさん:04/03/23 18:27 ID:i7ZvbJua
>>944
M85-DならMA-10Dの方が良い。

946 :不明なデバイスさん:04/03/23 18:34 ID:H6AhrKyv
高調波の出方はねw
でもそれは一般的にはイクナイこと

947 :不明なデバイスさん:04/03/23 18:49 ID:qp4qEr0N
一万区切りとかでお勧めを挙げていけばいいんじゃねぇ。
最近は「安いのは駄目だ」みたいな雰囲気を感じる。

948 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:06 ID:jsEbdv0u
あのさ、M80≒R1800なんだろ? 20-739氏の結果は。
で、さいたま氏の結果ではGX-77M>MA-10D>M85-D。
周波数特性はGX-77M以下は好き好きという結果が出ている。
これを総合的に判断すると…不等式を毛嫌いする人もいるだろうが
GX-77M>MA-10D>M85-D≒R1800
になるんじゃないのか? 普通に考えて。
あくまで値段を無視した能力だけの話だが。

なにを比重においてベストだかセカンドだが言ってんだか分からないが、
値段なら俺はR1800をベストにおくし、パフォーマンスならMA-10D、M85-Dにする。
また音質、サイズなどを考慮したら等……いろいろ変わってくる。
MA-20Dは入る隙間はない。個人的に。
前スレの異様なGX-77M叩き、そして今回のR1800のドンシャリ結果を見ても
その傾向が直らなかったことに引っ掛かりを感じてウザイ長文なんか書いてしまいました。
それでも御一考して意見を聞かせて欲しい。

949 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:10 ID:vhVL2CYi
>>944-945
M80/M85-DとMA-10A/Dは好みで意見がまっぷたつに割れるので、
両方載せるか両方載せないかのどっちかになるんじゃないかな。

950 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:19 ID:oCqem1aW
MA-10、M85、R1800の3つって大きさがほぼ同じなんだね。

951 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:41 ID:IRxdh0gh
GX-70AXを使っているんですが、スピーカーのスイッチって
ずっとつけたままにしておいて問題無いですか?

952 :不明なデバイスさん:04/03/23 19:43 ID:SEZj8Eyb
これってどう?
http://www.soundscience.co.jp/soundshakit/product/home_shakit/ss1000.html
PCスピーカーに繋いで見ようと思うんだけど効果あるかなぁ?

カーオーディオ用のやつなら評判良いらしいんだけどこれは余り聞かないんだよね。

953 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:17 ID:n9vbkS+a
・ハイクオリティスピーカー(ベストチョイス、大きめ)
ROLAND MA-20D 実売23,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー(セカンドチョイス、但し人気化して今品薄)
Edifier R1800 実売5,000円程度

・ハイバランススペーススピーカー(サードチョイス、万人向け)
Creative M85-D/M-80 実売8-9,000円程度

954 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:29 ID:UMNAWYMf
>>951
電気代かかるよ

>>938
レンジの意味わかってる?

955 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:30 ID:Dva3tS3X
>>952
妙なエコーとかコーラスかかって気持ち悪くなるんとちゃうの?

956 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:30 ID:ES6s7M2R
電子

957 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:41 ID:CwOqEUDz
>>948
普通に考えて、
周波数特性でスピーカの優劣つけようとする事がおかしい。
>>952
PCに繋いでんだからソフトで色々いじってみれば良いんでない?
winampのプラグインとか豊富にあるし。
それともソフト使うのとはまったく別の効果でもある、、
ってんだったらオレも興味あるな。

958 :不明なデバイスさん:04/03/23 20:48 ID:yk/nY/TV
>>957
判断の目安にはなんだろ。
それでまったく優劣がつかないなら一体なにやってんの彼らは。

959 :不明なデバイスさん:04/03/23 21:32 ID:vhVL2CYi
とりあえず測定してみ隊

960 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:15 ID:gCRP6P58
音質不問でとにかく小さくてカッコイイスピーカーないかな。
インテリアにはiMacの付属スピーカーが合うんだけど、売ってないよねぇ。

961 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:19 ID:x6TFH9mb
>>960
エレコムのMS-75

962 :952:04/03/23 22:27 ID:SEZj8Eyb
>>955
>妙なエコーとかコーラス
どうもそういったDSPの類のもので無いらしい。
なにやら高音と低音をハッキリさせるとか・・・

>>957
EQやDSPの類はいろいろ試してみたんだけどどれもしっくりこなくてね・・・
とりあえず評判を見てみるとEQで弄るのとは違ってかなり効果あるらしいよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

963 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:36 ID:LTlIfrCZ
>>952
前、それをどこかの店で店頭デモしてた。
周りがうるさかったのでいまいちよく分からなかったんだが、音は良くなったように感じた。

964 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:47 ID:tPTs52vb
噂のEdifier R1800だけどR1900と大して値段に差がないんです。
ここはR1900逝っとくべきですか?

965 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:48 ID:VF5JWrHK
>>964
スレを読め

966 :不明なデバイスさん:04/03/23 22:57 ID:+TU6WJ0P
>>962
買いたくてうずうずしてるんだろ。人の話なんか聞いてないだろ。
買え。満足しろ。
そして箱を開けておどろけ。

967 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:00 ID:tPTs52vb
スレ読んでも分らなかったから質問してるわけなんですが_| ̄|〇
R1900に特攻してみようかと思ったけど、無難に行くことにします。

968 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:01 ID:SLOCorpH
>>967
何が スレ読んでも分らなかったから質問してるわけなんですが_| ̄|〇 だ
調子に乗んなよお前

969 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:12 ID:tEI4Y63X
>>968
お前うざい

970 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:17 ID:o04L8d0N
 ________
〈 ドウモスミマセン
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ
   ∨)
   ((

971 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:22 ID:hQ+vCL0i
>>968は口は悪いが・・・
>>967
逆切れ(・A・)イクナイ!!1800シリーズのみ偶然の中華マジックで(ry
後は地雷。 既 出 

972 :不明なデバイスさん:04/03/23 23:49 ID:E8HJV8he
どうでもいいけど。

買ったら、エイジングしろ。
アンプに電源入れたすぐは実力を発揮できないことを理解しろ。

そして、PCの場合、リスニングポイントは決まっているはずだから、
しっかりした台を使って、高さや幅などのSPの位置を試行錯誤してみろ。
小型SPの場合、スィートスポットが、ごく小さい場合がある。

そして、同じソースを他のオーディオ機器での再生と聞き比べてみろ。

話はそれからだ。


973 :不明なデバイスさん:04/03/24 00:09 ID:93bfWHF/
R1900買ったけど最高だよ。R1800なんて目じゃないよ。
目を見張るばかりの重低音で押入れが振動するくらいだよ。
もう感動の一塩で涙出てきました。
重低音が最高です。もうほんとヤバイくらいだよ。
だから迷わずR1900買っとけ。責任は取らん。


974 :不明なデバイスさん:04/03/24 00:10 ID:QZhloduh
だれも遊んでくれないから、ついでに書いておく。

SPの周波数特性なんかは、ひとつの要素に過ぎないことを理解しろ。

オーディオは、それを聞く人と使いこなしの技術、機器の実力とそのセッティング、
鳴らす部屋などを含めたトータルなものなんだよ

975 :952:04/03/24 00:36 ID:8Vfx31pw
>>963
サンクス
うるさい店内で分かるということは効果は期待できそう。

>>966
正直うずうずしている。
給料を貰ったらすぐに注文したいと思う。

976 :不明なデバイスさん:04/03/24 00:43 ID:DufNiwro
>>975
そんなの買わなくてもパソコンなら再生ソフトでイコライズすれば済むのでは?

ところで過去にこのスピーカ話題に上ったのかな
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/07/10/637134-000.html

977 :不明なデバイスさん:04/03/24 00:50 ID:DufNiwro
あとこんなのとか
ttp://www.foryou-inc.com/foryouinc_jp/computer/proructs/fspwin1w/index.html
ttp://www.foryou-inc.com/foryouinc_jp/computer/proructs/fspmax40w/index.html

見た目だけはしっかりした製品が増えてきた気がする

978 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:04 ID:qegMhfEA
>>962

スレ違いだが・・・

エンハンサーなら DFXが自然でお勧め。
これのFidelityを弱めにかけるのがいい感じ。

この手のエンハンサーでは
BBEもSRS(WOW)もあるけど、DFXが一番イイ。

979 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:22 ID:E5Bld2Wr
>>976
だめだね。976はなにもわかっちゃいない。

952はgoogleで評判がいい、口コミでいいといわれているものを買い物したくてしょうがないのさ。
スレちがいだとか、PC持っているのにわざわざそんなもの買う奴はあほだとか
そんなことはどうでもいいのさ。
音がいいと書いてある広告記事やタイアップ記事が用意されてて
自分に暗示をかけてくれるものがほしくてしょうがないのさ。

>>978
自然なエンハンサーなんてだめだよ。まったくわかっちゃいない。
on/offではっきり不自然にちがいがでるものでないと効果がわからないじゃないか。

980 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:26 ID:DufNiwro
そかそか、つまり通販で怪しげなネックレスとか黄色い財布とか買いたくてしょうがない人ってことか。野暮なレスしてスマソ

981 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:28 ID:qegMhfEA
>>974

だな。

例えば・・倍音大王のR1800は吸音材がまったく入ってないからな。
エンクロージャーキャビネット内の反響(残響)音で倍音大王。

どんなスピーカーでも・・・・
吸音材を思いっきり突っ込めば付帯音が減って測定値グラフは綺麗になる。
が、吸音材を入れすぎた音はツマラン音になる。

例えば測定結果ではR1800の滑らかさが判るな。w
100Hzのグラフは一番滑らか。

で、VH7PCが倍音でもない音が多くて糞なのが良くわかるが・・・。

982 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:32 ID:qegMhfEA
>>979

DFX使った事ある? 0〜10迄強さ指定が出来る。
http://www.fxsound.com/

この手のエンハンサーはかけ過ぎると楽曲によっては変になる。
漏れは、隠し味程度に1とか2ぐらいで常用してるわけだが・・。



983 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:38 ID:V222MFIM
>>981
このスレは

1. 小難しい事はどうでもいい
2. とにかく安くてベストバイ
3. でかいのはイラネ

と思っている住人が95%と思われ。

984 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:56 ID:E5Bld2Wr
>>982
PCで聞くのにエンハンサーを常用する人もいるのか。なるほど。
それも好き好きだね。
DFXは使ったことはない。Winamp pluginを試してみるよ。
サンクス

まじめな話、>>952もどう?

985 :不明なデバイスさん:04/03/24 01:57 ID:y+l7Gtn7
ここを見るまでGX-D90が結構いいと思い使い続けた私はR1800で十分な予感・・・
どう思います?

986 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:09 ID:V25BXAsX
>>983
なんだよその95%てのはw
ほとんどとか言葉を濁しておけばいいのに。

それはともかく、でかいのってどこまでを指すんだ?
俺にしてみればMA-20Dでも全然でかくないんだけど。

987 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:10 ID:LTZ08zHO
MA-210って、同軸2wayなんだな。なんとなく良さそう。でもデザインが微妙だな。
2.1って、サテライトに2WAYを使ってるのが少なくない?

988 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:31 ID:VcDKFDeU
>>985
俺もその口だったけど、R1800で低音酔いしてしまって、
耐え切れずにM85-Dを買いなおした。音自体は悪くないと思ったけど。
あとR1800は使い勝手が最悪と思った。
ヘッドフォンを使うのなら、やっぱりヘッドフォン端子のあるものがいいよ


989 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:34 ID:3J5Lwbkc
( ´∀`)ノ

990 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:34 ID:erUAuWqu
>>988
( ゚Д゚)ハァ?
ヘッドフォンを使うならヘッドフォンアンプだろ。
アクティブのヘッドフォン端子で使えるレベルの物はない。

991 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:46 ID:5PjuAZ5Z
>>990
おまえの方が( ゚Д゚)ハァ?だ。

ウン万するHPを嬉しがって購入したり、ヘッドフォンアンプを所有したり
してる方が極々少数派だろ。少なくともこのスレの住民的には。

992 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:49 ID:ETdMUhus
ヘッドフォンアンプを持ってる奴はアクティブスピーカーなんか使ってないだろ。

993 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:50 ID:bJcXhZZD
>>990
ヘッドホンアンプってあんた...
ここはピュア板でもAV板でもないのよ?

パソコン用に貧弱なPC用スピーカーを妥協して使うようなこのスレのヤシが
ヘッドホンアンプにこだわったり、HA単品なんて買う奴はごくごく少数派だぞ??

次スレタイに”PC用”などとつけるなら、つまり”PC用”として売っている
貧弱だけどPCサイドにちょこっと置けて便利なスピーカー限定にして語ろうってなら、
ヘッドホンアンプなんて言葉が出ること自体スレ違いだな

でかいものは取り扱わない、モニター系やオーディオ系は取り扱わない、っていうなら
ヘッドホンを使うときは、アクティブのヘッドホン端子を使うのが便利でこのスレに最適、
ってことになるな、このスレのスタンス的には

次スレもなんでも語れるようにしたほうがいいよ

994 :不明なデバイスさん:04/03/24 02:55 ID:3J5Lwbkc
 .__
ヽ|・∀・|ノ ピュアAU (ピュアオーディオ@2ch掲示板)
 |__|  http://hobby3.2ch.net/pav/
  | |

995 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:01 ID:5PjuAZ5Z
つーか金がありゃSTAXでも何でも買ってやるって。
MPC301とかで我慢してないっての。



。・゚・(ノД`)・゚・。

996 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:09 ID:L2eRWWLP
パッシブで、モニターといいつつ、ピュアでも市民権を得ているSPメーカの一品。
ならどうだ?

4312M
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312m.htm

997 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:20 ID:LBZVUwhA
PCに関しては金かけるならヘッドホンだろうしなぁ

ヘッドホンならば、5万出せばPC用としてはかなりのクラスの物買えるし…

998 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:23 ID:bJcXhZZD
>>996
JBLの奴ってスタジオモニターなどと書いてあるものはどれもそうだが
スタジオモニターなどと言いつつスタジオでなんかほとんど使われていない
そもそも流通ルートが違うから納入されにくい
だから、スタジオ向けだけどピュアでも市民権、ではなくて、
もともとピュア向けなんだよ、JBLが言うスタジオモニターってのは

国内外スタジオで一般的なのはGenelec,Dynaudio,Mackie,KRK,あたりだな
あとヤマハのテンモニがあるがあれもスタジオ向けには10M STUDIOという、
スタジオ向け流通ルート用の製品であって、なかなかピュア向けに出た製品は
AVショップで「これはスタジオ用」などと言われても、採用されているものはほとんどない


999 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:35 ID:bJcXhZZD
            -‐- ._
         , '´       ``ヽ、
         /     __ _    ヽ、
     / ,. -''" ̄     ` ヽ、  ',
    //"´                ',  ',
     i |        ::;;;::::         ',  ',
     i !         ,, -‐_''ヽ .: ヾ   ヽ
     i ! ,ィ ‐-、      ̄` ` `   i  , '´ヽ        
     j、! '´ ̄ ``      __    j!_ヾf ,ィ j |        
     !ヾ! ,.-==- }   '´  ̄ ``      レ' l |       >>1000さん、キミが
     ヽ !  ' ヽヽイ   ヽヽヽ     :.  レソ/         次スレ立ててくださいね
      ! !   ,. , !   ''ヽ 、     :.. i ヽ)         …もし駄レスで埋めたら
      | |   /ー、__, 一'   ヽ       `i´         このスレの皆が路頭に迷うことになる…
      ゝ!  xxメメメササ竺メヾソ     ト、
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       / ゞXメノメメメイイイイイイi/ / / /  ノ
      /   /,イYXメメメイイイイイl.ツ / / / /
  _/   i レ1リYメメメイイイイlツ  / / / /
 ̄ /      i ! ソメメメトイイl.ンツ  / / / /


1000 :不明なデバイスさん:04/03/24 03:39 ID:V222MFIM
1000は漏れのもの

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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