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焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2

1 :名無しさん◎書き込み中:03/06/07 22:49 ID:DwZjBLSl
■前スレ■
焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/l50

■CD Doctor■
http://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/

■関連スレ■
やっぱ三洋電機のドライブだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003938462/l50
焼いたCD-RをひたすらSurfaceScanするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007519262/l50
Lite-onスレッド その7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050218756/l50

主にアップローダーとして使用させて頂いてる場所
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

■あると嬉しいデータ
1.焼きドライブ
2.計測ドライブ
3.焼いた時期
4.焼き速度
5.メディアの名前・ロットNO
6.メディアの種類(データCD、オーディオCD、ビデオCD等)

等など・・・。

品質の良いCD-Rを皆で追求しましょう。

2 :名無しさん◎書き込み中:03/06/07 22:50 ID:yaM3YU3e
Z

3 :名無しさん◎書き込み中:03/06/07 22:58 ID:sg7KzH3l
モツカレー

4 :名無しさん◎書き込み中:03/06/07 23:26 ID:oIrOr/vi
モツカレー。
ついでに参考として

Kprobe
http://home.pchome.com.tw/cool/cdtools/

5 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 10:18 ID:b6BmYfT+
>>4
DOCTORよりいい感じだな
つーことで計測はKprobeでGO!

6 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 10:31 ID:nsVITywu
orya-

7 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 11:01 ID:/CMzN3SM
>>5
そうか?画面保存もしづらいしでかいし
少なくともC1C2に関しては同一画面に重ねてコンパクトに出てくれる
CDDoctorのほうが見やすい比較しやすい保存しやすいで全然いいよ。

8 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 12:18 ID:vg+UFkfD
>>7
グラフの設定はどうにでも変えられるね。
CD Doctorは軸固定の対数表示しかできないし、縦軸原点がなぜか1なので
エラー数0と1の区別がつかん。
なにより、測定結果をリアルタイムで表示してくれるので測定中に退屈しない。

9 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 13:49 ID:/CMzN3SM
リアルタイムで表示できるのはいいね。
でも俺の場合は測ったら保存しておきたいので容量が小さいほうが良い。
あとKprobeはノートとか15inchDISPLAYの時に800*600表示設定だと
ソフトの画面表示できず操作ができない。(いちいち解像度変えなくては。)

比較は見ずらくなるが、ま各自好きなのを使おう。

10 :名無しさん◎書き込み中:03/06/08 22:32 ID:5y3FEduD
ニホンゴカ ぱっち ナイノカ?

11 :10:03/06/08 22:33 ID:5y3FEduD
ア!Kprobeノコトダヨ

12 :名無しさん◎書き込み中:03/06/09 00:19 ID:t+06naFo
どうしてなんでもかんでも日本語にしたがるかね?


13 :名無しさん◎書き込み中:03/06/09 11:12 ID:y97X+CW5
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030609110915.jpg
1.焼きドライブ LTR-48246S
2.計測ドライブ LTR-48246S
3.焼いた時期 今日
4.焼き速度 24倍
5.メディアの名前 MCS Ritek 99分 ロットNO L112G420525221B05
6.メディアの種類 データCD

C1MAX1800て。。。

14 :名無しさん◎書き込み中:03/06/09 11:51 ID:9RyehMIu
>>5
インストーラータイプだと
有無を言わさずForceASPIかましてくれるのは、賛否両論だろ。
せめて選択させて欲しい

15 :名無しさん◎書き込み中:03/06/09 12:07 ID:41TPKFb/
っていうかZIPタイプを使えばいいんでは??
(うちはそれでやってるが...)

16 :14:03/06/09 14:02 ID:zwwAvtMf
>>15
てことは、すでに選んだ結果らしいね…

吊って(ry

17 :名無しさん◎書き込み中:03/06/10 07:53 ID:bgdT+Y43
http://homepage1.nifty.com/732/img/img-box/img20030607013742.jpg

う〜む・・・

18 :名無しさん◎書き込み中:03/06/10 08:53 ID:U4C+8JT7
>>17
ブラクラ

19 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 07:51 ID:Dy2cFXvv
>>17
ワロタ

20 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 12:32 ID:pGfHeMNE
>>17
自動CD-ROMオープン装置

21 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 19:22 ID:4s3DqFah
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611175242.png
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611190907.png
上はニトロ ヴェドゴニアの無傷で綺麗なプレスCDだけどこれは一体・・・。
下はそれを焼いた奴。何故か他のデータを焼いたスパアゾ同一ロットとほぼ同じ結果に・・・。
読み込みCDのC1エラーって補正されるんですか?

読み焼きはCDMで設定はマルチセッションモード、高度な設定は全てチェックを外す。
焼きは全てチェック入れてます。
読みドライブ>LTR6S48(4倍読み)
焼きドライブ>LTR6S48
計測ドライブ>BP1700
焼いた時期>さっき
焼き速度>4倍速
メディア>三菱スパアゾ650MBスピン台湾 ロットS2731

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030611190958.png
↑コレは同じイメージを同ロットのメディアにNR9300Aで4倍焼きしてみますた。
他にもスパアゾをLTRとNRで合計20枚ほど焼いたけど、どれもC1AVEがLTRの方が0.3〜0.4ほど高いという結果です。
何回やっても驚くほど一致するのでLTRはスパアゾ(国産メディア?)焼きに適さないとよーーーくわかりました。
ちなみに同じ4倍で焼いてもNRの方が焼き色くっきり!

40〜48分あたりが少し気になるがロット的には普通かな?
他のも見事なまでに全部同じ感じです。

22 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 19:53 ID:a4VVqWfR
>>21
俺も詳しくないから偉そうに言えないが、
C1エラーのメカニズムについて根本的に
勘違いしてそうな気がする。

23 :21:03/06/11 20:41 ID:4s3DqFah
漏れもそんな気がしてきた。
メカニズムはさっぱりだが概要だけでも勉強しみるわ。
おもいっきり厨房だな。

24 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 20:50 ID:Tfuil1BX
C1エラーはCIRCのC1エラー訂正で「訂正された」エラー。
C1で訂正不可能だった場合はC2に移行して、C2で訂正できればC2エラーとなる。
C2でも訂正できない場合は、CUとなり、音楽CDの場合は補完処理に入る。

故に、CUが出ない限り、正確な情報が読み出せている。

25 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 22:54 ID:a4VVqWfR
>>21はマスターCDよりバックアップしたCDの方がC1エラーが少なくて
不思議に思ったのだと思うけど、C1エラーは読み取り時に発生し、
それはメディアの状態やドライブ側の読み取り精度に依存し変動するものだから
おかしなことことではない。
こんなもんでいい?

26 :名無しさん◎書き込み中:03/06/11 23:37 ID:zH7/lUr3
>21
宇多田や倉木のCDなんかでもC1aveで8〜11とか出まつ。
ゲームラボのソースで申し訳ないですが、プレスCDでも0.5〜15程度の範囲なら
普通らしいでつ。
以前宇多田の「First Love」をいろんな地区(北海道から神奈川だっけ?)の
範囲で何枚か買って、ロット差によるエラーの違いを調べてたけど、
CMCやgigastrage以上のC1aveだったんで驚きマスタ。
結論として「高品質メディアで丁寧に焼けば、オリジナルCDより高音質な
物が出来上がる」という事だったと思いまつ。

それとそのスパアゾはS27後期の物ですけど、中央にC1が増大してる所から、
互換アゾ発売当初のS282xロットと同じラインの物だと思いまつ。
ウチの互換アゾS2820とC1の傾向がそっくりです。
ただ焼き始めからC2が出てるんで、電源回りが不安定なのかも。

27 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 00:42 ID:bhzSRqgj
>>21
>読み込みCDのC1エラーって補正されるんですか?

ドライブの中で処理されて、ケーブルにデータが流れる時は、すでにC2さえ訂正済み

28 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 02:59 ID:bAzt6oyU
(C1エラーとC2エラーについて) 残念ながら >>24 の記述は不正確。

オーディオCDには C1 と C2 という 2段階のエラー訂正機構がある。
データCDにはさらに第3段目がある。問題は CD Doctor等で、それらで
「訂正できた」数が報告されるのか、「訂正できなかった」数が報告
されるのか、だ。

(A)C1エラーとは、C1段階でエラー検出された数のこと。ここにはC1で
  訂正されたエラーと訂正できなかったエラー(それはC2訂正に送ら
  れる)の和のことである。

問題はC2エラーで、その定義には2種類ある。

(B1) C2段階で訂正できたエラーを C2 とし、できなかったものを CU
 とする。

(B2) C2段階で訂正できたエラーは数えず、訂正不能だったもの(上記の
 CU)をC2エラーとする。

UM Doctor は、そしておそらく CD Doctor も、B2の定義を C2エラーと
している。すなわちオーディオCDならノイズとなる可能性のあるものだ。

Plextor Tool は C2 とCUを別々にレポートしていることから、B1の
立場をとっているっぽい。

ソース:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=Writing+Quality&index=8



29 :28:03/06/12 03:08 ID:bAzt6oyU
>>21
CDをコピーすると、読み出し時にエラー訂正が働くので、できた
CDは一般にもとのCDより高品質になる。これはディジタルメディア
の特徴だ。

アナログコピー(たとえば書類の複写)では、エラーも転写される
ので、何度もコピーすれば品質は劣化する。

ディジタルコピーはエラーは排除されるので、コピーごとに品質は
オリジナルに復元される。

ディジタルとは、このような特性のあるメディアだ。安心してコピー
されたい。また、そんな理由から、「メディアによって音質が違う」
などという話はにわかには信じがたく(以下、略

30 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 03:30 ID:IwXhzWMk
>>28
>UM Doctor は、そしておそらく CD Doctor も、B2の定義を C2エラーと
>している。すなわちオーディオCDならノイズとなる可能性のあるものだ。

周りの状況証拠から見てそんな事無いでしょう。

UMDoctor/CDDoctor
C1:C1段階で訂正できたエラー(C2に送られるぶんは勘定に入れない)
C2:C2段階で訂正できたエラー
CU:計測不可
こんなもんでしょう。
つまりそのまんま。

31 :28:03/06/12 03:54 ID:bAzt6oyU
>>30
「状況証拠」とは何を指すのか不明。議論したいなら、そう
主張する理由(文献とか、UMないしCD Doctorのオリジナルドキュ
メント)を提出されたい。オレの議論は、先に上げた文献と
UM Doctorのマニュアルの記述、そしてオレの集めた「状況証拠」
に基づくもの。

ちなみに、エラー数は厳密には E11, E21, E31, E12, E22, E32
と分類され、C1エラー、C2エラーないし CUエラーは俗称にすぎ
ない。

32 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 04:07 ID:uaFNNddt
すんませんが、俺の考えではジッターが大きく音質に関連してると思い
例えC1エラーが少なくてもジッターが赤本に書いてる35nsを超えてたら駄目だと思うんです
確か原盤CDでは、ジッターは平均20ns〜26nsぐらいですよね?
ところがCD-Rメディアはどうキレイに焼いても32nsぐらいか「某e○u氏の結果を見て
話してるんですけどね」ジッターが出てしまいます

では、完コピとは何か?
コピーする原盤CDのC1エラーが100、ジッターが25ns「例ですけどね」
じゃあ↑をコピーするCD-Rメディアも同じエラー数じゃないと駄目だと思うんです
少しでも原盤CDと数値が変われば音が変化すると理解してます
デジタル完コピとは、そういう事じゃないでしょうか?
だから原盤と少しでも近いメディアを見つける事が大事だと思うんです

それにジッターの話ですが、CD-Rメディアで30ns以下のクオリティーで
書き込む事は出来るのでしょうか?
某e○u氏の実験データをみてるとどう頑張ってもよくて32nsだったと思いますが、
35ns以下なので赤本どうりで問題はないとは思いますがね

33 :28:03/06/12 04:11 ID:bAzt6oyU
>>30
オレの主張の「状況証拠」は下記のようなこと。

すなわち、C1エラー訂正可能なのは 2バイトまでのランダム
誤りだから、メディア表面のゴミないし傷として 0.05mm程度
の大きさまで。実際にはそれをはるかに超える、1mm近い幅の
キズ(それはC2訂正されているはず)があっても、C1として
カウントされるが C2としてはカウントされない (CD Doctor
の場合)。

これは、C1エラーには C1段階で検出され、訂正されたものと
C1訂正できなかったもの両者が含まれることを意味する。また
C2はその段階でエラー訂正できなかったもののみがレポートさ
れることを意味する。

まあ、実際にやってみることだ。

34 :32:03/06/12 04:13 ID:uaFNNddt
まあでも、エラーは修正される
だから理論的には音は変わらないと言われればそれまでなんですけどね。


35 :28:03/06/12 04:19 ID:bAzt6oyU
>>32
こういう妄説を信じる人が多くて困ってしまう。ディジタル記録と
いう技術の本質を理解しておられない。

ディジタルのコピーはアナログレコードのコピーやテープのコピー
とは違うものだ。コピーしているのはピットの形ではなく、ピットの
連鎖を再構成した「情報」という抽象的なものだ。ピットの形 (そ
れは読み出し時のジッターでもある)はコピーされない。オリジナル
に復元された情報がコピーされる。

ジッターで音が変るなどということは、ありえない。そんなものは
読み出しへッドでまっさきに排除され、後続の再生回路まで届かな
い。

36 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 04:20 ID:9LP8Q+pt
>>33
試しにやってみたがきちんとC2でカウントされたんだが

37 :28:03/06/12 04:27 ID:bAzt6oyU
オレは LTR-48125W でやってみて、C1はカウントされたが C2は
カウントされなかった。

もしかして >>36 は 48246S系? そして、その C1少ない病は、

C1 = E11+E21
C2 = E12+E22

みたいなことか?

38 :32:03/06/12 04:28 ID:pfvLTAZF
>>35
んん説明不足だったか、
俺はジッターが多い、C1エラーが多いディスクを再生する時に問題があると思ってる
書き込み時音質が変わるとは思ってないよ
どうなんだろう?

エラー修正沢山すると、それだけ不可がかかって音質に影響あると
必ず音質は変化すると思うんだけど?
ちょい違うかな?

39 :28:03/06/12 04:32 ID:bAzt6oyU
いや、違う(自己訂正)。オレは 125W と 246S の両者で測定して、
C2エラーは出なかったことを思い出した。1mm弱のゴミやキズは、
どちらの機種でも C2にはならなかった。

40 :32:03/06/12 04:35 ID:pfvLTAZF
>38の補足
俺もバカだなぁ。
上手く説明出来ない・・。
つまりジッターやC1で音が変化するんじゃなくて、
それを「修正する行為」で、音が変わると言ったら良いのかな。

41 :28:03/06/12 04:45 ID:bAzt6oyU
>>38
話を整理しよう。ジッターは必ず存在する。その実態はピットの
長さ(3単位長、4単位長のように規格化 = 量子化されている) の
揺れだ。ジッターを「時間のゆらぎ」と解釈するヤツがいるが、
間違いだ。CDを読むとき、ディスクを回転させてピットの長さを
時間長に変換して読んでいるというだけで、本質的には長さを
読んでいる。

ピットがかすれた結果、3単位のはずだったピットが3.2単位
(これぞジッター)と読まれたのなら、それは 3単位に正しく
丸められるので無問題。3.6単位まで行ってしまうと C1エラーに
なる (そして、おそらく正しく訂正される)。

結果として、ジッターを含めてCDの記録精度が(通常の記録品質で)
音質に関係するなど、機構的にはありえない。無理に説明するなら、
モーターの回転変動が電源を経由してAD変換器に波及して、等の
風がふいて桶屋がもうかるみたいな隘路を考え出さなければならな
い。普通の議論ならナンセンスだ。C1訂正等は信号プロセッサで
やっていて、その寡多が特に負荷変動になるなど考えられない。

42 :32:03/06/12 04:53 ID:pfvLTAZF
>>41
なんか感動した!すげぇ
俺も気になってる事沢山あったのでなんかすっきりした

ところでオーディオ用CDレコーダーとPCのCD-RWはどこが違うんですかね?
そもそも変わらないってわけですよね?
オーディオ用だからと言って書き品質が優れてると言う事はないですよね?

ただ電源が良いと言う事とDAC関係が良いだけですかね?
それとも確実、信頼性があるって事かな

43 :28:03/06/12 05:07 ID:bAzt6oyU
>>42
とにかく原理原則にたちもどって、物事を簡略化して考えることだ。
ディジタルの記録を読むとかコピーするとかいうのは、写真を撮る
ような行為ではなく、お経を筆写するようなことだ。字の形ではな
く、内容がコピーされる。

C1/C2訂正は、お経についでに振り仮名も付けておいて、漢字がか
すれて読めなくても、仮名から漢字に戻してやろうというような
ことだ。

44 :28:03/06/12 05:16 ID:bAzt6oyU
>>42
オーディオファンのことは、論評したくない。違った神を信仰して
いる異教徒だ。彼らにとって、ディジタルメディアはさぞ困った
代物だろう。

ピュア板を少し読んでみたけれど、彼らの立場は「バイナリー一致
していても音は違う、と認めよう。そうでないと話ははじまらない」
という発言に集約される。オーディオファンの立場からは実に
正しい発言だ。そして、ディジタル技術と、最も相容れない発言だ。

オーディオ用とされた商品は、オーディオファンの購買欲をくすぐり
たいから規格されているのだろう。しかし、それが音がいい、とは
考えられない場合もある。焼き品質の悪いディスクを作るレコーダー
など、その最たるものだ。

45 :42:03/06/12 05:35 ID:pfvLTAZF
>>44
読んだ?ならわかるだろうけど、
俺もあの板の住人・・
俺は良いほうがあったらどっちでも買う一緒なら安い方が良いしね

確かにPC用よりは金かけて作られてると思うよオーディオ用は
電源から始まりDACもメカも
しかしそもそも書き品質が少々悪くても修正され音は変わらないと言う
理論で行けば、8万も10万も出して・・
音が変わるとしたら、各メーカーのDACの差だと思う

俺は例え音が変わらなくてもね、エラーは少ない方が気分が良いし
今後もエラーを気にしつつメディア、ドライブを選んで行くと思う

46 :28:03/06/12 05:49 ID:bAzt6oyU
>>45
まあおれももとオーディオファンだったから、ピュア板の連中の気持ちは
ある程度わかる。

CDは原理的にオーディオ機器ではなくデータ機器だ。だからデータ用と
して最も高性能なドライブが、オーディオにも高性能を発揮する。

オレなら記録保存やコピー用にはデータ用の機器ないしメディアを使う
だろう。そちらの方が高性能だからだ。安価だとすれば、なおのこと
良い。

再生系はオーディオ用で較正するだろう。

PC用 1万円、オーディオ用10万円程度の価格差は、量産効果でカバー
しうる範囲なので、必ずしも性能差とはいえない。

47 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 08:29 ID:nswLeqgw
( ´,_ゝ`)プッ・・














48 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 08:55 ID:mJx+86tM
>>47
ここまで来たか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ピュア厨!!!!!!!!!!!!!!

49 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:07 ID:nswLeqgw
負けやPCさん、わしの負けじゃよ
わしはな、まさ〜かこんなにPCのハイテク技術が進歩しと〜るとは思わなんだ
そろそろわしも引退の磁気かのうぉ
もう良いじゃろじゃろ?ピィアの負けでの、皆も納豆苦やの?
わしもな、ヤフージャパンとやらでF1買う事にしたんや、キャッシュ調べるとの
まだ在庫残っとるみたいでの今日電話してみるつもり何やわ
これからは倍速の時代や、やっとわしの家にも倍速高級が来るんや
世間でディーブイデーとやらが流行っとるらしいがの、あと20年も先の話や
今後はアナログとデジハルが仲良く暮らして行けるよう祈の〜とるでのぉ
がんばりーや、気張りやアナログ、じゃあこの辺で逝くわ、元気での





50 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:08 ID:nswLeqgw
CDDOCTORのスレまで来るなよピュア厨!
迷惑だからこのスレから出るな!( ´,_ゝ`)←



51 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:09 ID:nswLeqgw
             O 「「「l
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   (・)   \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''",















52 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:09 ID:nswLeqgw
目立ちたがりやなんだね亀って
うさぎは寝てしまって負けたけど、次は勝ちましたとさ
結局は亀って一回しか勝てないんだよね
うさぎだってバカじゃないし、次戦う時は寝ないし
昔は亀が勝ってたが、今はPCの時代さ








53 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:10 ID:nswLeqgw
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/l50

54 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:11 ID:nswLeqgw




亀 ( ´,_ゝ`)   は    朝    か    ら    人    気    者    !
















55 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:24 ID:EapbXZH6
307 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/12 09:19 ID:???
>>304
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/47-
ドンガメ=ID:nswLeqgw の自演パターンに大爆笑!!!




56 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:25 ID:sPHwV0p8
>>304 そっちの板でも亀のアク禁申請よろ!

57 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:33 ID:q3w3l2A1
             O 「「「l
              o \. V7
             ○`) |  |         r‐、
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   (・)   \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''",

















58 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 09:47 ID:mJx+86tM
>>56
無理だよ、亀が怒り狂ってるんだよ?
噛んだらなかなか離さない
このまま放置しときましょう

59 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 10:27 ID:E8k5j+8P
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

このページの下の方参照。

60 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 11:28 ID:2CqAM2YP
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612112532.jpg
1.焼きドライブ LTR-48246S
2.計測ドライブ LTR-48246S
3.焼いた時期 今日
4.焼き速度 24倍
5.メディアの名前 MCS Ritek 99分 ロットNO L11264205252207A05
6.メディアの種類 データCD

C1MAX2002.。

ドライブが壊れてるかと思ったけど、誘電買って調べたらかなり良かったんで
ばんぐRitekは氏ね。


61 :36:03/06/12 12:36 ID:48+OGwNl
なんかログが進んでるな
>>37
おれはSANYOのBP-5使って試してみたよ

62 :21:03/06/12 17:27 ID:9T22lLsu
えらい議論になっちゃってますね。
要はC1エラーは「なんやようわからんデータがあったから訂正しといたわ」っていうお知らせなんだね。
だからいくらC1出て、読み込み速度が落ちても丁寧に読み込んで焼けば、ある程度元のデータに戻ろうとするんだね。
じゃあ読み精度ってかなり重要な項目じゃん。
BENQ4816P(YSS氏の見て漏れも実験済み)は傷とかの物理的なものでも、粗悪メディアでも、悪条件からのリッピングに強いから読み込みに使うようにするよ。
C2とCUは計測ソフトによって定義が違うと・・・。


>>26
ばおーのスパアゾはやっぱスタンパ落ちの後期ロットなんですね。
互換より安いし蒼萌えあぞらーだから満足だけど。
C2エラーは計測開始時になんか起動させたのが原因です。
さっき計測しなおしたら出ませんでした。

漏れは理解できず置いてけぼりだったけどみなさんありがd!
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612172138.png
続いて互換アゾ700MBうpです。
ロットV3307
計測BP1700
良くない・・・。つか、購入時ロット見えないしw
NEXT!!
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612145455.png
TAROKOたん!700MB 48x 
ロット>TAROKO-JAHS32 002A
今までで一番いいのがショック!

63 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 20:24 ID:nfN5mBlT
( ´,_ゝ`)プッ・・
















64 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 20:39 ID:cqG2UTfd
>>60
6S使っている時点で値は・・・

65 :名無しさん◎書き込み中:03/06/12 22:43 ID:xwEdMLwi
CCDとかCDMとかコンペア効かないソフト使ってR焼いてる最中地震があって、
データの状態が不安な時はこのソフトにかければいいのかな。
で、C2が出なければ地震の影響は無いとみていいとか。

66 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 08:01 ID:cHMHHsoL
>>32
ジッターという物を一緒くたにしすぎ。
efu氏の測定しているのはPLLクロックの揺れでピットジッターではない。
貴方がいっている30nsとか言うのはピットジッターの事。

あと28はトラッキングサーボとか、フォーカシングサーボとか、スピンドルサーボ
とかの動作も理解していないようなので、正しい事も書いているが無条件で信じるのは危険。

67 :28:03/06/13 09:37 ID:lNGeu9XJ
>>68
当方、いちおう電気システムを専門とするもので、皆さんとは、
こういう問題に注ぎ込める機器の物量が違う。記録メディアに
よって音は変らない、は試験ディスクの再生音をFFTスペアナ
で -120dB (通常のCD記録の 1000倍の精度) まで追跡して得た
結論(プロ用スタジオの試聴含む)である。そこにはもちろん
機械サーボ系の影響(そんなものがあれば)も含まれる。

これまでで得た結論は、ディジタルオーディオでメディアを変更
しても、理論どおり音の変化はない、という事実。それに反論
する意見は「オレには違って聴こえる」「違うと思うほうが面白
いじゃないか」というオカルト願望にすぎない。

68 :68:03/06/13 09:41 ID:fyuJoQYV
>>67
俺にレス?未来にレスしてどうする。

69 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 09:43 ID:MBLWsOvX
>>66
プレクで計ったジッターは当てにならんの?
あれはピットジッター?

70 :28:03/06/13 09:55 ID:lNGeu9XJ
>>68
やあ、すまん。スレ汚しだったね。
>>69
なにかジッターに関係のあるインデクスとは思うが、
肝心のプレクスターが何を測っているのか公表して
いないので我々の議論の材料にはならない。

プレクスターまで、「ジッターによる音の変化をお楽し
みください」などと、オカルト愛好に便乗したような
ことを書いている。なげかわしいことだ。

71 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 09:55 ID:G8OO3x9h
>>69
ドライブでピットジッターをはかるのは無理。
動的に計る場合は、クロック信号の揺れ

72 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 09:58 ID:ecNkGTMP
>>67
そりゃメディアを変えてもカセットテープみたいに音は変わらないんじゃない?
そうじゃなくて、それを再生する時問題が発生するじゃないの?
エラーが膨大にあるメディアでAと言う曲を聴くのと、エラーが少ないメディアで
Aと言う曲を聴くのでは、そんなエラーが沢山あるメディアなんか再生してると
それだけCDプレーヤーの寿命だって少なくなるだろうし、微妙な負荷、エラー訂正しまくりでは
いかに元の音に復元されようと、音は変化するんじゃないの?

良い電源やアナログとデジタル回路を分けるとかすればそこまで影響はないと思うが
やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまくりのように考えるがね。

それか、そもそもエラー訂正しまくったとしても、負荷がかかりまくったとしても
音と言うのは変わらないんだろうか?
その辺知りたいね。

73 :72:03/06/13 09:59 ID:ecNkGTMP
自己訂正。
>>それを再生する時問題が発生するじゃないの
この「「問題」」とは音が変化すると言う事

74 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:00 ID:VhozaLoM
>>67 ワラタ
俺んちのラジカセで次のトラックにジャンプすると、
スピーカから不思議な音が。

♪ウヰッ←スレッドモータ
♪キュキュキュ←トラックサーチ
♪プチッ←ミュート解除

これって全部空耳なんだ、そ〜なんだ。

75 :28:03/06/13 10:07 ID:lNGeu9XJ
>>73
> やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまく
> りのように考えるがね。

この「考える」が問題で、ディジタルオーディオの原理からは
そうは「考えられない」のだよ。技術の世界では「音は変る」
という主張は非常識で、「変らない」が常識。本来なら変る
という連中がその証拠を提出しなければならないハズだが、いつ
のまにかムード形成で音は変ることになってしまって、変らない
派が変らない理由を説明しなければならない、この不思議。

76 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:12 ID:/pR8qVzR
>>670(ぷ

限りなく無音に近いレベルで何枚か焼いて
ガバっとボリューム上げて比較してみな
目が覚めるといいな

77 :28:03/06/13 10:14 ID:lNGeu9XJ
>>74
うん、そうなんだよ。電気信号としてのCD出力はガウシアンノイズ
フロアまで測定しても差はでない。しかし、部屋の中にはその数万倍
の音圧を出す蛍光灯もうなっているし、冷蔵庫、窓の外の音、あらゆ
るものがある。ひととおりの測定をして、もしメディアで再生音が違
うと聴覚する人が本当にいるなら、それはモーターや機械サーボから
出ている音(シャラシャラいう回転音)が再生音と一緒に聴こえてい
るせいじゃないか、という結論。

78 :72:03/06/13 10:14 ID:ecNkGTMP
>>75
それはだってよ、メディアを変えると実際音がサラサラな感じになったり
サ行の高音がきれいになったりしてるように聴こえる。
それは気のせいだと?音を理論で説明しろって?

79 :72:03/06/13 10:17 ID:ecNkGTMP
>>75
そらからさっき言ったけど、
なぜ音が変わるかは、エラー訂正しまくってるので再生音に影響があるのではないかと言う。
それともいかにエラーが出ようが変わらないのかな?

80 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:20 ID:G8OO3x9h
>>75
前回、新追求スレで
DAC出力をキャプったWAVを使ったブラインドテスト
で、差があることは立証済みだよ

プレスを当てられた人は少なかったが
音質傾向についての感想はほぼ一致

81 :28:03/06/13 10:25 ID:lNGeu9XJ
>>80
オレの家でやったというコックリさん現象の報告はあるのだが、
測定条件を明確にし、統計情報を付けた報告は皆無なのだよ。
だから第三者にはおばけを見たという話にしかならず、説得力
がないのだ。

>>79
訂正というのはあてずっぽうで直すことではなく、真の値に
直すことなので、いかにエラーがでようと訂正できれば 100%
もとにもどっている。

82 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:28 ID:EJlNB/Nn
あんた、ジッタじゃないか

言いたい事は、わからなくもないが
結果として音が変わるんだからしかたがない

自分がメディアによる音の違いを聞き分けられないから
嫌がらせしてるようにしかみえないよ

そういった議論したいなら専用のスレがあるだろ

83 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:29 ID:c/W+xmx5
>>79
DAC入り口までの段階で差がないことが証明されようと
DACをでりゃ、それはアナログ信号。
電位を揺すりゃ、出力に反映しない方がオカルト

84 :72:03/06/13 10:31 ID:ecNkGTMP
>>80 81
よくわかった。
俺の感じた音の違いと言うのは同曲であっても
聴く時の湿度、音量、アンプの熱、などが影響して
音が変わってると聴こえたのかも知れないね

エラーが少ないのは機械にとっては良い事だよね?
音は変わらないにしろ。

AMで音が良くなったとか、他サイトで低音が伸びた!とか言ってる人達が
可愛そうになって来た・・。
まあその人は音が良くなったと思ってるからある意味幸せか・・。

85 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:33 ID:qz/V/njC
>>82
禿同。

いいから>>76くらいはやってみろ

86 :28:03/06/13 10:35 ID:lNGeu9XJ
>>82
ジッタにきまってるだろう。音が変るというほうが非常識なんだ
から、そういう人は専門のスレ(板かな?)に行こうよというの
だと思うけどね。

>>83
面白いねえ。揺するというのは、何を基準にして何を揺するの
かな?

87 :72:03/06/13 10:39 ID:ecNkGTMP
>>83
んんだから、DACを出た後に音が変化したと言いたいんでしょ?
俺も禿同!
俺が感じた音の変化はそれだと思う

論点としてはメディアで音が変わるかって事だよね?
若しくはエラー数で、それは変わらないと説明してくれたけど
アナログ信号になればさまざまな要因で音が変化する可能性は大だな。

88 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:44 ID:ajC95YRb
>>86
あなたのとこには
エラー訂正量が変わろうと、ピックアップの駆動量が変わろうと
一切負荷の変化しないシステムがあるという訳ですね

超電導ですか?
省エネ学会に報告されては

89 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:55 ID:qbpNDEUF
>>87
3T信号で同期を取ってる以上、
光学的に読み取られたピットの3Tの長さと、
ランドの3Tの長さに違いがあれば
同期を取ろうとするために、使われる駆動エネルギーは
偏心したメディアの比ではないですね

メディアの特性や不適切なストラテジによって
ピットの成形に差が出ることはオカルトではないです。

90 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 10:57 ID:xIzcqDpw
漏れ、プレイボタン付きCD-ROM+Sound Blaster Audigyで
デジタル出力で繋いでBGMを鳴らしながらPC上でよく作業するけど、
この場合はメディアによる音の差は無いな。
少なくとも漏れの耳では。どんなメディアも全部一緒。
非常にエラーレートの高い粗悪なメディアの時は
サーボが必死になってエラー訂正に走ってるのは
ドライブからの動作音で分かるけどね(w
その場合でも音は変わらない。

環境
Creative infra52x audioExel(CD-ROMドライブ)
Sound Blaster Audigy
YAMAHA YST-M20DSP(スピーカー)
YAMAHA YST-MSW10(ウーファー)

91 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:00 ID:K2A8zM0r
>>90
あまりにも音が悪すぎてそれ以上変化しようがないんじゃないか?

92 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:03 ID:j7ICRHSw
>>90
一度、PCの電源と、プレーヤー(ラジカセ含む)の電源の
容量の違い(能力やコンデンサー)とワイヤの太さを比べてみるといいかも

93 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:05 ID:kLWwNf9n
今一瞬未来が見てた・・
またDVD-Aの時代が来ても俺達はこうやって議論してるんだろなと・・
DVDなんて特にエラー多いし

94 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:11 ID:StJL3eQC
M/Bによっては、M/B上のレギュレータがPCI分まで再生成してるしね

95 :90:03/06/13 11:16 ID:xIzcqDpw
>>92
あやや、何となくこのスレ読んでて、
そういえば漏れのところでは変わらないなーと
思ってカキコしただけ。スマソ。
唯一持ってる据え置き型CDプレイヤーも古くて、
フタロしか認識しないシロモノなんで
メディアによる違いっていうのが分からないってのもあるかな(^^;

まあ、確かにノイズだらけのPCで聞いてるのだから、
>>91のセンもあるかもね。

96 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:18 ID:CQ3xQvcp
しかしそれにしても各メーカー
ジッターだのC1エラーってうるさいね
やっぱそこ以外に改良する事がないから「本当はあるけど」
取り合えずエラー減らす事に躍起になってるね
そしてどんなメディアでもエラー少なく書き込めるのがオーディオマスターってわけか
取り合えずオーディオマスター使ってた良いだろう

97 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:21 ID:q8WK46cv
参考資料2

ttp://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/

98 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:25 ID:gFhcXRFJ
>>95
PCのデジタル再生だと、みんな分からないって言うしね
少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも
アナログ再生に切り替えて、
ドライブでD/A処理させると差がでるかもね

99 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:29 ID:q8WK46cv
音質にとことんこだわるんなら、読み取り時にいろいろと問題の出るCD-Rなんて媒体に
焼くな。

100 :28:03/06/13 11:42 ID:lNGeu9XJ
>>89
「影響が考えられる」なら、地球の裏側で木の葉っぱの落ちたこ
とでも影響の道筋はつけられる。重力波も出るしね。問題は、それ
ら外乱の結果におよぼす比率を、定量的に評価することだ。電源
変動は容易に除去できるし、そうなっていることの確認も簡単だ。

>>97
このページ、実際に手を動かしているのは立派だが、ある意味で
オーディオの勘違いの典型的パターンでもある。記事で、彼が
何を事実として確認しているか、何が仮説なのか、整理してみる
と面白いだろう。文章の「言われています。」と「です。」だけ
追い掛けてもよい。サーボによる電源の変動は事実。音が変るは
仮説。それがいつのまにか、電源で音が変るという事実に変化し、
電源を改造しえ音をよくするにはという改良法へ移行してしまう。

101 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:42 ID:Vc/dBin1
PCってモーターの音してるじゃん?
静かな部屋で視聴するならともかく
HDやファンのモーター音がしてる中で音を聴き比べようなんて無理

102 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:46 ID:jnI698Q4
>>100
でもさこれだけ多くの人が「変わらない」と言うより変わると感じてるんだから
それは事実でしょう。プラシボ効果じゃない。

あなたには違いがわからないだけです・・・わかる人にはわかるんですよ。
と言ったらオカルトになるのかな?

でも事実、MDとCDの音の違いも感知出来ない人もいますからね。

103 :28:03/06/13 11:50 ID:lNGeu9XJ
>>98
> 少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも

メモリーにためているのは据え置き CDプレーヤーもCDラジカセも
同じなのだよ。1秒くらい先読みしないと CIRCというエンコード
を解けない。それを改めて水晶クロックに同期させてDA変換器に
送る。再生信号に、ジッターによる時間変動の影響は、いずれに
せよ出ようがないのだ。

104 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:51 ID:StJL3eQC
>>100
>>76を試して、これが地球の裏の木の葉かどうか確認してみ
外部サイトなどどうでもいい罠

105 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:55 ID:k5C0r55e
>>76の意味がわかった。
ノイズが乗るか乗らないか証明したいわけだな。
どうせならボリューム最大で実験して欲しいところだ(w

106 :28:03/06/13 11:56 ID:lNGeu9XJ
>>102
これだけ多くの、の人がどういう人(母集団)なのかが
問題でねえ。何を代表している人なのか、ワカラン。多数派
じゃなくて、人口比では少数派かもしれないし。

107 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 11:58 ID:k5C0r55e
>>106
物は言いよう

108 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:00 ID:qbpNDEUF
>>67の「今日は沢山釣れちゃった」待ち

109 :28:03/06/13 12:01 ID:lNGeu9XJ
>>104
そんな馬鹿なことできるわけないだろう。ボリューム最大で再生
などしたら、スピーカーがぶっとぶ。…と書いて、ボリューム
最大でもぶっとばない装置もあるのかと、思い至った。

110 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:04 ID:k4yo5PPj
>>109
やれよ、実験せずになぜ結果データが取れる?
それともだたの理論オタ?

無音状態のwav用意して、何枚かのメディアにそれ焼けって話だよ
それをボリューム最大で、ウーハーに耳近づけてしばらく聴く

111 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:08 ID:G46zHDat
>>110
完全に無音じゃマズイかも…

112 :28:03/06/13 12:09 ID:lNGeu9XJ
>>107
ものは言いようじゃない。事実を統計量で証明しようと思ったら、
母集団をどう選ぶかが一番重要なのだ。実験計画法の本を読んで
見よ。ちなみに、だれかがブラインドテストと言ったが、そもそも
音が変るとか変らないとかの意見を持っている人が試験会場に
居て、被験者の視野にあるだけで、もうブラインドテストには
ならない。統計的試験をちゃんと企画、実行するには莫大な
費用がかかる。それで万一、「音はやはり変らなかった」などと
いう結論が出たら大変なので、メーカーは絶対にやらない。

113 :28:03/06/13 12:13 ID:lNGeu9XJ
>>110
そんなことでいいなら、耳を近づけるなんて危険なことは
せずに、プレーヤー出力をスペアナで観測するが。

114 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:15 ID:/HsAm367
>>112
どっちか聴きたいんだが、
@音は確かに変化してるがそれは人間の感知できるレベルではない
A音は全く変化してない
どっちなの?

115 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:16 ID:G8OO3x9h
>>112
だめだコイツ…
誰かにかまって欲しいだけの理論ヲタだ
書き込む原動力が焼くこととは全く関係ない所にある
ただディベートを楽しみたきゃ、よそでやってくれ

116 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:18 ID:q8WK46cv
計器が進歩してるからね。俺の耳でしか違いは測れねえ。っていわれても...

スピーカーに出てる信号を高精度に測って、メディアのみ変えてみるとか。

117 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:19 ID:H47/oJcl
>>113
それで十分

118 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:19 ID:MU+4lDHn
>>113
>97に紹介されてるkittさんの実験データはなぜ変な理屈で無視するの?
論破されたから?

119 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:20 ID:EJlNB/Nn
ジッタ、いいかげんにしろ、
スレ違い、こっちでやれよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

120 :28:03/06/13 12:20 ID:lNGeu9XJ
>>114
言葉じりをとらえたつまらん釣りはしないこと。
「全く変化しない」とか言わせて、原理主義や観念主義
の議論に持ち込もうというのだろう。

121 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:24 ID:CJ/6JbdP
幽霊は居るんだよ
見える奴には見える

122 :28:03/06/13 12:25 ID:lNGeu9XJ
>>118
無視してるんじゃない。途中からぜんぶ電源の変動がらみの
話になっちゃって、肝心の電源変動が音に本当に影響するか、
なんの検証もないので、論評しようのないだけのこと。

123 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:27 ID:Chxd+VQt
サーボ電流の観察
と言うテーマだから良いんじゃないか。

124 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:29 ID:yRRunGxP
>>122
まあ取り合えず飯食って来いや

125 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:34 ID:n9ixI1O6
>>122
これだけ詳しいなら教えてほしい
CDプレーヤーってどこのメーカーが良いんですかね?
デノンやパイオニア、CECお勧めのをお願いしまつ
ご飯食べた後でね

126 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:35 ID:qz/V/njC
>>124
オレも車止めて飯食うわ

127 :28:03/06/13 12:35 ID:lNGeu9XJ
>>123
いいと思うよ。それはそれで面白い。でも、そのままじゃここの議論とは
無関係だろう。彼もあそこまでやったなら、オーディオ出力に表われた変動
の測定をやったらよかったのに。(実はやっていて、変化がないので何も
書かなかったのじゃないかと思うが。)それは、SVR (Supply Voltage
Rejection) の測定といって、測らなくてもオーディオICのカタログに
90dB (電力で 10億分の1) とか、まっさきに出てるけどね。

128 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:42 ID:EJlNB/Nn
>>125
ジッタには、プレーヤーによる音の違いも判らない。
聞くだけ無駄。

129 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:42 ID:n9ixI1O6
>>127
まあわからないでもないな
変わらないと言ってしまうより、変わると言った方が話題性はあるもんな
変わらないと言ったらそれでお終い

メーカーも10枚9000円とかのメディア出して、変わらないと言ったら
商売にならんもんね、嘘もあるだろうし。
嘘ではないかも知れないが、商売のコツと言うか。
マニアが食いついて来ると思ってんだろうね。

130 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:46 ID:StJL3eQC
>>127
出力をキャプチャーしたとても、
16bitにした時点で無視される値だと考えてる訳ね…(w

131 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:48 ID:n9ixI1O6
>>128
そうですかね?
ジッタ?氏がCDプレーヤーを選ぶ時、どんな所を見て評価し
製品を選んでるのかちょっと興味がありまして。
ジッタ氏らしく英断なのかなと。
スレ違いでスマソ

132 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 12:54 ID:n9ixI1O6
ジッタ氏はホームページは持ってないんですかね?
もしあるなら是非とも読ませて頂きたいです。
いろんな考えを持ってるようなので是非とも勉強させて頂きたい。

133 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 13:06 ID:X5VaKQf8
ジッタ氏は世界一の釣り師

134 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 13:35 ID:lNGeu9XJ
>>119
うん、オーディオネタは難聴プラシーボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

に移行してやろう。せっかく作ってもらったんだしね。

>>132 ジッタはホームページは持っていません。散発的に
測定をアップロードするだけ (前スレの 125W/246S 比較とか)。
無音 WAVのFFT解析結果は、今晩にでもアップしたい。

135 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 13:52 ID:1vovuE/y
いるか?
NCH Tone Generator
ftp://ftp.audiochannel.net/software/tn.zip

136 :28:03/06/13 15:07 ID:BF8+egdc
ありがトン。また、ひとつジェネレータソフトのコレクションふえた。
でも、測定はオーディオチェックCDの無音トラックでやるつもり。

137 :28:03/06/13 22:44 ID:BF8+egdc
さて、測定完了。

CD Doctor
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613223949.png

無音部スペクトル
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224025.jpg

アイパターン
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224055.jpg


138 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 00:04 ID:WJszhjYV
あまりにもCDという機械の仕組みも分からず
論理的思考というものが何なのかも理解せずに
ただ音は変化するんだという一点のみ頭にしかないから
メディアで音が変化するというナンセンスな答えしか出ない。

139 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 00:25 ID:Yj4mE/HJ
>>137
スペクトラムとアイパターンの詳しい測定環境キボンヌ
つーかこういう画面写真を見るたびに思うんだが、
スクリーンショットををデジタルで撮れる機能が欲しくなるなぁ。。。

140 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 07:40 ID:xQf2lNyd
>>137
で、何が言いたいわけ?
エラーレートが大幅に異なるにも関わらず(アイパターンもムッチャ違うのに)
スペクトルがあんまり違わないと言いたいわけですか?

スペクトルも異なってるじゃんその結果は。

141 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 08:28 ID:EMzMMrSZ
( ´,_ゝ`)プッ・・

142 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 09:29 ID:S1I+IjGk
ミュートされてたら笑える

143 :28:03/06/14 09:36 ID:SuCFPyg3
無音の CD を演奏したら、CDプレーヤーのアナログ出力
には、モーター系からの雑音も含めて、検知しうる出力は
出ないということさ。スピーカーに耳をつけて音が聞こえた
としても、それはCDの出力ではない。何か別のものだ。

144 :28:03/06/14 09:41 ID:SuCFPyg3
昨日の測定、それから何度もの視聴を通じて、メディアに
よる音質の違いは、機械的にも生理的にも立証されたことは
ない。これはディジタル技術の常識(その立脚する原理)に
もかなったことだ。違うと主張するなら(何度もいうが、
これは太陽が西から昇ったというくらい、非常識な主張なん
だぞ!)その客観根拠を提出すること。

145 :28:03/06/14 09:47 ID:SuCFPyg3
>>142
ミュートなどされておらん。無音CDの演奏開始時に、一瞬、
リアルタイムスペアナに微弱な信号が検知される。おそらく
DA変換器の動き出した兆候と思う。そして、機械系からまわ
りこむ信号は、-150dBという超微弱レベルまで、出ないのだ。

もういいかげん、音質なんて議論はやめれ。ばかばかしい。

146 :139:03/06/14 09:49 ID:Yj4mE/HJ
無視かよ

147 :28:03/06/14 10:08 ID:SuCFPyg3
>>139 >>146
あ、ごめんごめん。測定手順だが(無音CDでスピーカー
に耳を近づけるとメディアの違いによる機械系の電気信号
が聞こえるというデムパに対して)

1. 無音トラック主体の20分のCDを用意.シアニンと
 フタロシアニンの 2種類。品質の違いをCD Doctorで
 確認。

2. SONY CDP555ES (CDプレーヤー) の FIX出力をリアル
 タイムスペアナ(400kHz帯域、20bit精度)へ接続。入力
 にさらに 100倍(40dB) の増幅をかけて測定するも、
 環境からの微弱な電源ハム(-150dB) を除いて、メディア
 の差は検地できず。そもそもプレイボタンを押す前後で
 出力の差はなく、機械系から信号系にまわりこむという
 説自体、信号にはそんなものは存在しないことが確認され
 る。電線のつなぎそこないでないことを確認するため、いち
 おう音の入ったCDでもスペクトルをとる。

3. ピックアップから RF信号を引き出して、アイパターン
 (ピットジッター)を確認。無音CDはゼロパターンの
 連続で、特異な信号波形になるため、それと、通常の
 ランダムパターンの2種を測定。

といったところだ。

148 :139:03/06/14 10:16 ID:Yj4mE/HJ
>>147
サンクス
しかし電源ハムが-150dBてスゲーな・・・

149 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 10:38 ID:9/OoM0b9
>>147
もつかれです
なかなか為になるな〜

150 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 10:47 ID:iCCorcfs
>>148
あえて電源がセパレート構造になってる
CDP555ESをもってくるところは確信かもな
ウチのCDP-X555ESでさえ、差が分からなくなるし

151 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 11:11 ID:xFGudxcp
( ´,_ゝ`)プッ・・

152 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 11:22 ID:U8ZK+Cuf
28は他の安いプレーヤーでの結果はないのか

153 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 11:39 ID:nSzeEjlL
Kprobe 1.1.13がでたけど、どこに置いてあるんだ??
公式サイトみたいなところは相変わらず繋がらないし。

154 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 11:52 ID:7l0d00QT
Kprobe 1.1.13
問題なく、落とせるけどな。

ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kpsetup.exe
ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kprobe.zip

155 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 14:44 ID:WJszhjYV
ジッタ氏は実に論理的だね。
いやホント当たり前な常識的見地とデータから
まっとうな話をしているだけだけど。。
それってすごいエネルギーいるからな。
ただ根拠の無い主張をするのとはわけが違う、感心したさ。

156 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 15:50 ID:fAB5sUZp
正直スペクトルに差があるように見えるんだけど、その程度の微弱な差は無いと考えるって事なの?

157 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 16:52 ID:gJqONetC
>>156
555ESであれだけ差がでたなら、望みはあるな

158 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 17:16 ID:WJszhjYV
>>156
もしや-150dBがどんなすさまじい世界なのか理解できていないとか?

159 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 18:45 ID:3R1QUzMg
>>158
S/N比以下で、結果がありえないって意味??
それより、CDP-555ESDのこの意味が知りたい

・ユニリニア・コンバータシステム
 デジタルフィルターとEFMデモジュレーターを一つのクロックにより同期駆動。
 デジタル系で発生するジッターとビートノイズが原理的になくなり、
 音質劣化につながるアナログ系への影響を回避。

・大型2電源トランス
 オーディオ用1個と、デジタルサーボと表示部用で1個。
 さらに各系統独立の安定化電源を採用。

160 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 22:18 ID:xFGudxcp
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161 :名無しさん◎書き込み中:03/06/14 22:38 ID:uOCdb4TZ
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162 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 03:57 ID:adU903F7
>>160-161
はピュア厨の荒らし、最近オーディオ用のCDレコーダーが調子悪いので荒らしてる
PC用のCDRWを持ってる人への嫉妬
なぜ亀にこだわるか?亀とは?ソース↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/1

163 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 09:01 ID:P9OxUNHj






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164 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 14:46 ID:0i/p8Ujw
ここの解説は詳しくてテンプレに加えたいくらいだな
http://www.mcaudi.co.jp/cdc512/cdc512.html
C1エラー E11 E21 E31(訂正不能)
C2エラー E12 E22 E32(訂正不能)

あくまでも、C2は「バーストエラー」で、
決してC1訂正不能(E31)だったものが
C2(E12、22、32)に繰り上がるのではないらしい。
E31がなくても、E21が連続すればC2としてカウント、
E31があっても、連続してなければC2とはならない?

>バーストエラー
>E21、またはE31のどちらかが5回以上連続して発生した場合の総称です

E32同様、E31でもCD-DAでは補間、MODE1ではECC訂正されるんだろうか

165 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 14:49 ID:0i/p8Ujw
ただ、Docter系にはそのまま当てはめられないとは思うけど…
# UM DoctorでのC2は、(CIRC)訂正不能のものを報告しています、とヘルプにある

166 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 23:53 ID:zQfdBRCd
でさ、どうなの?>ジッタ氏
なんだかわからんが、どんなメディア使っても変わらないんだね音?
まあエラーが少ない事は機械にとっては良いことだろうけど

167 :名無しさん◎書き込み中:03/06/15 23:56 ID:rxLhigy9
近日、TDKとThat'sから新しいマスター用CD-Rが登場するらしいという情報を得ました。
やはり蓋路の材質のものは出ないのでしょうか?・・・残念です。
リコーもやめてしまったしね。。

168 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 00:47 ID:3XVhefl/
音の品質は機器がチャチなので判らないが、C1が5以上のタコメディアだと音楽で
音飛びと無音(この間は何度もリトライ)が発生したんで、あまり品質の悪い物は
使いたくない。

169 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 02:48 ID:bA+QvzSb
>>167
フタロ系はどうしても高速で外周部まで安定して焼けない為と思われ。

フタロって無理に高速狙わず、8〜24x位で外周部まで安定して焼ければ
まだまだ結構売れると思うんだがな。

音楽用=低速焼きマンセーな連中には、高速焼きなんて持っての他かもね(w

170 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 10:17 ID:gdTFgadd
>>169
フタロだから外周のエラーが多いってことはないだろ。(どーいう理由?)
YSSのプレミアムのテストデータだってそんな傾向は見られんが...
特に メモレ=国産リコー はすごい。

171 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 13:08 ID:PP+ZUdDU
というか、蓋路の特性を考えると誌亜任系のゆーでんとかが淘汰せれてしまうかも
しれない勢いだったもんなぁ

172 :ジッタ (28):03/06/16 20:18 ID:7y4Z7M8i
>>161
CDP-555ESでの測定は、機械が良すぎるとのことで評判悪かった
ので、他の機種で取り直した。555を使ったのは、たまたまそれ
が空いていただけなんだが、疑惑を呼んでしまったようだ。すまん。

データ整理に数時間かかる。結果は真夜中くらいまで、待たれよ。

173 :ジッタ (28):03/06/16 20:24 ID:7y4Z7M8i
>>169 >>170
状況証拠から、どうも安メディアは外周部でトラックが乱れているみた
いなんよ。そこに無理に高速で書き込むと、レーザーのトラッキングが
追いつかず、エラーになる。それが安メディア(シアニン、フタロ問わず)
の外周C1盛り上がりの原因のようだ。

プレクスターのPowRec はトラッキングサーボの状況を見て外周の速度
を落とす。また、わざと 8倍速くらいの低速で書いて、低速で読むと
改善される場合もある。

174 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 20:29 ID:7IEQrUHp






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175 :ジッタ (28):03/06/16 20:35 ID:7y4Z7M8i
>>164
C1/C2はこのように定義される、と言い切るとかえって誤解を生むと思うぞ。
UM/CD Doctor や Kprobe, Plex Tool でレポートされるのが、その通り
である保証はないから。むしろドライブで使っているデコーダICのレジスタ
にカウントされる数をそのまま表示しているっぽい。問題は、ICが何を
数えているかだ。SONY の ICのデータブックを見ると、各レジスタに
E11, E21, E31, E12, E22, E32 のどれがどうカウントされるか、書いて
ある。逆にいえば、C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる。

CD Doctor に関していえば、SANYO や LiteOn 125系で使っているIC
のC1レジスタを読み出すと E11, E21, E31 の合計値が得られるらしい。
そして、LiteOn の 246S系で C1カウントが異常に低いのは、そのデコーダ
ICでは E11, E21 (C1レベルで訂正できたエラー)しか数えていないので
はないだろうか。

176 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 21:33 ID:I5HBvGGT
>>164
>>164
それは、あくまでもcdc512の定義

↓をよく読んでね
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/measure/errjit.html

177 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 21:35 ID:sqo1yp3C
>>175
>C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる
本来は、164の定義でいいんだろうけども
焼き板の計測ソフトのどれにも、そのまま当てはめることができないから
共通定義はないと考えておいたほうが、トラブルが起こらないね
Surface Scanの例のように、ドライブによって報告するフラッグが変わるのが
当たり前のソフトもあることだし。

>LiteOn の 6S系で C1カウントが異常に低いのは
あのエラーが全くないセクターがある様子からして
どちらかというと、E21訂正のみC1として報告して、E11は報告せずかもね


178 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 21:40 ID:sqo1yp3C
>>176
この部分かな?
>C1 1 エラー訂正 (いわゆる E11)
 C1 2 エラー訂正 (E21)
 C1 訂正不能 (E31)
 C2 1 エラー訂正 (E12)
 C2 2 エラー訂正 (E22)
 C2 3 エラー訂正 (E32)
 C2 4 エラー訂正 (E42?)
 C2 訂正不能 (E52?)

つまりドライブによって、どの段階までCIRCで訂正するかも違うし
それぞれの設定されたしきい値も違う。ということかな
ただ、C1で訂正不能のものがC2になるのではない
ということに関しては、正しいのかも

179 :jitter (28):03/06/16 23:35 ID:GqNfI3TI
さて、新しいCDプレーヤーでスペクトル測定。

SONY CDP-555ES
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232900.gif

SONY CDP-597
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232927.gif

Plex PX-W4012TA (背面アナログ出力)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232951.gif

後2者は、まあプレーヤーとしては安物だね。

180 :jitter (28):03/06/16 23:49 ID:GqNfI3TI
試験ディスクは、

-60dBパイロット: -60dB 1kHz の微弱な音を録音した CD
  を再生。それ以外の周波数に立っているピークは
  データのビット長が 16bit(ということは、-60dBの信号
  は実質 5bitで記録されている)しかないために発生した
  量子化雑音。これがはっきり読み取れるプレーヤーは、
  内部的に 20bit程度の精度で演算していることがわかる。

無音トラック: 前出と同じ

この測定でも、機械系からの信号への回り込みやメディア材質
による差異は認められない。

181 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 23:56 ID:TPPhMOmz
>>179
まずはお疲れ様。
ところで、今回スペアナのFrequentlyの範囲が妙に制限してあるのは気のせい??

182 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 00:02 ID:6wBZcOLA
ジッター氏、各メディアメーカーから暗殺の命令出ないの?

183 :jitter (28):03/06/17 00:33 ID:7Zwka/F4
>>181
測定周波数範囲を広げると、測定系のノイズフロアが上昇する
傾向にある。今回は、1kHzパイロットを 1.56kHz, 無音状態を
391Hz の帯域で測ってみた。前回は前回、今回は今回というこ
とで比較してほしい。

CD-Rライター PX-W4012 のアナログ出力はプレーヤー専用機より
10dB ほどレベルが低い。雑音フロアは逆に 20dB ほど高いので、
S/N は都合30dB 悪い。まあしかし、それを考慮してもオーディオ
機器としても十分高性能だね。CD の理論 S/N 95dB はクリア
している。

示したのとはは別に、ホワイトノイズを使って各プレーヤー
の再生周波数特性を測ってみたが、安物でも特に問題なかった。

184 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 07:22 ID:gjQp2/N+
>>178
そう、↓このあたりね

>※一般的なアナライザの場合、訂正不能エラーは E32、すなわちC2で3個以上
>エラーがあった場合となっているようですが、CXD3000Rなど最近のDSPでは
>3個や4個までの訂正が普通のようです。

で、

>E32同様、E31でもCD-DAでは補間

E32はドライブに依るし、C1の結果を受けてバーストエラーはE31も含めて
C2系列で処理される。
つまり、主にバーストエラーと呼ばれる長いエラーを、データを分散して短いエラーに
変換して訂正を試みた結果がC2として表示される、と。
ただ、「C1」「C2」としてどうカウントするかは>>175という。。。

以下、朝から地獄のコピペw(間違い在ったらスマソ
  ↓ ↓ ↓

185 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 07:22 ID:gjQp2/N+
CDのエラー訂正機構に用いられている2種類のエラー訂正符号と、
そこで修復することのできないエラー。

CDの記録には、リードソロモン符号をインターリーブの前後でかける、
CIRC(Cross Interleaved Reed-Solomon Code〜リードソロモンクロス
インターリーブ符号)という、符号化方式が採用されている。
インターリーブは、「間にはさむ」あるいは「織り交ぜる」という意味で、
連続するデータ、あるいはデータブロックの順番を並べ替えることを
インターリーブという。

エラーによってデータが正しく読み出せないと、再生音にクリックノイズが
混入する。が、それがランダムなエラーであれば、失うサンプルは極めて
短時間であるため、あまり大きなノイズにはならないし、オーディオデータは
前後のサンプルに相関性があるので、例えば前後の平均値をとる等の
方法で失ったデータを補間することもできる。
しかし、ディスクの傷などによってデータがごっそり抜けてしまうバースト
エラーの場合には、大きなノイズになってしまう。
インターリーブ…すなわちデータを分散しておくということは、分散した
データを元の順序に戻す際に、発生したバーストエラーをランダムエラーに
すり替える効果がある。

186 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 07:23 ID:gjQp2/N+
CIRCはこれを狙った符号化方式で、元のデータにエラー訂正用の
リードソロモン符号を付けて複数のフレームに分散、その後、各フレームに
対してもう一度リードソロモン符号を付加するという二重の安全策を講じている。
前者をC2符号、後者をC1符号といい、再生時には先ずC1符号でエラーの
検出と訂正を行なう。
このC1訂正では、32バイト中2バイトまでなら訂正可能なので、読み出し時に
発生する少量のランダエムラーは、たいていここで修復できる。

続いてデータの並び順を元に戻すと、C1で訂正できなかったエラーフレームの
中身が分散される。
ここでC2訂正を行なうわけだが、整列後のデータはどの部分がエラーフレームに
あったデータなのかも特定できる状態であり、C2訂正では28バイト中4バイトと
より高い訂正が行なえる。これでも訂正できない場合に、オーディオCDは
エラーフレームにあったデータを前後のエラーの無いデータから推測して補間する。

CD-ROMの場合には、オーディオのような補間では対処できないため、
さらにもう一段階、セクタ単位のエラー訂正機能も設けられている。
こちらは、CD-ROMの1セクタ(ユーザーデータ2,048バイト)に対し、
ランダムエラーとバーストエラーに対処するためにリードソロモン符号を
二重にかけたもので、RSPC(Reed-Solomon Product-like Code)と呼ばれる。

187 :529@脅威のage ◆EIzoec9baM :03/06/17 09:00 ID:6wBZcOLA
でCIRCはプレーヤーによって性能差ってある?


188 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 09:15 ID:r2eMZkRn
>>186
つまり、EFM符号を並び替える前の訂正がC1で
欠損が32バイト中の1バイトまでだとE11、2バイトまでならE21、
並び替える前に2バイトを超える欠損があった場合は、E31として、
C1では処理しきれずC2訂正にまわされる。

データを整列後の訂正がC2訂正で
28バイト中の1バイトまでがE21、機器によっては最大4バイトのE41
までの訂正能力をCIRCで行える

となる訳だね、E31は「C1で」訂正不能なだけで
再度C2のふるいにはかけられる訳か

189 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 09:16 ID:r2eMZkRn
>>187
Neroスレに帰ってくださいw

190 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 09:17 ID:r2eMZkRn
>28バイト中の1バイトまでがE22、機器によっては最大4バイトのE42
の間違い…

191 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 09:18 ID:r2eMZkRn
E12じゃん…

192 :nero@( ´,_ゝ`) ◆EIzoec9baM :03/06/17 16:43 ID:YljoAmmg
>>189
あのスレは終わっとる

193 :_:03/06/17 16:45 ID:yLixt/2i
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

194 :名無しさん◎書き込み中:03/06/17 21:12 ID:WOGy0SYA

メディア差で音が変わると言っている各社への
つっこんだ質問メールをジッタ氏にお願いできれば痛快だ。
あの会社の1枚8000円のあのメディアや1000円のあのメディアを
ジッタ氏が激しく突っ込んでどのような反応を返すのか興味があるさ。

195 :jitter(28):03/06/18 00:09 ID:3m6bf9AT
今回の測定で「無音CDに対するサーボ/機械系のまわりこみに
よる音」が、早朝にボリューム最大状態のウーファーから聴こ
えたとは考えにくい、ということは、かなりの確信をもって言え
ます。また、今回はデータを示しませんでしたが、これまでの
測定から、そもそもサーボ/機械系から信号への回り込みが
知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない、ということ
も言えます。

メディアやCDプレーヤーによる音の違いを聞き分けられると主張
する人には、今回の測定はたいして説得力を持たないでしょう。
また、そういった人を相手に商品を売るマーケットに何を言っ
ても無駄でしょう。

せいぜい言えることは、メディアによって音が違うとは考え
られない、聴き比べても違いは感じないという印象の持ち主
は、それは理論にも裏打ちされた正論なのですから、自信を
もってそう主張しましょう、ということくらいです。

196 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 01:30 ID:ISixjJpk
ノートPCとかの糞内臓音源のヘッドホン端子からヘッドホンに出力すると、
ROMドライブのシーク音とかがそのまま乗ってくるのは、
 >サーボ/機械系から信号への回り込みが
 >知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない
というところから、ドライブやメディアが安物なせいではなく、可能性としては
ドライブのサーボ/機械系のノイズがシールド(してあるかどうか分からないが・・・)を飛び越えて
サウンドカードのアナログ部分に直に入ってしまっている、と言うことでいいのでしょうか?

197 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 01:52 ID:umuQnRcc
>>196
そう思うのが普通だろうけど…
スリムドライブ自体がシールドの塊だしなぁ
どうなんだろ

198 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/18 02:59 ID:Ymq4V2Ts






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    \______/
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199 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 05:20 ID:0HrTr13R
63分メディアしか音がいいとかは、理論上ありえないわけでいいんでしょうか?

200 :jitter(28):03/06/18 06:57 ID:3m6bf9AT
>>196 >>197
PC用ドライブでの再生については余興として測定してみたのですが、
まだ何らかの結論を出すのは早いと思います。測定結果には書きません
でしたが、シーク中、ないし停止中、アナログ出力から微弱な矩形波
のような信号が出ているのです (プレクスターの4012の場合)。非常
にレギュラーな信号ですから、サーボ系からの回り込み雑音では
なく、出力にある FIRディジタルフィルターの発振のような現象
ではないかと疑っています。演奏を開始すると止まってしまいます
ので、停止時ミュートの不完全と言っていいでしょう。

再生時CD-Rドライブのフロントヘッドホン出力を使った場合、ある
いはPC内蔵サウンドカードの出力を使った場合 (CDとの接続は、
ディジタルとアナログがありますね)、どうなっているか、未検証
ということです。

201 :jitter (28):03/06/18 07:15 ID:3m6bf9AT
>>199
そういえば 10年以上まえ、発売された当初の誘電メディア
(Start Lab)に音楽を焼いたのが残ってますので、あとで
CD Doctor の結果をアップしますね。これはまだ普通に演奏
できます。

あの当時は CD-R一枚 2000円以上して、音楽コピーは価格的に
引き合わない状態でした。当時の生メディアも職場にまだ 100枚
くらい残っていますが (ロゴ入りなので、転売できません :-)、
ATIP もまともに入っていないなどで、現在のドライブで書くと
問題を起こすかもしれません。

メディアの違いによる音の違いはない、という立場なので
63分だからどうの、ということはないはずです。データ用と
して最も優れたエラー特性を示すメディアがオーディオにも
良いはずです。63分ものはトラックピッチなど一番余裕がある
ので、一般論としてはマージンが多くて良いのではないでしょう
か。TDK復刻など例外を除いて、古いものしかないのが問題
ですが。

202 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 07:21 ID:VaP3Vov0
結局エラー数値だけ見ていた企業の哀れな結末という事か
まあエンターテイメントだからね、夢がある方が良いのかも

203 :jitter (28):03/06/18 07:36 ID:3m6bf9AT
別にまだ哀れな結末を迎えたわけじゃないですけど ^^.
ウソこいて有りもしない夢を売っていた企業のほうが先にポシャっ
てます。

夢という意味では、ゴミが付こうが材質が変ろうが、音質に影響
しない記録再生方式の開発、つまりディジタルオーディオ記録の
開発は、それ自体エキサイティングなものでした。1940年代から
研究をはじめて、40年かけて完成したのですから、エンジニアの
夢の実現です。しかしそれで切り捨てられたのはオーディオファン
というのは、皮肉ですね。

204 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 07:48 ID:VaP3Vov0
>>203
じゃあ音が変わらないんだったら
どんなメディアでも良いってわけだね?
取り合えず、エラー数が少ない奴選んで置けば機械的には良いよね?
でもあまりエラーが多いと再生出来なく「読み込まなくなる」なるよね?
違うのかなぁ。

205 :jitter (28):03/06/18 07:59 ID:3m6bf9AT
音質という指標は無視してよくて(測定も体験もできないから)、データ
記録のエラー特性に優れ、機械的な寸法管理もよく、また経時劣化の少ない
メディアを選んでおけば万全ではないでしょうか。

個人的には一枚 30円くらいの安メディアばかり物色してますが。
カーステレオなどで報告のある「読み込まなくなる」というのは、
メディアの反射率が低い場合、レーザーでの読み出しに困難をきた
すドライブのあるせいだと思います。メディアにより倍近く反射
能率の違うのは、アイパターンの振幅を見るとわかります。

206 :for Audio:03/06/18 08:11 ID:NM17CUyI
>>205 ジッタ氏
今まではメディアについてでしたが、
CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね?
エラー数が違うだけですかね?
よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね?
まだ未研究ですかね?

207 :jitter (28):03/06/18 08:23 ID:3m6bf9AT
> よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
> 変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね?

これは音響用CDプレーヤーの SDIF (光ないし同軸のディジタル出力)
を使ってレコーダーにディジタル入力する場合ですか? それとも
アナログ接続?

ディジタルでやるのなら、本質的にデータディスクのコピーと変らない
と思います。

208 :199:03/06/18 08:35 ID:0HrTr13R
>jitter氏
回答ありがとう。


209 :for Audio :03/06/18 08:39 ID:FYFnKpvx
>>207
勿論、光、同軸による接続です。
2000円のデジタルケーブルと10000円以上のケーブルでの違い
よくデータ損失があると音質が変化すると言いますが、有り得るんですか?

>>CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね
この件に関しては、PC用とオーディオ用含めてですね。
電源や作りが確りすればどうなるのかなと、
信頼性や耐久性の問題かな。

210 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/18 09:14 ID:Ymq4V2Ts
    r ⌒ヽ
    (´ ⌒`) ポッポー !
        l l
カタカタ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     (・∀・ #)<  ムキーーーー!!!!
  _| ̄ ̄||_)_\____________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/

  ↑PC厨

211 :名無しさん◎書き込み中 :03/06/18 16:12 ID:eOGZ8HkD
俺も1と0の情報が正確に転送されてるなら音質はかわんないんじゃない?
とおもうぞ。

人間の耳でわかるほど音質が変わるってことは
コピーしたデータがよっぽどオリジナルとは違ってるってことでそ?
メディアの差でCDから読めるデータが変わってしまったら
コード1つで誤動作起こすプログラムデータなんて
まともに読めるわけがないと思うのだが?

CDのことは良くわからんが、デジタルで読める規格なら
CD作った初期の段階できちんとそういう設計がされて
るとおもうのだが・・じゃないとデジタルの意味がない。

同じプレイヤーで聞くならメディアに右往左往するよりは
自分の耳を掃除した方が建設的かと。



212 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 17:14 ID:wq0mTIZv
>>211
君の場合は、音質が変化する,変化しない以前の問題だから
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいよ。

っつーか、いつまでスレ違いな話題やってんだろ?

213 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 17:35 ID:iQqUgZxm
ジッタが棲みついているかぎりつづく
スタンスは違うが唐にちかいものがあるね

C1計測するスレッドなのにね

214 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 17:45 ID:z3Ia0BrO
なんかよくわかりません。仕方がない

215 :for Audio:03/06/18 18:07 ID:Kp9ict6b
>>211 212
すんませんです・・。
自分が違った質問してしまって、これだけ機械に詳しい方なら
自分の今までオーディオで気になってたわからない事も解決してくれると
思ったのでつい質問してしまいました。
申し訳ないです。

216 :ジッタ (28):03/06/18 20:31 ID:3acmu0ZF
いや正直すまんかった。音変わる代わらないの議論は難聴プラシボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

でやりましょう。オーディオの皆さん、移動です。

217 :186:03/06/18 22:51 ID:W/A64vXg
>>164のLink先の「E32は基準となる規格では、1つもあっては
いけないともされています」って何かに規定されてるんだっけか?

で、エラーはCDPに積まれてるDSP*によって訂正能力が違う訳だが、
E22までしか訂正出来ない物が一般的だった(今は?)ので
測定器としてはE32を「訂正不能」として規定しておくのは、
不要ではあるがある意味正しいとは思う。
まあE32が出るようなメディア(や焼きドライブ)は糞な訳だが、
「C1/C2」としか表示しないおまけアプリではどのエラーを表して
いるのかは公表しないっぽいんで混乱する、と。
プレク鶴のCUはE32だとは思うけど、pdfには書いて無い。。。

CDC512とかの業務用測定器は曖昧な「C1/C2/CU」とかでは無く
「E32/Burst/…」とかのデータを表示してくれるが、趣味で買うような
物ぢゃ無いなw

*CDP-XA55ESのDSP↓
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf

>jitter (28)
一瞬28歳かと思ったw
既に上の方にCIRCの事は書いてあったんだね、重複スマンコ。
でも、↓これだけツッコんでおく。

>63分ものはトラックピッチなど一番余裕があるので
        ~~~~~~~~~~~~~
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah33600.htm
http://www.tdk.co.jp/webonly/cdr63/cdr01000.htm

では、ひたすら楽しくC1計測再開ドゾ
    ↓ ↓ ↓ ↓

218 :jitter (28才にあらず):03/06/19 04:12 ID:t0D2aNBU
CD-R で 63分ものと 74分ものが併存していた時代は、トラック
ピッチを同一にして、レッドブックの許容差内でピット長を短縮
して 74分を作れた、というのは正しいと思うんだ。でも今は
74分と 80分の併存している時代。80分もピット長だけでやってる
んだろうか。

219 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 08:13 ID:rgUd6412
63分(線速違/トラックピッチ同)74分(線速同/トラックピッチ違)80分
単純にこれでいいんじゃないっす?

220 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 14:55 ID:Qs4o8NFb
知らなかった・・
え?63分メディア使うとヤマハのAMと同じ効果があるの?
確かヤマハのAMって線速度ってのを1.2m/s〜1.4m/sにする技術だよね?
もともと線速度1.4m/sのディスクなんてあったんだ・・

くだらん質問だが、もともと線速度1.4m/sのディスクにAM使って焼いたらどうなるの?

221 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 18:56 ID:UrAk4sHP
お恥ずかしながら、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821はオレ
なんだけど、このあと63分メディアを何とか入手して、いざAAM!!!と思ったら、
Neroで跳ねられた。(エラー吐いて止まる、つか焼きに行かない。)

>>220
63分の品位の高さに目をつけたYAMAHAが開発した技術がAMだから、メディアが先ね。
63分メディアにAMしたら?の話だけど、実際は上のように出来ないんだ。

理屈の話だけなら、ウォブル同期ありの場合だと線速がうんと速くなって(1.6とか1.7とかw)
読めないディスクが出来上がる。
同期なしの回転速度一定で書き込んで行った場合、74分メディアにAMしたのと全く同じ
ディスクになるでしょうね。

完全にスレ違い、スマーソ。

222 :186:03/06/19 21:02 ID:wfEuajzo
漏れが言うのも何だけど、スレ違いになるのでエラーレイト以外のレスはプラシーボスレに
付けた方が良いかと。。。

> くだらん質問だが、

くだらん質問スレというのが。。。

223 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/20 05:48 ID:UuEUdzVU






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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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224 :jitter(28歳にあらず):03/06/20 13:54 ID:TSfqmOt/
話題の 63分メディア(録音後 10年ほど保存したもの)

1.焼きドライブ パイオニアの業務用 CDレコーダー
2.計測ドライブ LTR-48125W
3.焼いた時期 1992年 10月ごろ
4.焼き速度  等倍 (当時はそれしかなかった)
5.メディアの名前・ロットNO 太陽誘電 PC0097
6.メディアの種類 CDDA

メディア写真:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134544.jpg
CD Doctor:
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134858.gif



225 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 20:16 ID:u7Fp1lNR
>>224
10年前のメディア製造技術と、記録技術が
いまと大差ないってのは、いくらコストダウンが進んだからといって
なんか空しくなるような…

226 :529 ◆EIzoec9baM :03/06/20 23:55 ID:eQwGVPQX
>>224
10年保存してもその結果良いじゃん!!

227 :jitter:03/06/21 00:02 ID:yKkgkr9o
なかなかいいでしょ。CD-Rって、耐久性はだいじょうぶみたい。
捜せば、さらに1年まえに焼いたのがどこかにあるはずなんだけど。

228 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 05:03 ID:E4wWXLD1
>>225
プレスCDですらC1 Ave.= 5〜10 のものがざらなのに、これ以上はよくできんダロ。


229 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 08:21 ID:IaWYSlCC
プレスCDが素晴らしいのはメディア自体の耐久性であって、信号のクオリティは低いと思う。

230 :jitter:03/06/21 12:01 ID:yKkgkr9o
この間の測定ではCDプレーヤのピックアップPLL周波数の変動も
測っておいたのだが、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030621115642.jpg

これやってみて、(たまたま)プレスCDの値が一番悪くてびっくり
した。トラックの偏芯があったのだと思う(計算値0.05mmほどのずれ)。
プレスCDは、機械精度はあまり良いものではないね。無条件で良いの
は反射性能くらい。

231 :名無しさん◎書き込み中:03/06/22 20:49 ID:L7VCeo53
ちょっと頼みがある
ヤマハのCRW-F1で焼いた
@オーディオマスター焼き
AオーディオマスターOFF焼き
でどれだけ差が出るか実験して欲しい。

いや、過去に即出なのは知ってるんだけど
あれは測定した人がS系使ってたから、測定結果がおかしいと思うんだ。
ちゃんとした結果がみたい。
誰か頼めないだろうか?宜しく頼みたい。

232 :V~ ◆9CDE100..U :03/06/22 22:25 ID:H5/04EQB
>>231

3200Eを用いて試したことが有ります。
同じロットのスパアゾを用いました。
目一杯、74分及び63分のデータを焼き付けました。
AM無し C1 ave 1.1
AM有り C1 ave 1.0

3日間日光浴させて測定

AM無し C1 1.8
AM有り C1 1.6

以降(C1/C2)
7日経過 無し (2.6/0) 有り (2.3/0)
10日経過 無し (24.1/0) 有り (27.0/0)
12日経過 無し (214.0) 有り(183.4/0.0) ※有りの方にC2がわずかに発生(Max1)
14日経過 無し (337.5/0.0) 有り(281.3/0.0) ※無しにC2が発生(Max3) 、有りの方はMax4

SerfaceScanと併用したところ、外周部へのダメージは有りの方が大きかったです。


233 :V~ ◆9CDE100..U :03/06/22 22:41 ID:H5/04EQB
訂正です。申し訳ない。
無しの方も63分のデータを焼き付けました。
測定はCRD-BP2です。

上で試した物と同一ロットのメディアを4枚用意し、
それぞれ7日、14日晒してから測定してみますた。

7日経過Dameged CD-R
AM無し (2.2/0)
AM有り (2.1/0)

同様に日光晒し開始
1日経過 無し(3.9/0) 有り(3.5/0)
3日経過 無し(10.2/0) 有り(10.3/0)
5日経過 無し(167.2/0) 有り(97.3/0)
7日経過 無し(330.2/0) 有り(163.5/0)

SarfaceScanでは有りの方が成績が悪くなりました。


14日経過Dameged CD-R
無し (645.5/0.6) 有り(433.5/5.5)

SerfaceScanでは有りの方が圧倒的に悪くなりました。
同じ容量のデータを焼く場合、AM有りで外周までギリギリに使おうとすると
保存時に無しに比べてC2エラーが起こりやすくなるようです。
大事なデータはあまり無理して外周まで目一杯焼き付ける必要は無さそうです。
C1 Aveは有りの方が低いですが。

234 :V~ ◆9CDE100..U :03/06/22 22:45 ID:H5/04EQB
時間が無かったのでここまでしかデータは取れていないです。
これ以上続けても結果は何となく分かってしまいますが。

235 :名無しさん◎書き込み中:03/06/22 22:51 ID:5JGfidkZ
>>234
さすがV~氏、データとして面白すぎるサンプル

236 :231:03/06/22 23:07 ID:GzopTY5V
>>V~ ◆9CDE100..U
乙彼。
貴重な結果どうもありがとう、んんなんとも微妙な結果・・。
他の人の意見も聞きたいところ。

237 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:45 ID:myD3B3rN
>>234
以前にYAMAHAスレで見ましたが、この耐光実験で分かることは
「外周部にエラーが多く発生する」
ということだけでAMとは関係ない気がするんですが、いかがでしょう?

外周部の耐光性はメディア依存ですから、いくらAMといえどどうしようもないと思います。
単純にAMあり、なしでのデータ保存性を比較するなら、74分メディアに63分(AMあり)と
74分(AMなし)も実験する必要があるのではないでしょうか?

238 :V~ ◆9CDE100..U :03/06/23 22:25 ID:Z8sH91r+
確かにそだね。
74分AM無しも試す必要もありそう。

ただ、再度データを見直してみたら上で書いたことが少し間違っていたことに気づきました。
>>233で書いた結論は無視して下さい。

いずれもAM無しの場合、50分〜55分、有りの場合、45分〜50分にC2が発生しているので、
最外周にはC2は発生していないようでした。
AM無しで74分目一杯に焼いても結果は変わらなさそうに思えます。

全体のC1は低くなるけど、光劣化によるC2は発生しやすくなる

というのが、現段階での自分の見解ですが、実際どのようなところかは
いくつか追試を行わないと見えてこないと思われます。

最近、忙しさにかまけて検証はサボリ気味なんで、誰か代わりにやってくれるような
物好きな方をきぼんぬ。

239 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 22:32 ID:wnTBNk2Z
なんか最近AMって本当に何か変わんのか・・と思ってきたなぁ。
プラシボなんてオチに結論出ないで欲しい

240 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 22:46 ID:myD3B3rN
>>238
ほらほら、239みたいな人が出てくるでしょ。
実験の目的とそれに対する結論をハッキリ書かないと、読む人が混乱するんで・・・
あ、あくまでも読む側の意識次第ですね。
ちなみに自分の実験(日光晒し)ではAMアリの方がSarfaceScan成績良かったですが。

V~氏には「乙彼」というの忘れてますた。スマソ。。。

241 :239:03/06/23 22:50 ID:VjZYZ/RX
>>240
>>自分の実験(日光晒し)ではAMアリの方がSarfaceScan成績良かったですが。
日差しがあんまり当たってなかったのかも

242 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:41 ID:7SKqibTG
LTR-48246S使ってますが、ファームをSS0AからSS0Eにしたところ、
CD Doctorの結果に偽りを感じます。戻したい気分です。

243 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:48 ID:+12NieCp
>>242
じゃ、戻したら?(Lite-On の OEM機に純正ファームを書き込む手を使えば
ファームリビジョンの巻き戻し可能)

でも、CD Doctor の結果は同じになるような気も。

244 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:52 ID:Pos6YWUe
LTR-48246S + CD Doctor はどのみちダメだろ。

245 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/24 03:37 ID:hIwbmKpg

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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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246 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 15:00 ID:YW5Wwpuf
age

247 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 07:52 ID:yEXoRgr7
age

248 :YURO ◆F6j7QqwKH. :03/06/29 08:38 ID:sUiRV/Z1
CD Doctor version 1.2.0 alpha phase 3

早く公開したいと思っていますが、internet接続環境が以下略。
ほぼ完全に作り直し、幾つかの機能を追加し、使い勝手が良くなっています。
ただ、キーボードのみで操作を行なう場合、幾分不便になっています。

そーす:http://fc2bbs.com/bbs?uid=17796

249 :さすらいの教えてくん:03/06/29 10:09 ID:11CoSY3C
買ってきたCDをパソコンにつっこんで
それをCD-Rに焼くのってできないんですか?
MP3化しないとダメだとか

250 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 10:19 ID:BlfEb5Ky
>>248
ひゃっほー

251 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 12:39 ID:UA6c/rN+
>>249
スレ違い。CD Doctorに何の関係もない

252 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 12:55 ID:InfKyIlx
>>251
つか、>>249みたいなのにレスつけるおまえもおまえだプッ

253 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 13:00 ID:UA6c/rN+
>>252
おまえよりマシだ

254 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/29 18:28 ID:Zo/rHrEv
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255 :名無しさん◎書き込み中:03/06/29 20:48 ID:7w7yRKtR
>>254
多分幼少期にも今も親や友達に構ってもらえず
憂鬱な日々をおくってる椰子だろうが、かまってもらいたいが為に荒らす・・
悲しい椰子だ。

256 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/30 00:02 ID:vk8f2UFF
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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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257 :V~ ◆9CDE100..U :03/06/30 01:37 ID:2PQ2BSTa
寒いな・・・

258 :名無しさん◎書き込み中:03/06/30 07:48 ID:zSh0DNEF
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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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259 :名無しさん◎書き込み中:03/06/30 23:16 ID:j42JXnDc

         ( ´,_ゝ`)プッ・・
         /   /⌒ヽ
      _/⌒/⌒/ / |__
     / (つ /_/ /\ |  /\
   /  (_____/  ヽ/   \
  /| ̄ ̄         ̄ ̄|\   /
/  |   あたためて  |  \/
    |   ください     |/


260 :はい:03/06/30 23:58 ID:+S6oY2qe
(´ー`)y-~~


      ジュッ

( ´д`)y-)´д`)259

261 :名無しさん◎書き込み中:03/07/01 01:08 ID:uAlR0fxC
前スレでテアク、TDK青タフで結果がイマイチと嘆いていた者を覚えてるでしょうか。
以前よりいい結果がでましたので、再投稿します。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030701010230.png

1.焼きドライブ TEAC CD-W54E
2.計測ドライブ LITE-ON LTR-40125W
3.焼いた時期 今日
4.焼き速度   4X
5.メディアの名前 TDK 12X
6.メディアの種類 CD-DA

ロットによる品質のばらつきがあるんでしょうか。
これなら堂々たる結果ですよね。

262 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/07/01 03:07 ID:eYzYT/+Q



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263 :名無しさん◎書き込み中:03/07/01 23:56 ID:WU/IFoqA
>>262
お友達が御呼びでつ
http://etc.2ch.net/utu/

264 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 17:42 ID:l9Ast6cH
CD DoctorをDLしてきたけど、何故か解凍出来ない・・・。
何故だ、訳がわからん・・・。

265 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 19:29 ID:JHPdUZ5m
日記はよそで

266 :SAH:03/07/04 00:28 ID:eaeqm4F2
madamada

267 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 03:17 ID:7dE4IhtW
CDじゃないけど

書き込み π105 読み込み ライトン48161H

エンポリLEAD DATAで4.3GB書き込んだもの
http://toy234-web.hp.infoseek.co.jp/cdr/lead_d2.png

長瀬CMCで4.2GB書き込んだもの(1月経過)
http://toy234-web.hp.infoseek.co.jp/cdr/cmc-418.png

CMC(゚д゚)ウマー・・・なのかな・・・?

268 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 04:15 ID:8h3fhth7
>>267
縦棒振り切ってるところあるけど、そこ読めるの?

269 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 09:33 ID:7dE4IhtW
いちおHDDにコピーして確認してみたけど問題なし

たぶんホコリかなんかついてたんじゃないかな・・・。

270 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 11:32 ID:jVHyUK4w
確かDVDの規定ではPI/POとも230を超えればエラー扱いだったような。
>267は(とりあえず48161Hで読む限りは)全く無問題。


271 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 14:28 ID:PosAGBB/
DVDのエラー計測はLITEONでしかできないのかしら?KProbeで。

272 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 16:21 ID:7w+Zia42
先の長い話だが、DVD-Rを計測するスレが無いので、
次スレ立てるときにはこのスレに含みません?
スレタイからCD Doctorを外せばその分余裕ができますし。
(CD Doctor以外で計測されたデータも増えてきたため)

焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2
         ↓
焼いたCD-R/DVD±Rをひたすら計測するスレその2

どうでしょ?

273 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 17:51 ID:1lpL7vFw
いいんじゃないの。

274 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 19:51 ID:GCbaVf3E
>>スレタイからCD Doctorを外せばその分余裕ができますし。

反対 !
別スレ立てやがれ



CD Doctor マンセ〜

275 :名無しさん◎書き込み中:03/07/04 20:37 ID:L1BhYvJD
またでた統合バカ。

276 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/07/05 02:04 ID:+93A82Kw



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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
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277 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 11:54 ID:9YRzGtXs
>>272
新スレ立てました。

焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/


278 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 14:38 ID:wc/FdegP
オーディオ板のCDレコーダースレの連中はあれですか、
高い金かけてピコってる以上、PCに負けるわけにはいかないという意地でもあるんですか?

279 :miyuri ◆0uxK91AxII :03/07/05 15:01 ID:fLxOIF87
('A`)ノシ ttp://www2.tcnet.ne.jp/miyuri/files/doctor_120b1.zip

280 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 15:50 ID:+gJND2z/
>>279


神!感動した!


281 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:28 ID:UURpqtUU
>>miyuriサマ

OSがXPの環境では、CD DOCTORでUSBデバイスは認識しないのでしょうか?
因みにドライブはCRD1600Pです。
MeではOKなのですが・・・


282 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 16:56 ID:aqOHCGRJ
>>279
新バージョンはなんとなくUMドクターっぽいですね。
KPでCRD-RW2が正常に動かないので処分するつもりでしたが、
CRD-RW2を延命できます。
いいソフトを有難うございます。

283 : ◆0uxK91AxII :03/07/05 17:12 ID:fLxOIF87
>>281
> OSがXPの環境では、CD DOCTORでUSBデバイスは認識しないのでしょうか?
ASPIマネージャの実装に依存することですので、お答え致しかねます。
SPTIを利用するという手もありますが、現在のところ未対応です。

284 :282:03/07/05 20:03 ID:aqOHCGRJ
旧バージョンでは
LTR-40125WとCRD-RW2の結果に開きが有ったのですが、
新バージョンではほぼ同じ結果になってます。

焼きドライブ:CRW3200E(x4 AM)
メディア:TDK8倍速

LTR-40125Wの結果
 C1 Max=20 Ave=0.837
CRD-RW2の結果
 C1 Max=22 Ave=0.854
PLEXWRITER Premium(参考 Plex Tolls Pro)
 C1 Max=21 Ave=0.9

RW2の場合KP、旧ドクター、UMドクター共に
最初の10分位のC1が多く、Aveも値も大きい
”読みの悪いクソドライブ”
状態でしたが、
新バージョンでは 40125Wのグラフとほぼ同じになっており、
感動もの改善です。


285 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 20:22 ID:jjnoc3Cn
いつの間にか、miyuri氏がLITE-ONを購入してたことにびっくり

286 :282:03/07/05 20:43 ID:aqOHCGRJ
>>248のメディアを
LTR-48246Sで測定した結果

C1 Max=8 Ave=0.246

相変わらずの結果で参考にならないですね。
前カキコの訂正−−>RW2はKPで測定できない。

287 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 21:51 ID:w5L+O6yd
S系でエラーをちゃんと表示するようにCD DOCTORを作るのって不可能なの??

288 :名無しさん◎書き込み中:03/07/05 22:53 ID:jjnoc3Cn
>>287
出力されてないものを、どうやってソフトで対応しろと?

289 :名無しさん◎書き込み中:03/07/06 01:08 ID:DNFp9nRl
いや〜リアルタイムでC1エラーが分かるのは有難い!
これなら最初の方のエラーも見ながら分かるからGood。


290 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/07/06 08:40 ID:eC4PsDAG
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291 :_:03/07/06 08:42 ID:YG2g/v+f
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

292 :名無しさん◎書き込み中:03/07/11 11:44 ID:B2mvT8bF
Kprobe 1.1.16

ttp://members.cox.net/mp3mogul/kpsetup.zip


293 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 23:01 ID:iSQfOaRk
>>279
CD Doctor の新バージョン。

294 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 03:18 ID:gbh2vg6h
NEROからはちゃんと認識できてるんだけどcd doctorがデバイスすら検出してくれない
プルダウンメニューも真白です
OSはWin98、セカンダリーのマスターに繋いでいます
>>279のドクター使ってます
なんとかデバイスだけでも検出させて下さい

295 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 03:21 ID:gbh2vg6h
ASPIマネージャ、apix.vxdも入ってましたが

296 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 03:49 ID:OPq6PmmK
>>294
http://www.bha.co.jp/download/utility/aspi.html

297 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 03:51 ID:OPq6PmmK
>>294
http://www.mamba.cc/tech/aspi4all.htm

298 :山崎 渉:03/07/15 09:37 ID:FBLMI2M3

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

299 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 12:28 ID:Fj8oCIt8
>>297
そのツールを使ったところ上手く行きました
自分の環境ではそのツールが無いと永久に動作してなかったと思います
本当に感謝してます ありがとう

300 :山崎 渉:03/07/15 14:02 ID:1XjDsAd+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

301 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 16:44 ID:wHn/rD68
>>299
Win98か・・・。

302 :名無しさん◎書き込み中:03/07/15 22:38 ID:Ncf+sTCF

   /⌒☆ヽ_
  / /  ,/ヘ,\
  i  / //   ヽ.i
  | (レ|/.∩ ∩(??(i 。◇: ☆ 
  | ノ乂~ ー ~ノ |@※//◎ 
  | / ,<二ソ,,ノ二) | 彡@"   
 ノ' /  彡"o  i |  /
   /__/   o  i'(_;)"
   (c)__/__i
    /____,,,>
      |__|__|
      |_)__)


303 :297:03/07/16 20:45 ID:7I/jFO/a
>>299
単なるAdaptecの4.60とも知らずにw

304 :名無しさん◎書き込み中:03/07/18 18:58 ID:G9KfBcp1
萌えpng作れや

305 : ◆0uxK91AxII :03/07/18 22:59 ID:/OvOUuui
>>304
おながいします

306 :名無しさん◎書き込み中:03/07/19 16:46 ID:9qV8jb/I
そこら辺から拾ってきたので萌え作れるな

307 :名無しさん◎書き込み中:03/07/20 15:59 ID:KVWlMKSs
miyuri様、今更ですが、やっと私の環境でもCDDoctorが動きましたので
ご報告がてらに結果画像をUPさせていただきます。
これでまたCDRを焼く楽しみが増えます。
環境/Win95 OSR2/ForceASPI/SANYO BP-1400P
現在のところ、Ver1.04/1.2b1共快適に動作しております。

画像は最近焼いたFUJI誘電OEMとAZOHG/SonicAZOの比較です。
3段重ねですのでご注意ください。
焼きドライブ/YAMAHA CRW-F1
計測ドライブ/SANYO BP-1400P
焼いた時期/最近1ヶ月以内
焼いたメディア/FUJI誘電OEM/AZOHG/SonicAZO
焼いた内容/データCD
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030720154532.png
F1だと少し前の誘電OEMより、AZOのほうがC1が低くて良好なんですね。
でも以前焼いた互換AZOはC1出まくりという結果でした(^^;;。

308 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/07/23 06:24 ID:hCiKRILQ
    r ⌒ヽ
    (´ ⌒`) ポッポー !
        l l
カタカタ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     (・∀・ #)<  ムキーーーー!!!!
  _| ̄ ̄||_)_\____________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/

  ↑PC厨



309 :名無しさん◎書き込み中:03/07/23 23:30 ID:KEUj4LwN
測定時最高速でぶん回す(X52)と外周部でC2、C1エラーが山のように多発
X12に落すと内周から外周まで波形は安定してC1エラーが出る場合
最高速で測定した数字が間違ってるんだよね?
これは所有ドライブがヘボイのか、X52で計測すれば外周部で異常なエラーが
でるのが当たり前なんでしょうか?

310 : ◆0uxK91AxII :03/07/23 23:52 ID:8xO2QvSr
>>307
動作報告、ありがとうございました。

>>309
どちらも正しいかと思われます。
当たり前ですね。

CAVで読み取るので、外周部ほど高速になるため以下略。

311 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 00:40 ID:w+cAoRD/
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030724004002.png
1.焼きドライブ CRW-F1
2.計測ドライブ CRD-BP1400
3.焼いた時期 さっき
4.焼き速度 AAM4倍
5.メディアの名前 16倍速米国三井 650MB
6.メディアの種類 CD-DA

近所の電気屋で長い間放置されていたのを購入。
そんなに悪くないようでつね。

あと、何故かうちでは1.2b1で計測できませんでした。
1.0.4は無問題なのですが…

312 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 13:51 ID:3mFBMvMo
この手のツールで焼き具合を測定できる以前は
何を基準に良質メディアと糞メディアの判別してたの?
誘電信仰?じゃあ、糞メディアの判別は有力者の一言がネット中を駆け巡り?

313 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 13:54 ID:gOd4LlZm
>>312
未だに>良質メディアと糞メディアの判別
は測定してないと思うが(w

314 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 15:08 ID:3mFBMvMo
>>313
ハァ?十分測定できてますがなにか(?´゚??m??゚`?)

315 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 15:55 ID:hRapM3JJ
>(?´゚??m??゚`?)
絶対できてない。これでわかる。

316 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 16:13 ID:Z+0UponN
>>314
>>313のメール欄見てみ
オレも同意

317 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 18:25 ID:YpyQ5IBg
>糞メディアの判別は有力者の一言がネット中を駆け巡り?

なんだよ有力者の一言って。
業務用の測定器で調べたデータなんかも載ってたりしたから
そういう本の情報を参考にはした。でも最終的にはドライブとの相性。

>>316 おれも同意

318 :名無しさん◎書き込み中:03/07/24 22:38 ID:H+8TC8F9
ドライブとの相性も確かにありますが、焼き速度によってもかなりエラーが変化します。
同じドライブで焼いても、最適速度と最悪速度では天と地ほどエラーが変わります。
(特に最高速で焼いたときの外周部は悲惨なドライブが多いですね)
一般的に焼きエラーが少ない&耐光性や腐食を含めた経年劣化が
少ないというのが、良質メディアの条件でしょう。
ハナから耐光性その他を考慮していないメディアは、いくら焼いた直後の
エラーが少なくても、良質メディアとは言えないのでは?

319 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 00:32 ID:an6Kt0rr
>>317
で、CDDOCTORが無かった時代に自分のドライブとの相性を決めた要因はなんだったの?
それが、CDDOCTOR以前のメディアの評価のされ方だったんじゃない?

320 : ◆0uxK91AxII :03/07/25 00:40 ID:JnfWfABP
>>319
ディジタル信号処理を行う前のところの信号をオシロで見るとかでしょうか。

321 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 02:31 ID:nUse7xf5
まあ、オタクどものこだわる細かい品質まではわからんが、根本的な品質の悪い
CMC,PRODISC等のクソメディア(どのドライブでも×)は、データからも裏付け
られたよな。

322 :TAROKO:03/07/25 04:59 ID:rhT9zsSw
1.焼きドライブ CDU948S(改造前と改造後)
2.計測ドライブ LTR-48246S
3.焼いた時期 さっき
4.焼き速度 4倍
5.メディアの名前 昔の誘電700MB(両方同じ)
6.メディアの種類 CD-DA
7.計測速度 4倍
改造前(セラロック)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030725045024.png

改造後(水晶)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030725045145.png

323 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/07/25 12:38 ID:99edRntc
     ┓___┏       
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  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
    \______/
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324 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 21:23 ID:zzulbVVI
C2/CU計測は出来るのですがC1/C2計測が出来ません
どうすればいいでしょうか?

325 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 22:12 ID:Reyfmudt
>324
動作確認リストのドライブか?違うなら動作確認リストのドライブを買え。

326 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 23:13 ID:ED54U1sF
>>324
雷豚なら5S系か5Wを中古で探せ。
新品の4Kusの40倍なら時々見かける。
(昨日買って雷豚化した)
6S以降は極端に小さな値になるので注意しる。
詳細は旧スレを嫁。

327 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 01:19 ID:G0W7M3ZH
>>324
うちも、ドライブはLTR-52246Sなんだけど
120b1では、「USB(2.0)&NeroASPI経由」の場合C1/C2側のみ使用できなくなった
計測開始と同時に、測定が強制終了するようになった

同じドライブをIEEE1394&NeroASPI経由では問題なく
内蔵&アダプ4.60経由でも問題ない。
もちろんVer1.04やVer1.05の場合は、いまだにどの環境でも測定できてる
miyuri氏がUSB環境を所有してないと思ったので、半ば諦め気味…

328 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 07:08 ID:v7UI/sMD
120b1で、「USB(2.0)&NeroASPI経由」で
正常に測定できてますが、何か?

329 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 09:39 ID:tdFCKIu+
>>327
ん?1.05なんてあるの?あるなら1.04よりどこ違うの?

330 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 13:18 ID:9m6cR8u2
>>328
(|| ゚Д゚)ガーン!!

>>329
>Ctrl + A で、所謂ATIPの情報とか言われる物をclipboardにcopyできるようにしました。
120b1があれば必要ないよ

331 : ◆0uxK91AxII :03/07/26 20:29 ID:rusL5uS2
Windows 2000, Adaptec ASPI 4.71.2 導入済環境、
IDEポートにドライブを接続していて
ftp://ftp6.nero.com/wnaspi32.dll
を使用した場合、挙動が怪しいですね。

KProbeだと、vendorUniqueなcommandの発行時にhungUpしてしまいますね。

332 :328:03/07/26 21:51 ID:+GIekLic
Adaptec ASPIは鬼門あるよ。

333 :名無しさん◎書き込み中:03/07/27 02:36 ID:ooFqy+R+
どうしてもKProbeだと数値が安定しないため(測定ごとのムラが多すぎる)
うちではCDDoctorが欠かせません

334 :名無しさん◎書き込み中:03/07/27 12:32 ID:aLxGawPl
CD Doctorを使う理由

1.14あたりから使いつづけてた。
KProbeのおっさんがすげー嫌。
なぜかKProbeは8倍速指定でもそれ以上のスピードで読み込む。
スキンが変えれる。気に入ったキャラのスキンを作ってしまった。
リアルタイムでエラーが見れる。
日本語なので非常に使いやすい。

逆に問題点は、1.14や1.15と比べ不安定。固まりやすい。
Betaだから当然か(;´Д`)
後Splashの表示がちと長い気が・・・。
この辺改善希望・・・。

335 : ◆0uxK91AxII :03/07/27 12:38 ID:BsBo00or
>>334
> 逆に問題点は、1.14や1.15と比べ不安定。固まりやすい。
とりあえず言い訳を。
 僕のところでは、ちゃんと動くんだけどなー

> 後Splashの表示がちと長い気が・・・。
出てくる窓をclickするか、適当にキーボードのキーを押してみてはどうでしょうか。

336 :334:03/07/27 17:31 ID:bGqzU51G
うあ、出てくる画像をクリックしたら飛ばせたのか。
しかも本人に言われた。
すみません、逝ってきまつ∧_∧

337 :名無しさん◎書き込み中:03/07/28 17:24 ID:mbWdjwCA
ttp://myweb.hinet.net/home4/karr/

KProbe のページがでけたようです。
AdaptecのASPI4.7を入れたくない人は、update version を入れるべし。

338 :337:03/07/28 17:41 ID:mbWdjwCA
報告がてら落として使ってみた。

LTR-52246S (6S0C) なんだが、なんか、まともな値を出すようになったような...

追試を求む!

339 : ◆0uxK91AxII :03/07/28 18:51 ID:8ab+zhiM
>>338
52246S 6S0F
http://www2.tcnet.ne.jp/miyuri/diary/compare.png

特に変わりはありません。

340 :名無しさん◎書き込み中:03/07/28 19:48 ID:RQyZI5qJ
>>337
ForceASPI1.7は4.60(1021)だお

341 :名無しさん◎書き込み中:03/07/29 04:45 ID:Z2Ukk0cO
|___
|  |
|  |
|  |/,,三ミ、
|  l/l´_ゝ`lリ
| / ヽイノノ
| | | ||
| | | ||
| |_|__||
| | U|
| |  |
| |__|
|  | |
|  | |
|  | |
|  ヽ)
|
|_____


342 :山崎 渉:03/08/02 02:14 ID:aR1DOk3R
(^^)

343 :名無しさん◎書き込み中:03/08/02 22:17 ID:IS8WA1rT
あげ

344 :名無しさん◎書き込み中:03/08/04 16:06 ID:V5XLv+JW
                 /  /  !
            ____ ,,,、ィ''´ ̄ ¨ ー-,!、 ,.-、
           / ,へャ’          ゞ゜:.:..ヽ
     _,..- ーケ' //      ヽ  ヽ   ヽ:.::..ノ
   ,r_´_    / 〃    ゙、 `、 `、ゞl   ゞ( ,  ´   ` 、
   i、   ̄``y゙ /{   l、   !.i i ! ' ⌒jヽ ! |:.|         、
   ヽ  f'``丶v  ゙、  _l   | ! l ゙i.| lィ'-、j ノ |:.|         ,
    ,人__|:.:.::.:.:.:.:ヽ .X´ !__ リ } | !jV ),, }|〈 ノ┘ 
    |:.:.:.:..|/j::.:.:.:.::.:V  ,r'⌒ゞ ' '   ゞしリ.| 、         ' 
   !:.:.:.:..ゞ::.:.:.:.:::.:.:.〉ノ!f´);;}.|     `¨ ´ j    、  _  , '
   ヽ;:.:.,;,;,\:.:.:.:..:ハ ヽ;ィン´  ,.-┐  ノ!    ,   、
    ゝ、;,;,;,;;i`'ーハ、ヽ、_^´     、_.ノ ,.イ |  ,      、
      `'ー-!  l l、 ヽ ~〕'''‥ーr=' ¨7ァ…'ー-.、
         |  |  |、 ゞ´ ̄,. ‐'"ミヽ〈( 〈 | .{ .ハ.   , '
          |  |  | l,  V'´   Viノ `''宀孑’ !.
        .、 !  |  | ! / 、_人J     :。`.   l.
     , ´  ,'  |  | | ,'   |  :゚:         !   !
   ,    /. U | l,i    |            l  |,  ´
   ,    ,'   U |, l     |`、           |  !
  ,     !   | /  |     |、.ヽ           !  j
  .     ゝ.  ヽ{  {     j | }           ト '
   、     ヽ、_\/iゝ_ ,ノ |/        ',
    、       \{ヽレミ_/             !
     、        , '/            |、
         、 _  ,  '  /      、        |
               ,'        ;     , '   | `
               !         レ_,. '      |   `  、
                 |        |}        |.




345 :名無しさん◎書き込み中:03/08/05 14:29 ID:xeZytITw
ところで最強のASPIはForce?ADAPTEC?NERO?
ADAPRECは評判悪いですね

346 :名無しさん◎書き込み中:03/08/05 18:40 ID:6exqnXpG
厨はすっこんでろ

347 :名無しさん◎書き込み中:03/08/05 20:43 ID:tIiJZwtq
>>345
NEROだけにしておくのが無難と思われ。

348 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 02:41 ID:mbsGE3jy
ウンコ

349 :_:03/08/06 02:57 ID:sS/b3hSa
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 04:13 ID:n9/YIbgI
>>345
最強のASPIは和田ASPIですよ。

351 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 00:14 ID:HQ/3QfIK
1.焼きドライブ PX-W1210TA
2.計測ドライブ CRD-BP1400
3.焼いた時期 さっき
4.焼き速度 4倍
5.メディアの名前 48倍速Memorex(CMC OEM)
6.メディアの種類 CD-DA
7.計測速度 8倍

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030811000902.png

買わなきゃよかった…



352 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 12:06 ID:fQgK10EF
うんこ

353 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 16:05 ID:mBumpLwT
焼いた後ベリファイ通して問題なくてもCDSPEEDなどで測るとエラーがたくさん出るのですが、
このエラーはきちんと補正されているのでしょうか?


354 :名無しさん◎書き込み中:03/08/11 21:27 ID:hqp0GVHn
>>353
MODE1データ焼きなら
DoctorでCU、CD Speedで赤が出なければコンペアも通るだろうね

暫くの間は…

355 :名無しさん◎書き込み中:03/08/12 01:21 ID:QlJ3wLw2
>>351
24倍&48倍メモレは泣く子も黙る糞メディアでつよ

356 : ◆Vip39gULrk :03/08/12 09:10 ID:leS+vT5t
前すれ1000げと。

357 :名無しさん◎書き込み中:03/08/13 14:36 ID:lrl61jJQ
スレを最初から読み始めて思ったが
>28の一連のC1/C2の解説って間違ってる・・・

CD DOCTORが勝手に定義してるC1/C2をCIRCの仕組みと勘違いしてる。

358 :名無しさん◎書き込み中:03/08/13 20:23 ID:BW+dKe4z
ASPIを変更したWIN98では問題なく動いていたんですが、
XPでは起動はするものの、CDドライブを認識しません。
どなたか、何か心当たりはありませんか?

359 :名無しさん◎書き込み中:03/08/13 20:48 ID:s0MyT2GE
age

360 :名無しさん◎書き込み中:03/08/13 20:49 ID:s0MyT2GE
age

361 : ◆0uxK91AxII :03/08/13 20:53 ID:K8YQtxfX
>>358
あります。

362 :名無しさん◎書き込み中:03/08/14 14:52 ID:HTAHlVom
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・
( ´,_ゝ`)プッ・・



363 :山崎 渉:03/08/15 15:26 ID:HrEfy4JM
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

364 :名無しさん◎書き込み中:03/08/15 17:55 ID:ibOb+0Ey
age

365 :名無しさん◎書き込み中:03/08/22 09:06 ID:sV3xy6rL
C1/C2の測定はOKなんですがメディア情報を読みとれません 不明となってます(×_×;)
CDRIdentifierでもメディア情報が読みとれません・・・
同じ症状で解決した人はいますか??

ドライブ:CRD-BP1700
バージョン:doctor104、doctor120b1
ASPI:Adaptec460、4712
OS:XP

366 :名無しさん◎書き込み中:03/08/22 09:22 ID:6WUZN+29
メディア情報を隠すツールを常駐させてるだろ。

367 :名無しさん◎書き込み中:03/08/22 09:32 ID:PeMEKJsE
>>765
そりゃそういうメディアなんだから心配ない
一企業で占有してはいけないATIPCodeがいくつかあり
それが使われてるメディアだと、製造元を特定しようがない
RICOHのCD-RWとかね

368 :名無しさん◎書き込み中:03/08/22 11:44 ID:sV3xy6rL

Alcohol 120%のメディアの種類を無視のチェックをはずしたら
解決しました。

一部のメディアで情報が表示しなかったのもこれで納得しました。

どうもありがとうございましたV(^0^)

369 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/08/25 12:25 ID:6i6fnNKK
     ┓___┏       
    /   \     
  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
    \______/
     ┛  ┗

370 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 05:08 ID:+nkVItJd
製造会社名データの取得に失敗
或いはASPIが利用出来ません

と、出るんだが・・・Win2000はASPI無しでも良いんじゃなかったっけ?
試しにアダプテックのASPI入れたが同じだし・・・。

Win98専用なのか?このソフトは。

371 : ◆0uxK91AxII :03/08/26 05:50 ID:TzsOtzTJ
>>370
悪い。
違う。

ASPIをちゃんと導入してください。
googleで検索、keyword は ExcludeMiniports

372 :370:03/08/26 18:56 ID:/el2+2ON
>>371
だめだったよ。
ASPIも4.60 4.70 4.71 試したけどダメだったよ。
というか、アダプテックのWin2000のASPI落として入れたんだが、4.60のままなんだよなぁ・・・
罠か?

373 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:22 ID:LBo7EAUv
>>371
version 0 のdoctor.exeだけしか入れてない
アホの可能性が濃くなってまいりますた>>370

374 : ◆0uxK91AxII :03/08/27 02:21 ID:OOLLHbOv
ソレダ!

375 :370:03/08/27 05:24 ID:SFUIIogz
>>373
その、Version 0 なんだがな・・・
DLして解凍しようとしたらパスかかっててな・・・

以前に落としたVersion1.04使ってんだわ・・・。
それが原因かね?
Win98SEの時は普通に使えてたから、OSのせいとしか思えないんだが・・・
解決策がねぇ・・・_| ̄|○

376 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 06:57 ID:s8rysUJL
>>375
お前ドキュメントを見もしないで人に聞く香具師の典型だな。
それとも釣り、ネタか?

377 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 07:00 ID:s8rysUJL
>>375
ツーカヒントやろう。
そのパスワードは藻前のような禄にドキュメントも読まずに
文句を垂れる厨房と、実行形式だけばら撒くホイホイUP厨房
対策と思われるダヨ

378 : ◆0uxK91AxII :03/08/27 07:45 ID:OOLLHbOv
>>375
とりあえず最新版らしき物
http://www2.tcnet.ne.jp/miyuri/files/doctor_120b1.zip

異様に長いpathだとそのような不具合が発生したりするかもしれません。
ASPIを利用する他のsoftwareの挙動はどうですか?

>>377
OSを巻き添えにしかねない物なので、きつめに注意するためにやっているのですよ。

379 :370:03/08/27 16:17 ID:LJ4Qev+0
>>377
ドキュメントってのは1.04に含まれるReadME.txtだな?
それを読んだ上でパス入れて、・・・・
ってか、Win98SEでは動作してたんだって!OS変えたら動作しなくて困ってたんだよ。
で、原因がわかんなくてな。NT系OSは初めてだったからさ。

>>378
動いた!動いたよ!
ASPI利用の他のソフト、B's使ってるけど特に不具合は無かった。
ASPI使う他のソフトってのがB'sぐらいしか思い当たる節が無いので、それもどうかと思うけど。
WinCDRとか他のソフト入れたらまた変わるのかもしれないけど。

とにもかくにも動いてくれた。感謝します。


380 :名無しさん◎書き込み中:03/09/02 01:13 ID:plP6Cr6b
UM-Doctor2発売記念age

9月半ばで1万円らしい。
わっちはUM-Doctorをレジストしているので
ただでいただきます。
今更という気がしないでもないが・・・


381 :名無しさん◎書き込み中:03/09/02 17:58 ID:Ek7cTlwR
音が変わるらしい?ので、音楽CDのバックアップは吸い出した後WAVEを焼いてるんですけど、だめですかね。
よく考えたら吸い出すとだめなのか……。

382 :YURO ◆F6j7QqwKH. :03/09/02 18:59 ID:8NhBq6nR
>>381
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?(°Д°)ハァ?

383 :名無しさん◎書き込み中:03/09/02 19:50 ID:q/NWIT0L

< ハァァァァァァァァァァァァァァァァァァアアアア?????!!!!!

/YYYYYYYYYYYYYYYYY\/YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

             /:|.              /^:l
           / _|           /   :::|
          i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|
         /   /ヽ..    , /゙\,.       ::::::ヽ、
        /   / ゜ |      l| ゜ \        :::::ヽ、
        /  /   .,ノ .     《    \      :::::::::ヽ
      /  <_,,,,,_/ .'″     ^=,,,,_;___>;;..    :::::::::|
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      |     |  Y^Y^Y^Y^Y \   |       ::::::::::|
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     .|    |.|llll|    |     .∧ /     /  :::::::::::::〈
     \.∧lll     |   ../  ∨    /  ::::::::::::::::ヽ、
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      .( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄    /:::::::::::     :::::::::::::::|


384 :名無しさん◎書き込み中:03/09/10 05:51 ID:PGaslfWL
age

385 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/09/12 02:45 ID:fNgdjhqr
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386 :名無しさん◎書き込み中:03/09/15 18:39 ID:rOLtxpXF
DD0302 (三洋 OEM の 4倍速 DVD±R機) でやっているんだけど、
CD Doctor の計測速度が内周 8.5倍 (1300kB/s) ではじまって、
最外周では 20倍速強になってしまいます。速度制御がきいて
いない感じ。IDE接続(Adaptec ASPI)しても、IEEE1394/USB2.0
(NERO ASPI)接続しても同じです。測定数値は正常。

測定、早く済んで便利といえば便利なんだけど。一応、ご報告。

387 :名無しさん◎書き込み中:03/09/15 21:43 ID:5ioo3YKi
俗に云うCAVということだべ。

388 :名無しさん◎書き込み中:03/09/15 22:11 ID:g+mywXGm
>>386
(´-`).。oO(三陽はハードウェア的にもともと8xはCAV)

389 :名無しさん◎書き込み中:03/09/18 00:05 ID:7TZSfMv+
12倍速ドライブは4xの読みもCAV。

390 :名無しさん◎書き込み中:03/09/19 16:10 ID:WwRfeogB
SW90分メディアに60分ちょいの音楽を焼いてCD Doctorで計測したところ、
C1C2はエラーで計測出来ず、C2CUしか計測出来ませんでした。
(どちらもエラーは0ですた)

これはC1エラーがあまりに多すぎるということでしょうか?

環境はWinXP ProSp1
TEAC CRW-540E
Nero60015を使用 他にB's5が入ってます。
当初、ドライブを認識してくれなかったので、>297で紹介されてたaspi4allを
いれました。

391 : ◆0uxK91AxII :03/09/19 16:14 ID:nYVzYNPW
>>390
> これはC1エラーがあまりに多すぎるということでしょうか?
その判断は不適切かと。

あと、それは恐らくC1/C2測定不可能なドライブです。

392 :390:03/09/19 16:24 ID:WwRfeogB
>391

どうもです。
今回初めてSWを使うのでどんなもんか測ってみたかったのですが
一応聴けるみたいだし、あきらめます。



393 :名無しさん◎書き込み中:03/09/23 21:19 ID:I9rt2yBR
age

394 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 00:53 ID:nv9xz89u
I/OのUSB2な外付けドライブを持っていまつ。
内部はCRD-SBP15AなSANYOドライブのようでつ。

WinXPでCD-Doctor試してみたのでつが、ドライブを認識しません。
WinMeでは、ドライブ認識して太陽誘電なCD-Rの情報が表示されたのでつが
測定開始でメディア情報を読みに逝ったままおなくなりになるようでつ。

なにか、必要なドライバがいるのでしょうか?

それとも、外付けなUSB2.0ドライブでは逝けないのでしょうか?
USBカードはVIAのチップを使ったやすものでつ。

情報よろしこおながいしまつ。

395 :名無しさん◎書き込み中:03/09/24 20:51 ID:ku5lU1kq
>>394
CD doctorのフォルダーにneroのaspiを入れてみれ。
SANYOのドライブでも測定できないものもある。
CRD-SBP15Aは未確認かも?

396 :名無しさん◎書き込み中:03/09/25 22:44 ID:eehAjbV9
USBでの動作は保障外のようです。
私もBP1700をUSB2.0外付けにしていますが、
残念ながらCDDoctorはまともに動作していません。
仕方がないので、他のPC(Win95OSR2)内蔵のBP1400で計測しています。

397 :名無しさん◎書き込み中:03/09/25 23:40 ID:oSr1/1GU
>>396
外付けで、認識はしてて動作しない時は、1.05以下のバージョン使え

398 :396:03/09/27 04:04 ID:ZiWuVLwc
>>397
それが駄目なんだわ。1.04+NeroASPIでドライブ自体(BP1700/USB2.0接続)は
認識するんだが、メディアを入れて測定開始するとそのままOSと半心中。
Ctrl+Alt+Deleteでもdoctor.exeを終了させられず、
ドライブの電源を切らないと、シャットダウンすらできない。12b1も駄目。
日本語フォルダは関係あるのかな?

399 : ◆AXIAVJOiKo :03/09/27 20:17 ID:RUteYP5l
>>398
うちのUSB1.1接続BP1400は1.04+NeroASPIで問題無く計測できます。
1.2b1ではうまく計測できませんでしたが・・・
OSはXPで、「CD Doctor○○○」(○はバージョン)というフォルダに入れて使ってます。

400 :名無しさん◎書き込み中:03/09/28 15:18 ID:cpn6tUAf
400(σ^▽^)σゲッツ!!

401 :名無しさん◎書き込み中:03/09/28 17:32 ID:IvjNQHjK
401(σ^▽^)σゲッツ!!

402 :名無しさん◎書き込み中:03/09/28 23:22 ID:HTpowvr/
家ではPC2つともCDDoctor動かないw

403 :名無しさん◎書き込み中:03/10/07 21:01 ID:HxGkeqMW
保守

404 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 15:16 ID:Kt7cR+JO
今日買ってきた99分メディア早速焼いてみました(人生初99分メディアです)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031013151414.png
やはりこんなもんなんでしょうか?
試しにという事で10枚だけ買ってみましたが、非常にがっかりです。
Ritekだから少しは期待してたんだけどな〜・・・

405 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 15:47 ID:mJ7V4lc3
>>404
それ、なんてソフト?

406 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 16:21 ID:d4DN0C0j
>>405
K'sProbe ってソフト。LiteOn製ドライブのみ動作だったかな?
>>404
焼きドライブと焼き速度は?
高速焼きならもう少し焼き速度を落としてみると少しはマシになるかも。
それにしも6s系の計測でこれか...。

407 :404:03/10/13 16:52 ID:Kt7cR+JO
>406
失礼!
画像UPした時に記入しましたが焼きドライブなど情報出てきませんね。
焼き&測定ドライブはLiteON52246S
メディアは「24倍速対応メディアです」と入ってた紙に書いてあるので
とりあえず真ん中の12倍で書き込みました。
読み込みは16倍です。

すみませんね、最近CDDoctor使ってなかったものでK’sにしちゃいました。
次からはDoctorで来ますわ。

408 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 18:10 ID:d4DN0C0j
>>407
詳細thx。とはいえK'sでもDoctorでも、
6s系はエラーが低く出る(他のドライブの半分程度)ので、
他のドライブでの計測をお薦めします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/284-288

409 :407:03/10/14 21:09 ID:w0wTWUfX
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014210234.png
ついでに磁気研で売ってたSpark25枚スピンドル¥500の画像も。
(Doctorです)

焼きドライブ:LiteON52246S
計測ドライブ:同上
焼いた時期:先ほど
焼き速度:×12
読み速度:×16
メディア:Spark(Ritek)型番L112
測定器はこの機械しか持っていないもので・・・
書き込み機はそこそこ持っていますが・・・LiteONはRitekと相性が
いいみたいなので。


410 :名無しさん◎書き込み中:03/10/21 00:47 ID:mBEOIkt2
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031021004002.png

411 :名無しさん◎書き込み中:03/10/27 19:54 ID:KFaBa5yZ
age

412 :名無しさん◎書き込み中:03/10/31 23:37 ID:wtuVkl97
誰かPX-320Aの焼きデータ持ってない??
等速で焼いた結果見てみたい。

413 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 08:32 ID:BQtLpS1O
>>412
データは持ってないな。
昔使ってたときにいろいろ測ってたけど、2410に比べて全体的に悪かったよ

414 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 17:43 ID:1XDXjhhT
みんな計測できるドライブを持ってていいですねぇ。
うちの環境じゃまったく計測できません。
と言って、新たにドライブを買うほどお金持ちでもありません。

415 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 18:27 ID:Vp3Rt+fO
liteonでは無くプレミアムでの計測もよろしく
6系だとやっぱねぇ・・・ありがたいんだけどね。

416 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 20:49 ID:vaBOZB0D
CD Doctorのreadmeに書いてあるドライブ以外で動作するドライブって何があるの?
実験室に書いてあるAccesstek DD0203くらいしか知らないんだけど。
PLEXTOR PREMIUMとかは動作するの?

417 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 22:01 ID:ORp82V+W
SANYO と Lite-onだと書いてあるだろ。
PLEXTOR PREMIUM は SANNYOじゃねえだろ?

418 :416:03/11/01 22:25 ID:ZDctoaB1
やっぱ動かないんだね。
C1/C2をカウントできるドライブなら動くかな、とか思ったんだけど。
48246Sならあるんだけど、測定結果が駄目だから他にドライブを買おうかと思ってるところなのよ。
雷豚の40125Wとかはもう手に入らないしなぁ。
素直にSANYOドライブ買っておくかな・・・。


419 :名無しさん◎書き込み中:03/11/01 22:32 ID:sUVdsCzm
少し前に40125Sを見たような気がする

420 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 05:08 ID:523QWmz2
40125S、色を気にしなければ秋葉で投げ売りしている
でもベゼルが赤だと鬱

421 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 07:30 ID:hnSqsKqb
>>418
SANYOのBP-1600 使ってるけど悪くないぞ?
確か、IOかどっかにOEMで出してたはずなんだ。外付けで。

で、USB1.1の接続で中身は32倍までいけるのに外付けゆえに12?だったかな?ぐらいしか速度出ない。
おかげで中古屋で恐ろしく安く買えるのさ。
無知なヤフ出品者から買うのも手。
それをバラすと・・・中身はATAPIのドライブがこんにちわ〜って話さ。

ハードオフ辺りにでも行って見ると良いと思うぞ。

422 :421:03/11/02 07:37 ID:hnSqsKqb
スマン、IOじゃないや。
メルコだった。

423 :418:03/11/02 10:48 ID:amdk5Z1+
>>419-422
さんくす!!!
とりあえず店で探してくるよ。

424 :名無しさん◎書き込み中:03/11/02 11:46 ID:lI8KThP9
>>418
4KUSの40倍速は売れ残ってるぞ(八千代)
LITON化できるのでお勧め。
漏れは純正40125W、と4Kus改の40125Wを所有。
最近はプレミアムで測定してるけど。


425 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 01:03 ID:Pq79qQLM
そういや、CD Speedもver2.10になってC1の測定出来る様になってるね。
測定出来るドライブは今まで通りのようだけど。
http://www.cdspeed2000.com/

426 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 02:11 ID:BknWLyN9
某雑誌で当選した40125Wは動作試験した後休眠状態で既に1年以上

427 :名無しさん◎書き込み中:03/11/03 19:26 ID:k5BTx8BE
>>425
SANYO CRD-RW2では測定できない。
Lite-on LTR-40125Wでは測定できた。

428 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 17:06 ID:5uBeeDkb
面白い人が居ますね。
まさか、自分の測定法で、音質の全てを把握できているとは考えていないでしょうね。
仮にこの測定法を受け入れたとしても、
例えば、その方式のスペアナで測定したものは、特に、ある程度以上短いタイムスパンでの測定はできませんね。
あと、周波数領域での測定と、時間領域での測定で相補的に行うべきものだと思いますけど。
これだけの知識を持っている方ですから、ジッターを除去するために、一般的に使われる、
PLLというものの特性をご存じないはずはないと思うのですけど。
例えば、ジッタの周波数成分によって、除去される量の大きさは異なるなど。
もちろん、厳密に言えば、それとても、機種ごとに違います。
メディアによって、ほとんど音が変わらない場合もあるでしょうが、ピックアップやサーボの性能、
その他、後部回路によって、変わる場合もあるかもしれないので、どなたかがおっしゃっていたように、
例えば、安物のプレーヤーでも測定を、お願いしたいです。
いや、それでは定量的ではないので、せっかくいい環境を持っていらっしゃるようなので、
実際に、PLLループのゲインや、周波数特性を、いろいろ変えたものを用いて、システムの他の部分の影響がないのかも、
測定をお願いしたいです。
あと、統計的にどうのと言うのも、統計の使い方が必ずしも正しいとは思えません。
耳がいい集団というのもあるわけで、日本人とか一般人全体の何%がわからなければそれでいいというものではないと思います。
目がいい人も、そうでない人もいるわけです。
この分野は、全てそうとは言いませんけど、
一般人のほとんどには見えないから、雑誌の写真の解像度はある程度の人が気にならなければ、かまわない、
という分野のものとは違うと思います。
ややスレ違いで申し訳ありませんけど、
これだけの測定結果で、ここまで断言されると、ちょっと、気になります。


429 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 17:36 ID:5uBeeDkb
 

430 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 18:28 ID:MUYVzGP2
確かに、ピュアオーディオ板の、あまりに根拠のない論議に較べれば、
ここは、ある程度定量的で、とてもいいスレだと思いますけど。
あそこの、裸の王様的な話とか、舶来品信仰には辟易しますね。

また、メーカーが言うほど、メディアによって音が変わるというのにも、
私も、疑問は感じています。

ですが、同じ論法で言えば、
結局、ここの結果は、あるメーカーのある特定のプレーヤーでは、
スペアナでの大きな差は見られなかったと言うことに過ぎないですね。
しかも、ある人が行った、サンプル数1の、データです。

あと、説得力がないとされている、根拠の、
統計的データとか、測定結果の存在についてですけど、
公開されていないだけですよね。


431 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 18:32 ID:BMhafCC4
縦読み、縦読み!!

・・・あれ?斜め読みかな?

432 :名無しさん◎書き込み中:03/11/25 19:03 ID:VKchowJQ
わかりにくくてすみません。
いや、読みにくかったかな。

つまり、この論法だと、
周波数特性の測定結果が、ほとんど同じのプレーヤーは、
全て、音質は変わらないと言っているようなものですね。
私が測定できた、私の持っている、メーカーのものは、
デノンも、ソニーも、アキュフェーズも、周波数特性は、ほとんど変わらないけど、
つまり、音はほとんど変わらないと言うことかな。
それとも、ほとんど聞こえない、ノイズの周波数特性で、音質が大きく変わるのかな。


433 :名無しさん◎書き込み中:03/11/28 23:20 ID:GT/dv4Ef
ある日突然CD doctorがまともに使えなくなった。
USB外付けドライブを1台挿したぐらいだが・・・
ドライブ抜いてもだめだわ(´・ω・`)

434 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 14:05 ID:b9vJ4zU5
質問宜しくお願いします。
今DVDスレでも同じような質問をしてきたのですが。
LTC-48161HでCD-Rのエラーを測る事は可能ですかね?
S系は測定数値が少なく出る特徴があるとか、LTC-48161Hは大丈夫でしょうか?

435 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 14:56 ID:rncxTjbo
S系は少なく出るんじゃなくて、明らかにあるエラーが出ないってコト。
このスレで以前に、テープ貼って読めなくしたディスクでエラーが理論通り出なかったのが証明されている。

436 :434:03/11/29 15:06 ID:b9vJ4zU5
>>435
レスありがとう。
なるほどそれは困りますね・・・。
それでLTC-48161Hは大丈夫でしょうか?誰か実験されてますかね?
それかS系に限ってそうなるだけで他のは大丈夫なのかな。

437 :名無しさん◎書き込み中:03/11/29 16:00 ID:xH6bKzhO
おまえらまだこんな事やってたんだ!
暇人だな

438 :名無しさん◎書き込み中:03/11/30 12:16 ID:x61gGmXX
6S系じゃないっけ?

439 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 00:07 ID:W8q5Qz1F
RW測定するといつも大量のC1、C2が検出されるのは仕様ですか?

440 :名無しさん◎書き込み中:03/12/06 19:17 ID:+rf7WIxe
>>439
釣り?ボケ?つっこんで欲しいの?
マジなら「マジです」と書いてみ。

441 :age:03/12/07 23:40 ID:R9W7F6+H
スレタイ読め

442 :名無しさん◎書き込み中:03/12/10 00:10 ID:TMJSBzJm
最高のCD−Rを焼こう。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069540750/


443 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 00:57 ID:rWUFcyD3
version 0 の解凍パスは2chで調べろとのことですが、どこに書いてあるんでしょうか?
厨な質問ですみません。

444 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 02:10 ID:yBN8sPQ/
>>443
雑談スレで聞いてみな

445 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 02:31 ID:yXBnCIQq
>>443
晒し者にするためにそう書いてあるのだと思うよ

446 : ◆0uxK91AxII :03/12/14 10:03 ID:UaiUNtLP
>>443
前スレ

447 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 20:25 ID:ay837xBD
というか今更Ver0?

448 :名無しさん◎書き込み中:03/12/15 02:41 ID:X1FVj8Yr
COB-1H4816で1.20bで測定しようとしたら即エラー。
ファーム書き換えて48161Hにしてもエラーが出る(´・ω・`)
気になったのでVer0で測定するとなぜか出来た(;´Д`)
ただ最高速にしないとやたらと遅い。
WIN98SEのせいなのかな。ASPIはAdaptec4.60なんだけど。

449 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 10:45 ID:w+kLyGQO
前スレみれねえし。パスわからんじゃん。作者氏ねや


450 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 11:48 ID:JrPwkrT2
忘れてたが、冬房の季節なんだね〜

451 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:34 ID:w+kLyGQO
使い捨てのソフトにパスなんかつけんなよ、クソ根性まるだし作者。


452 :V~ ◆9CDE100..U :04/01/04 12:35 ID:qoLgJMDy
>>451
そう思うなら使わなければいいだけかと。

453 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:39 ID:w+kLyGQO
使ってませんよ、パスわかんないんだから。
つかもうNero CD-DVD Speedで済ませたから、知りたくもないがな。

この作者の根性が気に食わないので、ここに居座って荒らすことにしたの。そんだけ

454 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:40 ID:3K6LyEgw
バカを晒してるのはオマエだw


455 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:41 ID:w+kLyGQO
パスわからないんですよ、もうホント自分でもバカだと思います。


456 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:44 ID:w+kLyGQO
すんません質問させてください。
さきほどCD Doctorというソフトをヂウンロードしたのですが、クリックすると何かエラーが出ます。
いろいろやってみたけど、動きません。
説明書は英語で意味不明です。
もう何が悪いのかチンブンカンブンでサッパリ分かりません。教えてください。

457 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:45 ID:3K6LyEgw
前スレに書いてあるのかもしれんが
パスは使い方や注意書きさえ読めないようなバカを弾くために付けてあって
2chで聞けと書いてあるのはパスの解らないバカを晒し者にするため

458 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:47 ID:w+kLyGQO
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

1.努力を放棄すること
  いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。過去ログを読んだり、検索してはいけない。
 「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
 辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
 他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
 また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
 「原因を特定するには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

2.情報を開示しないこと
  使用OSや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
 マザーボード名やBIOSのバージョンも同様だ。具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
 「DVD再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
 反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
  トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
 「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
 また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
 考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまこともあるのだ。
 「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

459 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:47 ID:w+kLyGQO
3.答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
 以下のような行動が、望ましい。
  初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
 さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
 自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
  マルチポストも有効である。そのBBSを信用していないことを明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
 意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
 になってしまう。それは、教えてクンではない。
  質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
 タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
 そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
 とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
 「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ!教えてクン! 教えてクンに栄光あれ!!

460 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:48 ID:w+kLyGQO
>>457

いやだからね、その根性がきにいらんっつーの。
パスなんかどーでもいいの

461 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:50 ID:w+kLyGQO
3.答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
 以下のような行動が、望ましい。
  初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
 さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
 自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。
  マルチポストも有効である。そのBBSを信用していないことを明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
 意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
 になってしまう。それは、教えてクンではない。
  質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
 タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
 そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
 とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
 「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ!教えてクン! 教えてクンに栄光あれ!!

462 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:51 ID:w+kLyGQO
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。
私のwebSiteも閉鎖されそうです。



463 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:52 ID:w+kLyGQO
passは2chで調べてkds
passは2chで調べてkds
passは2chで調べてkds


passは2chで調べてkds


464 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:55 ID:w+kLyGQO
もう必要ないんで閉鎖しちゃっても僕ばぜんぜんかまいませんよ

465 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:57 ID:w+kLyGQO
すんません質問させてください。
さきほどCD Doctorというソフトをヂウンロードしたのですが、クリックすると何かエラーが出ます。
いろいろやってみたけど、動きません。
説明書は英語で意味不明です。
もう何が悪いのかチンブンカンブンでサッパリ分かりません。教えてください。

466 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 12:59 ID:3K6LyEgw
>>460
バカの相手はイヤなんだろ
俺もそうだ
だからもう終

467 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:01 ID:w+kLyGQO
くだらん手間かけさすんじゃねえ。
俺はエラーチェックがしたいのであって、パスを探したりなんてしたくないんだよバカ。


468 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:07 ID:w+kLyGQO
つかこいつの掲示板ってあけましておめでてとうの1つの書き込みもないな。
たいていのソフト開発者の掲示板には「おめでとうございます。これからもがんばってください」
みたいな書き込みされているんだがな。

そんだけあってもなくてもどーでもいいようなモンってことだな。
かわいそうだから誰か書いてやれや。

469 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:07 ID:2ekdggNk
喪前らまだこのソフト使ってるのか。
雷豚ならNERO CD SPEED 最新版で測定できる。
いつまでSNYOの糞ドライブを使う気なんだよ。


470 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:11 ID:dOsAY6gu
   ┏━━━━━━━━━┓
   ┃   ★冬厨警報★   ┃
   ┣━━━━━━━━━┛
   ┃  ,   ― '
   ┃r∞r~   \
   ┃ |  / 从从) )
   ┃ヽ | | l  l |〃
   ┃ `wハ~ ーノ)
  (ア) ) ̄.ゞA.ノ"\
   ┃ ̄ ̄L|:|__〈ヽ \ __
   ┃   ノァ‐r‐‐ゝ` 、(と"
   ┃ r'( /  !   `ァァ
   ┃ ^i `ァ〜r-〜'" ,r'
   ┃.  `^〜n〜r'^'
   ┃    (^i(^i!ーi
          ̄ ̄

471 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:11 ID:w+kLyGQO
あけましておめでとうございます作者様。これからもがんばってください。



472 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 13:15 ID:w+kLyGQO
2chでバカを晒してモニターの前でニヤニヤしている作者様の顔が目に浮かびます。
僕も今年はそのようなスバラシイ趣味をみつけようかなと思っています。

ではさようなら、飽きたんでこれでやめます

473 :名無しさん◎書き込み中:04/01/04 20:28 ID:Ut/AlK3q
>>472
なんだか香ばしいヤシがあらわれたようだ。
せめてこのスレくらい読んでみたらどうだ。
いやせめて直前の100レスくらい・・・。

要はおまいみたいなDQNにはもううんざりで教える気もおきないっつーこった。

474 :名無しさん◎書き込み中:04/01/05 00:27 ID:hnIvTIVd
去ったヤシにレスしても無駄かと。
つかpass付きzipって昔のweb ware思い出すんだよな。
初心者なやつほどパスかけたがる。

475 :名無しさん◎書き込み中:04/01/05 00:49 ID:ygfVjSCb
そうでもない
パスが好きなやつはずっとパスかける

476 :名無しさん◎書き込み中:04/01/05 20:49 ID:Q7qqZGK9
PASSはバージョンによってZIPに含まれるTXTファイル
またはこのスレ(旧スレを含む)に書かれている。

作者のHPにあるバージョンは前者、
このスレ(旧スレ)でリンクを貼られたバージョンは後者。

477 :名無しさん◎書き込み中:04/01/06 01:24 ID:xL3XLDSF
そのtxtはzipを解凍しないと読めないワケでして。
どうやって解凍すんのかと小一時間(ry

478 :名無しさん◎書き込み中:04/01/06 01:52 ID:BiSNb3pY
>>477
zipパスはファイル単位でかけられる

479 :名無しさん◎書き込み中:04/01/06 19:37 ID:z2XwTMI6
zip+txtをzip圧縮

480 :名無しさん◎書き込み中:04/01/07 04:38 ID:AN+s/56U
>477
お前は解凍したことないんだろバカ

481 :名無しさん@書き込み中:04/02/11 01:29 ID:/cs677GA
ttp://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/323_833.png

482 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 20:26 ID:WC/0Yj+r
age


483 :angel:04/03/15 08:33 ID:QwWm01A+
http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0987.png
1.焼きドライブ Plextor PREMIUM
2.計測ドライブ CRD-BP4
3.焼いた時期 今
4.焼き速度 16倍
5.メディアの名前 TQ200WW25ってシールが貼ってある三井74分50枚スピンドル
6..計測速度 8倍

怪しかったけど思ったより良い感じ。


484 :名無しさん◎書き込み中:04/03/22 15:22 ID:ZsCnuCoA
ho

485 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 05:57 ID:jnoPEV0z
ところで、起動した時のスプラッシュと、測定後の解説?のところの画像が真っ黒のままなんだが・・・
pngのファイルね。
俺だけなのかな?


486 :angel:04/03/25 06:18 ID:g9B0EOMv
それで正常。
好きな画像と差し替えて使うと(・∀・)イイ!!。

487 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 07:02 ID:jnoPEV0z
>>486
あらら・・・そうなんだ・・・jpgとかgifでも構わないのかね?
とりあえずやってみますかねぇ・・・

488 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 14:46 ID:Q228t0k0
渦巻き誘電を4倍で焼いてみた。ドライブはBP1600

最高速度で読み込んでもC1の少なさが凄かった。
32xの誘電とは比べ物にならん!旧型のメディアが貴重な理由がわかった気がする

489 :名無しさん◎書き込み中:04/04/18 22:20 ID:riJHZSCC
質もそうだが旧メディアは長持ち度が違う。
念の為新しいメディアにバックアップしたほうのが先に死んだりする様になる。

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