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【プラシボ】CD-Rで音質を語るのは愚か【難聴】

1 :名無しさん◎書き込み中:03/06/02 20:25 ID:kQcSEIXr
デジタルで記録されているのに、音質が変わるとかプラシボ盛りだくさんの
脳内妄想で音質が変わるという馬鹿は痛いです。

音が違っていると感じるのはC2エラーが起こるような焼き方で
データが狂っているか、宇宙から電波を受信しているからなんでしょう。

仮に差があるとしても人間の感覚で差を感じ取るのは不可能ですから、
やっぱり脳内妄想なんでしょう。

一度、耳掃除でもしてから出直して来て下さい。

2 :名無しさん◎書き込み中:03/06/02 20:26 ID:SXYEWw9k
また、糞スレがひとつ

3 :名無しさん◎書き込み中:03/06/02 20:32 ID:9Nc+T40m
釣れますか?それとも、釣られますか?

4 :名無しさん◎書き込み中:03/06/02 22:22 ID:ywDBHuNJ
では、高級機材をお持ちのAさんに登場して頂きましょう。

Aさん、どうぞ〜

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

5 :名無しさん◎書き込み中:03/06/02 23:17 ID:vRT+Lb+p
こないだ偶々みたタモリ倶楽部は、みんなのリアクションに苦笑してしまった。
コンセントとか、プレス場所とか、あとケーブルとかで議論してたんだけど。
まあ、CDRも間違ってはないが、一般人の感覚としては
進行者だった一番若かそうな男の反応なんだろうな。

6 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 12:30 ID:F2yFAHPP
晒しage

7 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 15:52 ID:7xYadIyo
わからないならわからないで素直に認めようや
意地張らんでもいいよ

8 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 16:20 ID:/jhdr33h
CCCDをCD-Rに焼くと、オリジナルより音が良くなるらしい?

9 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 17:37 ID:R3MY/lY5
釣られた奴の負け。

10 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 18:04 ID:OpyiE4XR
>>1はCD-Rへの記録は0か1で行われていると思っているヴァカ。
>>1はただのC2エラーでデータが狂うとか言ってるアフォ。
>>1は音の違いが判らなくて煽ることしか出来ないヴォケ。

実は>>1はWMPとかでデジタル再生で聴いている。氏ね。

11 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 18:40 ID:20V5Jr3y
もし画像ファイルが0と1だけで記録されていたら、白黒になってしまう。
でも実際の画像はカラーだし、それをCD-Rに記録することもできる。
つまりCD-Rは0と1だけしか記録できないというわけではない。

12 :10:03/06/03 18:47 ID:OpyiE4XR
>>11
スマンが、根本的に間違ってるよw
CDには3T〜11Tの長さの異なる信号で極めてアナログ的に
記録されてるって知ってる?

13 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 21:17 ID:AdqxLaLi
CD-Rで音質が変わろうが知ったこちゃないが、COLTんとこに集まる連中は好きになれん。

14 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 21:28 ID:WNKlUo/k
CD-Rってゆうか、CDに落とした時点で既に音変わってるからなあ。
聞き比べたら、素人の俺でも分かったよ。
CD→CD-Rはどうなんか?

15 :名無しさん◎書き込み中:03/06/03 22:09 ID:MY9X9U03
誰か>>1に補聴器買ってやれや

16 :懐かしいな:03/06/03 22:53 ID:FF+lVm/T
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10093/1009330916.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1009/10090/1009099907.html

===========糸冬了=================================


17 :名無しさん◎書き込み中:03/06/04 14:29 ID:A0lFpGUo
>>1人間の感覚で差を感じ取るのは不可能ですから、

可能だよ。

18 :名無しさん◎書き込み中:03/06/04 17:50 ID:Q02fNHUz
サーボ系のジッタ?
降臨希望age

19 :サーボ系のジッタ?:03/06/04 17:59 ID:8lOhd75R
一応見てはいるんだけどねえ。このままやっても 2年まえと
同じ展開になるんじゃない?

20 : ◆zUNFC1jeFM :03/06/04 18:16 ID:RcrJ16nj
>>1
壁コンとプラグをホスピタルグレードに交換して電線を5.5sq
に替えろ。話はそれからだ。

21 :サーボ系のジッタ?:03/06/04 18:21 ID:8lOhd75R
この間、ジッターがらみの話を

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/165-186

に書いておいた。読んでもらえばどれがオレの発言かはわかると
思うが、2年まえと同じことを言ってるね。オレにも進歩はない。

22 :名無しさん◎書き込み中:03/06/04 19:57 ID:gtGp4w4Z
>>21

おお、ご本人登場とはw

>>21のリンク先で貴方とやり合っていた人は
こんな頭の悪い人なので論外でしょう。
何か突っ込みが有ればどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052625341/

23 :名無しさん◎書き込み中:03/06/04 20:09 ID:CXRjUoBP
しかし何で1のような連中は耳悪いくせに”音質”なんて部類の話に
参加したがるのかねぇ。
おまえらの私生活での風景が目に浮かぶようだ・・・

「なになになになになに?なんの話?」

お め ー に は か ん け ー ね ー ん だ よ !


「おれ?おれ?ねえねえ、おれなの?」

お ま え じ ゃ ね ー よ !

24 :名無しさん◎書き込み中:03/06/04 22:43 ID:CBQoCflr
A ◎◎●◎◎●◎ ◎●●◎◎◎ ●◎●◎◎◎ ◎●◎◎◎●


B ◎◎●◎◎●◎ ◎●●◎◎◎  ●◎●◎◎◎ ◎●◎◎◎●
                      ↑
                     ジッタ


25 :ジッタ(サーボ系のジッタ? 改め):03/06/04 23:36 ID:NYyhSg0f
>>24
あの、何を言いたいのかよくわからないのですけど?
(ジッタがあると、Aであるべき情報がBのように読み出される、
というのなら、そんなことはありません)

26 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:17 ID:f6I+i1HV
>>1
デジタルだと音がかわらないなんて妄想がどこから出て来たの?
デジタルが狂いの無い存在だとすれば誤り訂正bitやりトライなんて不要だよね?



27 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:18 ID:n2FC03JO
このスレの流れ

・デジタル系の機器と初歩的な仕組みを理解した気になった素人糞耳の厨現る
・糞耳の厨が「デジタルで音が変わるわけないだろ」と主張する
・耳の良いベテラン達が優しく理論的に糞耳の厨を諭す
・自分が糞耳と理解できない哀れな糞耳の厨がしばらく騒ぎまくる
・哀れな糞耳の厨が論破されて凹んで逝ってしまう
・糞耳の厨なき後話題が尽きて大きく脱線、飽きられてしばらくスレが沈む
・別の糞耳の厨が発生し、頭に戻る

例によって、早速糞耳の厨が発生したやうです!!!。




28 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:33 ID:83bHAj6W
                       ヽ从/ !
                       ∧_∧
                    /⌒ ̄ ⌒ヽ)⌒)二) ̄ ̄)
                  / /し /ヽ V /   ̄ ̄
                 /     く___ヽ__ソ< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (∵(_ __   )   | あっ! ジッタさん見っけ!
                /⌒ ̄ ⌒ヽ /  ノ    |_____________
              / /し /| |/ /
             /     く_| |_つ
            (∵(_ ___| |_)
            /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
          / /し /| |/ /
         /     く_| |_つ
        (∵(_ ___| |_)
        /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
      / /し /| |/ /
     /     く_| |_つ
    (∵(_ ___| |_)
    /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ
  / /し /| |/ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /     く_| |_つ  <   本当か!? 早く俺と交代しろ!
(∵(_ ___| |_)    \_______________
  ̄/∪/  /  >_,ノ
  _/  / _/ ∠
 (  二(  _つ

29 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:36 ID:N5FC0MqC
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053493368/
是非ともこのスレにも来てほしい!

30 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:43 ID:83bHAj6W
なつかしいなぁ。ジッタさん、元気ですかー?
2年前は楽しかったね。

___---___------___--- → 000 111 000 111 111 000 111 → よ お よ お お よ お


___----__------___--- → 000 111 100 111 111 000 111 → よ お ぉょ お お よ お

↑なつかしいの引っ張り出しました。
よおよおよおよおよおよおよ(W

31 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 04:56 ID:n2FC03JO

痛い厨の特徴

実際大した事ない自分の環境が一般より上であるかのような感じで
音質について語ろうとする。
そのわりに主観論で決め付けたような意見が多い。
自尊心が異常に高く自分よりハイレベルな装置を持ってるオーヲタに意見されるのを非常に嫌う。すぐに馬鹿だのキチガイだの言ってからかう。



32 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 05:02 ID:QUhzD3fk
>>1が使ってる再生装置

http://www.fuze-jp.com/fx90.html

33 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 05:02 ID:4hliopoE
|                    |   あっそ   |
|  >>1がまた糞スレ立てたよ。  \_  ___/
|__________  ____/∨   \  懲りないヤシだねぇ、   /
               ∨               ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              /⌒彡 /⌒彡
                 /⌒彡  /⌒彡 /   冫) /冫、 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /  冫)  /冫、 )./   `/ / `  ./<   あっそ
                /   `./  / `   /⌒/ イ\/ / イ |7 \_____
             / ̄| |  ̄\/ ̄ \ イ) \\ )/|ヽヽ v/ |
             / /ヽ| |     \ ) 0( )/ /\\| | \/ >   /⌒'\
            / / || __∠_ゝ) (( / / / \ヽ/  |  入_/  へ  \
            / / / / )___)| /⌒ゝ/ヾ/  ヽ ヽ__ _ /  /  ヽ  \
           < ( /巛 / / L 巛>/ヽ ヾヽ  巛》\  \ <     ヽ   >
            > ゝ  ./ /--- ̄/  / ノ >ヽ/へ  \__/⌒ヽ     \/\_
r⌒ヽ    ーー ̄ ( ゝ/ ∠/ノソ/  /   / ̄7 ̄ヽ.\  へ / |   |\     [_へ_ )
ヽ ゝゝ ̄ ̄ーー ̄ ̄ ̄ [二/ (   /   ムー(ゝ ]  ヽ_人[<「 .0 |  \
 \__)/ ̄ ̄             ̄フ    /    ヽ__/       ヽ_/\  \
                    「 ̄ヽ 丿                   < ̄/>コ







34 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 05:08 ID:IK/MUj8j
>デジタルで記録されているのに、音質が変わるとかプラシボ盛りだくさんの
>脳内妄想で音質が変わるという馬鹿は痛いです。


CDPを変えると音も音質も変わるぞ。
>>1はAMラジオもFM放送の音質さもわからない重度の難聴者か?
いい加減無意味なクソスレ立てるの止めろ。


35 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 05:13 ID:Vn6bITPC
>デジタルで記録されているのに、音質が変わるとか

↑これはお前の脳内妄想で決め付けたことだろ。


36 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 06:28 ID:BBQnFTNg
         ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | てめーなんだよこの糞スレは!!
  /⌒  (6     つ  |   | てめーは脳障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::
   Y'´          /    """''''〜--、||) <
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  >>1     ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|





37 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 06:28 ID:BBQnFTNg
          ┏━━┓
          ┃   ┫
          ┃   ┃
    ┏━━┳┻━━┻━━━━━━━・┓  .'    .. ∧_∧
    ┃   ┃                 ┃.∴ '     (    ) ←>>1
    ┃  ┏┫     ┏━━━━━━━┛・,‘  r⌒>  _/ /
    ┃  ┃┃     ┃           .   ’ | y'⌒  ⌒i
    ┃  ┃┃     ┃                |  /  ノ |
    ┗━┛┃     ┃                , ー'  /´ヾ_ノ
         ┃     ┣━━━━━┓     / ,  ノ
         ┃     ┃        ┃    / / /
         ┃  ┏━┻━━┓   ┃  / / ,'
 ┏━━━━┛  ┃      ┃   ┃ /  /|  |
 ┃         ┃       ┃   ┃!、_/ /   〉
 ┗━━━━━━┛       ┗━━┛    |_/








38 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 06:29 ID:BBQnFTNg
                                                         ∩       .'  , ..
                                                       ⊂、⌒ヽ   .∴ '
                 ______________                     ⊂( 。A。)つ←>>1
               / ───── / ,──ヽ-─-- ヽ                      V V
             ,/ ∧ ∧      //     ||   || ヽヽ                 ';*;∵
ン?ナンカアタッタカナ?>,/  (゜∀゜ )    //      ||    ||  ヽヽ              ・.;,;ヾ∵..:
        __∠__⊆⌒⊆___)__/ ニ)___||__||_ノ ゝ__         :, .∴ '
      /      ̄ ̄ ̄_ _/   |      |      |    ヽ    ∴ ';*;∵; ζ。∴
    // __C__   / ̄ ノ    |   ⊂⊃|  ⊂⊃ /  ロ /|       .∴' 
   / /-/====/-/__ ノ__  |      |      /_____/__|_     _     :, .∴
   | ̄ └[と2003]┘   ̄ ̄   /;;;;;;;ヽ |   ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ /;;;;;;;;ヽ    ノ 三三三三:, .
   |二)  └──┘ (二二)__|_|:(∴):|__|______|___|:(∴):|____ノ三三三 :, .
    ̄ ̄ゞゝ;;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄   ゞ_ゝ:_ノ    ゞ;;;;;;ノ    ゞゝ:_ノ    三三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄







39 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 06:30 ID:kh2xbHYM
京投?平台-招商?目
... 北京西南物流商??区 (100000万元). 中宝大厦(コ宝二期危改2号地) (100000
万元). 中?村?件? (100000万元). ... ?台区六里??合商?区 (50000万元). 中
合大厦(コ宝二期危改7号地) (50000万元). 草?欣??物广? (46000万元). ...
www.bjinvest.gov.cn/gb/project/projectlist_znew.jsp - 27k - キャッシュ - 関連ページ

北京投資平臺-招商項目
... 北京西南物流商業園區 (100000萬元). 中寶大廈(コ寶二期危改2號地) (100000
萬元). 中關村軟件園 (100000萬元). ... 豐臺區六裏橋綜合商業區 (50000萬元). 中
合大廈(コ寶二期危改7號地) (50000萬元). 草橋欣園購物廣場 (46000萬元). ...
big5.bjinvest.gov.cn/gb/project/projectlist_znew.jsp - 30k - キャッシュ - 関連ページ

上海建?网
2001年8月16日, ??建??建筑面??66万平方米的北京南城旧城改造?目???
庄?二期危改?目??。?目建成后,北京南城将新揶齦ミ?代化大型社
区。 被列入北京市“十五”期?危旧房改造??的庄?二期危改?目 ...
www.shucm.sh.cn/news/a1102602.htm - 4k - キャッシュ - 関連ページ

千?新?网??北京新?网
... 宣武区庄?二期危改投?80万保?三?? 京???. 在宣武区庄
?二期危改小区里,有3?受政府特?保?、??已?超?300年
的古槐?。?了保??3?古槐不受?害,施工?位城建一公司
投? ...
www.beijing.org.cn/3925/2002-10-11/118@463580.htm - 13k - キャッシュ - 関連ページ

千?新?网



40 :名無しさん◎書き込み中:03/06/05 06:31 ID:eXOuTPHM
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に
厨房が悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。







41 :名無しさん◎書き込み中:03/06/06 22:29 ID:gBjr+UFE

もうマジレスしてもイイのかな?
1は某氏を釣りたくて立てたんでそ。
遊びのつもりで煽ってるんだろけど、病状を悪化させて
何処かの小学校に殴り込んだりするような人間を作り出して
しまったら責任取れるのか?
某氏を煽ってる連厨は少しは物を考えれ。

いや、マジで (にっこり


42 :名無しさん◎書き込み中:03/06/07 13:07 ID:dgtBF4Fe
>>41
10は当分来ないだろ。
ナマで荒らしをしてしまったからね。

43 :ジッタ:03/06/13 13:38 ID:lNGeu9XJ
さて、みなさん、

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/119-134

の続きです。

44 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 13:41 ID:NiE0h4AR
>>43
それより先に良いCDプレーヤーの条件教えてちょ

で本当にホームページ持ってないの?作る気は?

45 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 14:19 ID:yiYW7K5r
可逆圧縮の音楽圧縮技術(Monkey's Audioとかだっけ?)で
データとして書き込んだもの、というかぶっちゃけwavを直接データで焼いて、
それをメモリ上で展開して再生することの出来るプレイヤーがあれば、
メディアがどんなメディアでも、C1,C2エラーがどんなに出ていようとも
音が変化することはないだろうから、そんなプレイヤーを作ればいいと思う。

規格として出来上がってるのはHighMAT(M$と松下でやってるやつ)とかかな。
いまのところファイルを読み出して再生するのは圧縮音楽形式のみだけど。

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/18/njbt_01.html
> 対応する圧縮メディアファイルは、当初はWMA/MP3/JPEG/WMV/MPEG4の5種類


・・・って、>>43のところに書き込もうと思ってた。
CDDAっていう規格が、いろいろと混乱さえてるんだと思うよ。
まぁ、ココの議論の本質ではないのでsage。

46 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 14:37 ID:NiE0h4AR
ジッタ氏が消えた・・

47 :ジッタ:03/06/13 14:55 ID:BF8+egdc
>>46
ごめんね、この時間会議つづきでね。しばし待たれよ。

48 :名無しさん◎書き込み中:03/06/13 20:57 ID:QDdKQWly
会議まだ終わらないのか

49 :ジッタ:03/06/13 22:47 ID:BF8+egdc
やあ、おまちどう。測定結果を

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/137

に貼っておいた。

50 :名無しさん◎書き込み中:03/06/16 21:55 ID:oMR0u7cp
>>45
間違いだらけ。さあ自分で訂正してみれ。

51 :jitter:03/06/18 20:32 ID:3acmu0ZF
保守がてら、age ときます。今日は半日、S/PDIF入力でオーディオ
データがバイナリーで一致するか、なんて実験をしておりました。

52 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 20:34 ID:4BRnIhZf
>>51
若しかしてこのスレ君が立てた?

53 :for Audio:03/06/18 21:21 ID:/kspN/8S
>>51
結果はどうでしたか?

54 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 23:19 ID:dj98kNbW
気にするか気にしないかくらいの問題だよね。

55 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 23:35 ID:VZoNM13e
オカルトと言う事かな

56 :名無しさん◎書き込み中:03/06/18 23:49 ID:JbZj+cKd
CCCDは音が悪いというのは勘違い?

57 :56 ◆.9TjrphdG2 :03/06/18 23:56 ID:JbZj+cKd
>>51
それと偽物防止のためにトリップ付けてね。
名前の後に
#と適当な英数字を付けるだけ。

たとえば
56#CCCD
という名前で投稿するとこんな風になる。

58 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 00:09 ID:giKv3EEh
プラシーボも音質の内

59 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 00:15 ID:i2WZga+M
>>57
ジッター氏ならそのぐらいの事知ってると思われ
例え偽が出てもジッター氏の真似は出来ないね

60 :jitter:03/06/19 04:21 ID:t0D2aNBU
ときに偽物の混じるのも楽しいので、トリップなしでやってマス。

「プラシーボも音質のうち」はある意味まったく正しい。食卓
にキャンドルを飾るのは食べ物の味のうちだしね。

でもディジタルオーディオの原理原則に抵触しそうな議論を見て
ると、ちょっと引っ込んでいられなくて。無粋ですな。

61 :jitter:03/06/19 04:33 ID:t0D2aNBU
>>53

CDP-555ES の光出力端子 (S/PDIF) から送り出したのを Creative
Extigy で受けて USB経由で Windows に送り込んでみたんだけど、
CD をリップしたのと、バイナリーレベルで微妙に違うんだよね。
16ビットのうち、桁の末尾の誤差くらいなんだけど。

この方法(S/PDIF経由)でキャプると Windows のサウンドミキサー
等を経由するので、誤差がどの段階で入り込んでいるのか、わか
り難い。

だれか、S/PIDFでプレーヤーとレコーダーを接続してコピーしたCD
を、原盤とデータ比較してもらえるとうれしいんだが。うちの
業務用レコーダー、今こわれちゃってて、この比較できないんです。

62 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:02 ID:5UZqaDAe
もはや、論より証拠かな。
耳の良いと自称する方々にブラインドテストしてもらうしかないでしょ。
20回やって15回正解したなら音は変わるっての信じるよ。
100万円以上のスピーカーじゃなくと違いが分らないとかいうの無しな(笑

63 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:10 ID:D9BIszAh
>>62
いやそんなの甘いよ。
Rで焼いたのと、オリジナルを用意して、どれがどのメーカーのとか、これはシアニンだとか
アゾだとかフタロだとか、オリジナルはどれかとか当てて欲しい。
出来なければタイトルどおり。

64 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:13 ID:faiavwzP
バイナリが一致すれば、メディアレベルではまったく同じだよ。

65 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:24 ID:whw4o4/d
高速で吸ってもバイナリ一致してんのに、等倍で吸わなきゃダメだって
いってるヤツ。

66 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:25 ID:oDRyUUax
>>60
漏れは刺身のツマは食うぞ!!

ところでExtigyはASIOは使えなかったけか。使えるのはAudigyのほうか・・・

67 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:36 ID:tckZfaKV
> バイナリが一致すれば、メディアレベルではまったく同じだよ。

出たっ!!(藁

68 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 12:49 ID:D9BIszAh
>>64
>>65
こいつらヴァカ?
>>63を書いた手前あれだが、個人的にはバイナリ一致で音がかわらない
のは、PCでデジタル再生にした場合だと思ってる。
普通のオーディオプレイヤーでも、同じような機構ならば音はかわらないだろう。
だが、再生時にアナログ的要素を受けやすいプレイヤーではどうかな?
って話だと思ってるのだが違うんだっけ?

69 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 14:11 ID:nMVx5cDs
>>68
即出

70 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 14:32 ID:GgqDyHY9
>>61
それはリサンプリングされない?
44.1 -> 48 -> 44.1

71 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 21:09 ID:wfEuajzo
Creativeのは48k内部処理で、SRCで44.1kの入出力に
対応してる。カーネルミキサも通っているし、生44.1kを通すCreative製品が
出てるかは知らない。

等倍吸いでなきゃダメと言ってる香具師は↓で遊んで下チャイ
http://www.pcabx.com/program/index.htm

>プラシーボ
日常、Wブラインド状態でしか音楽を聴かない人は少ないと思うので
「音は聴覚だけでなく全ての感覚を使って脳で聞く物」派だが、
理屈には興味があるのでRomっとく。
個人的には「よ お ぉょ お お よ お」を超える神の出現を期待してるのだがw

72 :名無しさん◎書き込み中:03/06/19 22:16 ID:kKuNPwqV

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1055683270/779-780

netadetuka?


73 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 02:01 ID:3AumeNvg
またまた志賀にハイペリオン一派か・・・
ピュア板のケーブル理論スレから出てこなきゃいいのに。

>>71 jittarなんてその程度の知識。耳も悪いくせに
音質無変化を語りたくてしょうもない厨房丸出しオヤジ。
エネルギーを使う方向を間違えてる変な香具師w

74 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 02:32 ID:4MI9tbUU
>>73
しかも、彼はCDPが違っても差が分からないと言い切ったんだしね。
耳が悪いのを理論武装で正当化しようとしているだけ。

75 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 06:28 ID:Hiacpfgn
糞耳糞装置糞理論糞知性

76 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 11:43 ID:SABsk7AI
CDプレーヤーが変わったら音は変わるでしょう
D/Aコンバーターが変わるんだから
そういう話じゃないか・・

77 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 13:05 ID:ePyUjd8p
>>76
同じプレイヤーでバイナリ一緒でも、オリジンル、Rの種類によって
違うか違わないかの話だが、まだ理解してないヴァカがいたのか。

78 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 13:37 ID:IiZ3Ojg9
>>61
それは、>>70の言うとおりでリサンプリングしていると思う。
リサンプリングを回避するには、CMI 8737チップ搭載のサウンドカードが良い。
ドライバはDIO 2448を使用する。44.1kHzピュア転送が可能。

検証方法は、

1、PCで音楽CDをリッピング。
2、外部に44.1kHzが記録可能な機器を用意し、転送する。(もちろんデジタル経由で)
3、2の機器で再生し、PCに戻す。(もちろんデジタル経由で)
4、ネットでWaveSpectraをDLし、1と3を比較する。
5、ピュア転送に問題なければ、サンプル単位で波形はピタリと一致する。

WaveSpectraでの操作
1の任意の部分の波形をキャプチャし、3を再生しながらキャプチャ部分に近いところで一時停止する。
サンプル単位で1の波形に合わせるように、ひたすらマウスでカチカチと早送りや巻き戻しを試みる。

ちなみにサウンドードのアナログ入出力は使用しない。というより、使用不可になる。
製品名は、「X WAVE 7000 PRO」で値段は3000円前後。付属ドライバは使用しない。

79 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 13:39 ID:IiZ3Ojg9
× サウンドード
○ サウンドカード

うつだしのう

80 :jitter:03/06/20 14:12 ID:TSfqmOt/
>>70 >>78
やっぱりリサンプルだろうね。たとえ 44.1Ksps で統一している
システムでも、S/PDIF を使う限り、機器間のクロックオフセットを
吸収するためにはリサンプルするしかない(それが正しい)という
気がしてきた。まさか受けの S/PDIFで再生したクロックを使って
マスタークロックを動かすわけにもいかないしねえ。
市場の他の製品はどうなっているんだろう。

>>72
さっそく偽者が出撃準備しているみたいだね。

81 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 14:37 ID:wVrWnkKo
結構前に買ったYMF-754のデジタル入力で検証してみたことがあるけど、
ハードオフで100円で売ってたCDPのデジタル出力->YMF-754のデジタル入力から得たwaveデータ

PCでリッピングしたwaveデータ
が、先頭と末尾の無音部分を除いてバイナリ一致。(WaveCompareで確認)

あとRolandのUA-30とかUA-5でもバイナリ一致する。
最近のAC97準拠のデジタル入力ならSRCを通さないでピュア44.1kHz入力でとれるはずだから、
そんなにSRCの影響は気にしなくても良いと思う・・・たぶん。機器さえ気をつければ。

心配性ならASIOを使うのが良いかもね。

82 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 14:55 ID:daqqCWCH
どうすればいい音質でCDコピーできるの?
お勧めのソフトとドライブ教えてよ

83 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 15:25 ID:ixfdw/P/
s名無しさん◎書き込み中 :03/06/20 13:05 ID:ePyUjd8p
>>76
同じプレイヤーでバイナリ一緒でも、オリジンル、Rの種類によって
違うか違わな名無しさん◎書き込み中 :03/06/20 13:05 ID:ePyUjd8p
>>76
同じプレイヤーでバイナリ名無しさん◎書き込み中 :03/06/20 13:05 ID:ePyUjd8p
>>76名無しさん◎書き込み中 :03/06/20 13:05 ID:ePyUjd8p
>>76
同じプレイヤーでバイナリ一緒でも、オリジンル、Rの種類によって
違うか違わないかの話だが、まだ理解してないヴァカがいたのか。
同じプレイヤーでバイナリ一緒でも、オリジンル、Rの種類によって
違うか違わないかの話だが、まだ理解してないヴァカがいたのか。一緒でも、オリジンル、Rの種類によって
違うか違わないかの話だが、まだ理解してないヴァカがいたのか。いかの話だが、まだ理解してないヴァカがいたのか。

84 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 15:43 ID:aWoOOdpt
壊れた人がいますw

85 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 17:42 ID:4Gy6HEc8
ラップじゃん

86 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 19:19 ID:io3J3v+h
>>77
>>73-74の話の流れ読める?

87 :jitter:03/06/20 20:21 ID:TSfqmOt/
>>81 情報ありがトン。やはり S/PDIFには生データが流れてるんだね。
受け側の機械が録音モード PC のような録音専用機だと、送り側クロック
に身をまかせてしまってもよいから、リサンプリング無しのモードで
受ければバイナリー一致するわけだ。

Extigy + Windowsサウンドミキサーの場合は、何が起きているのかわか
らないけど、参考データ。プログラムを書いて厳密な 44100/16 = 2.76kHz
のサイン波 wav を作ってみた。それをCDに焼き、再生して Extigy 経由
で入力すると、時間とともに 0.007% の割合で波形がずれて行く。どうも
プレーヤーと Extigy のクロックは 70ppmほどずれているようだ。

88 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 20:43 ID:uXc6fdgQ
Extigyは録音機材としては投げ捨ててしまった方が良いかと・・・

うちのVRDS-25Xはデジタル出力を録ってもバイナリ一致はほぼあり得ません。

89 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 20:55 ID:3AumeNvg
なるほど、ピュア板鯖飛びで居場所が無くなったわけだ。
大体音質にこだわる香具師はゲーム用のExtigyなんぞ
ハナから選ばんわな(プ

90 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 21:07 ID:XJvC1L4n
バイナリ一致とアドレス位置がオリジナルと全く同じに出来てる上で尚音質が変わるか否か。
答えは変わる。音質が変わるといってもそれは劣化ではない。



91 :jitter:03/06/20 21:13 ID:TSfqmOt/
>>88 >>89
うん、そんな気がしてきました。Extigyは窓から捨てるとして、
買うのは Audigy2 でいいのでしょうか?これなら ASIO も安心
して使えるような。でも、USB接続の安直さも捨てがたいし…。


92 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 21:24 ID:L6IKhmH/
>>91
M-AudioやRME、M.O.T.U.とかの方がいいべ。
高いけど。

93 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 21:56 ID:5jCkSqE2
>>91
ジッタ氏はスタジオ・エンジニアだと思ってたんだが、違うの?
オーディオ・カードの類は本職だから博識な氏においては周知だと思ってた。

94 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 22:15 ID:eOm1OCt2
>>81
AC97準拠というのが>>71の方式の事じゃなかったかな。
つまり、48k処理でSRCで44.1kに対応しる。

ポータブルオーディオに憑いてる様な簡易SRCは44.1kだろうが、48kだろうが
リサンプリングしてる。
DTM用の高いオーディオカードでSRCを無効に出来るやつなら生44.1kを
通せるし、カーネルミキサを使わないドライバも憑いてたりする。
録音用アプリも、32bitフロート処理しちゃうとダメよン。

>>80
>S/PDIF を使う限り、機器間のクロックオフセットを
>吸収するためにはリサンプルするしかない

これはリクロックの事だよね?
リサンプリングとはいえ、AC97準拠の安物カードのSRCの問題とは
チョト話が別だと思ふ。

VRDS-25はリクロックでジッタを減らすのが売りじゃなかったかな?

カードの話は↓のBBSのLogでも漁るのが宜し。
http://www.hi-ho.ne.jp/~yanome/

95 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 22:26 ID:3AumeNvg
男は黙ってCardDeluxeだろ。

96 :jitter:03/06/20 22:37 ID:Y3X8vOo/
>>93
私こと、研究者でありまして、エンジニアではないっす(どう違
うんだという話は置いといて)。音響スタジオも一応ありますが、
そちらの機器はAES/EBUというインタフェースで統一されてて、
S/PDIFを使って音響データをコンピュータに持ち込むことは、まず
ないっす。だもんで、この件は初心者なんすよ。

97 :jitter:03/06/20 22:46 ID:Y3X8vOo/
>>94
なるほどなるほど。ここまで議論が進むと、最初の質問に答える
素地はそろったかも知れません。

最初の質問とは、

1. CDプレーヤにCDレコーダをつないでCDコピーをするのは、
 「音がよい」(この場合「バイナリ一致する」と読み替え
 ます)と言えるか。

2. S/PDIFのケーブルにより「音がかわる」(この場合、バイナリ
 データの変化と読み替えます)か。

98 :jitter:03/06/20 22:49 ID:Y3X8vOo/
>>90
そう!こういう意見を待ってたのです。でないと、議論が進まない
ものね。で、どういう状況だと、どう変わるか、具体的記述を
キボンヌ。

99 :名無しさん◎書き込み中:03/06/20 23:16 ID:wXFqxYb0
>>97
> 2. S/PDIFのケーブルにより「音がかわる」(この場合、バイナリ
>  データの変化と読み替えます)か。

バイナリ一致が前提だから、「光ケーブルを曲げた時の様な
クロックジッタが音に影響しるのでは?」とかいう話なんじゃないのかな?

最初の質問というのがどこにあるのか分からんので
責任は持てんけどw


100 :jitter:03/06/20 23:20 ID:Y3X8vOo/
>>99
最初の質問とは、

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/206-209

であります。CD Doctorスレを追い出されたもので、こちらで議論
を続けてマス。

101 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 00:18 ID:7ZPa5E8Q
CD Doctorスレの207を見てですが・・・
>ディジタルでやるのなら、本質的にデータディスクのコピーと変らない
>と思います。
あくまで伝聞ですが、AUDIO用のデジタルアウトから出力されているデータ損失する物が多いと聞いたことが
あります。基本的にPC用のドライブはデータの正確性が要求されるのに対し、オーディオ用のドライブは多少
間引かれても音にそれほど影響がないからだとか。
当然その場合バイナリは一致しませんのでオリジナルから劣化コピーが作られる事になります。

102 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 00:35 ID:yBKjfe42
で、どうすればいい音質でCDコピーできるの?
ソフトとドライブ教えろよ


103 :jitter:03/06/21 00:45 ID:yKkgkr9o
>>101
> オーディオ用のドライブは多少間引かれても音に
> それほど影響がないからだとか。

昨年までは CD doctorもなかったので、なかなか実際に CDに記録さ
れている品質を検証できず、粗悪な(?)ディスクをプレーヤーで
再生したときは、データ補間されまくりなのか、と疑心暗鬼だった
わけです。それが doctor ができて、計測してみると、特別に劣化
したCDでないかぎり、読み誤りはない、バイナリ一致しているはず、
と自信を持てるようになってきました。CDプレーヤーといえど、
正しい(というのは、制作現場で想定したデータと同じもの)を
読み取っているはずです。

こういう状況のなかで、CD-Rにコピーして音が変るというようなこと
があるのか、音が変るとすればどんな条件が考えられるか、みたいな
議論をしています。

104 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 01:27 ID:7ZPa5E8Q
>>103
なるほど実際に実験されての結果なのですね。
面白いところだと、CCCDを吸い出してCD-Rに焼くと音質が良くなりますね。
CCCDが意図的にC1エラーを入れているようなので。

あとはガイシュツかもしれませんが音が変わる条件はメディアの反射率も大きい
かと。

105 :529 ◆EIzoec9baM :03/06/21 01:41 ID:K6cHLdoj
>>101
うわ・・という事はダブルデッキの方が良さそうだな
デジタルダイレクトダビングなら高精度に信号送れるし
他社製のCDプレーヤーとCDレコーダー接続するならデジタルケーブルでの接続になるし
いっその事ダブルデッキ買って、ダイレクトダビングが良さそう
あくまでもCDコピーが目的なら

106 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 02:19 ID:7ZPa5E8Q
>>105
CDコピーだけならPC用の方がいいかと。
ピュアオーディオ系の人は嫌いみたいですけれど。

107 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 07:06 ID:Cf7hsWOf
あっちの人達は電源と振動にこだわってるからな。
ただCDレコーダーでピコったCDをCD DOCTORかけたらあまりに酷過ぎてポカーンとしてた人もいたが。

それよりもピュアAUのCD-Rで音質が変わるってのは、C1どうこうじゃなくてジッターだったはず。
メディアに記された不規則なピットランドの刻みが音質を歪めているという論が大勢を占めていた。

108 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 07:49 ID:RbOlNsXW
>>94
AC97は途中のバージョンは出力48kHzの入力48kHzだったんだけど、
ちょっと前から入力を44.1kHzと48kHzの両方に対応するように推奨されてる。
YMFだと754からそういう仕様になってる。最近オンボードでデジタル入力がついている場合もあるけど、
そういうのでもリサンプリングなしの44.1kHzで録れるはず。建前上はね。

VRDS-25xは出力が何故だか48kHzのみということらしい。

109 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 08:29 ID:8es89Coa
やっぱ、ピーコはPCでやるのが最強、CDレコーダー使ってる香具師はアフォ
ってことでファイナルアンサー?

110 :jitter:03/06/21 12:12 ID:yKkgkr9o
>>107
ジッターの議論をそのままやると繰り返しになるので、CDドクター
スレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/179-183

あたりの測定を参考に、それでも音に影響がありうるか、議論して
ほしい。個人的見解ではピットジッターは C1/C2に結びつかない
限り関係ないと思う(プレーヤーはリアルタイムで再生している
わけではないので)。

ジッターがサーボ系経由で電源変動で、という議論には、もう
ひとつの測定

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030621115642.jpg

も参考にしてほしい。0.05mmくらいのトラック偏芯を追いかけた
PLLクロック変動の結果だが、この測定ではプレスCDが一番状態は
悪かった(2倍くらいあった)。もしサーボ系が聴覚に悪影響を
およぼすなら、プレスの音が一番悪く、CDに焼いたほうが良く
なる場合もなければならない。


111 :jitter:03/06/21 12:19 ID:yKkgkr9o
>>109
すでにディジタルデータになった音楽ディスクのコピーなら、やって
いることは音楽のコピーでなくデータファイルコピーに近いわけだか
ら、データ処理を専門にする機械、すなわちPCでやるべきだと思う。
CUEシート情報など、付随情報もコピーできるし。

CDレコーダーが生きるのは、アナログのマイクをつけて生録音する
ようなシチュエーションだろう。しかしCDレコーダは焼き品質に問題
ある場合もあり、保存コピーはそれを改めて PCでコピーする、という
手法も考えられる。

112 :jitter:03/06/21 12:55 ID:yKkgkr9o
いや、そこまでCDレコーダーを悪く言う必要もなかった。すまそ。
オレが10年前にパイオニア RDP1000で作ったオーディオCDも
無問題だしね(下図参照)。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134858.gif

以前掲載された、以上に C1エラーの多いディスクは、CDレコーダと
メディアの特性の相性に問題があったのだと思う。PC用のドライブ
は頻繁にファームウェア更新があり、そのたびにストラテジーが
追加されるが、CDレコーダーには、あまりそういうことがないのだ
ろう。

113 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 18:06 ID:6ivdPXgF
10年前にCD-Rがあったのか!?

114 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 20:00 ID:kUJ18spd
そもそもCDレコーダーはどんなCDプレーヤーでも、アナログ機具とでも
接続出来るというメリットがあるな。
しかし問題はまた出てくる、相性だよな。
CDレコーダーとどんなCDプレーヤーを組合すか、またどんなデジタルケーブルを使うか
どんなメディアを使うか。
全然情報が無い、PC用のCD-Rドライブの情報はこの板にくれば直ぐ手に入るが
オーディオ用はなかなか情報が無い。

逆に製品の特徴を引き出すには時間がかかるな、下手な組み合わせで能力が発揮出来ないかも
知れないし。

115 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 20:01 ID:kUJ18spd
ああだからこそ
CDダビングの件に関して言えばダブルデッキが良いよな。

116 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 20:02 ID:8es89Coa
>>113
あったよ

117 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 21:42 ID:QLaXTg/R
>>116
無いって。
PDSか何かか?

118 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 21:43 ID:QLaXTg/R
間違えた。10年前か。
そりゃあるじゃん。
20年前かと思ったよ。
ちょうどCDの規格が出来上がった頃

119 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 22:19 ID:VrfypvWV
10年前のメディアの値段は如何ほどで?

120 :名無しさん◎書き込み中:03/06/21 23:10 ID:uL/ojOGu
>>110
>もしサーボ系が聴覚に悪影響を
>およぼすなら、プレスの音が一番悪く、CDに焼いたほうが良く
>なる場合もなければならない。

そう考えてる住人が、この板には何人も居るから
無駄と言われながらも追求してるはずだったような

121 :jitter:03/06/21 23:40 ID:OUE7UwAK
>>119
昔話をすると、CD-ROMという記録メディアが出てきたのは 1987年ごろ
だった。最初はプレスCDしかなくて、データとプログラムを作ってメーカー
(印刷会社が窓口になっていた)に渡すとマスタリングしてくれる。イニ
シャルコスト(盤100枚つき)で200万円くらいだったね。

1990年ころから記録型 CDが出始めて、最初に自分でマスタリング
(ISO9660へのデータ変換)をしたのが 1991年。ライター(書き込み機)
は 150万円だった。SCSIでワークステーションに接続する形式。
マスタリングソフトも同じくらいの価格、生の CD-R(太陽誘電の一手
販売)は 3000円くらいだった。

>>112 に出したのはそれより 1年後だから、価格も少し下がって
2000円くらいだと思う。写真は、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030620134544.jpg


122 :名無しさん◎書き込み中:03/06/22 20:15 ID:nxSTKC5H
ここの話を聴いてると、
ピュアのCDレコーダーで使える奴ってヤマハのHD1300だけだな。
あれ一台でリッピング、録音、AM焼き、最強だな。
しかもPCじゃないからノイズや熱の心配もないし。

もう少し安くなってくれたら買うのにな。

123 :名無しさん◎書き込み中:03/06/22 23:51 ID:IvlwjXQq
すいませんピュア板でも質問したのですが、
ドン亀に荒らされてしまい、質問出来ませんでした。
ここの方なら何かご存知だろうと。

CDレコーダーで録音する場合
確かデジタル光の場合、確か何か変換処理行ってなかったっけ??
同軸の場合は、変換の必要がないからCDレコーダーで焼くには
同軸が良いと4年・・ぐらい前に聞いた事ある。

光だと変換をいろいろしてるから、やめとけと聞いた事ある記憶がある。
どうでしょうか??

124 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 00:37 ID:nvpakefg
>>124

安くて音のいいDACスレッド Part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053600766/

の >45 あたりから始まり荒れつつ >130 あたりまで
続くレスが参考になるのかも。私は最近ピュア板に
来たんで、テチャーンが何ものかよくわかりませんけど。

125 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 00:38 ID:nvpakefg
>>124 ではなく >>123 ですた。

126 :123:03/06/23 00:54 ID:b3u513pB
>>124
なるほどねぇ。
>TOSで伝達するには、送り機側で電気信号を光信号に変換し受け機側で光信号を
>電気信号に変換するという、「二つの変換作業」がいる。
>同軸はそのままストレート。これは情報工学を学んだうんぬんというより
>トーシローでも知ってる常識なこと
>で、どっちが音質的に有利か言うのもアホらし
思い出しましたよ、自分も何年か前にこれを聞き
ずっと同軸を使ってたので、他にも興味深い事が沢山ありました。
サンクス!

127 :jitter:03/06/23 01:43 ID:EWol/v3N
S/PDIF信号の伝達媒体として同軸がいいか光ファイバーがいいかは、
いろいろ考慮する点がありそうです。

同軸:(利点)光電素子による変換が不要で、タイミング情報の
       伝達に信頼がおける。
   (欠点)同軸外被にコモンモードノイズが乗り、それに
       起因するタイミング乱れがありうる。

光ファイバー (利点)(欠点)は上記の逆。

利害得失(利点/欠点を数値化して評価したもの)では 9:1 くらい
で同軸有利と考えます。しかし、すべてはクロック再生回路の
PLLの安定性に帰着して、それさえしっかりできていれば、聴覚上
問題になるような差は出ないのではと思いますが。

128 :jitter:03/06/23 01:49 ID:EWol/v3N
(補足)S/PDIFの接続相手が PCのようなスイッチング電源で給電さ
れている機器でしたら、どちらかというと光接続のほうが安全でし
ょう。

129 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 01:49 ID:zivaMuSI
>>124
そのスレでやっと亀・テチャーヌの意味が分かったよ。
本当にひどいなこいつ・・・

130 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 02:35 ID:ISvBZIpE
>>127
>クロック再生回路の
>PLLの安定性に帰着して、それさえしっかりできていれば、聴覚上
>問題になるような差は出ないのでは
ということは、逆に言うと問題にならないレベルで差が出るということですか?

131 :jitter:03/06/23 02:47 ID:EWol/v3N
>>130
入力波形があてにならない場合に、PLLの出力に残る周波数変動を
残留側波帯ノイズといいますが、S/PDIFに起るものは昔のアナログ
再生系の「ワウ・フラッター」と言っていた速度変動と同じで、
知覚される可能性のあるものです。CD再生のジッターが理論的に
出力に表れないのとは、性質を異にします。

側波帯ノイズを少なくするには PLLのフィードバック系の定数を
加減するのですが、下手をすると不安定になったり、ロックする
までに長時間かかったり、いろいろ難しいことがあります。

昔のアナログ再生のワウは 0.1%くらい平気でありましたが、PLL
だとその 1/10にするのは可能と思われ、聴覚で知覚できるかは
微妙と思いますが。

しかし S/PDIFの信号からクロックを再生するのは邪道といえば
邪道で、理屈では Master Word Clock をほしくなるところ。

132 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 03:04 ID:NMMsd1co
なかなか簡単に結論は出ないもんだ(笑)
まあそこが面白いんだけどね

133 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 05:11 ID:wU+j2U1Q
うむ、みんな良いエネルギーを使っているな。関心関心。

134 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 05:15 ID:6pEkoCQT
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

135 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 07:04 ID:wU+j2U1Q
ところで、クロック周波数知ってんの?

136 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 11:34 ID:zmGW0V5U
つうか、CDプレイヤーの音質差が聴いて判らない人が
あっちこっちで見た・読んだ知識を断定口調でひけらかしても
さっぱり説得力感じないんですが。

137 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 12:01 ID:tYC3LeKV
おまいら>>10には突っ込まないんですか?

138 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 12:49 ID:9qeK5PS4

とってもスパシーボなスレでつね!

139 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 12:53 ID:8VJAojuO
>>136
は?これは音が分かる人だから話してる議論
音が変わる変化を知ってるから、なぜ?変わるのか?
どこで音が変化してるのかを研究してるわけだが・・。
そもそも音に興味ない、違いがわからない奴が調べたりするか?

140 :jitter:03/06/23 13:17 ID:pkfqDoWd
>>135 >>136
疑い深い人がいますねえ。そういう方たちも S/PDIF信号なんて見たこと
ないだろうから、特別に見せちゃう。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030623131102.jpg

ざっとこんな感じ。1mくらいのテストケーブルで伝送したので比較的
きれいですが、これが光伝送だったり何10mものケーブルだったりする
と再生クロック (44.1KHz伝送で 2.8MHzくらい)の品質は保証の限り
ではないわけです。ただ、この例ではジッタ−の RMS値は 1nsくらい
なので、聴覚には関係ないでしょう、といえます。


141 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 13:39 ID:LhIoulAb
1. 無知なオーオタは決して人に謝らない。

142 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 13:50 ID:bZFP2BQG
>>141
どっかの板にも同じ種がいたな(藁

143 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 14:25 ID:zmGW0V5U
>>139
>>74

144 :jitter:03/06/23 15:48 ID:pkfqDoWd
>>143
i) CD-Rの材質による音の違い(CD Doctorスレでの議論)は理論上か
 らも、測定によっても否定される。

ii)CDプレーヤの出力に関して、波形を調べる限り CDP555ES、
 CDP597 および PX-W4012 (これはプレーヤーではないが)で
 聴覚上認知可能な差があるとは認めがたい。特に前2者は
 私のヒアリングによっても差はなかった。

プレーヤーの音質を聞き分けているという人については、その事実
を客観的に示すデータを提出されたい。さもないと議論にならない。


145 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 16:26 ID:MqQyLXjA
>>144
え?これはメディアじゃなくて
CDプレーヤーが変わっても、D/Aコンバーターが変わっても
音が変わらないと言ってるの?

146 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 16:47 ID:d9no7ntY
>>145
音が変わるというのなら、誰もが納得できる客観的なデータを出してよ。


147 :jitter:03/06/23 16:51 ID:W8+ZAMJH
>>145
i) CD-Rのメディアについては、特に反論もないので、議論は
 終結したと考えていいのだろうか。
ii)プレーヤーについては、ID:zmGW0V5U の人が私が 2年前に
 行った議論を蒸し返したいようなので、確かにそう書いたし、
 今もそう思っていると返答したのでした。初めて来た人には
 唐突だったと思います。

どんなプレーヤーでも変わらないと主張しているのではありま
せん。私の検証した2台では、変わらなかったし、特性から考
えて聞き分けられるという主張のほうがヘンでしょう、と申し
上げたいだけ。オーディオの議論はとにかく「変わる」という
話ばかりで、「変わらない」という意見のほとんどないのは、
なぜなんでしょう?普通なら、変わらない、とするほうが自然
では?

148 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 17:00 ID:TO+1dymz
>>146
つかCDプレーヤーが変われば音変わるし
説明しろと言われてもどうやって音を説明するんだ?
言葉で表現するなら、まずサ行の高音に大きな変化がある
歪がなくきれいな音になってる
ドラムのクラッシュシンバルやハイハットの音がかなり変化してる
俺はいつもこれだけの変化を体験してるが気のせいだと言うのか?

俺はこの変化はD/Aコンバーターやデジタルフィルターの違いによるものだと思う
だからCDプレーヤーを変えると言うのは、当然DACも変わるわけで。

メディアが変わって変化するとは思ってないが。

149 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 17:13 ID:TO+1dymz
>>147
あのさ、どこの音を集中して聞くかによって随分違う
俺の友達は、昔カセットテープとCDの音の違いがわからなかった。
どう音が変わってるのか、普通に歌を聴いてもらい
全く違いがわからない、俺が何か言うとその友達の口癖は「カセットでも十分だけど・・」

じゃあ俺はどこの音が違ってたか、それはドラムのハイハットを集中して聴いてた
「ツ」と音が「スッ」と言う乾いた音になるので、それで音の違いを聞き分けてた。
楽器によっては、高音や低音が変化しにくいものがある。
どんな音楽を評価するかで随分違う。

ギターやピアノを単音でMDやカセットに録音した場合変化はほとんどない。
変化がないと言うより変化してるんだが、聞き分け難い音なんだ。

しかしドラムの音は変化しやすり、特にクラッシュシンバルやハイハット
スネア。
CDプレーヤーが変わるとやはり全体を通して聴いた場合は違いはわからないが、
集中してドラムだけ聴くと明らかに音が違う。
俺はドラムが好きで、ドラム音にこだわってるんだけどね。

ドラム音だけ録音したCD用意して、いろいろなCDプレーヤーで聴いてみ
かなり音変わるから。
俺も4012TA持ってるが、スネアが潰れた感じになってたよ。

150 :jitter:03/06/23 17:15 ID:pkfqDoWd
>>148
真剣にそう主張してくれる人がいないと困るわけです。
ようやく出てきてくれました。どうもありがとう。

それで、違いがわかるとおっしゃるなら、ぜひそれを
検証していただきたいのです。補助者が必要です。隣の
部屋(当然見えてはいけません)にプレーヤー A,B を
置き、補助者に場合場合で送り出しケーブル a, b に
プレーヤーをランダムに接続してもらいます。どう接続
したかは記録し、あとで照合します。こちらでは a, b
を聞き分けて、A,B を特定できるか、検証するわけです。
再生レベルなどについては、最初に同じになるように調整
しておきます。

ランダムつなぎ変えの実験をたとえば 30ラウンド行い、
結果が有意の割合で聞き分けられていたか、統計データを
出していただくとよいです。

これは一例ですが、主観を客観化するような実験計画を
作ってみてください。

151 :148:03/06/23 17:29 ID:TO+1dymz
>>150
いや〜・・それは無理です。
自分が中学の頃に実験しました。
その頃は、CDとMDの音の違いだけです、自分しか当てれませんでした。
友達3人だけですが集めてやりましたが、答えは曖昧で
100%これがCDの音だと!答えられるのは自分ぐらいでした。

でも自分はMDに録音したらどんな音に変化するか知ってる上での
実験なので俺の結果は当てになりません。

CDプレーヤーでの違いなんてとてもわかりませんよ皆・・。
自分はソニー、ソニーと呼ばれオーオタで馬鹿にされてましたからね。
昔はソニー製品好きでして・・俺ぐらいだった音が変わるなんて言ってたのは。

152 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 18:32 ID:iGFDUBCA
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1010852268/l50

キモイ粘着にオチされてまつね…w

153 :jitter:03/06/23 18:42 ID:pkfqDoWd
>>152

やってるのは >>136 >>143 のID:zmGW0V5U の君なんだが、
別にこっちに書けば十分なのにね。

154 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 19:37 ID:+RPygWeQ
>>136
そういや、ピュア板でも同じような事言ってる椰子いたな
コイツっぽいな、しかも連コピ・・
ピュア板で亀のAA貼ってるのもコイツじゃないのか


155 :136:03/06/23 19:46 ID:zmGW0V5U
んじゃお言葉に甘えて。
jitter氏は、CDP555ESとパナソニックの398CDプレイヤーの音の違いが判らない、
糞耳の持ち主と自認していたじゃないですか?
さらにjitter氏はCDP->プリアンプまでの何処にも音質差を生じる部分は
無いともおっしゃてましたね?

事実はDAC以降のアナログ回路はもちろん、ピンケーブル1本でも音は
変わるのです。単体CDPに付いてくるオマケのピンケーブルと
オーディオ用のものでガラリと変わるのです。違いが聞こえる人は
理論的に説明できなくても当たり前に実感しているのです。

だからjitter氏、昔は「サーボ系のジッタ?」というハンドルでしたっけ?
を「音質の違いがわからないくせに音質にこだわる奴」
に認定しました。これって変ですか?


156 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 19:57 ID:NI44lpS3
おまえもなんか計ってもっともらしいこといえよ。

157 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 19:59 ID:NI44lpS3
オーオタの財力があれば、スピーカ端子の電圧変化を高精度で測ったりできそうなもんだが

158 :136:03/06/23 19:59 ID:zmGW0V5U
>>152
過去の発言、ダメにしたスレの数から言って、キモイ粘着はjitter氏の方。
>>154
失礼な、んなことしてねぇよ。も前こそ怪しい。

159 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:03 ID:zmGW0V5U
>>156-157
おまえの発言こそ何かスレに貢献してるのかよ。

160 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:07 ID:8b1ff7iG
>>159
俺も音が変わる派だが、理論で説明しないと納得しないとジッタは言ってるんだよ
どうなって、どういう所で音が変化してるか具体的に言わないと無理。
それこそプラシボ効果と言われても仕方ない

161 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:07 ID:YP9hytOp
(・∀・)・・・

162 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:15 ID:zmGW0V5U
>>160
違うって。何を言っても納得しないのがジッタ。
>どうなって、どういう所で音が変化してるか具体的に言わないと無理。
いくら言ってもCDP,プリアンプの音の違いは無いと豪語してる香具師には
無理と思う。つかそのために、どんだけスレが潰れてきたことか。
無理だと思わないならも前さんがやってくれ。

ところでジッタ氏、急に黙っちゃったけど、
>>155への返事は無いのかな?

163 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 20:22 ID:myD3B3rN
>>150
その場でいきなり聞き比べて、100%当てるのは無理かもしれませんが、
自分の聞き取りやすいソース(もちろんCD)で、明らかにキャラクターの
異なるプレイヤーを用いて、3ヶ月くらい訓練すれば聞き分け出来るような
気がします。

>>151氏も書いているように、ある種の特徴(音質の傾向の出方)さえ見つけてしまえば
案外簡単に出来そうなんですが。
ハイハットやシンバル、ヴォーカルのサ行、ベースのアタックやピアノで弾いた和音の
響き、弦のこすれる音、ピッキング、あるいは自然界にある生音でもいいかも知れません。
風の音や、川のせせらぎ、蝉や鈴虫の鳴き声等々。

そうやって真剣に音を聞いてるうちに、検証なんてどうでもよくなってしまいそうです。(w


164 :jitter:03/06/23 21:14 ID:7FbAX6O/
これまた 2年前に書いたことだけど、商売がら疑い深いのです。
でも否定したいからしているのではなくて、(知られている
人間の聴覚能力から)そんなこと、あるとは考えにくい、と
言っているだけです。私の推測(主張)が間違っているなら、
それはそれで面白いです。

自分を実検台に使うことは厭いませんが、聞き分けられるよう
になりたい、とは別に思っていません。

165 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 21:34 ID:zyqN7SHg
>>164
>自分を実検台に使うことは厭いませんが、聞き分けられるよう
>になりたい、とは別に思っていません。
それじゃ無理だ、俺の友達と↑言ってる事同じだ。
どこが変わってるか違いを探さないと駄目なんだよ。
さっきも言ったが、高音いくら上げても低音を下げても変化しにくい楽器と言うのがあってね
そんな楽器を多用された楽曲を視聴用にして聴いて、変化だのそんなの俺にもわからん。

そもそも俺は曲作ってるから、元の音「原音」と言うのを知ってるんだよ
だからCD-Rに録音し再生するとどれだけ音が変わってるか痛々しく実感してる。
微々たる変化でも、作者が意図した音が出なかったらデジタル機器としてアウトなんだよ。
しかし音色はなぜか変化する、困ったもんだ。

ジッター氏は真っ先に絶対音感などを否定するタイプだね。

音を理解したいならば、音を聞き分けられるようになりたいと思わなければ
違いを聞き分けるのは難しい。
ピアノのベロシティの微妙な変化、リバーブの響き色々な変化を体で感じなければ無感に過ぎない。
まあそこまで能力が無いなら特訓しかないね。

166 :jitter:03/06/23 21:45 ID:7FbAX6O/
>>165
まず信じろ、というのは議論が逆立ちしています。そういう聴覚弁別
能力を持つ人がいる、という正式な報告が一件もないのです。弁別
している人がいる、と証明されて、はじめて、ではその人は何を
聞き分けているのか、検証しよう、ということになります。

絶対音感については報告も豊富だし、人間の聴覚の仕組みに照らして
それができても不思議ではありません。その精度は、せいぜい数10セント
がわかる程度のようですから。

167 :155:03/06/23 21:49 ID:zmGW0V5U
>(知られている人間の聴覚能力から)そんなこと、あるとは考えにくい、と
>言っているだけです。

何故そう思うかな。そもそも出発点が間違ってる。
普通の人は音楽や音そのものを「少しでもいい音で聴きたい」
から出発する。決してあなたのように音質差を否定する方向に
エネルギーを使わない。あなたのようにスレの趣旨と違う議論を延々
続けたり一人二役で自分の主張と異なる人を煽りまくったりしない。

あ、ここはブラシーボスレだったね。
もっと前向きな方にエネルギー使おうよ。

168 :jitter:03/06/23 21:56 ID:7FbAX6O/
>>167
ちょっと反論する元気なし。もしかしたら違いのないかもしれない
件に違いを見出そうとしているなら、あまりそれは前向きな努力で
はないだろう。まず知覚しうる違いがあるのかどうか、確かめたいと
いう気にはなりませんか?

ちなみに、わたしは決して一人二役はやりません。

169 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 22:01 ID:u48yenia
>>140
14.31818MHzですよ。

170 :155:03/06/23 22:06 ID:zmGW0V5U
>>168
>ちなみに、わたしは決して一人二役はやりません。

あれ?真・音質追求スレの変わらない派はジッタ氏じゃなかったの?



171 :165:03/06/23 22:07 ID:zyqN7SHg
>>166
なるほどねちらっと過去ログ見てきた。
あれほど実験をやってるとは・・。
あなたは鈴木 創氏ですか?若しくは日本音響研究所の人ですか?
あそこは色々な研究してるそうですが、興味はかなりありますね。

自分もまだ若いですからねぇ、もし自分が曖昧なら正して行こうと思う
確りとした理論もつけたい、キツイ言い方だが無駄な投資もしなくてすむし。

172 :155:03/06/23 22:28 ID:zmGW0V5U
>まず知覚しうる違いがあるのかどうか、確かめたいと
>いう気にはなりませんか?

そんなジッタ氏に取り組んでもらいたいテーマ
「あるドライブで台湾製のDVD-Rに書込み、ベリファイ・コンペアも問題なく
 一致したのに、他のドライブで再生すると外周部でカクカクしたりブロックノイズ?
ひどいときには再生不能・・・デジタルデータとしては一致してるのに何故?」

173 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 22:47 ID:xte/yfpr
>>170
みんなそう思ってるから、コテたちは相手にしてない

174 :jitter:03/06/23 22:47 ID:7FbAX6O/
>>169
ははは、そりゃ PC のメインクロックです。ちなみにこの周波数、
PCなど陰もかたちもなかった 20年前の水晶メーカーのカタログに
もあります。何の標準周波数だったんだろう?

175 :jitter:03/06/23 22:56 ID:7FbAX6O/
>>170 >173
どれのことですか?

176 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 23:27 ID:u48yenia
>>174
DACの基盤見れば分かると思いますが、使用されていますよ。
PCだけではありません。

177 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 23:33 ID:mNt7Otba
>>175
日本音響研究所の人じゃないの?

178 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 23:40 ID:w9eraZts
あの〜各社色々なDACありますよね?
AL24 Processingやレガート・リンク・コンバージョンがあったり
ヤマハ独自のPRO-BIT方式・・・各社いろいろ工夫をしてるようですが、
DACが変わっても出力波形に変化がないんですかね?
つまり「波形に変化が無い=音質変化は無い」ですよね?
間違ってたらすいません。

179 :名無しさん◎書き込み中:03/06/23 23:43 ID:u48yenia
ttp://widenet.dip.jp:2002/honkan/pic/xw700t90.jpg
14.31818MHz

180 :jitter:03/06/23 23:43 ID:7FbAX6O/
>>176
それは知りませんでした。でも、あまり回路動作に必然性のある周波数
ではないと思います。昔は、「タイミング精度は必要だけど、特にどんな
周波数でもよい」場合は 3.58MHz が使われました。カラーテレビのサブ
キャリア周波数なので、水晶をごく安価に購入できたためです。現在は
それがPC水晶の 14.318MHzなのかもしれません。

ちなみに 14.318というのは、315/22 MHz という不思議な分数の周波数
です。オーディオとの接点はありません。オーディオサンプリング周波数
の 44.1KHzは 60Hz の 735倍で、これはテレビのフレーム周波数の関連
(最初の PCMレコーダーがビデオレコーダーを改造して作った名残り)
と言われています。

181 :jitter:03/06/23 23:57 ID:7FbAX6O/
>>179
こんなところの水晶は S/PDIFには直接関係ありません。ICの設計上、
十分周波数が高く、かつ安けりゃ何でもいい周波数の水晶です。あり
ふれたものを使えるようにすると、セットメーカーに喜ばれるので
す。

182 :178:03/06/23 23:59 ID:W1VP9O9e
>>181
DACの件、ジッタ氏への質問でした・・。

183 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 00:03 ID:fCcCJuZf
あらあら、関係ないと言い切ってしまいましたね。
困りました。

184 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 00:10 ID:VOsVePwI
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz
>>PC水晶の 14.318MHz


185 :jitter:03/06/24 00:12 ID:+12NieCp
>>178 >>181
時間領域の波形の違い(つまりオシロで見たような波形の違い)は、
直接人間は聞き取れないとされています。人間の耳(かたつむり管)は
本質的には共鳴を利用した周波数分解弁別器で、波形(位相)を
聴く機構ではないからです。ましてや方式によるDACの出力信号の
違いは微小なもの。何を聞き分けるのでしょう?

186 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 00:21 ID:ngDmvInN
同軸で転送するのにアナログ用のケーブルを使ったことがありますか?
なんともいえぬザラザラとした音。
「周波数の違いだから」と言ってしまえばそれまでですが、ケーブル内では一体何が起こっているのでしょうか?
分かる方教えてください。
ちょっと不思議です。

187 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 00:25 ID:LC8svuuT
>>185
>時間領域の波形の違い(つまりオシロで見たような波形の違い)は、
>直接人間は聞き取れないとされています

人間は、のこぎり波と正弦波の違いを感じ取れないと??
スペアナで同じ波形なら、同じ音に聴こえると言ってる様なものですよ

188 :182:03/06/24 00:31 ID:IsIDizAU
>>185
ああ〜、じゃあメーカーの「繊細な・・とか、40KHzまでの高音が・・
とか重量感のある音」だとかただの売り文句?

↓はデノンだけど、どういう見方しますか?自分はまんま信じてしまいます・・
>AL24 Processingは、従来のALPHA Processingの技術を継承し、
>より量子化歪みを低減し、次世代メディアのハイビット化にもハイサンプリング化にも対応させ開発を行った
>アナログ波形再現技術です。
>AL24 Processingは、入力されたデジタルデータを手掛かりに、
>その音が自然界に存在したはずのアナログ波形に近づくようにデジタルデータの補間を行います。
>CDに記録された16bitの信号を24bitのクオリティで再現することにより、
>音楽が静かに消えていく瞬間や無音から始まる瞬間などの低レベル再生時の音楽再生能力を高めています。
>また、AL24 Processingにより得られた24bitのハイクオリティデータを忠実にD/A変換するため、
>マルチ24bit D/Aコンバーターを採用。
>マルチ24bit D/Aコンバーターは電源電圧(電流)の変動による影響を受けにくく、
>また帯域内量子化歪みレベルが周波数に無関係に一定しているので、
>ノイズが耳につきにくく、クリアなサウンドの再生を聴くことができます。
>さらに、このD/Aコンバーターを片チャンネルあたり2個ずつ、
>差動で使用する4DAC構成とし、原理的にゼロクロス歪みの発生をなくす
>『LAMBDA S.L.C』(ラムダスーパーリニアコンバーター)とも相まって、
>微小信号まで透明感があり、音楽の絶妙なニュアンスまで表現します。

189 :182:03/06/24 00:35 ID:IsIDizAU
中には↓のような表現がありますが、嘘ですか?
>音楽が静かに消えていく瞬間や無音から始まる瞬間などの
>ノイズが耳につきにくく、クリアなサウンドの再生を聴くことができます
>微小信号まで透明感があり、音楽の絶妙なニュアンスまで表現します

190 :jitter:03/06/24 00:36 ID:+12NieCp
>>183 >>184

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030624003252.jpg

はい、これがPCのメイン水晶。どんなPCも、ぜんぶ、これ。
バスの転送周波数から、CPUのクロックまで、すべて14.318MHzを
逓倍して作ってます。今日ではもっともありふれた水晶です。

191 :jitter:03/06/24 00:41 ID:+12NieCp
>>187
そんなことで驚かれても…。もう半世紀以上、学会の通説として、
スペアナで同じなら、人間には聞き分けられないはず、ということ
になっています。解剖学的な人間の聴覚器官の構造がそうですし、
生理学者が音波を聞かせて実験してもその通りだと支持されていま
す。


192 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 00:44 ID:yS4305wp
>>190
俺のサウンドカードも偶然取り外してて目の前にあって
なんかそれと同じ物あるなぁ・・・24.576Hh9Bって書いてる

193 :突然のage:03/06/24 00:46 ID:1ukois3v
目隠しされて赤い部屋に入るとそわそわする感じあれって何?

194 :jitter:03/06/24 00:46 ID:+12NieCp
>>188 >>189
はい、メーカーが24bitや 40kHzを実現しているのは本当だと
思いますが、その差を人間が認知できたかどうかという検証は
聞いたことありません。私自身は聞き比べたことないので、
なんとも言えませんが。

「信じている」理由はなぜでしょう。

195 :jitter:03/06/24 00:53 ID:+12NieCp
>>187
ちなみに、のこぎり波と矩形波では、どうやっても周波数
成分は同じになりません。原理的に聞き分けられます。

ただ、基本波が10kHz以上の高音だと、倍音はすべて可聴
周波数を超えるので、どんな波形も人間には聞き分けられ
ないということになっています。

196 :182:03/06/24 00:54 ID:ybGgpcPV
>>194
単純に信じる物がないからですよ・・(悲しい)

今言われて初めて疑いました。
そもそも>>ノイズが耳につきにくく、クリアなサウンドの再生を聴くことができます
こんな事言ってるけど、誰が言った言葉なのか・・。
勿論メーカーの人も色々実験してると思いますが、その実験も何をどう実験したか知りませんしねぇ。
でも認知出来たから高音が伸びたとか書いてるのではないか・・。

嘘八百書いてるのではないと、ちょい信じたい気が。
もう少し押してもらえます?(笑)

197 :155:03/06/24 00:56 ID:H1cxuRM+
>>180
>オーディオサンプリング周波数
>の 44.1KHzは 60Hz の 735倍で、これはテレビのフレーム周波数の関連
>(最初の PCMレコーダーがビデオレコーダーを改造して作った名残り)
>と言われています。

ジッタ氏一人に皆が突っ込む流れになるなら漏れは擁護派に変わろうかな。
懐かしい話ですね。PCMプロセッサ+ビデオレコーダ。
でもちょっと訂正しますと、EIAJで規格化されたPCMオーディオプロセッサは
標本化周波数44.056KHz・14Bitでした。ちなみにその当時から
「テープメディアで音が違う」「エラーの少ない選別品のテープ」
が存在してました。

198 :jitter:03/06/24 01:08 ID:+12NieCp
>>197
あ、訂正ありがとう。ちょっと困ってたんです。なぜって、テレビ(NTSC)
のフレーム周波数は厳密には 60Hz (インタレースで 30fps)ではなく、
59.94Hz (29.97fps)だから。オリジナルの白黒放送は 60Hzだったんで
すが、それだとカラー放送のときサブキャリアに干渉するので 1/000だ
け下げたのですよ。44.1KHz は 60Hz の倍数だと書いて、でも厳密には
59.94Hzの倍数のはずなのになあ、と思っていたのです。オリジナルは、
やはりそうだったのね。

199 :155:03/06/24 01:12 ID:H1cxuRM+
>>182
聴いて違い感じる人は感じる。
今ではオーディオ続けてるメーカーが日本には減っちまったが
どのメーカーでも最終的な音質の練り上げはゴールデンイヤーを持つ人
が聴覚でやってる。スペアナでは検知出来ない差を感じる人が
オーディオメーカーには必ず居る。いなきゃ潰れるわな。
メーカーの売り文句や人の話なんて話半分以下に思い
自分の感覚を重視すべし。
けっしてDENONを否定するつもりは無いよん。

200 :jitter:03/06/24 01:18 ID:+12NieCp
>>196
こちらも少し白状しておきます。24bit にして音が良くなるというのは
アヤシイけれど、40kHz (96KHzサンプリング) は、もしかして有意な
改善があるのではないかと内心期待しています。

人間は 20KHz までしか聴こえない、というのは 50年以上前にレコード
会社の RCAのやった測定が根拠で、それ以来、あまり厳密な追試はされ
ていないようなんです。単音(正弦波)を聴かせたときはせいぜい 20KHz
まで(年よりのワタシなんざ、15KHzも聴こえたり聴こえなかったり)で
すが、超音波の複合音があったとき、空気の振動の非直線性でその
差の周波数に変換されて、実は聴こえる、なんてメカニズムが考えら
れなくもありません。

20KHzまでしか聴こえない、という説は CD規格の設計のように、メーカ
に好都合だったのでそうされていたのではないか、人間は、実はもっと
聴いているのではないか、という気分もしています。

いずれにせよ必要なのは体験と検証です。

201 :182:03/06/24 01:23 ID:ybGgpcPV
>>199 200
どうもレスサンクス!

ところで急におかしな質問ですが・・
朝起きてすぐ音楽をヘッドホンで聴くと少し倍速再生したように音楽が聞こえるのですが
これはなんと言う現象でしょうか?

202 :jitter:03/06/24 01:26 ID:+12NieCp
>>199
誤解を恐れずに書けば、オーディオメーカーはだいたいつぶれちゃったし、
残っているところもつぶれそうなのがほとんど。良い耳の社員が居たせ
いか居なかったせいか知りませんが。

オーディオ退潮の原因は主観評価にたよったせいではないでしょうか。

203 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:28 ID:wLoeNDop
>>200
元セットメーカでオーディオ部門に居た親父が言うには、
きちんと訓練された人ならば20kHz以上も聞こえるとのことです。
ちなみにその会社では耳の特性をプロットして取っていたとのこと。(かなり前の話のようですが)


204 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:33 ID:Pos6YWUe
高周波は臨場感や空間感(?)といった形で感じるようです。

ただし、通常のCD-DAのナイキストの22kHz以上は元データにはないので
各社の想定ロジックがあります。また、アナログ系の機器でもこれが追加
される(されてしまう)場合もあるようです。

205 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 01:33 ID:bk7fbBJy
>>201
>これはなんと言う現象でしょうか?
寝ぼけてる。

206 :155:03/06/24 01:38 ID:H1cxuRM+
もう寝ます。お休みなさいジッタ氏。
余計なお世話かもしれないが最後に今は
>>172の問題追求するほうがよっぽど皆に受けると思います。

207 :jitter:03/06/24 01:39 ID:+12NieCp
>>201
面白い現象ですね。わたしには経験ありませんが、起床時はテンポの
間隔が違うということでしょうか。

早く聴こえるということは、参照する体内が逆に遅くなっているとい
う事かも。心拍数は一日のうち一番ゆっくりなはずですが、関係
あるのかな?

何が絶対的なリズムを作るか、これまた未解決のはずです。脳内で
周期的変化をする化学物質が見つかったという話も聞いたことあり
ますが、まだ認められてはいなかったような。

N響のティンパニー奏者が余興で雑談をしながらも、30秒とか 1分と
かをぴたりと当てられるという芸当を見たことがあります。物理学者
のファインマンの自伝には、彼が子供のころ絶対的なリズム感覚に
興味をもち、日常生活を送りながらリズムを打ちつづけられるか、
検証した話が出てきます(「ご冗談でしょう、ファインマンさん」
の「ワンツースリー、ワンツースリー」という章)。

208 :182:03/06/24 01:41 ID:ybGgpcPV
>>205
そう言うと思って面白い話があります。
自分は中学の頃、朝必ず音楽を聴くと言う生活をしてました。
目が覚めてすぐに、コンポに電源を入れヘッドホンで音楽を聴く
本当いつもよりかなり早いテンポで再生されてるように聞こえる。

これを友達に話すと、え??おまえも?と言われ
友達も同じ体験をしてました。

脳の状態によって音って違って聞こえるのだなと思いました。

音の違いや変化もやはり人によって、全く違って聞こえてるのではないか?
と思ってしまいます。

209 :182:03/06/24 01:48 ID:ybGgpcPV
>>207
>早く聴こえるということは、参照する体内が逆に遅くなっているとい
>う事かも。心拍数は一日のうち一番ゆっくりなはずですが、関係
>あるのかな?
若しかしたらこれが、色んな研究に繋がって行くかも知れません。
結局脳が働いてないんで、ついて行ってないんでしょうね。
これがどのように役に立つかは創造も出来ませんが。

210 :182:03/06/24 01:56 ID:ybGgpcPV
いや待てよ・・音が脳に入って色々な事を考えながら聴いてるから
音が普段は遅い
しかし、寝ぼけてる間や起きたばかりは何も考えてない、脳は無の状態
だから音が直接脳に入るから、本当の速さで聴こえている
起きたばかりだと音が煩く感じるし、昨日こんなに大きい音で聴いてたのかと思うほど
しかし目が確実に覚めると音が小さく感じる、それは脳が何か処理をしてるからではないか。

なんて言ってみてかった。
スマソ、寝ます。

211 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 05:08 ID:N/4RWIAy
しかし読んでいて救いようが無いのは
「音質は変化するんだ」と思いこんだらそこから抜け出せない思考ですね。
逆の場合を疑うことをしない純粋さでしょうか。
ある問題をとらえようとする場合、2側面から論点をはさみ込まなければ
問題の本質原因は漏れ出します。
つまり、音が変化する要因と音が変化しない要因の両側面を
説明できる論理を持ってはさみ込みます。
ジッタ氏はそれを実に丁寧に根気を持ってこなしていますが
彼に反論を持つ側は論理的根拠を何一つ持たないまま
疑問のみ投げかけているだけで自信を持った説明を誰一人聞かせてくれません。

212 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 06:01 ID:CclugHaK
>>172
単純にDisc上の記録状態(及びDisc自体の状態)が、あるDriveでは
読み易くあるDrive deha読み難いと言うだけの事でしょ。
リトライでカクカクしたりエラーでデータ欠けしたりね。

>>167
> 普通の人は音楽や音そのものを「少しでもいい音で聴きたい」
> から出発する。決してあなたのように音質差を否定する方向に
> エネルギーを使わない。

プラシーボを含めて良い音て聴きたいというのは間違っているとは思わない。
でも理屈やデータ、客観的事実(Wブラインドテスト)にも目をそむけて、自分は
聴覚のみで音を判断していると思い込む事だけが正しいとも思わない。

>>199
> どのメーカーでも最終的な音質の練り上げはゴールデンイヤーを持つ人
> が聴覚でやってる。スペアナでは検知出来ない差を感じる人が
> オーディオメーカーには必ず居る。

これはWブラインドでやってるのかな?
視覚(デザイン)や「○○コンを使ってる」という様な心理的効果など、
スペアナで測定出来ない部分を含めた最終調整をしてるのかな?
煽りでなくて、単純に興味がある。


あと、「DACの同期クロック回路のPLLのフィルタ定数でジッタ量は
変わるので…」という様な話は微妙に板ちがいな気も。。。

213 :難聴バスター:03/06/24 09:07 ID:/MMwYr85
CD→CD-Rを光ケーブルで接続してれば音質の劣化はないよ。
だってCDのデータをそのままコピーしてるんだもの。

だから1世代しかコピーが許されていないのよ。



214 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 09:26 ID:dnDKYHKC
>>213
ヘタ過ぎる釣りはやめとけ。

215 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 14:21 ID:DQfwDY8P
>>213
まあ一般人の認識だな

216 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 17:03 ID:kP17ol7n
>>jitter氏
人間は可聴帯域以外は聴こえないのですか?だとすると、可聴帯域外の音を出せるスピーカーは無駄なことをやっているのでしょうか。
例えば音として聴こえなくても肌に振動として伝わることもないのですか?


217 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 17:10 ID:dnDKYHKC
20Hz以下の低音は耳以外で感じられるよ。
聴くんじゃない、感じるんだw

218 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 17:20 ID:kP17ol7n
だとすると耳で聞いた音じゃないが聴いた人は音に違いがあったと感じるでしょうね。
jitter氏はその辺はどう思われるのでしょうか。

219 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 17:22 ID:wddfZ1Kn
新幹線沿線に住む住民は超低周波振動を感じるようになってしまい。
騒音(?)に悩まされているそうだよな。

220 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 17:27 ID:dnDKYHKC
>>218
ん? このスレは同じソース(データ)でメディアやドライブ,プレーヤーでの
音の違いの有無を論議してるのでは? それも含めて、可聴域外で差が出る
ということかな?

ついでに、可聴域の上の周波数帯域は個人差が非常に大きい。

221 :jitter:03/06/24 17:37 ID:XUDm1qds
TOSlink (S/PDIFの光ファイバー接続)に関する波形測定。

送受信波形。受信は 120nsほど遅れる。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030624173153.jpg

受信波形のジッター (±3nsほど)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030624173226.jpg

聴覚しうる差があるかは不明だが、この信号からクロックを再生する
ことを考えると、伝送特性上は同軸接続のほうが有利といえます。

222 :jitter:03/06/24 17:46 ID:XUDm1qds
>>216
個人的見解ですが、スピーカーで可聴周波数外を再生できることは
無駄だとは思っていません。超低周波を人体が感じることは明らか
です(聴覚というより振動としてかもしれませんが)。超高域につ
いては近く何らかの結論が出る、あるいはオーディオファンの皆さん
が客観的データを出してくれるのではないかと期待しています。

持続音については 20KHzまでのソースを再生するのには 20KHz帯域
のスピーカーで足りますが、波形の過渡的変化(それこそサ行の子音
のようなもの)を忠実に再生するには 40KHz以上の帯域を必要とする
はず。アナログは信用がおけます。一番ひどい特性をもつのは、20KHz
以上の情報を確実にカットしてしまっている CDです。

223 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 18:00 ID:iDHWhPBb
俺は小坊の頃、先生に超高音20000Hzを超える音を聞いてると
脳の回転が良くなると聴いた事がある

224 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 18:13 ID:XseSSysd
俺も昔から疑問があってさ
アンプのカタログやら見てて、再生周波数が20Hz〜100KHzとなってるアンプあるよね?
まだDVDが出てなかった頃の話なんだけどね。
不思議なのは、スピーカーで50Hz〜40KHz、当時40KHzもの高域再生を可能にしました!とか出てたけど。
結局CDプレーヤー接続してアンプに送られる周波数って20KHz〜20KHzや5Hz〜20KHzなんだよね?

つまり20KHz以上の音はアンプに送られてないのに、アンプで100KHzやスピーカーで40KHz再生して
何か意味あるの??
俺そうがどうしても不思議でさ、頼むからこの疑問を解決してくれ!
俺が理解出来ないのは↓
@
CDP 20KHzの音→アンプ 100KHzで再生→SP 40KHzで再生
元ネタが20KHzなのに意味あるの?
A
CDP 20KHzの音→アンプ 20KHzで再生→SP 20KHzで再生
これなら理解出来る

225 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 18:25 ID:bk7fbBJy
>>224
少なくとも、スピーカーに関しては、
20kHz近くを再生するためにそれ以上まで伸びているわけだが…。
Hzだけじゃなくて、dB落ちまでの話なのか考えようよ。

226 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 18:30 ID:dnDKYHKC
>>224
アンプやスピーカーはCDを再生するためだけに存在してるのか?

それと、そろそろスレ違いかと。

227 :224:03/06/24 18:38 ID:XseSSysd
>>226
違うけどさ
今だったらそりゃ、20KHzを超えるものが沢山あるから
でも、DVDやMDが無かった頃の話してんだよ?

いまいち理解に苦しむ。
まあスレ違いだからもうやめるけど・・スマソ。

228 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 18:57 ID:wddfZ1Kn
ちゅうか少なくとも100kHzはいらねえよな。
犬猫鼠に迷惑だし。

229 :jitter:03/06/24 19:06 ID:H2ZI37I3
別にスレ違いでもないんじゃない? どうせ CD-R板のオーディオ
隔離スレなんだし。積極的な抗議があればやめるけど。

230 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 19:42 ID:H1cxuRM+
>>224
アナログのMCカートリッジはざらに50KHz超をカタログ値にしたのがあった。
オーテクAT29E 15Hz〜50KHz
ソニーXL-MC5 10Hz〜50KHz
パイオニアPC-50MC 10Hz〜60KHz
デンオンDL-103M 20Hz〜60KHz DL−1000A 20Hz〜110KHz
スレ違い。
オルトフォンMC-2000 5Hz〜50KHz(+5−1dB)
      

231 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 20:04 ID:H1cxuRM+
>>211 こそどうかしてるし、相手を非難するだけの書込みにしか見えない。
音質スレ荒らしてた人?

>>212

>>>172
>単純にDisc上の記録状態(及びDisc自体の状態)が、あるDriveでは
>読み易くあるDrive deha読み難いと言うだけの事でしょ。
>リトライでカクカクしたりエラーでデータ欠けしたりね。
中略
>プラシーボを含めて良い音て聴きたいというのは間違っているとは思わない。
>でも理屈やデータ、客観的事実(Wブラインドテスト)にも目をそむけて、自分は
>聴覚のみで音を判断していると思い込む事だけが正しいとも思わない。

DVD-Rでそれを認め、CD-RではそれをブラシーボだのタWブラインドだの
と訳のわからない言いがかりを何でつける?

CD−R音質追求も趣味。他人の趣味の妨害を何故するのか
理解不能。ガの標本を集める趣味の人もいれば
空き缶のコレクターもいる、ゴキブリをペットにしてる人達も世の中には
いるんだよ。

232 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 20:31 ID:bk7fbBJy
>>231
その理屈だと、他人の趣味を妨害する事もOKになりませんか…?

233 :付け加えました:03/06/24 20:44 ID:+JudpRag
CD−R音質追求も趣味。他人の趣味の妨害を何故するのか
理解不能。ガの標本を集める趣味の人もいれば
空き缶のコレクターもいる、ゴキブリをペットにしてる人達も、そして
他人の趣味を妨害する人も世の中にはいるんだよ。


234 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 20:46 ID:jTee8Qvw
そして
他人の趣味を妨害する人も世の中にはいるんだよ。

235 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 20:59 ID:H1cxuRM+
>>232-234
掲示板は何の為にあると考えているのか。
嫌がらせを趣味にしている香具師は人間の屑だろ。
自ら屑だと宣言してどうする。恥を知れ。
匿名掲示板でないところで君らはそれを公言できるのか?



236 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 20:59 ID:c270uaYZ






















                       もしかしたら俺たちは水に塩を入れて甘いと言ってるのかも知れない

237 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 21:02 ID:oEuH0nQ6
>>235
だから間違ってる俺たちにちゃんとした知識を与えてくれてるのかもよ
俺は余計なお世話とは思わんが

238 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 21:09 ID:bk7fbBJy
。・゚・(ノД`)・゚・。質問しただけなのにクズ呼ばわりされたぁぁぁぁ。

239 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 21:16 ID:cBDFQGsb
そろそろ唐変木センセがやってくる頃だな

240 :jitter:03/06/24 22:55 ID:+12NieCp
何かよくわからない展開ですが…。

241 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 23:33 ID:XqKr4KBB
>>231
> DVD-Rでそれを認め、CD-RではそれをブラシーボだのタWブラインドだの
> と訳のわからない言いがかりを何でつける?

ん?CD-RでもDiscの状態(焼き具合)で、Driveによっては
まともに再生出来ないけど?

そもそもの話は、それらのエラーが無い場合でメディアによって
音質が違うのかという事。何の言いがかりも憑けてないのだが。
「Wブライント…云々」は、そうすればプラシボ抜きで音を実感できる
というだけの話。 >>167で「普通の人は」と書いてあったので
漏れの考えを書いたまで。
あなたの考えが全てで、それ以外の考えは
「言いがかり」というのはそれこそ訳の分からん言いがかりかと。

>>240
今に始まった事では…(w

242 :名無しさん◎書き込み中:03/06/24 23:49 ID:bk7fbBJy
。・゚・(ノД`)・゚・。質問するのが人間のクズだとしたら、掲示板は何の為にあるんだよぉぉぉぉぉぉぉぉ

243 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 00:02 ID:thVXzf5A
>>242
元気出せ

244 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 00:10 ID:8eKEvgDd
正直言うと、ここにヤマハのAMで焼いた音楽 プレクで40倍速で焼いた音楽
タスカムのCDレコーダーで焼いた音楽 全て同じ曲があるとする。

どれがヤマハのAMで焼いた音楽か当ててくれと言われても絶対わからないだろう。
しかし何か音は変わってるんだよ。
どれがヤマハの音かと言うのはわからない、だけれども
音がそれぞれ違うってのはわかるんだよ、本当に微々たる変化なんで当てる事は出来ないが。
原盤のCDとは明らかに音が変わってる。

245 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 02:05 ID:MV2qY0TY
なんか微妙に話題がそれ始めてるので、どなたか整理してくだちぃ

246 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 04:12 ID:3LD75v9x
「修行を積めば水中で長時間過ごせるようになるっ!」という教団に対し、
「潜る前に濃縮酸素を吸ってるので、誰でも可能」という科学的事実を
明示する側が存在するのは健全な事。
盲目的な信者は「宗教弾圧だ!」といって、過剰な攻撃をするだろうけど。

>原盤のCDとは明らかに音が変わってる。

その変化が何処から来るのかを追求してるのは変わらない派も同じ。
科学的根拠や実測データを元に、「音は変わらないがそれ以外の要素
(所謂プラシボ)で変わって聴こえる」というのが「変わらない派」。
「変わる派」は、実際の出音以外の要素で音が変わって聴こえる事は
考慮に入れないので「変わるのが常識」とか「ジッタ氏は耳が悪い」とか
言うだけでWブラインドテストで自分の聴覚を試す気などさらさら無く、
「自分には違って聴こえてるという事実が全て」という人が多いので
話がかみ合わない。

というのが今までの流れであり、以下延々とループしる

247 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 06:51 ID:VbNxWAzx
>>231
君は自分の趣味ということにしてしまえば済むと勘違いしているさ。
「音は変化するのかしないのか」という問題を興味を持って
皆まじめに有識者の説明を参考に勉強しているんだよ。
そこを「おれの趣味をばかにするな」なんて場違いもいいとこさ。

248 :( ´,_ゝ`)プッ・・:03/06/25 07:25 ID:Z6+tKlDn

     ┓___┏       
    /   \     
  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・
    \______/
     ┛  ┗















     ┓___┏       
    /   \     
  〜|  亀  ( ´,_ゝ`)プッ・・・
    \______/
     ┛  ┗



249 :jitter:03/06/25 09:26 ID:gLzJx2E5
たしか音速の研究で有名な物理学者のエルンスト・マッハだったと
思いますが、彼が錯覚の研究を始めるとき、「たとえそれが感覚上
の現象といえども、実在する以上、説明されなければならない」と
いった意味の有名な言葉を残しています(正確に引用したいの
ですが、出典にたどりつけませんでした)。

彼はマッハ帯といわれる、白黒の明暗の境で濃淡が反転して見える
現象を、視覚細胞のネットワークによる微分作用として説明し、そ
れまでの光の回折ではないかなどの誤った解釈を退けたのでした。

オーディオの現象がすべて錯覚といっているわけではありませんが、
物理的実在なのか心理上の現象か、まず見極めてアプローチするこ
とは必要だと思います。

特にディジタルオーディオでは、MP3はもちろん、CD だって、耳の
錯覚を利用して成立しているような技術なので、なおさらです。

250 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 11:24 ID:jXmPPID8
みなさんは、CD-DAから吸ったWaveを各ビットレートでMP3にエンコしたら
どのレート辺りまでWaveとの差を聞き分けられますか?

ついでに、エンコソフト別の音の違いが明確に判りますか?

251 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 12:35 ID:5b+Gl68s
>>250
んん320Kでもわかるよ、自信あるよ
あとエンコードソフトを聞き分けられる自身もある
実際やったから100%当てる自身がある

>>249
あのさ、確かもう証明済みじゃなかったっけ?
20KHz以上の音を聴かせて、脳に変化があるって
だから「本当は聴こえてるんじゃないか・・」と言う話が出てたんじゃ
所謂癒しの効果だよね

やはりこの言葉で片付けるのもなんだが、能力差があるのではないか
音の変化に敏感な人や全く無感な人もいるのではないか?

だから実験してみないと何もいえないよな、俺の言ってる事は仮説だし。
20KHz以上の音を100人ぐらいに聞かせて、全員脳に何らかの変化があるのか
それとも一部の人だけに変化があるのか。
まさに特命リサーチに依頼したいところだな(藁
依頼するか?特命リサーチに・・・

252 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 14:02 ID:q2AHvZop
依頼してみたいね。
一ヶ月後にTVで放映か。
おもしろそうだ。

253 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 16:21 ID:yqXK9k0Y
> 20KHz以上の音を聴かせて、脳に変化があるって

でα波が出るのがオーオタですってか。

254 :とりあえず焼いとくか。。。:03/06/25 18:33 ID:uJdWcK5x
    ∧_∧            ((
   (  ゚д゚ )          ) )   )
  /    \          ノ   (
  | |     | \        ((  ((
  | | /⌒|⌒|ヽ二二つ    )    ) 丿
  ヽ二二Ο./      \ (( ( 亀 )ノ
  (_| |_| |_       \ ∴∵
    .(__)__)       //》||ヾミ\

>>253
その人の脳が何Hzまで認識出来るかは、設備(と金)さえあれば
測定出来るんだろうからそういう煽りはヤメレ。
藻前も何らかの脳波が検出されるかも知れんよ。

まあ、上限20kHzなCD-Rメディア毎の音質差には当てはまらないよね。
「20kHz以下は音は変わらないけど20kHz以上の音が再生時に発生して
音質差が生まれる」とかいう説なら話は変わってくるけど、測定結果では
今んとこ否定されてるわけだよね?。

255 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 18:48 ID:NxeN/003
てか20KHz以上出てるCDってあるの??
俺思うんだ、レコーディングの時のマイクって100KHzまで取れるマイク使ってるの?
音源なんだけど、ミキサーやらに接続すると思うけど
100KHzとかの音って入ってるの?例えば癒しの効果とか言って環境の音をCDに録音して
発売してるのあるけど

あれはDATやら持ち出して、ステレオマイク「周波数50Hz〜20KHz」ぐらいのマイク使って録音された物じゃない?
それをあとで編集してCDに録音してって作業だよね?
結局20KHzで切られてるんじゃないの?

256 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 18:58 ID:yqXK9k0Y
ナイキスト・フリークェンシー

257 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 19:05 ID:N8n3HPpD
>>255
それは無い。理論上、22KHzくらいが限界になってる。
癒しの効果は音声信号の周波数分布がその正体らしいけど。

258 :名無しさん◎書き込み中:03/06/25 19:23 ID:yqXK9k0Y
>>255

ttp://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/cd_hifi.htm

259 :jitter:03/06/26 00:37 ID:G5oCixWS
問題は CD (広くはディジタルオーディオ) というシステムの記録系にある
と考えます。録音帯域が 20KHzのマイクロフォンは 30KHz や 40KHz を録音
できないかといえば、そういうわけではなくて、微弱でもその信号はある
わけです。ところが、CDのデータを作る時には、20KHz 以上の周波数
成分の信号は痕跡たりとも存在してはいけません。

で、何をしているかというと、昔は 20KHz をカットオフとするアナログ
フィルター(おそらくチェビシェフフィルター)ですっぱり高域を切った
わけです。最近はもしかすると96KHz サンプルでオーバーサンプルして
おいてディジタルフィルターにかけるかもしれませんが。

260 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 01:01 ID:CHskamT2
「俺はメディアを聞き分けられるのか?」的な実験をしてみたw

プレイヤーを背にして、イヤホンを装着
補助者が二つのメディアA、Bを入れ替えて、Aのメディアを俺が当てるというやり方

メディアはACER12倍、ライテクTDK12倍
ともにF1DXで、AM4倍焼き
曲はオーケストラ
ちなみにAMはどんなメディアでも、似たような音に仕上げてしまうので
比較的AMでは、他のメディアと違う感じになるACER12倍を入れることにした

結果は全て正解
よくわからんが俺自身は、なんらかの違いは確認してるらしいw

261 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 02:51 ID:0ehnux/e
>>259
変な質問なのですが・・jitter氏に会いたい!!とか言ったら
本当に会ってくれます?
いや、冗談程度に聞いてもらえらば・・


262 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 03:52 ID:YsSrzJsv
肯定派と否定派の長い戦いが続いていますが、
ぜひ、肯定派の方々にお伺いしたいことがあります。

音質が変わる原因を探すとしたら、
あなたならどのように調べていきますか?
とりあえずコレを調べてみるといった提案はありませんか?


263 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 09:16 ID:7VHjwK4A
電源が貧弱な極端な例として、電源をメインユニットから引いてきている
車載用CDチェンジャーのようなプレーヤーをサンプルにし
ミュートしないことの明らかな、微小レベルのサウンドを使い
サーボ系駆動電流による電圧変位が、どの段階まで影響しているか
駆動回路側から、アナログ出力側へと追っていってみる
又、メディアによりサーボ回路の変位に差があるのか
スペアナやオシロで調査するとか?

264 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 13:57 ID:u4aGdMIV
>>263
それって・・確か実験したんじゃ?
結局、人間の聴覚で聞き分けられるかどうかのレベルだったんじゃ。

265 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 21:14 ID:px03/BnC
無音サンプル&増幅なしはね

266 :名無しさん◎書き込み中:03/06/26 23:59 ID:oa+PIww6
jitter氏は今日は居ないのか

267 :名無しさん◎書き込み中:03/06/27 02:27 ID:y1QywQYv
やっぱりC2エラーがなくて補完が発生しなければ、オリジナルのCDもCD−Rも
同じ音だよ。二値化後のCIRC後データが同じなら、その後のD−A変換以降
のアナログ回路を良くしましょうってことじゃないの? オリジナルCDと
CD−Rが聞き分けられる!というなら補完ばしばし入ってるってことで
そんなメディア(もしくはライター)はさっさと捨てるべし。

268 :名無しさん◎書き込み中:03/06/27 03:11 ID:dR8hE504
まあ、脳内にデジタルで流し込んでエラー訂正を行って、
デジタル信号を理解できるようにならない限り違って当たり前じゃないか?
人間は所詮、アナログしか理解できないんだし。
最終的にはアナログにしなければいけないから
色々な要因によって容易に情報は変化する。
というより、むしろ変化しないようにするほうが難しい。
問題はそれが知覚できる差なのかどうなのかという部分だと思うが。

269 :名無しさん◎書き込み中:03/06/27 09:32 ID:YsyZ+8Zn
だから変わるとしたら、原因が何で、それがどういう現象なのかを議論していたわけだが。

270 :名無しさん◎書き込み中:03/06/27 15:45 ID:vv9OKA9D
ドライブのレーザーの強弱は影響しない?

271 :名無しさん◎書き込み中:03/06/27 16:10 ID:/4YyBlme
>>270
あり得ないでしょう。
書き品質「エラーが多いか少ないか」には影響するでしょうけど。

272 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 02:29 ID:1Q4aXVEK
age

273 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 02:41 ID:UDBhu+qK
nage

274 :名無しさん@:03/06/28 08:48 ID:gDeItUeH
こ、、こだわり職人だ・・・・・・・

275 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 09:06 ID:SbdOm5ZB
>>190 >>180で何故気付かない?
>>192 シリアル通信用。

276 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 11:06 ID:2MX0iB/Z
C2エラーがなくてバイナリ一致しても、やっぱ音は変わるんじゃ
ないかな。でなきゃ今まで何年もこんな議論になるはずがない。

で、それでも(同じプレーヤで)音が変わるのは、僕の見解では
・ディスクの偏心や面ぶれにレンズを追従させる電流帯域がちょうど
 可聴範囲なんで、それがDAC以降のアナログ回路に影響する。だか
 ら、ディスクによって音が違う。同じスタンプディスクでも製造
 工場、製造日、ロットなどによって音が違う。
・書き込んだときのライタの回転サーボの状態によって、書き込み
 データのTangential(ジッタ)方向のずれが異なる。これは再生
 時にデータPLLの可聴範囲ゆらぎになる。再生はバッファからXTAL
 でDACに送るのでゆらぎは除去されるが、PLLのVCOにゆらぎ分を
 供給する電源系は、DAC以降のアナログ回路に影響する。だから
 ライタや焼き速度によって音が変わる。
・焼き品質によってジッタ(ピットエッジの位置ずれ)が変わる。
 これはエラーを起こさない範囲であっても、再生時にPLLの位相
 比較回路への供給電流が変わることになる。再生バッファに入る
 データはエラーがないし、DAC基準もXtalなのだけれども、位相
 比較回路の供給電流が変わることでDAC以降のアナログ回路への
 影響が変わる。だから、ライタやディスクの焼き品質によって
 音が変わる。
こんな感じじゃないの。
僕はその音の違いに気が付いてるわけじゃないけど、技術的に推測
するとこうかなと。


277 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 13:34 ID:ppbb+ZVe
>>276
で、極端にアナログ回路への影響が多そうなプレーヤーをサンプルに
それが明らかになったらいいなぁと、俺も思う

278 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 13:36 ID:IzRAFveu
>>276
チミがこのスレさえ読み返さないから何度も繰りかえすんだってw

279 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 14:36 ID:6LKPcjjf
明らかに影響が出る安物プレイヤーはあるよ。
TOMOYA.COMで検証されてたじゃんか。最早Googleキャッシュでしか読めんが。

280 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 15:59 ID:6WBfja8u
CD-Rで音質を語るのは愚かのタイトルを判断するには最低限同じ環境で比べないと
意味無いかと存じます。jitter氏はプレーヤーが変わっても同じ音になると仰ってる
ようですが。

スピーカーから出た音を測定すれば違いが出るかどうか分かるんではないですか?

281 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 16:26 ID:2MX0iB/Z
>>278
というと、すでに決着してるのかな。

このスレは>>110 あたりで、偏心などサーボ系は音質に影響
しない、スタンプディスクのPLLユラギは小さくない、だから
CD-Rで音質は低下しないと主張する人がいるよね。
TOMOYA.COMの解析はサーボやPLLゆらぎの話だったと思うけど、
>>110の話はそれを否定するものだよね。

すでに決着してるなら、簡単にまとめてくれたらありがたいな。


282 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 17:04 ID:5pPrQb6k
jitter氏にはぜひLite-Onとかの安物CD-R/RWや安物CDラジカセのLINE端子、
CDポータブルプレイヤーの光デジタル端子からの出力などからの再生結果も検証してほすぃ。

正直、シールドがしっかりされていてアナログ部に(信号を通さずに直接)影響を及ぼさない
いいプレイヤーでは音は変わらないけど、そこら辺の安物プレイヤーでは音は変わるよ、って話じゃない?

283 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 17:18 ID:ZT7d6Yyz
>>282
何度かガイシュツで書いてるが、PCのドライブである限り、デジタル音楽CDの再生を
可能にする設定でどれもかわらないだろう。
内部オーディオケーブル経由で再生してるなら差が出ると思うけど。

284 :282:03/06/28 17:55 ID:o8TG/E15
>>283
デジタル再生でも、シーク時のサーボのノイズや、CD再生時の負荷がCPUやその他部品にかかったために起きるノイズが、
直接サウンドカードのアナログ出力に現れる可能性を示唆しています。
だからたとえばCD-R(やその他不良なマスタから作成されたCDなど)だと、
デジタル回路部分では問題が無いけれど、最終的にアナログになった後からそのノイズが付加されるのではないかと。
その(きわめて小さい)ノイズのせいで、音が変わる、変わらないってのが起こってるのでは。
 #外までデジタルで出していれば別かもしれないけど。
 #まぁ、俺はそんなわけでデジタル接続なわけだが。
ポータブルCDみたいなコンパクトなデバイスだとどうしてもシールド仕切れていないのでは?

あと自己レスだが、
>CDポータブルプレイヤーの光デジタル端子
これの比較結果は一致すると思う。むしろして欲すぃ。


ってか、仮定の仮定で成り立ってる文章だな・・・
だめじゃん=□○_...

285 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 18:04 ID:ZT7d6Yyz
>>284
そうかな?おれはPCのデジタル再生は、WAV再生と同じと思ってるんだが。
それで変わるとなると、例えば同じWAVでもドライブが変わると音がかわる
ってことだよなぁ。同じドライブでも断片化してくると音が劣化するとか?

286 :282:03/06/28 21:10 ID:5pPrQb6k
>>285
俺の論理展開だとそうなるね・・・
あー分からなくなってきた。(ぉぃ

とりあえず、PC内部でアナログ処理をすると(CDのサーボ系ではなく電源やHDD、ファンノイズ等ですが)
ノイズが載るのは確認済みなので、そういうこと(サーボ系の音が出てくるのではないかと言うこと)もあるのではないか、
と言う推論に過ぎません。スマソ。
ちなみに、
・Hoontech Digital XG(YAMAHA YMF-744)
・Realtek ALC650(オンボード)
の、アナログ出力とデジタル出力をそれぞれ「聞いて」確かめた結果(ぇ

・・・ってか、自分の現在のヒアリング環境で最高なのが、これらのチップからCDをデジタル出力をして
RolandのMA-10DにCOAXIAL接続→ヘッドホン→PCから3メーター程度離れる
なので、音質なんて人に言えた義理ではない罠・・・

287 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 21:40 ID:ZT7d6Yyz
>>286
アナログ処理による音質劣化の影響を低減するには、あれこれ経由しないほうがいいかもね。
ドライブのイヤホンジャックにヘッドフォンを差し込んで聴くのが最強かも?
最近気が付いたんだが、デジタル再生にしてるとこのジャックが使えない罠。

288 :282:03/06/28 21:55 ID:5pPrQb6k
>>287
そう思ってアナログ処理がヘッドホンに一番近くなるように、PC外部になるようにして
聞いてます。
次に買うときはUSBの外付けアンプとかも検討中・・・

参考(こういう奴):
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/soundstation/top.html
ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/E8FCA36F0288566349256BD7001B966F?OpenDocument


・・・audio-technicaのUSBヘッドホンもPC用途では手軽でよさそうだけど、試聴ができないし怖くて突貫する気にはなりません。
ちなみにコレ:
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/pc/atc-ha4usb.html

289 :282:03/06/28 22:05 ID:YW5Wwpuf
あ、自己レス。
COAXIALって広義で「同軸」になるんだった。
COAXIAL-Digitalで送ってますので、理論上スピーカーまでは劣化なしです。

290 :名無しさん◎書き込み中:03/06/28 22:11 ID:6WBfja8u
>>287
ああ、それでイヤホンジャックが使えなかったのか

291 :z93wYzpc:03/07/01 01:15 ID:TJzr/my1
ジッター氏!!光臨希望!
ちょっと押されてる・・援護頼む!
ヤマハのスレにて、、、

292 :音質変わる派:03/07/01 22:09 ID:j6IJqTVZ
>>291
人に頼らず、自分で検証したデータ出して納得させりゃいいじゃんよ。hur?

それともプラシボ教の教祖ジッタ氏に洗脳されてるのか?
自分の耳を信じて、自分の感性で物事を判断しろ。
それが信じられなきゃ、自分で客観的なデータを測定して提示してみろ。

ジッタ氏はそれをやってる。だから彼には「プラシボだ」と言い切る資格はあると思う。


293 :名無しさん◎書き込み中:03/07/01 22:58 ID:g6/8UMUy
YAMAHAスレでカキコした者ですが。
同一のWAVファイルから焼いた、明らかに違う音がするCD-Rが2枚有るんだけど
これって検証には使えないかね?

メディアブランドも焼いたドライブも違いますけどw

294 :名無しさん◎書き込み中:03/07/01 23:46 ID:n2s7Xb33
>>293
多分、みんな持ってるw

Jitter氏にプレーヤーごと送るか
自分でスペアナ買うか。。。

295 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 05:20 ID:WwogIV80
ドライブのイヤホンジャック・・・
腐った安物オペアンプの音にスピンドルモーターのノイズが混じって吐き気が出そうな音ですわ。
あれの音質最低やで

296 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 11:00 ID:z+F7bTAv
>>293
2枚のCD-Rからさらにリップして二つのバイナリが一致するかどうか。
話はそれからだ。
ぷりうんこ使ってるとか、焼きミスなら(・x・)コロヌ

297 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 15:15 ID:o3rNeoPR
>>296
バイナリ不一致はないだろ。そこがスタートラインなんだから。
293はそれぐらい調べてるさ。調べずにテキトー書いてるなら(・x・)ヌッコロス

298 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 15:22 ID:vCosdJ7e
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

299 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 15:50 ID:4wMec6FT
まだやっているのか?

300 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 15:58 ID:0MXnsIXA
300get

301 :名無しさん◎書き込み中:03/07/02 20:39 ID:0MXnsIXA
放置スレage。

302 :143:03/07/07 22:05 ID:umDI1kMv
さて、スレが落ち着いたところでjitter氏の>>144について私見をレスします。
まず

>i) CD-Rの材質による音の違い(CD Doctorスレでの議論)は理論上か
> らも、測定によっても否定される。

CD-Rの製造メーカー:対応最適記録速度:製品及び製造ロットの違いは
 書込みドライブのメーカー:ドライブ種類:製造ロット:ドライブファームウェア/焼き速度との組み合わせにより、
 ピンからキリまでさまざまな焼き品質の音楽CD-Rを生み出す。
 さらに、記録直後はともかく、熱/光に弱いCD-RメディアはプレスCDと異なり
 時間とともに自然に品質低下してゆき、向上することはない。
 またこの低下速度・傾向はメディア及び保存環境により千差万別である。

まとめるとCD-Rの材質による音の違いはC1/C2測定やスペアナによる波形分析では
検知できないレベルで存在することを否定できる議論も測定もされていない。

音質について語るにはあまりに低レベルの機器・ソースで視聴し
差が感じられないからといって、あらゆるケースで差が生じる余地が無いというのは論理の飛躍。

303 :143:03/07/07 22:22 ID:umDI1kMv
>ii)CDプレーヤの出力に関して、波形を調べる限り CDP555ES、
> CDP597 および PX-W4012 (これはプレーヤーではないが)で
> 聴覚上認知可能な差があるとは認めがたい。特に前2者は
> 私のヒアリングによっても差はなかった。

>プレーヤーの音質を聞き分けているという人については、その事実
>を客観的に示すデータを提出されたい。さもないと議論にならない。

自分の持つ能力があるレベルに達していないからといって、
他の自分以上のレベルの人の存在を 客観的に示すデータを提出されないから、
として認知できないこと自体程度が低すぎる知性である。

そんなデータ出さなくても398プレーヤと25万高級機での音の違い位は十分わかるちゅーの。
また判らないならデザイン・操作性・価格で一番自分にとってリーズナブルな
再生環境で満足していればよいだけ。音質を語るのにもっともふさわしくない存在、
それがjitter氏。
井の中の蛙、大海を知らず状態。
いい大人なんだから気づいて欲しい。

色弱の人が世界に色があるという客観的データが無いという理由で
色があるのはブラシボだというナンセンスさを。

304 :143:03/07/07 22:36 ID:umDI1kMv
最後に:ジッタ氏が断定的で自信ありげにもっともらしく
無意味なデータを引用し説明するからといって

無批判にジッタ氏の主張を受け入れる可哀想な知性の
人たち:悪徳商法、新興宗教、詐欺や犯罪にうっかりひっかからないように
気をつけることだねw

>>211 >>236 >>292とかおせっかいかもしれませんが、大丈夫?
お互い気をつけましょうね。

305 :名無しさん◎書き込み中:03/07/08 23:27 ID:hFIhVW1C
面白いage.


306 :名無しさん◎書き込み中:03/07/08 23:46 ID:q18Hz5F7
>>304
>スペアナによる波形分析では検知できないレベルで存在することを
>否定できる議論も測定もされていない。

スペアナで検知出来ない差は人間の耳では認識出来無いとジッタ氏は
言ってるんですが。。。

>無意味なデータを引用し

人間の耳がスペアナより上というデータをお持ちならおながいします

>色弱の人が世界に色があるという客観的データが無いという理由で
>色があるのはブラシボだというナンセンスさを。

的外れな例えです。色弱だと色が見えないとでも思い込んでるようですが、
間違った知識で差別的な発言をしないように。
根拠を示さない断言がしたいだけなら↓へお帰り下さい
http://bubble.2ch.net/pav/

307 :名無しさん◎書き込み中:03/07/09 00:15 ID:96LudcQo
ジッタ氏まだでつか?

308 :名無しさん◎書き込み中:03/07/09 03:28 ID:FrnppOID
>スペアナで検知出来ない差は人間の耳では認識出来無いとジッタ氏は
>言ってるんですが。。。

認識できないとするその根拠が無い。
これこそ根拠を示さない断言ではないの?
スペアナが酷くても素晴らしい音と評価されるSP、ヘッドホンはざらにある。
スペアナはある1時点の周波数測定結果にすぎない。
音の一面でしかない。なぜオーバーサンプリングしたり192KHzのDVD-Audioが
存在するのか理解してます?

>的外れな例えです。色弱だと色が見えないとでも思い込んでるようです
確かに。では色盲とすれば正しい例えになるの?

色盲の人が世界に色があるというデータが示されないから、
色があるというのはブラシボだと主張するナンセンスさを。

どう?>>306氏。

309 :名無しさん◎書き込み中:03/07/09 21:52 ID:th7fNAaW
>>308

色盲に関して例えるのは適切とは思わないが。。。
聴覚上素晴らしいと評価出来る音であれば、そう聴こえる原因を
追求するのはナンセンス…という事であれば、個人のスタンスの問題でも
あるし、別の議論になるので話が噛み合わないのだと思う。
音が変わる派も、盤面の記録状態の違いによる所謂ジッタが原因で
音が変わるのでは?という事から始まって、実際に音自体が違うのか
何か別の原因でちがって聴こえるのかを知りたい人が集まってる。
でもって、客観的に音を捉える方法の一つとしてジッタ氏は計測データを
公開してる。
彼の耳が悪くても、どうでも良い話かとw

まあ人間の耳はノイズと楽音が重なっていてもある程度聴き分けられるし
計測データとの兼ね合い等、ジッタ氏が詳しく解説しといててくれた方が
イイのは確かだね。
でも「無意味なデータ」と言い切る時は、根拠も書いといた方が
バカっぽく見られなくて良いと思うw

つーか、藻前が反論しろや!>ジッタ氏

310 :名無しさん◎書き込み中:03/07/10 04:57 ID:coHaRd5g
CDのコピーでは音色は変わらないよね。
アナログのカセットテープに録音するような、低音がブーミーだとか高音がこもる等はCDでは起こらない。
ただ、CDではザラツキ度の問題かとおもう今日この頃・・・。

311 :名無しさん◎書き込み中:03/07/10 07:39 ID:tQBF21SI
>>310
その「ザラツキ度」とやらをちゃんと説明せい。

312 :名無しさん◎書き込み中:03/07/10 11:48 ID:lWJdYeUf
だって、同じPC上のWAVがドライブや、断片化の度合いによって
音が変わるといわれたら、もはや何もいえないじゃん。

313 :名無しさん◎書き込み中:03/07/10 18:11 ID:Iw7/poIr
>同じPC上のWAVがドライブや、断片化の度合いによって音が変わる
全レス読んでないが、こんな事言った奴がいるのか?

314 :名無しさん◎書き込み中:03/07/11 02:40 ID:jS2wD1K9
根拠をデータ的に示せといわれると困るのだが、人間の感覚って場合によってはものすごい精度になる事もあるみたいだよ。
村上春樹のエッセイで松下の工場にCDのプレスミスを目で見て見分ける人がいる、ってのを読んだ事がある。
自分でもどこがどう違うのか分からないけど、機械でも判別しなかった欠陥ディスクを百発百中で選り分けられるそうな。
巨大な天体望遠鏡の微小な歪みを見分ける人とかの話を聞くと、人間の感覚って鍛え方によっては相当な所まで行くんじゃないだろうか。

315 :名無しさん◎書き込み中:03/07/11 10:09 ID:DPrPetCO
>>314
なんかお札の振り分けみたいだね。
瞬時に印刷斑とか見分けるらしいよ。
職人さんは凄いね。

316 :名無しさん◎書き込み中:03/07/11 11:09 ID:amrT18o6
きき酒。水道水。絵の鑑定。模写を見抜く。
そこまで凄くなくても家族の声は誰でもきちんと聞き分ける。
おうちの匂い、目隠ししてても玄関入っただけで自分ちかよそのうちか
当てれる。5感は磨けば光る。不精を決め込むと退化する一方。
第6感は人が野性を失い退化消滅。聴覚嗅覚もどんどん退化中。
視覚は酷使され補助器具無しには日常生活も支障をきたすように
なってきた。ブラシボと難聴どっちもどっち。

317 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 01:11 ID:SjkSvWgb
>>311
説明しなくても分かるだろう

318 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 02:38 ID:/DQeCH4w
http://www.visual-arts-osaka.ac.jp/news/contents/data/MAS-1.TXT
http://www.visual-arts-osaka.ac.jp/news/contents/data/MAS-2C.TXT

319 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 02:42 ID:RQyZD7t+
ここは説明しても分からず聴いても分からない人のためのスレ。
みんなで分からなければ怖くない!が合言葉。

320 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 03:25 ID:RQyZD7t+
>>318
ちょいと読みにくいが面白い。有名な人?
でもこっちを貼ったほうが
http://www.visual-arts-osaka.ac.jp/news/contents/utsunomia.html

長いので明日読み直しまつ。

321 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 03:57 ID:SAK4kS8i
>>320
サンクス
どうりで話の中間がとんでると思ったよ

322 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 09:37 ID:JgZVoZ3x
光学メディアの音質を左右するファクターはいくつあるんですか?

反射率、C1等のエラー、他になんかあったら教えてください。
プレーヤー側じゃなくて、あくまでメディア側の要素で。

323 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 11:31 ID:RQyZD7t+
>>322

変芯 ソリ 記録層の均一度(書込み方式・速度CLV/CAV等により最適値は異なる)
ウォブルグルーブの精度 記録色素感度 レーベル面の状態・・・・
キリが無い罠

経時変化を考えると
ホコリ、キズ、指紋、カビ、対光性、光線へのさらされど、
保存ケース/ジャケット 縦置き/横置き 保存 気温 湿度・・・
こっちもキリが無い罠

324 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 11:40 ID:mCFWW0Af
>>323
それらは結局は>>322なんじゃないの?


325 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 13:12 ID:orVLJL/O
>>320
書いてある内容はためになる気がするが、何故こんなに文体がイタイのだろうかw

326 :名無しさん◎書き込み中:03/07/12 20:52 ID:LL2Ugzzy
http://www.threeweb.ad.jp/~cave/utsu/info.html
http://www.japanimprov.com/haco/afterdinner/afterdinner-j.html
http://bridge-inc.net/special/001/utsunomia.html

こういう人
キャラは濃いかもなw

327 :318:03/07/13 00:11 ID:O8+9+juG
じっくり読んだら大した事書いてなかったね、スマソ。。。

ちょっとキてるかもねw
http://www.cooshin.jp/utsunomia/download.htm

328 :名無しさん◎書き込み中:03/07/13 18:45 ID:rXuD4GSm
ま、あれだ。
違いを感じられないし感じようとしない馬鹿は放置するに限るな。


329 :名無しさん◎書き込み中:03/07/14 02:56 ID:NRhOdkBz
このスレに登場する用語や意味が分からずにCD-Rを焼いている者は、
それらが理解できる者と組むか教えを乞うべきである。
漏れはそう努力している。愚かな香具師の最も「ダメ」なことは
教えを乞う姿勢が無いことだ。無知を誇るものは去れ!


330 :名無しさん◎書き込み中:03/07/14 11:31 ID:2gL1iUxG
そういう問題じゃないんじゃない?
エラーだ反りだとかいう香具師も帰って欲しいな。
>>312のようなこといわれたら、たとえ良好に焼けてもCDとCD-Rは
材質が違うのだから音が変わるという結論しかないが?

331 :山崎 渉:03/07/15 09:52 ID:l4hOxvod

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

332 :山崎 渉:03/07/15 14:48 ID:1XjDsAd+

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

333 :名無しさん◎書き込み中:03/07/18 01:09 ID:XUnZUXTo
【クリア】デジタル出力専用スレ【サウンド】

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054052536/

ジッタ氏よ、8738スレだ読んで

334 :名無しさん◎書き込み中:03/07/18 03:06 ID:1QLtcJCz
>>330
>材質が違うのだから音が変わるという結論しかないが?
それが真理なんじゃない?

というか、常にデータを途切れなく読み込み、また常にデータを送り出さなければならないとする場合、
記憶する媒体や材質、方法が違っていてもデータの内容は変わらないとする方が私にはおかしく感じる。

335 :名無しさん◎書き込み中:03/07/18 09:56 ID:C53tp28L
記憶する媒体や材質、方法が違っていてもデータの内容は変わらないよ。

336 :名無しさん◎書き込み中:03/07/18 14:55 ID:1QLtcJCz
>>335
"データの内容は"という書き方が悪かった、"それから導かれる結果は"と訂正。

337 :名無しさん◎書き込み中:03/07/19 15:58 ID:dQuNgLnK
>>334に同意。
それこそが問題の本質。
>>312ではないが、マスタリング側は>>320のリンク記事中、
WAVファイルはフォーマット直後のHDDに焼きこむ順番に連続した領域に
準備してプリマスタCD-Rを作成するとある。

不要なHDDヘッドのシーク動作で起きるPCの消費電力変化が電源を通じ
影響する「可能性」があるから。また、どの程度断片化による
シーク動作が電源/コンセントを通じて音に影響するか、またその
許容限度(マージン)がどれほどか評価不能であるから、
そのような可能性を排除するために上記の方法を薦めている。

データの段階でもこうした測定不能なファクターはいくらでもある。

CD-Rの音質が反射率とC1等のエラーのみで決まると考えてる
>>322 >>324 は馬鹿としかいいようが無い。

338 :名無しさん◎書き込み中:03/07/19 17:43 ID:zqebUN6F
>>337
322も324も、反射率とC1等のエラーのみで音質が決まるなんて言って無いと思うが?
矛先を誤るなw

339 :名無しさん◎書き込み中:03/07/20 02:38 ID:PPjZLHA9
>>338
つまんねーよ。サルでも出来る揚げ足とりや偉そうな講釈たれはいらねー。
お前は↓から出てくるなよ。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/

340 :名無しさん◎書き込み中:03/07/20 02:50 ID:Je/Ku2d+
>>339
???

341 :名無しさん◎書き込み中:03/07/20 07:05 ID:9uCrQsp2
>>339
なんで、>>338にレス?おまえの方がよっぽど偉そうだが?

342 :名無しさん◎書き込み中:03/07/23 10:08 ID:aOzQBP+f
>>399
キチガイ夏厨逝ってよし。
長音符混じりの煽りウザイ。


343 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 18:17 ID:RX7yVUyP
ジッタさん、また書き逃げしたんですかい
暴れたいなら試聴会でもすればいいのに、それで差がわからなかった
という結果が出でからでしょ、ほんと中途半端な検証してないでさ
(ジッタ氏なら聞き分けにくい環境でやりそうだな。それでもいいからさ)

そうそう、新・音質追求スレでの聴き比べのテストで俺も聞き分けられた。
あとだしで参加すると荒れるから、ROMだったけど。B氏は、よくやったね。
こてはんでよく参加したね。こてはんは、くちだけなのばっかなのに。

344 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 19:13 ID:JR1hbCBs
>>343
>そうそう、新・音質追求スレでの聴き比べのテストで俺も聞き分けられた。

それだけの耳をお持ちであれば、是非同じWAVでメディアの違いや断片化の程度によって
音が変わるかどうかもテストして見てください。


345 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 20:53 ID:RX7yVUyP
メディアの違いで、、、音が変わる、あたりまえというか前提で話してるんだが
HDDとかリップドライブで音変わるとかは否定的だけど、WAV(バイナリ)が同じ
なら変わらないでは、CD-Rとそれに焼きあげたときの品質で音が変わるではないかと
いろんなドライブでリップしたもの焼いて聞き比べたことあるが、
俺には、判らんかった。

346 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 21:10 ID:JR1hbCBs
>>345
>HDDとかリップドライブで音変わるとかは否定的だけど、WAV(バイナリ)が同じ

なら、CD-Rで焼き品質やメディアの違いに関わらず、バイナリ一致なら、
デジタル再生で音かわらないね。
矛盾したこというなよ。アフォが。
おまえが聞分けられたってのは妄想ってのがよくわかったよ。

347 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 21:13 ID:6f3+G2ru
無修正画像への入り口!今夜はここで過ごしてね!
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる!
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

348 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 21:38 ID:RX7yVUyP
>>346
頭、大丈夫ですか、坊や?何が言いたいのかよう分からん。釣りっぽいけど、
>CD-Rとそれに焼きあげたときの品質で音が変わるではないかと
ジッタさんの検証で否定していることだが、試聴会したわけじゃないのでね。

349 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 21:57 ID:JR1hbCBs
メディアの違いで、、、音が変わる、あたりまえというか
メディアの違いで、、、音が変わる、あたりまえというか
メディアの違いで、、、音が変わる、あたりまえというか
メディアの違いで、、、音が変わる、あたりまえというか


アフォが開き直ってます
アフォが開き直ってます
アフォが開き直ってます
アフォが開き直ってます

350 :直リン:03/07/25 22:01 ID:9fYp8brH
http://homepage.mac.com/maki170001/

351 :名無しさん◎書き込み中:03/07/25 23:35 ID:cUrsxpm/
CD-Rの音質って信号記録面の色素で決まるんですよね?

昔、とあるオーディオメーカーからCDの縁に緑色を塗る
マーカーがあってそれを塗ると音が変わった記憶がある。

352 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 03:55 ID:7F2LpZ2Y
>昔、とあるオーディオメーカーからCDの縁に緑色を塗る
>マーカーがあってそれを塗ると音が変わった記憶がある。

懐かしいなあ。そういうのもあったねえ。

あれは
>CD-Rの音質って信号記録面の色素で決まるんですよね?
って話とは関係ないような気はするが。


353 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 13:04 ID:ginLsbMP
ゼロスタットっていう長岡鉄男氏推薦のピストル型の
アナログレコード用静電気除去器がある。5年ぐらい前に
再発売されたときヨドで買った。

これ、以前実験したら焼く前のCD-Rに使う/使わないで少し音が変わった。
それから製造年の古いメディアを使うDA焼きには必ず使用している。
漏れにとってのおまじない。

354 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 13:24 ID:9m6cR8u2
>>353
電子ライターのお化けみたいなやつかw

355 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 15:45 ID:pGqpaPut
>>354
すると、、、ガスコンロの電子ライターでも同じことが可能なのかな?

356 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 16:52 ID:VR+1a5Y/
>>355
PC壊すなよw

357 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 16:58 ID:HuJv8NxB
イギリスMILTY社製の静電気除去ピストル。
(+)と(-)のイオンを発生し静電気を中和させます。
CD、DVD、レコードの静電気を除去し、音質、映像も改善。
電気、電池など一切使用せず半永久的に使用可能です。
ピストル型で引き金を引いて戻すだけの簡単操作。
イオン発生テスト用インディケータ付属です。


ホンマかいな…

ところでジッタ氏遅いよ。何やってんの!

358 :名無しさん◎書き込み中:03/07/28 21:28 ID:AKiC/jR0
とりあえず>>1
音質を語るにおいて難聴ってのは余程でなければ関係ないですよね?

359 :山崎 渉:03/08/02 02:17 ID:4eiOburn
(^^)

360 :名無しさん◎書き込み中:03/08/05 23:30 ID:29hbkGum
1じゃないがおおありだよ>>350
馬鹿の壁。
まさにここの変わらない派と変わる派の議論w

変わる派>>>>>>>>>>>>絶対超えられない「馬鹿の壁」>>>>>
>>>>>>>>>>>・・・>>>>>>>変わらない派

361 :名無しさん◎書き込み中:03/08/05 23:32 ID:29hbkGum
バカの壁だった・・・釣らないもん

362 :名無しさん◎書き込み中:03/08/06 23:32 ID:r1fqdYz6
↑ レス番がズレまくってるバカ ↑

================== 壁 =========================


↓↓↓ 再開 ↓↓↓

363 :名無しさん◎書き込み中:03/08/07 12:51 ID:h7NeBdNM
↑↑↑ヽ(`Д´)ノさせるか↑↑↑↑



↓↓↓(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャまだ書くの?基地外氏ねば?↓↓↓

364 :山崎 渉:03/08/15 16:25 ID:FP90G0m1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

365 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 19:51 ID:9/uYdqpY
>>363-364 激ワロタ!

366 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:08 ID:U8pipmKG
俺>320の人知ってる(w
ちょっと前に、自分でマスタリングしたディスクだとCD-Rと比較した時はっきりと
聞き分けられるって言ってたなぁ。
人のCDだと判断付きにくいって言ってた。
今マスタリングの仕事してるって聞いたけど、こんな事やってたのか。
CDプレーヤ改造してMSXでエラー数カウントしてたら、ガスマイク作ってたり、
よー分からん人ですわ。

367 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:32 ID:9g+ee9y3
もまえらCDDAとでーたCDの区別勉強して出直して来いよ。

CDDA(オーディオCD)のエラー補完は1bitでもデータが異なると使い物にならないデータCDのエラー訂正とは違う。
だいたいMB数に換算して、同じメディアで音楽CDの方がたくさんデータが入るのもそのため。
訂正ビットにわりあてるデータがなくてすむから。

368 :名無しさん◎書き込み中:03/09/02 23:09 ID:wNodN0Wl
(´-`).。oO(なんで今更そんな初歩的な事を書いてるだろう。。。)

369 :名無しさん◎書き込み中:03/09/03 01:03 ID:vudwjtQE
(´-`).。oO(必死に調べたんじゃないの?)

370 :名無しさん◎書き込み中:03/09/03 01:51 ID:3yqju7JG
(´-`).。oO(覚えたてには違いなさそうだね)

371 :名無しさん◎書き込み中:03/09/04 23:02 ID:/8jhyWHx
(´-`).。oO(Yamahaスレの誤爆だったみたいだね→ID:9g+ee9y3)

372 :名無しさん◎書き込み中:03/09/07 17:54 ID:0kUT3KMM
(´-`).。oO(・・・・・・) ←こいつ最近よく見かけるが、妙に偉そうでムカつく。

373 :名無しさん◎書き込み中:03/09/07 18:37 ID:Y9w1QTb7
(´-`).。oO(http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3080/でもいれたらどうだ?)

374 :名無しさん◎書き込み中:03/10/08 22:29 ID:v7pTgbcO
ジッタくんどうしちゃったのもうおわり

375 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 02:57 ID:tbBHg9zS
jitterが消えてつまらんキニあげるぞよ

376 :名無しさん◎書き込み中:03/10/09 23:58 ID:JOj9Dwqa
ジッタってやるきまんまんだったのにね
なんか中途半端に消えるよな
せっかく糞耳達が元気取り戻したのにね
一年後ぐらいに突然復活しそうな

377 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 11:56 ID:6BAaCK5a
まあ音質が変わるとホントに思ってるヤシは高いCD-Rメディアでも使ってなさいってことだ。
音質追求するならメディア云々よりオーディオ機器に拘ったほうがいいと思うが。
音質なんて所詮好みの問題だし、そこのところがブラシーボなんじゃないかと思う。
(三菱メディアが好き→三菱のメディアは音がいい)


378 :名無しさん◎書き込み中:03/10/10 12:02 ID:6BAaCK5a
漏れは三菱の青いメディアを見ると音がよくなったような気がしてしまう。
ただ、実際に聞き比べてみるとどこも同じに聞こえるんだけどね


379 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 00:14 ID:7kClmLKJ
TDK、高品位サウンドを追求した音楽用CD-R「THEORY」
−特殊アモルファス樹脂採用で、左右の広がり感などを向上
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031010/tdk.htm



380 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 01:32 ID:sQU7DqdS
>音質追求するならメディア云々よりオーディオ機器に拘ったほうがいいと思うが。
当然でんがなw
システムによっては違いが感じられないのもあるだろうしさ〜

まずは自分の好みのシステムを組んでから
そのうえで違いがあるならメディアに拘ればいいだけの話

>>379
期待大w・・かな?

381 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 16:14 ID:uXjc+pgr
プラシーボ効果云々なんてまったく知らない第三者に聞かせりゃ済む話だろ。


382 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 16:29 ID:hOIGCbDk
>>381
ただ、ちゃんと耳が鍛えられた人な。
コンサートマスターとか、レコーディングエンジニアとかな。

383 :名無しさん◎書き込み中:03/10/11 16:40 ID:hOIGCbDk
>>382
もちろんオーディオ評論家なんていうのは一般人よりたちが悪いので排除する。

384 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 05:41 ID:WH951edR
ズィッタがいんじ

385 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 21:42 ID:3in9yPio
音質の違いは分からんが、とりあえずヤマハのF1と3200Eという
オーディオマスター機能付きのドライブを安いうちに買った。
でも音質の違いは本当に分からないので、あくまで保存性が高くなる
という理由で使ってます。

ダメ?

386 :名無しさん◎書き込み中:03/10/12 23:52 ID:myA4ru8I
いいんでないかと

ちなみに俺も大事なデータはF1で焼いてしまいますw

387 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 08:01 ID:UX5mtJEW
>>385
>>356
保存性云々はF1というより焼き速度とメディアの問題と思われ
メディアがPrincoだとF1だろうが普通に焼こうが意味なし(どんなドライブでもムダ)
データ焼き云々はスレ違いだな・・・スマソ

388 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 08:25 ID:UX5mtJEW
レス番号間違えた・・・
正しくは
>>385
>>386

逝ってくる・・・

389 :名無しさん◎書き込み中:03/10/13 11:17 ID:zXc7dh1S
>>387
んなこたーない。
ピット長が長くなるほうが有利

390 :名無しさん◎書き込み中:03/10/14 00:32 ID:gH22i1Z/
当然メディアにも気を使っとりますよw
TDK8倍、ARITA12倍、三井国産金とか・・

Princoに大事なデータを、焼いておけるような豪快な人間ではないのでw

391 :385:03/10/15 20:40 ID:k1hMCDOA
僕もメディアは気を使ってます。
データ用には誘電と台湾製ですが3Eを、音楽用には対光性が高い
国産三井(金じゃないです)とかレーベル面と記録面両方強いMQ12
とか使ってます。
princoメディアは・・・買った事が無い。

392 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 21:31 ID:8K7RjuLk


393 :名無しさん◎書き込み中:03/12/14 21:32 ID:8K7RjuLk

































394 :名無しさん◎書き込み中:03/12/17 23:48 ID:oWr/d/+5
Why are audiophile not always trusted when they say that a copy doesn't sound as good as an original CD ?
ttp://forum.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=61864

395 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 20:17 ID:fv1ImhVU
CD−Rメディアやデジタルケーブルの違いなどで音質が変わる原因は、実は作ってるエンジニアにも
よくわかってないらしい。C1エラーがどうとか、あくまでも『それが原因じゃないかな?』くらいのものらし
いね、まあエラーその他が原因って考えるのが自然だと思うし。ところで。もう生きてるかどうかもわから
ないが、音質の違いってのは確かに存在するんだ>>1よ、オーディオ機器その他を開発してる人たちが
そう言ってるし、俺の耳でPCを使って聞き比べても違いがわかるんだ。俺の耳はともかく、君のプラシボ
理論よりオーディオ屋さんの耳を信じるよ、俺は。

396 :名無しさん◎書き込み中:03/12/25 22:02 ID:2OEcnFo+
と、マイナスイオンとアルカリ性食品に囲まれた生活を送っている
>>395が申しておりました。

397 :395:03/12/25 22:50 ID:fv1ImhVU
>>396
いや、タバコの煙と添加物にまみれてるが

398 :名無しさん◎書き込み中:03/12/27 10:57 ID:dda4a0lY
>395
 そのせいか、近年、高級なオーディオ危機が沢山でてる気が。

 スピーカーケーブルなんて、1本3万円(・・・(^^;)なんてのもあるし。
 (その割りにSP本体は安くてもそこそこいいものが)

 日本の、アンプで有名な某社も、好調な雰囲気が。
 あ、海外に買収され済れすか。

 余談だけど、自分は明電で安く買った、WinserRonics というメーカーが
一番良かった。
 全然名前が通ってない(今でもわからない)メーカーなのに。

399 :名無しさん◎書き込み中:03/12/27 11:37 ID:naSmCeaA
>スピーカーケーブルなんて、1本3万円(・・・(^^;)なんてのもあるし。
ピュア板の基地外にいわせれば、それは安物です。一桁違います。

400 :名無しさん◎書き込み中:03/12/28 07:16 ID:HQhrmWRP
>>398
ハイエンド語る前にステサンでも読んでおけ。
ttp://www.avf.cx/cable.shtml

401 :名無しさん◎書き込み中:03/12/28 20:09 ID:7iz5vVlC
そんなに音質変わるかな?
オレのCDデッキがショボイからか?

402 :名無しさん◎書き込み中:03/12/28 21:31 ID:dqlfqtZY
>>401
PCでだとヘッドホンでじっくり聴いてわかるくらいだよ。ちょっと高音がキンキンするかなあ?くらいの
微妙な違いだけどね。オリジナルとコピー、何度も交換して聴き比べた事があるんだけど確実に違い
があったよ。

403 :名無しさん◎書き込み中:03/12/29 11:58 ID:hrNQO9ty
まだやってんの?バイナリかわんなきゃ音はかわらない。

糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

404 :名無しさん◎書き込み中:03/12/29 12:11 ID:aTnxTiQc
糞耳の将軍様は亡くなりましたもう止めてね
なんで、将軍様が消えたか考えれば判るだろ

405 :名無しさん◎書き込み中:03/12/30 06:39 ID:3TNR3Jvx
>>395
CDによって変わるの?
てっきり読み込んだ後の処理で音質変わるんだと思ってた。
ラインの精密さとかスピーカーとかで。

406 :名無しさん◎書き込み中:04/02/04 02:57 ID:OAQGgLn+
結局、人間って8割は視覚情報で生きてる動物だからなぁ
せめて研究者側は先天的に盲目な人も被験者にしてほしいと思う

あと、プラシーボっていうかバイアスっていうか
そういうの逆に利用するのが賢いのかなと思ったり

しかし、工学的アプローチだけで語るのはしんどいね
無象物を扱う事の出来る心理学的アプローチがあって欲しいかな

ちなみに俺は変わる派です
自分でそう感じちゃったんだし、こればかりはどうしようもねぇべ

407 :名無しさん◎書き込み中:04/02/20 01:36 ID:Gr5o5tWz
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/dal.htm
これの第1〜7、14、15、29、56回を突っ込みまくるスレかと思った。

408 :名無しさん◎書き込み中:04/02/20 19:30 ID:Jy1JipG2
>>407
いや、正確にリッピング出来てないから音が違うということではなく
バイナリが毎回一致してるのに、音が変わるという池沼が集まるスレです。

409 :名無しさん◎書き込み中:04/02/20 20:42 ID:AJ2bEy5s
いやまあ、痴障というよりは、
>バイナリが毎回一致してるのに、音が変わるという
という事すら聞き分けられない難聴が集うスレでつね、ココは。

バッカじゃないのって感じなんでつけど。耳糞くらい掃除したら?
つーか、鼓膜付いてる?もうとっくに破けてんじゃん。しっかりしなよ?
耳に不自由な人たち。

410 :名無しさん◎書き込み中:04/02/20 21:00 ID:Q8nnzcuQ
>>408
まったく同じに入口から出口までデータが流れれば理論上変わらないんだけどな。
まったく同じにデータなんか流れないから変わるのよ。

411 :名無しさん◎書き込み中:04/02/20 21:07 ID:XLJ1oibE
いや、そんな高度な事を痴障の
>>408
に言っても、そりゃ酷というもんだべ?
だれか、もっと、痴障ですらわかるように
ひらったく説明できるやつはいないか?

かなーり、難しいと思うが。恐らく
>>408
は日本語自体あまり良く理解できないだろうし。

412 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 14:12 ID:2vkutxYM
>>410
ということは、同じCDでもかける度に違うってことになるね。
それと、CD-Rに焼くことと何の関係が?



ところで、ここは何のスレでしたっけ?

>>411
このスレのタイトルは、しーでぃーあーるでおんしつをかたるのはおろか
って読むんだよ坊や(プゲラ

413 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 17:14 ID:kFNL9FAq
絶対に音質の差なんかわかんね〜よ!


414 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 17:32 ID:QFpIxKzJ
>>410
友人が、
「世の中には、良いデジタル」と悪いデジタルがある」と、
皮肉たっぷりに言っていたのを思い出したよ。

415 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 20:50 ID:r+qYz1P9
懐かしいなこのネタ。ジッタとかいるし。
かつてピュアAU板で大論争してたよな。

416 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 23:14 ID:/TU4qy+e
>>412
もちろんそうよ。
しかも焼くこともそのプロセスの一環である。

データフローのスタートになるデータが入っているものは何でしたっけ?


>>414
"デジタル"に良い悪いはあるのか?
データの流れが良い悪いは存在するけど。

417 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 23:25 ID:QFpIxKzJ
>>416
ああ、なんつーか即レスっぽくて悪い。

>データの流れが良い悪いは存在するけど。
それはもはや、デジタルとは言わない。
デジタルをデジタルたらしめているのは、
エラー訂正。

418 :名無しさん◎書き込み中:04/02/21 23:31 ID:/TU4qy+e
>>417
さらに即レスっぽく

だから
>"デジタル"に良い悪いはあるのか?
というてるやないの。

デジタルも突き詰めれば単なる波形か、
パターン化された凹凸がある形状のものでしかない。

419 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 00:05 ID:8LDnKXWt
417だが。
>>418
んじゃ、>>410
>まったく同じにデータなんか流れないから変わるのよ。
っていってるのは何故?




ってか、>>416>>410か?
だったらスマン子。

420 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 00:10 ID:8LDnKXWt
補足。
>デジタルも突き詰めれば単なる波形か、
>パターン化された凹凸がある形状のものでしかない。
つか、デジタルってのは、入口から出口の間で、
起きたことを(エラー訂正で)無かったことにする事なの。
波形とか、そんな形状は関係ない。
つまり、バイナリが一致していれば変わらないって事。

421 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 00:52 ID:AdB8bj2a
もし、自分の耳までデジタルで来れば変わらないわけだが。
どこかでアナログに変換するわけで。

デジタル回路が発するノイズがアナログ変換回路に悪影響を与える場合がある。
PCIのサウンドボードには「CPUから最も遠いPCIスロットに差せ」って書いてあったりする。
デジタル回路とアナログ変換のICが同じ基板に載ってたりすると、影響が無い訳が無い。

ただし。
全くエラーが無いとそれはそれでエラー訂正回路が規則正しい動きをするわけで、
良くないかもしれない。


なお。
俺は電子回路の理屈を述べただけで、以上の理屈で発生する変化が人間の耳に
知覚できるかどうかは知らん。ちなみに俺は聞き取れませぬ(藁)

422 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 01:14 ID:NmAe9Je5
>>419-420
"デジタル"にエラー訂正なんてのは入らんぞ?
負荷がかかっていれば1、そうじゃなければ0とかしかしてないが?
エラー訂正プロセスなんて無視することすら可能だし。

それはまあどうでもいいとして
ストリームデータ、特にCDの場合はデータが一定に流れることが前提なのよ。
多少はそれぞれのところでバッファリングできるんだけど、
それが聴覚に影響を与えることがある、かも知れない。(というか、ないとするほうが難しい。)
あと、読み込み自体はアナログだしな。
それこそエラー訂正プロセスでどうしても時間がかかるし、エラー訂正しきれない場合があるし、
バッファリングしきれない場合もある。

423 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 02:00 ID:2kN1rZVB
CDはデジタルっつっても時間軸はアナログだよ。
バイナリ一致=アナログ波形(音質)一致 ではない。
「時間軸の変動幅は小さすぎて聞き取れない」という理屈は、また次の段階の話。
人間が聞き取れるか否かは無視して理論上変化するかどうか考えるのが重要。

424 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 02:25 ID:8LDnKXWt
はぁ…。
焼いたCD-Rによって音が変わる、
変わらないっていうスレじゃないの?ここ。
CDDA=デジタルっていうことで考えていたんだけど。
音楽流して、エラー訂正しきれなきゃ、
音飛びとか発生するでしょうね。そりゃ。
それと、DA/ADのノイズについては
CD-Rの音質とはまた別でしょうねー。

425 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 02:27 ID:8LDnKXWt
×DA/ADのノイズ
○DA/AD変換のノイズ

スマソ。

426 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 05:09 ID:NmAe9Je5
>>424
これがそうとは言い切れないのが面白いところなのよ。
メディアの品質によって読み取りやすいか否かがあるわけで。

427 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 05:13 ID:NmAe9Je5
品質に限定しないな。
「物によって」に変更。

428 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 08:06 ID:gA0VQeUi
>>421
>もし、自分の耳までデジタルで来れば変わらないわけだが。
>どこかでアナログに変換するわけで。

これこそが屁理屈だよね。
しまいには立つ位置によって音違うっていいそうだが(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ



429 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 11:06 ID:ZfKNwtLB
立つ位置によって、計測器で捕らえた音は全く違いますが?
それが違って聞こえるかは知りませんが。

430 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 11:53 ID:8UFdCmAq
>立つ位置によって音違う

高域ではLRの位相が問題になる罠 (音調は変わらないけど)
何のためにツイータを数p後ろに配置したスピーカーがあるのかと

俺はとしてはピックアップのサーボ電流説のほうが信憑性ありそうな
まあ、電子顕微鏡のCD-Rのピットのガタガタ具合を見ちゃうと
ビクターのK2処理したデジタル信号で聴き比べてみたい気もする
(そういえば、あれの20bitマスターはMOがデフォと聞いたような記憶が・・・)

431 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 11:54 ID:8UFdCmAq
って、ageてるよ俺・・・

432 :散々既出だが:04/02/22 13:42 ID:u7szGYXK
>>424
そういうことではなくて、CD-Rの品質によって、ピックアップのサーボのかかり具合が違う
→サーボの動作で発生する電磁波ノイズの強さが違う→近接したアナログ回路への影響
(ノイズ混入)の度合いが違う→出力される音質が違う
というのが最大の要因でしょ。
オーディオ機器で、光伝送だの別電源だのは、これらの電磁ノイズを除去するためだし。

433 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 15:27 ID:6ZeMIGKw
>>432
散々外出なのに、スレを読まずに意見を述べる奴が後を絶たない

別の案
〜ピックアップのサーボの補正度合いが違う
→サーボの動作で発生する電源の負荷変動が違う→電源の電圧変動によるアナログ回路への影響
の度合いが違う→アナログとして出力される音質が違う

434 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 18:06 ID:u7szGYXK
>>433
あ、電源負荷&回り込みの話を書くの忘れてますた(汗
多分、そっちの影響の方が大きい罠

435 :名無しさん◎書き込み中:04/02/22 20:21 ID:/R+5wV71
SACDのスーパーリンクケーブル(10/BaseTケーブル)を
オルトフォンにすると音が変わることは、
事実としてオーディオメーカーの技術者皆が認めていること。
でも理論はだあれも知らない。
別に光電送にしても、音質はケーブルで左右される訳だし。

あんまり、低いレヴェルで争ってるのは、醜いぞぉ?

436 :名無しさん◎書き込み中:04/02/23 13:53 ID:4aD+YPJ2
だって認めないと売れないやん

437 :名無しさん◎書き込み中:04/02/23 20:15 ID:vuoMVlIn
>>436
聞いたこともないチョンが良く言うよ。
ビンボー人のひがみかい?みっともねぇー。

438 :名無しさん◎書き込み中:04/02/23 21:11 ID:FoEusTaf
>>46
そりゃCD-R自体の問題でなく、他のハードで音が変わるってことだろ・・・
ま、認めないと高いCD-R売れないのは事実だな

439 :名無しさん◎書き込み中:04/02/28 07:35 ID:7UnRaRMt
エラー訂正が起こること自体デジタル信号(所詮高周波)の脆さをあらわしてるね。

440 :名無しさん◎書き込み中:04/02/29 08:36 ID:1R43MxFr
音質の区別もつかない聴覚障害児の集うスレはここでつか?

そんな役にも立たない耳はイラネ。削ぎ落とせばー。

441 :名無しさん◎書き込み中:04/02/29 09:19 ID:1LQOn8wx
1に釣られ。

不良メディアを書き込みや再生をすれはそれだけ余分なサーボとエラー訂正が
かかって音の復号遅延が発生し左右チャンネルの同期もずれが発生
またノイズに強いディジタル符号もきずやメディアの反りでリードエラーを
訂正できなけれは嘘の復号となる
頻繁なもーオタのサーボ補正やピックアップのピント補正による振動
と電磁波ノイズで貧弱なAD・DA変換回路やアナログ信号増幅回路に影響を与える

て。リードソロモン符号。

442 :名無しさん◎書き込み中:04/02/29 09:34 ID:+doMTK1I
>>441
>>リードエラーを訂正できなけれは嘘の復号
ようするにC2エラーでなかったら音質は同じってことだな。
よってプラシーボ決定

443 :名無しさん◎書き込み中:04/02/29 13:10 ID:IO+pHN2n
>>442
堂々と痛いこと言ってるね

444 :名無しさん◎書き込み中:04/02/29 23:36 ID:ZuulOA76
ケケケケ、痛いヤツラのオンパレードやね。

訂正できないエラが生じなくても、
>嘘の復号
が発生しない、っ完璧に正確なデジタル情報の読みとりがされていても、

音質は全く違う。変わるんだよ。

バカドモが。おまいらエラ呼吸でもして脳味噌に酸素足りてねぇんでねぇの?

445 :名無しさん◎書き込み中:04/03/01 05:03 ID:i3schhTT
HDDによっても音は変わるの?
あとデフラグしたら音が良くなったりすんの?

446 :名無しさん◎書き込み中:04/03/01 21:00 ID:HY8CH0BR
>>445

やめてくれよ。ココは糞子鹿の部屋かよ?
痛い話題は勘弁だ。

やりたいやつはキチガイコルト信者と戯れてておくんなまし。こっちには出てくるな。

447 :名無しさん◎書き込み中:04/03/02 03:45 ID:3VZBrtqL
>>445
たとえばここの、ZuulOA76 = HY8CH0BRみたいな痛いプラシーボ野郎の見解ではそうなるらしい。
あげくには、立つ位置でかわるとか言い出すから。
んなのデジタルとなんの関係もないっての。もうアホね馬鹿ねと。


で、結局このスレってなんのスレなの?って感じだよね。(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

448 :名無しさん◎書き込み中:04/03/02 09:14 ID:7U5I8yjC
結局、視聴会を開いたところで、格板のリアルぼこオフのように
聞き分けると豪語する香具師は誰も一人として参加しそうにない悪寒・・・


449 :名無しさん◎書き込み中:04/03/02 22:25 ID:53Qz7S7v
>>446

唐さん、とうとうこんなところまで来ちゃったの?
こんなとこ来てもまともな議論できないんでしょ。どうせ


450 :名無しさん◎書き込み中:04/03/04 18:59 ID:30Z6MwNI
>>448
実際のところ誰も聞き分けられないからね

451 :名無しさん◎書き込み中:04/03/13 00:20 ID:NbKqZ+7c
>>447
デジタルじゃなくてアナログですよ。

452 :名無しさん◎書き込み中:04/03/18 12:08 ID:TIpk5vg3
>>451
じゃあデジタル再生機構を備えてれば音はかわらないんですか?w
立つ位置はアナログですよ?w
まったくアフォですな(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

453 :名無しさん◎書き込み中:04/03/19 21:12 ID:33JsoqO1
>>452
おいおい、ポインタが間違ってるぞ(w

454 :名無しさん◎書き込み中:04/03/19 23:43 ID:FDGXLhVT
>>453
間違ってねーよ。アフォ野郎


CD-Rで音質が変わるとかいってるアフォは
立つ位置でかわる といってる程度のアフォ
立つ位置でかわるという概念はアナログだろ?
あってるよばーか。

455 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 00:18 ID:L8l2MBoM
>>454
>>432-434にもそう言ってみな

456 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 00:23 ID:hC1UWLI3
昔、MIDIの音質で「やっぱりマクセルのフロッピーディスクは音がいい」
と本気で言っていた人がいたな。

こんな馬鹿げた話しで盛り上がるのは、ひとつはメーカーが食っていくため、
ひとつは、CDがレコードのように回転することでアナログイメージから
抜け出せない無知な人々がいるためだ。
もし、デジタルメディアの音質差がCDメディアに存在すると豪語するならば
なぜメモリ又はHDD上に完全データを移したデジタル再生を行わないのか
(もしくはメーカーが発売しないのか)不思議でならない。

457 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:03 ID:fzT1QGxY
>>456
>なぜメモリ又はHDD上に完全データを移したデジタル再生を行わないのか
バッファーが大きくなればなるほど、挿入してから再生されるまでのタイムラグが長くなるから

>完全データを移したデジタル再生
DISCを挿入して、バッファーが満たされるまで毎回数分かかるとして待てる?

458 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:16 ID:C3PhO/TM
>>456&457
すでにカーオーディオにはあるじゃないか。

459 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:17 ID:hC1UWLI3
>>457
バッファーが満たされるまで、、という思考が馬鹿らしい。
デジタルデータそのものがすでに移動された後の再生の話。
いちいち再生のたびにCDを回してやるわけではない。
シリコンメディアやHDDにデータ移動させることを
「バッファーが満たされるまで」
なんてとてもじゃないが言わない。

460 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:26 ID:hC1UWLI3
>>458
いわゆるsonyのGプロテクションの類で音飛びを防ぐシステムだな。
俺が言いたいのは、そこまでいうならわざわざ問題を抱えた
CDRメディアなんぞつかわずに、他のシリコンメディア、HDDを使ってりゃ
いいだろこのばかチンと言いたかっただけだ。

461 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:51 ID:LN4iBvM/
>>455

>>432-434はアフォ

462 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 01:54 ID:LN4iBvM/
>>455
つかデジタルっていってるだろが?
おまえも正真正銘のアフォ決定

463 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 16:06 ID:UdTL2ndx
CD-Rを変えても音は変わらない
データが同じなので当たり前
ケーブルやDAとかがどうこうほざくヤシらは勘違い君
CD-Rとちがうだろ、ソレ


464 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 16:44 ID:Nc7fm6D7
>>463
CD-Rを変えても、ドライブ駆動系や処理回路の負荷は全く同じだと

465 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 17:22 ID:hC1UWLI3
>>464
君はデジタル再生ってものが何なのか理解できないから
影響という言葉の意味を負荷というものでしか考えられないんだろう。

466 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 21:28 ID:RLXzYk0k
>>465
>負荷というもの
だけに注目しても音を変える原因にはそれで十分だから
>デジタル再生ってものが何なのか
どうぞ理解している人の意見を

467 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 22:01 ID:hC1UWLI3
>>466
バッファーが満たされるまで時間がかかるとかいってしまう人に
説明するのはとてもじゃないが手間がかかる。

物事の基本的な仕組みを理解しないまま、気分やイメージで
結果を作ってしまう人にそんなボランティアはできない。
ネットにつないでいれば幾らでも手に入る情報すら人頼みの人間だしな。

468 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 23:08 ID:s/Q/qn9t
>>465
君はデジタル再生ってものが何なのか理解できているのか?
君はCDプレイヤーを脳とデジタルで直結してるサイバーな人なのかい?

469 :名無しさん◎書き込み中:04/03/20 23:26 ID:RLXzYk0k
>>468
とりあえず、スピーカーユニットは1/0でドライブしてるらしいよ

470 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 11:19 ID:xYQtLtrk
>>464
ドライブ駆動系や処理回路の負荷はデジタルですか?アナログですか?


駆動系?ああ?アナログだろ。馬鹿決定だな(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

471 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 11:20 ID:xYQtLtrk
結局デジタルでは音が変わらないとい話を、いかに誤魔化しでアナログに摩り替える馬鹿が多いらしいな。

472 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 11:23 ID:xYQtLtrk
>>468

>君はCDプレイヤーを脳とデジタルで直結してるサイバーな人なのかい?


馬鹿の意見だね。 だから立つ位置で変わるとからかわれるんだよ。
そんなのはデジタルの話と全く関係がない。
馬鹿は早く消えなさい。

473 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 18:27 ID:/vv+dyAM
>>470-472
本当に>>433の意味を理解する頭がないのか?


474 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 21:46 ID:XfqEYmd/
>>472
君のようなおかしな人は別として普通の人間は音は耳からのアナログ入力で聞く物ですが。
音は波なんだから立つ位置で変わって当たり前ですね。

475 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 22:01 ID:S1YyWYMW
俺もスレ全く読まず書かせてもらうが。
そもそも俺が思ったのは人間が感知出来るほどの変化があるのか?と言う事。
オーディオでよくあるのは振動、熱など音質に悪影響がとか。
確かに音質は変化してるだろうけどそれが人間の耳で感知出来るほどの変化か、
感知出来る変化かそこが知りたい。

ああ俺もCRW-F1買ったさ、そしてAMも使った。
しかしライトンで焼いてもヤマハで焼いても俺には違いはわからない。
C1C2エラーを見ると確かにヤマハが少ない。
それにCDプレーヤーにも負荷をかけないだろうし、アナログ基盤への負荷も少ないだろうが、
俺の耳でその変化は聞き取れない。
それを聞き取れる人が居ても何万人の中の一人じゃないだろうか?

476 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 22:09 ID:Ye3BC9XS
>>475
だから>>433みれ。C1とかC2エラーで語ってるコトじゃねえの。
あとなんで時間軸を無視する?CDって完全にデジタル情報で全てが記録されると思ってるのか?


が、耳で聞き分けられるかってのは俺もかなり疑問だ。
ブラインドテストで分かる香具師なんて殆どいねえんじゃねえか?
大半の人間は読んだ情報元に聞き分けられた気になって
俺って耳い〜、と悦に浸ってるだけな気がする。

っていうかCDなんて音でてりゃいいじゃん。こまけえコトにぐちぐちいうなや。

477 :476:04/03/21 22:18 ID:VPEjw57H
>>476
いやだから、エラーが多いディスク再生するとCDプレーヤーに負荷かけるっつう事だろ?ようするに。
>>あとなんで時間軸を無視する?CDって完全にデジタル情報で全てが記録されると思ってるのか

だからな、これも全部ひっくるめてそもそも人間の耳で感知出来るような変化なのか?
これを質問したわけよ、ちゃんと読んでくれ。
変わってるような気がする程度じゃないのか。

478 :475:04/03/21 22:19 ID:VPEjw57H
ちゃう俺は475だ。

479 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 22:58 ID:XfqEYmd/
当然のことだが人によって耳の性能が違うので。

480 :名無しさん◎書き込み中:04/03/21 23:14 ID:o1BDALay
プププ。
そんな回路内の微小な電圧変動で音が変わるとか気にしちゃって。
HDDにいったんコピーしてから再生すれば済むことじゃん。

以前実験したことあるけど
2種類のドライブで同じWAVEファイルをよみとって、周波数解析したらまったく同じだったぞ。

てゆーか、部屋の湿度や温度、気圧を整えたのほうがいい音するんじゃないの?w

481 :475:04/03/21 23:44 ID:VPEjw57H
>>479
そりゃそうだ、当たり前の事だ。
じゃあ俺には必要のない事だな。

482 :472:04/03/22 00:14 ID:nNRvisuO
>>480
正論だねw ここはヴァカが多すぎる。

>>474
皮肉で立つ位置っていってるのに気がつかないとは相当のヴァカだな
馬鹿x∞

おれは馬鹿だと死ぬまで唱えてなさい(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

483 :名無しさん◎書き込み中:04/03/22 00:25 ID:o+3TuyC8
>>480
>2種類のドライブで同じWAVEファイルをよみとって、周波数解析したら

ぜんぜん理解してない人の発想だな
#無意味

484 :名無しさん◎書き込み中:04/03/22 00:28 ID:3R654+Di
>>480
>回路内の微小な電圧変動で
デジタル回路ならまだしも、アナログ回路の電圧揺さぶったら出力にそのまま反映しますが
現実から目を背けて何をお考えで…

485 :名無しさん◎書き込み中:04/03/22 07:32 ID:j1CLw0NI
>>484
その程度の変動の差なら回路内やケーブル容量で十分平滑されると思うが。
そこまでいうならじっさいに計測してみてよ。エラーの多いRと少ないRで。

つーかさ、そんなに気になるならHDDやメモリから再生すればいいって言ってるじゃん。

486 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 07:33 ID:QO8IzF8t
HDDアクセスでノイズが入る体験をした事も無いのでしょうか。

487 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 10:18 ID:CLo+o4V0
>>486
ない。感じたことありませんが。
理論上はありえるとは思うが、実用上問題のあることなのですかね。
CDプレーヤーのアクセスでもノイズ入るんじゃないの?
こういう問題ってどっちがマシか?っていう妥協でしょ。
ノイズの無い環境を作れると思ってるほうがおかしいよ。
そもそもノイズか信号か、耳で判別できるか怪しいんじゃないの?

488 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 11:43 ID:QO8IzF8t
一昔前のサウンドカードならヘッドホン繋げればHDDにアクセスすると
豪快にギュイギュイとノイズ入ってた物だったがな……。
ぶっちゃけ良いメディアと糞メディアのどちらが
CDドライブで読み込んだときのノイズが減るかって事だろ。


489 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 12:41 ID:10HtKG/5
>>486
で?比較の話に、ハードディスクの回転音とかドライブの回転音なんて関係あんの?
それをノイズだというなら、同じ環境で同じノイズを発するよね?
ま、駆動系の劣化もありかもしんないけど、メディアの違いとは一切関係ないよね?
なに話すりかえてんの?アフォですか?

490 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 13:16 ID:QO8IzF8t
メディアが違ってもかかる負荷は同じだと思ってるのですか?
駆動部にしてもピックアップ部にしても。


491 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 13:38 ID:10HtKG/5
それが何か?またアナログの話にすりかえですか?


492 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 14:18 ID:AqHPNZBU
>>490
ほんといつまでアナログレコードのイメージを引きずっているのさ?

デジタルメディアの負荷が駆動部がピックアップが〜
というのなら、もちろんフロッピーディスクでも
メーカー差によって音が変わるんだろうね?

493 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 14:44 ID:rcBmAWXs
>>492
電源やアースラインの流れが違う分、変動率が比較にならないのと
大事なのは電位変動周波数が可聴域かどうかで話が違う
実際PCでのデジタル再生やピュアコンポよりも
コントロール/電源供給がセットになったケーブルで繋ぐタイプの
貧弱な車載CDチェンジャーのほうが
メディアを変えたときの差が顕著

494 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 20:24 ID:QO8IzF8t
>>491
君はデジタルで脳に直結できる変わった人なのかい?何度も言ってるが。

>>492
ほんといつまでデジタル万能なんて勘違いしてるのさ?
所詮モーターとレーザーだ。デジタルなのは扱っているデータだけ。
フロッピーなら変なメーカの使うとエラーで読めなくなったり
読めてもリトライ繰り返して数秒単位で止まったりで
ある意味もっと酷いことになりそうだなw

495 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 21:04 ID:10HtKG/5
>>494
また立つ位置の話ですかい?何度も言ってるが。
それがアナログの話へのすりかえつーんだよ。馬鹿は死ねば?

496 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 21:16 ID:QO8IzF8t
>>495
だから君はデジタルで脳に直結してる変な奴なのか?と何度も聞いてるのだがw
人間の聴く音はアナログその物ですからすり替えでも何でもありませんが?


497 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 21:38 ID:10HtKG/5
>>496
おまえの鼓膜の振動と、メディアの違いとなんの関係があるのかね?
だから立つ位置で違うと皮肉をいってるわけだが?馬鹿ですか?
半島人は北へ帰ったら?( ´,_ゝ`)プッ

498 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 21:44 ID:QO8IzF8t
>>497
鼓膜の振動とメディアの違いに関係がないと思ってるのかね?
立つ位置で違うのは当たり前じゃん。馬鹿ですね。
キムチの食い過ぎで頭やられてるんですか?

499 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:20 ID:10HtKG/5
>>498
デジタルでは関係ないと思ってますがなにか?
おまえがいうデジタルで脳に直結ってのは、スピーカーから鼓膜までの話だろが
屁理屈いってんじゃねーよ半島へ帰れ!

500 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:21 ID:wYxRyNhS
500

501 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:22 ID:lsQG8z7h
>>499
スピーカーコーンをデジタル駆動してるのか・・・?

502 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:29 ID:QO8IzF8t
>>499
お前デジタルってのはどこからどこまでがデジタルっての分かって言ってるのか?w

503 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:38 ID:10HtKG/5
>>502
読み込んだ時点から音を発せよと命令されるまで。
音を発せよと命令されてから先のケーブルだのスピーカーだの鼓膜、
その他温度湿度による音の違いは、メディアによる音の違いとは無関係。

504 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 22:56 ID:k6EJ2zco
>>503
ごく一般的には、CDプレーヤーからの出力はもうアナログなんだが

505 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 23:39 ID:6rOF0A09
この手の話はCD-R板創設時から無限リピートしてるけど

「「焼き速度、メディアで音が変わる」と主張する奴は居てもブラインドテストに耐えられる奴は居ない」

あたりで一つの結論になってる。

「変わる変わる変わる!もう全然違うんだよぉ!ハァハァ」と
熱く自信たっぷりに語りまくるのだが
いざ、どれがどれかを教えずに聴かせると
「えっと…たぶん…こっち?」と急降下的に気弱になっちゃうのがなんともかんとも…。('A`)ナサケネー

506 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 23:43 ID:AqHPNZBU
>>494
>>492
>ほんといつまでデジタル万能なんて勘違いしてるのさ?
>所詮モーターとレーザーだ。デジタルなのは扱っているデータだけ。

あのですねえ、、データがデジタルだということが決定的なんですよ。
いいかげんファンタジーなCD解釈を直した方がいいと思いますホントに。

D/A変換されるデジタルデータがメディア差で変わると言うことは
実にほほえましい子供の寝言だと気付いた方が、早く大人になれます。

507 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 23:46 ID:QO8IzF8t
デジタルデータがメディア差で変わるとか誰か言ったんですか?
文盲も良いところですね。

508 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 23:48 ID:QO8IzF8t
てかデジタルなら変わらないってのもデジタルのファンタジーな解釈だな。


509 :名無しさん◎書き込み中:04/03/23 23:58 ID:AqHPNZBU
>>507>>508
そのメディア差で変わらないデジタルデータが音の記録そのものなんですよ。
つまり音の記録そのものは変わりようがないんです。
もし変わるならあなたのD/A変換がポンコツなだけです。
VIDEO-CDの映像でも画質差がでてえらいことになるでしょうねw

510 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 00:30 ID:bEXEH1h5
>>509
ああ、メディア差で変わらないってのも間違いだったな。エラー訂正できない程だと当然変わる。
そもそもデジタルなら変わらないんってんならエラー訂正自体必要ないはずなんだがな。

変わるのならD/A変換がポンコツ?ポンコツな物しか無いことになるな。
まー原理からすると気をつける必要があるのはオーディオシステム組むとき
電源周りまで気にするレベルの人ぐらいって事になっちまうとは思うが。




511 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 01:20 ID:BJlRWTH/
音が変わるのはCD-Rメディアでなくてスピーカーやアンプのせい

512 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 01:27 ID:29vOHXan
「デジタルなら変わらない」というのはエラー訂正も含めてのことだろ。

513 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 03:17 ID:8ziG7TJ4
>>509
>そのメディア差で変わらないデジタルデータが音の記録そのものなんですよ。

○ メディア差で変わらないデジタルデータ
× デジタルデータが音の記録そのもの

思考が幼稚すぎ

514 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 10:18 ID:bEXEH1h5
>>512
君はメモリを買う時もECC付きの物を選んでますか?


515 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 13:07 ID:r7WU9YHt
まだQO8IzF8t = bEXEH1h5のアフォいたの?w

>ああ、メディア差で変わらないってのも間違いだったな。エラー訂正できない程だと当然変わる。

それをメディア差で変わるというのでは?あるいは違うデータw
違うデータなら音は当然違いますな。


516 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 13:29 ID:bEXEH1h5
デジタルなら変わらないと言ったり違うデータと言ったり大変ですねw


517 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 13:38 ID:8o4jPQDi
読み取ってエラー訂正を済ませたデジタルデータが同一でも
その後のアナログ段に及ぼされる外因はメディアによって変わる可能性がある

幼稚園児には分からないか

518 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 18:34 ID:wOmayhX0
>>517
エラー訂正ってそんなに負荷がかかるんですか?
電源内のコンデンサや、ケーブル容量で平滑されちゃってるんじゃないの?

そんな細かいこと気にするってことは、当然
CDプレーヤー使う時は家中の電気製品のプラグ抜いてるんだろ?
隣の家にも電気使わせないぐらいやってるかな?

519 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 18:55 ID:bEXEH1h5
負荷がかからないと思ってるんですか?
平滑されるって何寝ぼけた事言ってるんですか?


520 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 18:55 ID:BJlRWTH/
>>518
517はHDDの断片化具合やその日の電源コンセントの埃のかぶり具合によっても音が変わるらしいぞ。


521 :名無しさん◎書き込み中:04/03/24 21:10 ID:gmFXYKUh
>>518
ピックアップは回転方向に動くようには作られてないため
回転方向の時間ずれを防ごうと、ドライブのスピンドル駆動サーボは常時補正している
それと面ぶれ、トラックぶれの補正のためのピックアップサーボとトラック追従のためのサーボ
それらに比べりゃエラー訂正の負荷など、プレーヤーの消費電力のごく一部

電源でAC/DC変換&定圧化された内側の回路同士の話と、電源外部の変動を同列で語るか…

>電源内のコンデンサ
からのケーブル(回路)が、超伝導かなにかで電気抵抗0なら十分平滑されるだろうね

522 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 00:16 ID:TMW4T7ip
>>454
いや、間違っているよ。というか勘違いしてるよ。

523 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 06:36 ID:uOB3Y1Wp
>>512
>>君はメモリを買う時もECC付きの物を選んでますか?

CDのエラー訂正がECC付きじゃないと訂正されないと思い込んでる、可哀想な子。

524 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 09:25 ID:BkiTKDG9
CDから読み取ったデジタルデータ自体が高周波と考えて
インバータみたいに
コンデンサ容量が小さくても平滑出来そうだと考えたんですが
間違い?

525 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 13:02 ID:jU3Mdse4
>>524
デジタルデータを平滑化してどうする…

526 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 13:19 ID:p92SJLqt
>>524
デジタル回路とアナログ回路にそれぞれ専用に電源を持たせたり(コンデンサもでかく線も太く)
回路を離れた配置にしたうえシールド効果を持たせたり、メカニカル部分の精度と剛性を上げたり
振動のダンピング対策したりしてアナログ回路での信号の汚れを減らせば
デジタル記録されてる本来の情報だけが明確になり
メディアの差も出にくくなって、聞いても違いが分からないほどにまでなる

実際に高級機などではそういう手法が取られているのでメディアの差は判りにくいし
気にする必要がないとさえ思えるが、低価格帯のプレーヤーはそうはなっていないし
悲しいかなメディアによって音が変わる

527 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 16:15 ID:uOB3Y1Wp
>>526
悲しいかな回転してしまうデジタルメディアのCDを
いまだにレコードやテープといったアナログ論で
語ろうとしてしまう無知。剛性や振動という言葉を
なんとしてでもCDに当てはめようとする事からも良くわかる。

こういうアナログピュア系の思考は物事を定量化して考えることが
できないために起こる。
デジタルというシステムに置けるD/A変換で、その過程を定量化して
考えることが出来ないと結果をイメージで捻じ曲げてしまう。
分りやすく言うと「思い込み」が起きる。

528 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 16:27 ID:uOB3Y1Wp
続き

以前、ピュア板では「高級なプレイヤーほど音の違いが出る」、
「安いプレーヤーで聴いているから音の違いが分らないんだろ」が定説だった。
ところが一転して、とある雑誌で「低価格プレーヤーほど音の違いが出る」と
記事が出るや否や、手のひらを返して「安いプレーヤーでなければ音の差は〜」
となってしまったw(いままで自分で聴き試した結果をひっくり返すなw)
これはいかに定量化された思考が出来ずに、思い込みによる結果で事実を
つくっているかを示す良い例だろう。

529 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 18:41 ID:JTzXa6ka
変わらないと言い張る輩は「思い込み」でねじ曲げてないと思ってるんでしょうか?w

530 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 20:30 ID:fHcyTs38
だからさ、音が変わるって主張する人はブラインドテスト受けてみてくれよ。

どれがどれかを聞かされずに音を聴いても
百発百中で判別可能だったら信じてやるから。

まずはそれからだ。



531 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 20:37 ID:uOB3Y1Wp
>>529
も少し現象の証明を論理的に構成できんのかね。

事象が起こっているという証明は「事象が起きている」と「言う側が証明」して
はじめて成り立つものだ。

メディアによる音の差があると主張する場合  
聞き比べた音の差を比較させた実験により自ら示すことでしか証明できない。  

分りやすく言えば「俺は空に浮かぶことが出来る」という事象を証明するには
実際に「自ら浮かぶ」ことでしか証明できんということです。
「俺が空に浮かべないと言ったやつは誰だ?
 俺が空に浮かべない証明をお前がしてみせろ
 お前が証明できないなら俺は空に浮かぶことが出来ってことだな」
というバカな論理は通用しません。

幽霊やUFOは存在すると言う側が、誰もがわかる形で証明しなければいけない
という論理を忘れてはいませんか。

532 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 21:03 ID:UamjNvrs
まだこのスレってあったんだな…

究極的に言えば同じCDだってかける度に音は変わる。
分子の運動を全く同一にはできない。
スピーカーの上にものを置いても変わるし、湿度が1%違っても変わる。
まして再生するメディアが違うのであれば、音は変わって当然。
問題は、人間にわかるレベルなのかどうかということ。
こればっかりは個人差があるのだから、討論したところで無駄ともいえる。
CDとMDの音の差ですらわからない人が大勢いるんだから。

結論:人それぞれ好きに判断すればいい。

533 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 23:30 ID:TMW4T7ip
>>527
CDは、ある意味、アナログメディア。
「デジタルデータをアナログで記録しているメディア」だ。
物理的にデータが記述されている以上、アナログ要素は排除できない。
データの書かれている位置はアナログ。規格上のトラックは渦巻きであり、アナログ。
そして実際にはどうやっても発生してしまうブレはアナログ。
スピンドルモーターもピックアップも動きはデジタル的なアナログ。
1か0かってのも閾値で識別しているけどピックアップで読み取れる信号はアナログ。
クオーツによる基準発振もアナログ。

そんなことよりなにより、音というアナログ情報を記録している以上、
最終出力はアナログ。

CDのアナログ要素と本来要求されているデータがアナログであることを無視できない。

534 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 23:38 ID:uOB3Y1Wp
>>533
もう完全にドリームワールドの谷底へ転がり落ちている状態ですね。
本気で言っているようだからあなたのキズにはあえて触れません。
レジェンドオブアナログとしての、すさまじい文ですが
そのうちどこかにコピぺで晒されそうなのがただただ心配です。

535 :名無しさん◎書き込み中:04/03/25 23:55 ID:JghzJwCP
>>534
デジタルデータがアナログ的手法で記録されてるのは曲げようのない事実
記録と読みとりの仕組みを調べれば、彼の言ってることが全て妄想なわけではないことに気付くはず


まさかピットが1でランドが0になってるだなんて思ってないよな?

536 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 00:00 ID:wlZPzdmR
>>534
まあ、早速晒されてるわけだが。

お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む 6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077034863/


537 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 00:18 ID:0SfJU8Ba
>>535
アナログ的手法って一体なんですか?

CDの材質から考えて、入力レーザー光とピットの深さの関係はむちゃくちゃ非線形だと思いますが。
これをアナログ的とはふつう考えないんではありませんか?

メディアやドライブによって音が変わるっておっしゃる方がいらっしゃいますが
読み取るたんびにデータが変わってしまうんですか?
読み取った後の影響の話ならデジタル、アナログの違いとは無関係ですよ。

538 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 00:37 ID:iysD5UsC
>>537
で、1、0がどう記録されてると考えてるの?

539 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 02:42 ID:S4Kseba9
>>538
まじで地を這う低レベルのデジタル認識だねえw
CDRに置ける0と1の記録は反射率で決まる、っていまさらそのレベルかよ。
ほんといいかげんにしろよなあ。

540 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 03:04 ID:iysD5UsC
>>539
えと、さわりだけあげるとCDの上に101と1001の並び方は存在できないのです
1が並んで11となるのもできません。

CD上にあるのは10001から1000000000001までの並びのみ
1はピットとランドの切り替わり(境目)が相当、0がいくつ並ぶかはピットの長さから判断
ランドも扱いはピットと同じで、長さは0の並ぶ回数として扱われます

つまり1か0かを読んでいるというのは間違いで、実際は3〜11のどれなのかを見分けてそれを1/0に変換してるんです

541 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 03:06 ID:DLN+W3Du
参考図
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/Writing%20Quality/Images/image003.gif

542 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 10:16 ID:60RzIKxm
>>539
まじで低レベルのデジタル盲信者だねぇw

543 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 11:03 ID:0SfJU8Ba
そろそろCD−Rメディアやドライブの違いによって
音質が変わる仕組みを解説してくださいw


544 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 11:34 ID:60RzIKxm
文盲ですか?w

545 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 18:47 ID:S4Kseba9
>>540
反射率からピットランドを判断したあとの
プロセスを説明してるだけじゃないですか。
そのままデジタルの仕組みを説明しているだけで
どのへんがアナログ的手法なんですか?
ただデジタル的手法を説明してるだけですよ。


546 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 18:58 ID:60RzIKxm
>>545
どの辺にデジタル的手法があるんですか?
CDの材質はデジタル物質ですか?モーターはデジタル回転しますか?


547 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 19:07 ID:S4Kseba9
>>540
ちなみにデジタルの1、0とは「有る(1)」か「無い(0)」か
という認識なんですよ。
なぜ100回コピーしても100%再現できるのか言うまでもありませんが。
あなたは「ピットの長さを判断」>ここをアナログ的要素だと
勘違いしているんでしょうね。
(CDでこの認識ですからDVDの精度は神の御技に見えるんでは)

548 :名無しさん◎書き込み中:04/03/26 19:10 ID:S4Kseba9
>>ID:60RzIKxm
小学生が迷い込んできました。
足し算引き算を知らない人に微積は教えられないですね。

549 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 04:34 ID:BpbiSSMZ
>>CDの材質はデジタル物質ですか?モーターはデジタル回転しますか?

すげーなこりゃ。デジタルもアナログもまるで理解できないとこうなるのか。
デジタル物質、デジタル回転、、、
とするとアナログ物質とアナログ回転なるものが存在していると。。キツイ

550 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 05:20 ID:OP8/ZDy+
ZuulOA76
HY8CH0BR
60RzIKxm

粘着してるいつものアフォってこいつ?(・∀・)ニヤニヤ


551 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 08:42 ID:qI6s5stH
>>548
お前は足し算引き算ができないくせに微積を教えようとしてる馬鹿だろw

552 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 08:46 ID:qI6s5stH
>>549
は?デジタル信者はあるとでも思ってるんじゃないの?
じゃなきゃデジタルならどうこうなんて妄言出てくるわけ無えしw

553 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 08:54 ID:qI6s5stH
>>547
お前はMr.DATAとかプリンコでも使ってろw
100回コピーしても100%再現できるみたいだしなw

554 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 08:55 ID:rvXA061h
>>546
0.9999999…=1って知ってる?

555 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 09:02 ID:qI6s5stH
>>554
0.4999999…はどうですか?

556 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 10:20 ID:jGR2B4WO
皮肉を言い合うスレと化してるぞ

557 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 11:18 ID:OP8/ZDy+
ZuulOA76
HY8CH0BR
60RzIKxm
qI6s5stH

(・∀・)ニヤニヤ

558 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 11:21 ID:OP8/ZDy+
>>553
正しく記録出来てることが前提なのに、何時もながら極端な例を出しますね。
プリンコで記録されたものと、国産品をリップしてバイナリが一致すればおまえをすげーっていってやるよ。
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

559 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 11:24 ID:qI6s5stH
>>558
お前が馬鹿だからわざわざ極端な例を出してやってるんだが?w
100回コピーしても100%再現できるんだろ?デジタルなんだからw


560 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 13:13 ID:HkXcwIAn
聴いて違いがわからないor気にしないヤツにいくら文章で説明しても理解してもらえるハズがない。
世間一般ではCDからMDへコピーしてもデジタルだから音質は一緒と考えてるのがほとんど。
違いがわかって、かつ気にするのはマニアだけ。
それでいいじゃないか。

561 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 13:27 ID:OP8/ZDy+
まずはqI6s5stHに公開ブラインドテストして欲しいですな。
どうせ区別出来ないくせにやたら偉そうだからw

562 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 14:12 ID:2vJds+JR
うちは1年経ったPrincoでもバイナリ一致

563 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 16:15 ID:t+k5mAyX
>>537
遅レスだが、
「でも、デジタルではなくてアナログであることは確かだね」と
# 厳密には、自然界にはデジタルは存在しないわけで

という話とは無関係だけど、
>読み取った後の影響の話ならデジタル、アナログの違いとは無関係ですよ。
自称「デジタル派」(=キティちゃん)は、元がデジタルなら、読み取った後のアナログ信号も
一切劣化しないとおっしゃっているんですが(w

564 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 16:45 ID:rvXA061h
>>563
きもいひとですね。
データ読み取りの際にかかる負荷って
そんなに重大な影響なんですか?

仮に音質の劣化があったとしても
読み取りの際のエラー補正のせいだとは言い切れないはず。
どうやってその因果関係を証明できるんだよ。
それを言い切っちゃってるから盲信と言われちゃうんでないかい?

565 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 16:49 ID:rNhbiJPT
だからさ、音が変わるって主張する人はブラインドテスト受けてみてくれよ。

どれがどれかを聞かされずに音を聴いても
百発百中で判別可能だったら信じてやるから。

まずはそれからだ。

566 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 17:14 ID:qI6s5stH
>>564
重大な影響が無いと言い切って盲信してる人が何を言ってるんですか?

567 :名無しさん◎書き込み中:04/03/27 23:22 ID:BpbiSSMZ
>559 :名無しさん◎書き込み中 :04/03/27 11:24 ID:qI6s5stH
>>558
>お前が馬鹿だからわざわざ極端な例を出してやってるんだが?w
>100回コピーしても100%再現できるんだろ?デジタルなんだからw

もちろんプリンコであろうと100回コピーしても
100%再現できますよ?デジタルですから当たり前ですよ。
100回コピーごときで変化してたら、そりゃただのポンコツドライブ。

そんな知識だからデジタル物質なんておもしろ台詞を口走るんですよ。

568 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 00:19 ID:TrkxNLlA
デジタル物質なんて物が存在しないのに100%再現できるという根拠出してくれよw
デジタルだから再現できるんならポンコツドライブだろうがどうだろうが関係ないだろw


569 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 01:35 ID:FWKGTv7r
>>568
一度冷静になって自分の言っていることを推敲したほうがいい。

570 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 02:25 ID:TrkxNLlA
>>569
それはデジタル盲信者のお馬鹿さん達に言ってくれw


571 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 02:47 ID:FWKGTv7r
>>TrkxNLlA
別にあなたが無知なのを責める気はありませんよ。
ただし、無知から生まれる情報ほど、当てにならないものは有りません。

どうやらあなたはデジタルとアナログを根本から理解していないようです。
物質や回転といったものに、デジタルやアナログの概念を
立てようすることほどに無知をさらけ出す行為はないはずです。

デジタルやアナログの概念は情報を扱う場合において生まれたものです。
とにかくあなたは、ややこしそうですから勉強して出直してきてください。

これに反論があるならあなたの主張する、アナログ物質とアナログ回転について
ぜひ説明して頂けませんか?楽しみです^^

572 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:04 ID:QiO/mvFB
>>568
ギャップの問題を無視すれば、10回のコピーも100回のコピーもデジタルにとっては同じことだ。
なぜならメディアのアナログ性質はコピーされないから。

573 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:21 ID:jWb6yptH
ZuulOA76
HY8CH0BR
60RzIKxm
qI6s5stH
TrkxNLlA

(・∀・)ニヤニヤ

ポンコツドライブによる音の劣化は、メディアの違いと関係あるのですか?
関係ないところでアナログを持ち出して馬鹿なことをほざくのはいい加減やめましょうw

574 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:22 ID:TrkxNLlA
>>571
君は理解したつもりで勘違いしてる馬鹿ですねw
デジタルとアナログ?ちゃんと理解してますよ。
デジタルなのはデータだけ。その他全てアナログw
デジタル信者は世の中に0または1の状態でしか存在しえないデジタル物質や
0または1の出力しかないデジタルレーザーや
寸分の狂いもなくデジタル回転の出来るモーターでもあると思ってるんじゃないんですか?w



575 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:25 ID:qwoFJD57
別に彼はデジタル物質が存在するとかディスクがアナログ回転してるとか言いたいわけでは無いと思うのだが?
まさか・・・ねぇ?

576 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:28 ID:TrkxNLlA
>>572
わざわざ書き込んだ後のベリファイすら怪しいクラスのメディア出した意味が分かりませんか?


577 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:39 ID:FWKGTv7r
>574 名前:名無しさん◎書き込み中 本日のレス 投稿日:04/03/28 03:22 TrkxNLlA
>>571
>君は理解したつもりで勘違いしてる馬鹿ですねw
>デジタルとアナログ?ちゃんと理解してますよ。
>デジタルなのはデータだけ。その他全てアナログw
>デジタル信者は世の中に0または1の状態でしか存在しえないデジタル物質や
>0または1の出力しかないデジタルレーザーや
>寸分の狂いもなくデジタル回転の出来るモーターでもあると思ってるんじゃないんですか?w

うわー

578 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 03:50 ID:TrkxNLlA
>>577
で、君はデジタルとは何だと思ってるのかな?w


579 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 04:01 ID:QiO/mvFB
>>576
わからない。
当然焼いた後のチェックは行う。
100回も焼けば何回かは焼きミスが起こるだろう。だからなに?

580 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 04:10 ID:jWb6yptH
>>574
>寸分の狂いもなくデジタル回転の出来るモーターでもあると思ってるんじゃないんですか?w

仮に寸分の狂いもなく動かないといけないようならバイナリは毎回一致しませんなw

581 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 04:22 ID:TrkxNLlA
>>579
100回コピーして100%再現できるって話はどうなったんですか?w

デジタルにした所で数値化されているためエラー訂正しやすいって程度の物で
100%再現できるなんで誰が保証してるわけでも無いのにデジタル盲信者は脳天気だね。

582 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 04:36 ID:YUY9W3cQ
>>581
ということは
バイナリが一致しないのは日常茶飯事なのですか?
読み取りのたんびにバイナリが違うということですか?
もとがプログラム等のデジタルデータでもこういった現象が起こるんですか?

583 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 06:11 ID:FWKGTv7r
>>TrkxNLlA
このクラスの無知となると猫や犬に言葉を教えるようなもので
意味なさそうだなあ。
メディアによる音の差以前でデジタルとアナログの認識がもうめちゃくちゃだからね。
(メディアの音質差の話題から、本筋をずらそうってのが魂胆だと信じたくなるほど)

何度も教えてあげてるけどデジタルとアナログは情報処理の概念なんだよ。
物質がアナログだとかモーターがアナログ回転とか、ありえないんですよ。
言葉の意味を理解しようとしてください。この人には何度教えてもわからんだろなあ^^;

いいですか?
座標を決めた紙、方眼紙にマジックでマスを塗って図形を描いても
マスの座標が決まっていればそれはなんどでも再生可能なデジタルなんですよ。
あなたには信じられないかもしれませんが紙とマジックで情報処理をしても
こういった処理はデジタルなんです。
わかります?無理か^^;


584 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 08:17 ID:6Ui1dXoY
>>583
ほい。
News:CD-Rの「音」を考える:「良い音のCD」はどうやって作るか
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/10/nj00_cdr3.html

その完全な1と0にする作業がいかに難しいか。
どれだけ工夫してるか、わかるかなぁ。
K2ってのはそのひとつなんだけどね。
ジッターって言葉とか知らないんだろうなぁ。
このシリーズ読むと良いよ。
News:CD-Rの「音」を考える:プレクスターに聞く「音の良いCD-Rドライブの作り方」
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/18/nj00_cdr4_3.html

まぁ、そもそも俺はデータ化したのをアナログ的方法でモノに戻そうっていうのが
理解不能なんだけどね。データはデータで再生すりゃ良いじゃないかと。
劣化の無いWAVにリッピングしてRAMで保管しろと。
こうすりゃ再生まで完全にデジタル。
持ち出すときはiPodにでもぶっこめばいい。

585 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 09:50 ID:FWKGTv7r
>>584
勘弁してよw
いまさらジッタ出してきてどうすんのよ?w
こんなの5年前からの話しだよ。

あと、俺のどのへんの書き込みにキミのレスが対応してるの?
レス違いもはなはだしいよ。

586 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 09:53 ID:FWKGTv7r
>まぁ、そもそも俺はデータ化したのをアナログ的方法でモノに戻そうっていうのが
>理解不能なんだけどね。データはデータで再生すりゃ良いじゃないかと。
>劣化の無いWAVにリッピングしてRAMで保管しろと。
>こうすりゃ再生まで完全にデジタル。

キミの言ってることめちゃくちゃなんですけど。

587 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:00 ID:TrkxNLlA
>>582
100%じゃなくてもなるべく100%に近くするためのエラー訂正だよ。
0%か100%しか無いと思ってるのかい?w


588 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:10 ID:FWKGTv7r
>>587
エラー訂正されれば100%になるわけ。
いいかげんに仕組みを理解しようとしましょう。
もし100%で再現できないとすれば、それは情報が欠損しているからだ。

欠損したガラクタを視聴対象に使おうって奴がバカなんじゃないか?


589 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:16 ID:TrkxNLlA
>>583
>物質がアナログだとかモーターがアナログ回転とか、ありえないんですよ。
お前本気でそう思ってるのか?それとも俺が釣られてるだけか?w

>座標を決めた紙、方眼紙にマジックでマスを塗って図形を描いても
>マスの座標が決まっていればそれはなんどでも再生可能なデジタルなんですよ。
紙が汚れてたりマジックのインクの出が悪かったり塗りすぎでマスからはみだしたり
逆に塗ったつもりほとんど塗れてないとかエラーなんていくらでも出ますよ?w
さらに紙だから何度でも使ってるうちに汚れたりくしゃくしゃになったりしたりで
読めなくなる可能性もいくらでもありますが?w

>あなたには信じられないかもしれませんが紙とマジックで情報処理をしても
>こういった処理はデジタルなんです。
デジタルなんて扱ってるデータだけで他は全てアナログと言ってるでしょう?w
こいつにとっちゃ方眼紙やらマジックでもデジタルデータの保存に使うなら
デジタル物質なんて物になるとでも思ってるんだろうなw

590 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:21 ID:FWKGTv7r
>>589
完全に混乱してるね。
それは無知だからだよ。
キミは本当に救いようが無いと思う。

591 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:27 ID:TrkxNLlA
>>590
お前は無知とかそういう以前のレベルだろうがw

>物質がアナログだとかモーターがアナログ回転とか、ありえないんですよ。


592 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:32 ID:xf0z+i3J
勘のいいかたは>>540で気づかれたと思いますが、有るか無いかなら真ん中をしきい値にできますが
3か4かそれとも11までのどれか、ですからそうもいきません
>>584さんの言うように、間違わず読み取るのには相当の努力がひつようだと気づきます

もちろんデジタルデータ本体は、100回コピーして100回再現できることを前提にしてです

CD-Rの場合プレスCDにくらべ境目があいまいなうえに、レーザーの強弱にピット成型が左右されるので
レーザーが適切より弱くなり、ピットが短く(浅く)なれば、相対的にランドが長くなるということが起こるため
>>583さんのいう「方眼紙のマス目」が均等ではない状態も起こります

デジタルの場合 11 00 11 00 11 00 11 00 を 1 0 1 0 1 0 1 0 と勘違いしないためには同期が必要です
もとが電気信号なので、1の幅、0の幅を均等に揃えたり、タイミング補正も容易です

CDの場合、同期を取るにはモーターに指示を出して、回転部分の慣性と戦いながら回転を調整することになるのですが
アナログ盤のように常に一定の回転数で回転させれば済むことではなく
線速度を一定にしなくてはいけないので、内周では回転を早く、外周では回転を遅くという作業もひつようです
デジタルでは、1を基準に同期をとりますが、CDの上での最小単位は3なので、3の長さを基準に同期をとっています

ところが
11   11   3   3   5   7 という長さで並ぶはずのピットとランドが
ちょっと不適切に焼かれれば
11.2  10.8  3.2  2.8  5.2  6.8 のような状況も生まれることに気づきます

後でフィルタリングするだけで、デジタルデータは正しい 11 11 3 3 5 7 に戻せますから
エラー訂正さえ必要ありませんが
同期を取ろうと頑張っている側には大問題です、基準の

593 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:34 ID:FWKGTv7r
>>591 TrkxNLlA

(俺がお人よしすぎるのかなあ?)

あなたは人の言うことをまるで聞きませんね^^;
いいですか?デジタル、アナログというのは
「情報を扱う場合の概念」なんですよ。
ここを何度も無視しないで下さい^^;

情報を対象としてしかアナログ、デジタルとは使わないし言わないんです。
物質に対してもモータの回転に対しても
アナログという言葉は使わないんです。しっかりして下さいよ。
あとはデジタル、アナログでググって知恵つけてください。


594 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:45 ID:FWKGTv7r
>>592
ランドの長さは、方眼紙のマス目にはあたりません。
方眼紙は情報を再現する場(再現されるべきデータ)であって
その元となる本来の情報は1の1■、1の2□、1の3■と書かれた
別表になります。
したがってマス目はゆがむことが無いんですよ。


595 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:46 ID:TrkxNLlA
>>593
聞いてないのはお前w
どんな事があっても汚れないデジタルペーパーとか
どんな事があっても正確にインクの出るデジタルマジックとか
そんなマス目にも正確に塗ることができるデジタルハンドとか
その辺の物を発明してからデジタルだから100%とか言ってくださいw

596 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:55 ID:xf0z+i3J
3の長さが常に一定になるように、CDの回転を調整しなければなりませんから
同じであるはずの 「ピットの3とランドの3のマス目の大きさ」 が違えば大混乱です

↓ように許容範囲を超えてしまった場合は、同期が取れずDISC上全てのビットでエラーが出るので
11.5  10.5  3.5  2.5  5.5  6.5
エラー訂正さえも無力で、同期することを諦め、再生不能に陥りますが

許容範囲に収まっている場合は、なんとか同期させようと、スピンドルはDISCの慣性とたたかい
電力によって加減速(微動)を試み続けます
結果ビットが正しく読み取れれば、エラー訂正も働くので
11   11   3   3   5   7 と理想的に焼かれたDISCと、出てくるデジタルデータは同一のものとなりますが

そこへ到達するまでの過程

597 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:58 ID:xFJ2PLoL
>>594
>ランドの長さは、方眼紙のマス目にはあたりません
>>541の通りならあたるだろ

598 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 10:59 ID:FWKGTv7r
>>595
>>ID TrkxNLlA

このバカw、情報の概念のみにおいてしか
デジタルアナログは存在しないっていってるだろw
何度教えたら分るんだお前は。
物質にアナログもデジタルも無いんだよw

お前が言う「物質はアナログなんだ」というアホな妄想なんとかしろよ。
デジタルもアナログも情報においてのみ使うんだ。
笑われるぞ。


599 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:01 ID:FWKGTv7r
>>597
んじゃ、どうあたるのか説明してみ。

600 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:02 ID:TrkxNLlA
>>598
お前はデジタル方眼紙でも塗ってろw


601 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:04 ID:xFJ2PLoL
>>599
http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/Writing%20Quality/Images/image003.gif
4T Pitと4T Landの長さが同じじゃなってことは、0000と0000の長さが変わるってことだろ?

602 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:05 ID:xFJ2PLoL
0000じゃなくて000か

603 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:15 ID:FWKGTv7r
>>601
俺が言った方眼紙は、再現されるべき音や画像(としておこう)にあたるということだ。
ドット絵をイメージして欲しい。
つまり方眼紙は再生を結果にする場なんだ。

対して本来の情報を記したものが「1の1■、1の2□、1の3■」と書かれた
別表になる。これがCDRの記録部分にあたる。


604 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:20 ID:FWKGTv7r
>>601
というかね、その辺はどうでもよくて
無知な>>TrkxNLlAにデジタルとアナログの概念を
教えてやりたかったんだw
でも無理だわこいつにはw

605 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:21 ID:TrkxNLlA
FWKGTv7r以外の人間にはFWKGTv7rが自爆してるだけにしか見えてないよw


606 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:26 ID:FWKGTv7r
>>605
では先生。
アナログ物質とアナログ回転について、私めに説明をお願いしますw

607 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:32 ID:TrkxNLlA
>俺が言った方眼紙は、再現されるべき音や画像(としておこう)にあたるということだ。
>ドット絵をイメージして欲しい。
>つまり方眼紙は再生を結果にする場なんだ。

>対して本来の情報を記したものが「1の1■、1の2□、1の3■」と書かれた
>別表になる。これがCDRの記録部分にあたる。

うわー

608 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:35 ID:FWKGTv7r
>>607
理解できないからって取り乱すなよ。

でアナログ物質とアナログ回転ってなんなんですか先生?
やっぱ説明もできませんか?

609 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:39 ID:gSko1nVE
>608

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | いいかげんsageろ!! |
 |___________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ




610 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:49 ID:5BVxGEzX
>>603
それCDの記録方式と違うじゃん

611 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:50 ID:QiO/mvFB
>>581
コピーとは複製を取ることだ。
焼きミスしたものは複製ではないので、100回の内の1回には含まれない。
容易に焼きミスしたかどうかを調べられるのもデジタルの特徴だ。

だいたい焼きミスがCD-Rの音質に何か関係あるのか?

612 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:54 ID:TrkxNLlA
>>608
理解できてないのは君だけだろw
というかお前以外は>>583のような場合は方眼紙の方が保存されたデータと読んでるぞw

君みたいな頭の中がお花畑のデジタル盲信者の脳内にある
ドリームな物がデジタル物質やデジタル回転であり
それに対する言葉としてお花畑君達が出してきたのがアナログ物質やアナログ回転だろw


613 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 11:55 ID:FWKGTv7r
>>610
バカにデジタルの概念を分りやすく教えようとして
出した例だよ。
ほんとCD以前の問題で話しにならん。

614 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:09 ID:TrkxNLlA
>>611
焼きミスも複製のうちだろ。ただエラーの数が読めなくなる程多かったってだけの事で。
容易に調べられるかどうかはデジタルでかつエラーチェックしてる場合のみだからな。
デジタルなら全てエラーチェックしてるなんて勘違いはするんじゃないぞ。


615 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:13 ID:6Ui1dXoY
>>612
あんたはID:FWKGTv7rにいちいちレスつけなくて良いと思うんだが…。
概念の話しかできないのは実際を知らない証拠だべ?
分かり切ってんだから放置しれ。


616 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:24 ID:FWKGTv7r
>>615
まあキミは
彼が>>533で披露したCDの認識を読んでないから
分らんのだよ。
概念っていうのは、ものの考え方の基本だぞ。

彼はHDDやMOやDVD−RAMがモータで回ってることすら
記録面の磁性体も光磁気というのもなんなのか分っていないんだぞw
CDだけが、特別にアナログメディアだと思い込んでいるおめでたい奴なんだ。

617 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:32 ID:5BVxGEzX
>>616
>データの書かれている位置はアナログ。規格上のトラックは渦巻きであり、アナログ

CDの仕組みをよく理解してる人の発言にしか見えない
CD-DAは、回転記録方式なら通常あるべき位置情報をデータに含んでないし

618 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:34 ID:YUY9W3cQ
なんか>>584にあるリンクの記事だけを読んで
基本は知りませんって奴多い気がする。

あの内容ってそんなに信憑性が高いものなのか?
決定的な証拠やデータは一切のってない。
「聞いてみたら確かに音が違う」の一文で済ましてるし。

俺はプレクやビクターの宣伝ぐらいにしか思ってないね。


619 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:38 ID:6Ui1dXoY
>>616
>>533はまさにズバリとしか言い様が無いが…?
CDがデータをデータとして電気的磁気的に保持せず、物理的な凹凸として
持っている以上、読み取り時にアナログ的要素を無視できないのは当然の
ことだろうに。
光磁気ディスクなら別だが。CDの話だろ?
なぜ磁性体やら光磁気やら言ってるんだ?


620 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:41 ID:6Ui1dXoY
>>618
君が基本以上のことを知っているのなら、そんなこといちいち聞く必要無いんじゃないか?

621 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:44 ID:FWKGTv7r
>>617
君はアナログってなんなのか分って言ってるのかな?
複製時や再生を繰り返すうちに
記録が劣化する法式をアナログと言うのだよ。
記録を含まない位置やただの渦巻きを、アナログとは表現しない。
勉強して来い。

>>618
そそ、メーカのCMだからね、当たり前の販売戦略。
実験結果も出していないメーカの宣伝そのまま。
鵜呑みにする方が理解できんさ。


622 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:45 ID:QiO/mvFB
>>614
読めないものは複製ではない。
それに焼きミスがCD-Rの音質に関わりを持っているとは思えない以上、
焼きミスがどうこう言って難癖をつけるのは揚げ足取りにしか見えない。
焼きミスしたメディアはゴミ箱に捨てるだけだ。CDプレイヤーには入れない。

> 容易に調べられるかどうかはデジタルでかつエラーチェックしてる場合のみだからな。
デジタルだったら、ちゃんと複製されたかどうかを調べるのは容易だ。
前のデータとコンペアすればいいんだから。

623 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:47 ID:FWKGTv7r
>>619
君はまさか
HDDやMOの磁性体や光磁気が物質で無いと思ってるわけ?
磁性体や光磁気にどうやってデータが保存されているか知らないんだね。


624 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 12:58 ID:6Ui1dXoY
>>621
ああ、なんだそんなことか…。
そりゃ狭義のアナログな。
アナログ記録とかアナログ録画とか。
>>533が言ってるのは、アナログ時計とデジタル時計でいうところの「アナログ」だよ。
電気的ではなく、機械的。
だから「ある意味」っつってるんじゃ?

>>623
え?物質で無いとかそもそも、ソレについてひとことも言ってないけど…?
てか、CDの話してるのになぜにMOやRAMの光磁気ディスクの話が出てくる?
もしかして、「CDもMOもRAMもHDDもどれも1と0を読み取ってるから同じじゃないか」
って言ってんの??
てっきり、MOやRAMやHDDとは違う、CDだけの特性の話をしてるんだと思ってたが。
CDの表面は物理的な、文字通り凸凹があるわけだよ。他のは平ら。
そこが問題だと言うのは、概念以前の根本のはずだが…?

625 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:01 ID:5BVxGEzX
>>621
>複製時や再生を繰り返すうちに
記録が劣化する法式をアナログと言うのだよ。

デジタルの認識を誤解してるよ
ディジットは1と0で表すことで、それ以上はない
1と0以外の曖昧な数値があれば、それについてはアナログ要素

626 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:07 ID:5BVxGEzX
そうして>>533を読むとうなづける所が多いんだけど

627 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:10 ID:YUY9W3cQ
>>625
あんたの論でいくと、
MOやRAMやHDDも、アナログ的な電気的エネルギーを持っているわけなんだが。

デジタル、アナログを情報以外で持ち出すとこうなるんだね。

628 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:11 ID:FWKGTv7r
ほとほと参るよ^^;
君らとCDが可哀想でたまらない^^;

629 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:11 ID:TrkxNLlA
>>616
CDだけが特別とかどこかに書いてあるんですか?w

>>622
そもそも100%再現できるはずなのに焼きミスがでる方がおかしいのですがw
なんとなく就職率100%って自称してる学校の事を思い出しましたよw
あとデジタルでもストリーミングのような物もあるんだから忘れずに。


630 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:12 ID:5BVxGEzX
>>621
位置情報を持ってるHDDやMOなら>>596みたいな苦労は必要ないかもね

631 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:12 ID:YUY9W3cQ
ごめん、>624にたいしてのレスだった。
逝ってくる。。。

632 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:15 ID:FWKGTv7r
やれやれ^^;

>>629
じゃあ、イイ音のするHDDやMOがあるわけだw
すばらしい大発見じゃないかw


633 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:20 ID:5BVxGEzX
>>631イキロw

MOやHDD達は、同期の心配もなく、一定の回転数で回ってればいいだけだし
CDプレーヤも倍速で回って、バッファでも使う仕組みだったらよかったのにね

634 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:24 ID:FWKGTv7r
>>624
>CDの表面は物理的な、文字通り凸凹があるわけだよ。他のは平ら。

いつまでもLPレコードのイメージを引っ張るな^^;
凹凸ってのは何ミクロンだと思ってるんだ?
色素を焼くことで反射率に差をつけるのが目的なんだぞ。

635 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:24 ID:6Ui1dXoY
>>628
おいおい…。
まぁ、薄々分かってるんだと思うが…。
正直、もう話す気しないな。
授業料もらわな。

>>627
アナログ的な電気的エネルギーって…ナニ?
HDDでもMOでも、回転して読み書きするギミックの点ではアナログ的要素がある。
CDでは、それに加えデータの記録面というアナログ的要素がある。ということだよ。
1と0を同じ光で読み取るにしても、凸凹の間隔を測るのと、光のねじれの向きを読み取るの
じゃどっちが確実か。後者に決まってる。前者はブレが大敵。そこがアナログ的。
光のねじれは右か左かのみ。これはデジタル的。
そういう話。

636 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:28 ID:xf0z+i3J
このことかな
http://www.cds21solutions.org/osj/j/cdr/r_record.html
 その影響はポリカーボネート基板にも及ぶことになり、基板に変形をもたらします。
 つまり、有機色素の物理的な変化ばかりでなく、基板の変形までも積極的に取り
 込み、その相乗効果で、要求される60%以上の反射率変化、つまり変調度を得る
 ことに成功した――ここがCD-Rの記録・再生の原理の第一のポイントです(通常は
 基板の変形などあってはならないことですから、MOなどはガラス基板です)。

637 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:29 ID:g2VuJqee
音飛びガードって奴はそんな感じですが。

638 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:30 ID:FWKGTv7r
しかしCDがアナログだの凹凸だのが理由で
音質差が生まれるなんて話は今回はじめてだなw
こんな底辺の認識さえこのありさまじゃ
本当に音なんてどうにもなるよなあ。
CDの凹凸をLPレコードの溝と同列に見てるようだし。
すげーわ。芸人レベルのおもしろさ^^;

639 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:31 ID:6Ui1dXoY
>>634
基本的にはレコードと同じだぞ?
レコードの溝は周波数の波をそのまま抉ったものだが、CDは波の曲線をグラフ化して
縦の線の長さを1と0にしたものだ。簡単に言えば。
それに、レーザーという針を置いて読み取る。

光磁気ディスクでは反射率の差など無い。
反射率の違いで読み取ってないから。
ここが決定的に違うんだよ。

てか、なにココ。CD講座のスレなわけ?イマドキ?
つまんねーな。

640 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:32 ID:xFJ2PLoL
>>637
等速の先読みだね
>なんとか同期させようと、スピンドルはDISCの慣性とたたかい
>電力によって加減速(微動)を試み続けます
については共通かも

641 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:35 ID:qwoFJD57
>>633
たしかドライブ部で高速に読みとって、別筐体のメモリ&再生部にバッファし、
ドライブの電源落としてから再生するってヤツがあったよ。
実験機か何かだったと思うんだけど、時代は次世代オーディオとかに向いてたから
製品化されてないんじゃないかな。

642 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:36 ID:QiO/mvFB
>>629
100%再現できるし焼きミスもある。それがどうしたの?
この場合の100%ってのは再現度のことであって、確率のことではないでしょ。

643 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:39 ID:FWKGTv7r
>>635
ギャグにもなってないよ^^;
記録面のアナログ的要素ってなんだよw

CDごときの精度でブレなんて陳腐な原因が問題になってたら
更に要求が厳しいDVDはどうなると思ってるんだ?
シビア過ぎて再生エラーがでまくりで使い物にならんよw

比較するなら、光りのねじれの左右と、CDの反射の有る無しだろ?w
どうしてHDDとMOにはブレが無くてCDには有る話になるんだよ。

644 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:51 ID:FWKGTv7r
>>639
>基本的にはレコードと同じだぞ?
>レコードの溝は周波数の波をそのまま抉ったものだが、CDは波の曲線をグラフ化して
>縦の線の長さを1と0にしたものだ。簡単に言えば。
>それに、レーザーという針を置いて読み取る。

どこが基本的に同じなんだw
周波数の波を直接再生するのと、お前も書いた1と0のデジタルデータを
再生することが、基本的に同じだと、おもろいw
決定的に再生方式が違うじゃないか。

そんなアホな理屈が通るならCDにDIGITA AUDIOが冠されるわけがない。
sonyに電話して勉強してこいよ。
「なんでうちのCDにはアナログオーディオって書いてないんだよ!」
って恥晒して来いw

645 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:56 ID:6Ui1dXoY
>>643
あのさぁ…いい加減にしろよ。
記録が渦巻き式か位置情報がついてるかでどう違うのか、他の人が
何度も説明してくれてるだろ?まだ分からないのか?
それにCDで読み取るのは、反射の有る無しじゃない、ピットの「長さ」と「距離」だ。
分かるか?長さで0と1を「表している」んだよ。
長さを「測る」のは、右か左かを「知る」よりも精度が必要だ。
さらに、その長さもメディアによって違いがある。焼きの時にも誤差が出たりする。
だからアナログ的。だから難しい。

結局、根本を知らないってのが暴露されたところで俺の愛想も尽きた。

がんばれよ。

646 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:56 ID:6Ui1dXoY
全時代的「デジタル」CD信者晒しage


647 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 13:58 ID:YUY9W3cQ
>>635
物理的なゼロなんて現実につくりだせないってことがいいたかったんだけどね。
近似的なゼロでOKってことを。むしろそのほうがデジタルに有利に働くんだろ?
メモリに記録されてるデータだって物理的な電気量を貯めているって話。
アナログ的な電気エネルギーとはこのことを言ったんだけど。
むろんHDDだって磁力っていう物理量をサンプリングしてるようなもんでしょ。

情報以外にデジアナ概念もってくるとおかしくなるよ。

648 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:01 ID:YUY9W3cQ
>>645
では、CDで頭だしできたり、再生時間を表示したりするのは
どのようにしてるのですか?

649 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:02 ID:FWKGTv7r
>>645
反射の有る無しがあるから長さも距離も測れるんだろ^^;
誤差でデータがいちいち変わってたら使い物にならんよ。

>アナログ的。だから難しい。
動作や物質をアナログだと最後まで勘違いしてるから
致命的なんだよ。
にわか知識で笑いは取れなかったね、寒さはばっちりだったよ^^;

650 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:04 ID:jWb6yptH
TrkxNLlAのアナログおやじを笑うスレになりました(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

651 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:09 ID:FWKGTv7r
>>647
これだからCDRの音質差の問題以前だと良くわかるだろ?w
動作や物の形が情報を介さずに、直接アナログなんだという
イメージと勘違いしているんだ。
情報処理の仕組みを理解できないと、これほどクリティカルな
思い込みが起きるんだよね。
無知が引き起こす災難なんだが、彼らも年が年だから人災なんだよね^^;

652 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:09 ID:UV9aGqvZ
初歩的な質問ですが教えてください。
アナログレコードというのは、音の波をレコードに溝として刻み、その溝を針で
トレースして、音の波を再現するんですよね?
CDは、音の波をまずデジタル化して(0と1 ここでは3と11?)、それを
もとの音の波にもどすことで再生するんですよね?
ということは、読みにくいメディアとかドライブの相性とかで音の波への再現が
スムーズに行われなければ、音の波も変わることはありえるということですよね?
(音の波が変われば再現される音も変わるんですよね?)

プレスCDに合わせてデジタルデータから音の波に変化するように調整してあれば
反射率の違うCD-Rなら、出来上がる音の波も異なる(音が変わる)ということに
ならないのですか?(もちろんデータ的に同じという前提で)

うちで、同じWAVファイルを誘電とSparkとヤマダAZOに焼いてみたら、結構音が
違うという体験と、昔、レコードで回転数がおかしいと音が変わったということ
からそう思ったのです。
ちなみに 誘電・音が軽い Spark・もとのWAVに近い AZO・低音強め という
感じがしました。 

653 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:32 ID:YUY9W3cQ
>>651
たしかに。
とはいえわたしも最近コンパクトディスク読本を読み始めた初心者てす。。
CDって難しいけど面白いですね。

654 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 14:34 ID:6Ui1dXoY
おいおい。突然レスが止まったな。
やはり具体的な話になるとコレか。笑えるな。
さすがギャグを語るだけのことはある。

>>652
それは反射率の違いではなく、エラー補正によってデータが改変されたため。
音の波を数値化して記録するのは間違いないけど、数値化する時にそのまま
記録すると情報量が大きくなりすぎるから、数値化した利点を生かし規則性の
ある符号に変えている。で、読み出す時はそれを復号する。
だから、反射率の違いが直接波の形を変えているわけではなくて、メディアそれ
ぞれの品質の違いによって、記録時の細かいエラーが違っていたということ。
そのエラーがそれぞれ別の形に補正された結果、別の音に復号され違いが出た。
…のだろう。

CDのエラー補正機能については、↓の一番下の段参照。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010402/dal04.htm

655 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 15:34 ID:L7vSn6k6
CD-R ドライブもメディアも焼き方も、エラーが出ない限り何でも同じだよ。

再生装置が悪いんだよ。再生前に全部読んでメモリにキャッシュすれば
ジッタも糞も無いよ。

656 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 17:22 ID:zadlAVuX
金が続かなくて、もうとっくにオーディオ卒業したけど、
単純にアンプ・CDプレーヤー・スピーカーで
30万くらいのコンポを組めば音質の違いはわかる。
各6万コース、6+6+6=18万でも聞き分けはぎりぎり可能かな。
証拠というならオーディオ販売店でデモさせて貰えば良い。
聴き方のコツはドラム、シンバル、ハイハットなどに注目し
各楽器の距離感などで違いは簡単にわかるだろう。
昔は横浜のアリック日進など買う前に十分視聴できたのだが、
潰れたのか。。。

657 :第三者だが、:04/03/28 17:54 ID:YCjZufzE
>>571
観念でしかない「データ」と、実在する「アナログ回路」の話を混同してますね。

「データ」とは無関係に、芯ブレ等によりモーター類から出てくる「ノイズ」
というアナログ的な現象が、アンプというアナログ回路に及ぼす影響について
語られているわけですよ。
データが化けようが化けまいが、或いはデータがデジタルであろうがアナログ
であろうが、最終的な回路はアナログであり、これに及ぼす影響電磁的な影響
を云々している。(理論的な影響じゃなくて、現実空間の影響だよ。)
# んだから、>>592のような的外れな話は無意味だし。

…なんか、情報と物体の間で変な議論が交わされているようですが
# データの複製(デジタルデータ→デジタルデータ)じゃなくて、
# デジタルデータ→アナログ波出力→アナログ波増幅・伝送、の話でしょ。

デジタルデータであることは忘れて(無関係な話だからねえ)、アナログ回路に
隣接して複雑な動きをする(そしてノイズを撒き散らす)メカが搭載されており、
電源も共用していますが、出力波形はどうですか? という話でしょ。

658 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:05 ID:jWb6yptH
>>657
だからその芯ブレだとか電磁的影響とかあることは認めるにしろ
毎回バイナリが一致するってことは、メディアの影響はないに均しいことを意味してないか?
同じデータを元に発せられる音が、その後なんかの影響で違いが出たとしても関係ないでしょ?
それこそメディアが同じでもそれらの影響で音が変わるってんだから話にならないよ。
視点をづらずのはいい加減にしてほしい。
ここはCD-Rで音質を語るのは愚かっていうタイトルのスレですよ?

659 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:16 ID:jWb6yptH
>>656
かしいなw 
おれが聞いた話ではチープなシステムの方が音の違いがわかるってことだったが。
んで、君はデモさせて貰ったのか?
おれは君の話は信用出来ないからそんなのを証拠とかいって人に求めるなよ。
おまえが確認してちゃんと説明しろよw


660 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:44 ID:TrkxNLlA
>>649
誤差があっても0か1に丸めるのがデジタルだろうがw

>>651
君ら無知が物作ると理論的には動くはずなんだけど
実際に作って動かしてみるとダメダメって物を作るんだろうなw

>>658
毎回バイナリが一致するって事も無いよw
他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
つーかメディアの違いによってノイズ源であるメカへの
負荷が変わるって事すら読めませんか?

661 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:50 ID:jWb6yptH
>>660
>毎回バイナリが一致するって事も無いよw

バイナリ一致しないってことは違うデータってことだよ。
負荷が変わったらバイナリも一致しないだろっていってることすら読めませんか?
つーか馬鹿?

662 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:53 ID:jWb6yptH
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw
>他人が吸い出しミスってる例なんて何度でも見てるしw

馬鹿の典型ですな。吸出しミスってる時点でバイナリ違うだろw


663 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 18:56 ID:TrkxNLlA
デジタルだから100%再現できるって話はどうなったんだね?w


664 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 19:01 ID:jWb6yptH
つーか、データが変わっちゃってるものを違うといわれてもなw
あたりまえじゃんw
TrkxNLlAのアフォがいくらほざこうが、データが違うものは音が違うという
当たり前のことを言ってるだけ。
んで、あげくには、電磁的影響とか、メディアの違いとは直接関係ないことをいってくる。
何度もいってるが、そんなの立つ位置で音が違うっていってる位滑稽なことだよw


665 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 19:03 ID:jWb6yptH
>>663
何度もいってるけど、それはメディアの違いによる音の違いと関係あるんですか?w
理論的には音は変わらないけど、実際的には同じメディアでも音がかわるんでしょ?w
んで、それとメディアの違いによる音の違いと関係あるの?w

666 :652:04/03/28 19:05 ID:UV9aGqvZ
>>654
 どうもありがとうございます。
 今まで、CDのデジタルーアナログ変換というものをパケット通信のように考えてまして
 デジタルのデータがDAコンバータにある一定量たまったら、アナログの波として吐く
 と考えていました。
 このタイミングがプレスCDで調整されているから、反射率が違ってデータの遅延とか
 早すぎるということがあっても見切り発車するから音が変わると思っていたのです。
 CDにも高度なエラー訂正があるのだからそんな単純な物でもないですね。
 もっと勉強してみようと思います。

>>656
 これは自分の感覚ですが、イージーリスニングという観点なら
「高い機材(といっても10万円くらい)の方が音の変化はわかりにくい」
という気がします。
10万くらいのミニコンポとかカーステだと聞き方によってはMDもCDも区別つかない
時があるのに、安いMDラジカセとかだとはっきり差がわかったりしますし。

逆に、原音に忠実な音の聴き分けという観点だと
「高い機材(こちらは際限がない)ほど音の区別ができる」
ということになるみたいですし。
以前、ラジオで「安いスタジオでは音の変化が全然分からない」と言っていたので。

一度、スタジオレベルの環境で音の違いというのを感じてみたいとも思いますが・・・。 

667 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 19:13 ID:TrkxNLlA
>>664
で、デジタルなら100%再現できるって話はどうなったんだ?w
俺は電磁的影響の事は言ってないがどうせ文盲君だから関係無えか。
で、立つ位置で音が違うってのどこが滑稽なのか説明してもらおうか?w
スピーカーの正面に立つのと裏に立つのでは同じ音が聞こえますか?
ってぐらい極端な例でも出さなきゃいけないのか?w


668 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 19:34 ID:jWb6yptH
>>667
で、立つ位置とメディアの違いは関係あるの?w
さっきから尋ねてるんだが早く答えろよw

669 :名無しさん◎書き込み中:04/03/28 19:38 ID:jWb6yptH
>>667
100%再現できるなら故障はないねw
で?
仮に1%でも再現できなかったら問題あるの?w
それとメディアの違いとなんの関係が?

670 :592:04/03/28 21:56 ID:xf0z+i3J
>>657
>>592>>596とも>>433の話ですから、その意見に的外れでもないですよ。

メディアが変わっても、訂正できるエラーの程度であれば(補間のないレベル)
100回コピーして100回ともバイナリ一致はしますし
(オフセットずれを無視すれば)
例えD/Aコンバータまでのデジタルデータには一切違いが現れなくとも
CDプレーヤーの持つアナログ回路へ及ぼす影響には差がでるだろうという話ですから

671 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 00:05 ID:SsDs7OjN
そもそも、CDプレーヤって100%補正しなくても、音出るようになってるってことを知らないのか?
それ知らないでサーボがどうとか、デジタルがどうとか言ってるんじゃ、いつまでも同じ話の繰り返しだぞ


672 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 01:35 ID:nTNkINu5
>>671
知らない人がここにいるように見える目がすごい

673 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 02:56 ID:qXEVfiyH
>>671
エラー訂正とエラー補完は別物ですよ。
前者は復元、後者は改変。
前者で収まっているうちはバイナリ上100%同じモノです。
音が変わるとすれば、再生時にそのバイナリのエラーが訂正で収まらず補完が
行われたか、そのバイナリ自体がメディアに載せられた時点で変わっていたか。
どちらにしても、ソフト的なものではなくメディアも含めたハードに依存する問題
ですよね。

674 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 07:36 ID:ysNHjoyX
>>657
>観念でしかない「データ」と、実在する「アナログ回路」の話を混同してますね。

観念という言葉の意味を理解していませんね?
しかも「データ」は観念ではありません。データは実在していますw
あなたは「アナログ的現象、アナログ的〜」と何度も繰り返しているようですが
「アナログ」が何物なのか理解していないんです。
だから、「アナログ的」だとかいう意味不明な言葉を作ってしまうんですよ。
「アナログ」とは「データ(情報)」の性質のみを指す言葉です。
いいですか?猿にも分るように説明しますよ?
人間を性別(性質)で分けるときに「男」と「女」と指しますよね?
木や石を「男」や「女」とは言いませんよね?

そろそろ「アナログ」がどういう意味の言葉なのか辞書でも引いてきなさい。


675 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 11:36 ID:ClwjgEzW
半陰陽が生まれてきた場合パニクるタイプだな。

676 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 12:50 ID:Qohw+MCx
数日前から見てる俺から言わせてもらえば、文盲がたくさんいるようにしか見えない。


677 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 13:08 ID:3v/EcaXX
>>676
きみもね

678 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 14:39 ID:ClwjgEzW
大辞林

>アナログ 0 [analog]
>物質・システムなどの状態を連続的に変化する物理量によって表現すること。


679 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 20:59 ID:qXEVfiyH
>>674
日本語はひとつの単語が状況により複数の意味を持ちうる言語です。
その状況を文意といいます。
これを読み取る力は一般に「読解力」と呼ばれています。

ところで、あなたの辞書にはなんと書かれていたのでしょう?

680 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 21:08 ID:laGExuGu
>>674
突っ込んでいいですか?

木や石を「男」「女」で分けないとのことですが
銀杏のようにオスメスがあるものもあるし、
石は男性的性質、女性的性質で分類できるみたいですよ

また、車や船のように名前をつけられるものは、男性的、
女性的につけることが多いし、ドイツ語やフランス語には
男性名詞、女性名詞という分類もあるんですが。


681 :名無しさん◎書き込み中:04/03/29 21:12 ID:qXEVfiyH
無機物はsheで呼びますね。

682 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 01:47 ID:Je0cKdV4
んな例え話なんていいからメディアの違いで音が変わる件について納得出来る説明はまだ?
TrkxNLlAの池沼は今どのIDかな?w

683 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 03:41 ID:jaB+V8m1
>>682

>>652>>654

684 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 08:16 ID:2n383zeO
>>682
納得できないのはお前が読解力の無い馬鹿だからだろ?w
あーいや読解力どころか基本的に足りてないっつーかw

685 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 08:55 ID:62q3gQ3m
>>683
CDに大きな傷でもない限りエラー補正は行われない。
小さな傷ならエラー訂正で完璧に直せる。
なので、メディアが違ってもデジタルデータは同じだということを前提に議論すべき。

686 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 11:28 ID:Je0cKdV4
>>683
それには納得してるんだよ。池沼をからかいたいだけさw

>>684
を?池沼くんまだいたの?w
おまえの説明は、違うデータは音が違うっていう当たり前のことを何度も繰り返してるだけw
論破されないだけの説明ないの?なかったら氏ねば?( ´,_ゝ`)プッ

687 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 11:31 ID:Je0cKdV4
>>685
そうそう。デジタルデータが同じの場合でも音は違うんだという説明がないからね。
池沼くんは、バイナリ不一致の例だけだして、音が違うと言い張ってるだけw
バイナリ一致でも音は違うということを説明すれば納得しないでもないんだがね。
ま、出来るわけないけどw

688 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 11:36 ID:2n383zeO
>>686-687
お前が馬鹿だから理解できないだけだろ?w
さっさと黄色い救急車呼んでどっか行けよw

689 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 11:41 ID:Je0cKdV4
>>688
(・∀・)ニヤニヤ
自分の馬鹿さに気がつかないとは(驚
バイナリ一致でも音が変わるという説明まだ?w

690 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 11:57 ID:tuhxG7dM
誰が誰だか分からないのでコテ付けろや。

で、日本語不自由君のために親切丁寧に解説してあげると、

バイナリ一致するが焼きが荒い=ジッタが多い

ジッタが多いと、CDプレーヤーのピックアップに負担が掛かり、サーボ系のノイズが発生。
それが、DAコンバータのマスタークロックに悪影響を及ぼす。
つまり出力される音声に強い影響を及ぼす。
ただし、プレーヤーによっては、ジッタ対策をしているので、
差が出にくい場合もある。


正直なところ、ID:Je0cKdV4はCDとMD、さらにはテープとの差も分からないほどの
糞耳ぽいので、ID:Je0cKdV4にはメディアの差は判別不能。

大人しく、TDKのAEテープで音楽を楽しんでなさい。
ID:Je0cKdV4の耳のレヴェルから言っても、それがお似合いだろうから(w
百歩譲って、ダイソーの激安MDでもいいかな(藁

691 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:04 ID:tSJnz8Vz
>>433
△ ピックアップサーボの負荷
○ スピンドルサーボ/ピックアップサーボ/トラックサーボが同期を取るための電気的負荷
だね

692 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:06 ID:tuhxG7dM
ああ、CDとMDとの差が分かる香具師ならメディアの差など
普通に分かるものだが。

あまり糞耳ぶりを必死にアピールするのも、見ている方が痛々しいから
そろそろやめにしたら?

693 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:09 ID:tuhxG7dM
ID:Je0cKdV4に言わせると、
百万クラスのCDトランスポートも、数千円のCD-ROMドライブからの
デジタル出力端子も、同じバイナリデータを吐き出すので
音に差は出ることはあり得ない

とまで言いそうだな。

694 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:17 ID:Je0cKdV4
2n383zeO = tuhxG7dM

>正直なところ、ID:Je0cKdV4はCDとMD、さらにはテープとの差も分からないほどの

普通に聞分けれれますがなにか?

>ジッタが多いと、CDプレーヤーのピックアップに負担が掛かり、サーボ系のノイズが発生。
>それが、DAコンバータのマスタークロックに悪影響を及ぼす。
>つまり出力される音声に強い影響を及ぼす。

だからそれはデータがかわってるんだろっての。
わざわざジサクジエンしてそれかw

695 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:18 ID:Je0cKdV4
>>693
>百万クラスのCDトランスポートも、数千円のCD-ROMドライブからの
>デジタル出力端子も、同じバイナリデータを吐き出すので

違う環境は音が違いますがなにか?
メディア以外の違いを楯に音が違うんだといいはることは池沼くんのお家芸ですねw

696 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:20 ID:Je0cKdV4
チープな環境程、音の違いが顕著だそうだが、それは正しく訂正出来てないだけのこと。

697 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:29 ID:tuhxG7dM
おいおい、俺は初めてだぞ。

>だからそれはデータがかわってるんだろっての。

馬鹿にわかりやすく説明してやると
ジッタの多いCDのデータの並び
1---0-1--0-0---0--1---0

比較的ジッタの少ないCDのデータの並び
1--0--1--0--0---0--1--0

どちらも、バイナリは一致するが、読みにくさが圧倒的に異なるので
機器に負担が掛かる。

バイナリが一致しないのはこうだろ?
1-*-1----0--*----1-1--0
これだと、音飛びやノイズになる。

わかりたかな?


698 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:31 ID:tuhxG7dM
>違う環境は音が違いますがなにか?
>メディア以外の違いを楯に音が違うんだといいはることは池沼くんのお家芸ですねw

「デジタルだから、全て音は同じ」説を主張されているようだから、
比較的わかりやすく書いてあげただけなのにねぇ。
あんたの主張で言えば、こういうことになるんだろ。

699 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:33 ID:tuhxG7dM
おっと、帰ってきてからまた相手してあげる。
それまでに必死に言い訳でも考えるんだな(w

700 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 12:52 ID:jCNvP/oB
10年程前に買ったクラのCD、多分すごく久しぶりに聞こうと思ったら
「ぎこぎこ〜ざらざら〜」ってすごいノイズで再生された。
ひっくり返してみたら蒸着層が剥離したみたいで真っ白もやもやになってた。
売ってる物なら買い替えるがすでに廃盤だったので、PCでリップしてRに焼いたら
ちゃんと再生できた(素晴らしい世の中になったもんだ・・・・)。

別に「デジタルなんてそんなもんじゃん」と言いたいわけではなく(もうオリジナル
は再生できないので比較もできんし・・・)、「読みにくいCDはやっぱり音が悪くなるんだねぇ」と実感したという、ただそれだけの話・・・

ごめん。

701 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 13:25 ID:wvSFTpDl
>>百万クラスのCDトランスポートも、数千円のCD-ROMドライブ
これってCD-Rとちがうだろ
CD-Rの違いで音が変わるかどうかの議論なのにほかの話題を持ち込むのはやっぱ池沼か?


702 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 13:26 ID:j1QNAtqG
>>697
考えてみれば、デジタルデータを正しく取り出すために
あれだけの苦労が必要(負荷がかかる)なのは、CDプレーヤーだけかもしれないな
DATなんかは同期のために微動したりはしないし

>>700
>ってすごいノイズで再生された
>読みにくいCDはやっぱり音が悪くなる
それはエラー訂正しきってないから別の次元

703 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 19:46 ID:jaB+V8m1
メディア上では一致していても、出力時にデータが変わるってのには
ソースが出てるんだからそれを読めばいい。


704 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 19:47 ID:jaB+V8m1
ちなみに、訂正の後に二段構えで補正がある。
補正がかかるのは、どの程度のエラーかを知るのが先決ではなかろーか。

705 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 20:18 ID:62q3gQ3m
> メディア上では一致していても、出力時にデータが変わるってのには

意味わかんないよ。
おかしなデータが出力されているなら、それはメディアが異常なんだ。

706 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 20:48 ID:jaB+V8m1
>>705
ログ読もうな。
こういう人が多いんだろうね…。

707 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 20:51 ID:zx1z569n
>>705
>出力時にデータが
アナログデータのことだと…

708 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 21:10 ID:62q3gQ3m
>>707
ああそういうことね。

709 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 21:55 ID:jaB+V8m1
エラー補正もだよ。

710 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:03 ID:62q3gQ3m
>>709
エラー補正が行われるようなメディアは明らかに異常だ。
どうして「メディア上では一致して」いるなんて言えるんだ?
というか「メディア上」ってどういう意味だ。

711 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:11 ID:jaB+V8m1
>>710
わからんかな。
焼きの段階でエラーが起きなければ、メディアに載った段階では同じだろう。
が、読み出すときにドライブ側でエラー補正が行われたら読み出した段階で
内容は同一では無くなってしまう。
当然、これはドライブによって違うだろう。
だから、>>704でエラー訂正で収まらずエラー補正になるのはエラーがどの
程度の場合なのかが重要だと言っているんでしょ。
エラー補正が行われるようなメディアって、君はエラー補正がどういう条件で
行われるのか具体的に挙げられる?
それなら話は別だよ。

712 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:42 ID:62q3gQ3m
>>711
バッファアンダーランエラーが起きなくても、データがメディアに正しく焼かれて
いるという保証はない。何のためにベリファイやコンペアがあるのか考えろよ。
「ベリファイエラーやコンペアエラーも焼きの段階のエラーだ」という反論はナシだ。
だって「出力時にデータが変わる」んだろ? ベリファイやコンペアも出力なんだから、
それらでエラーが出ても「メディア上では一致して」いるんだよな? あんたの中では。

713 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:48 ID:jaB+V8m1
>>712
ここは音楽データのコピー焼きについてのスレじゃないのか…?


714 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:48 ID:jaB+V8m1
音楽データじゃなくて音楽CD。

715 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 22:51 ID:62q3gQ3m
>>713
そうだよ。

716 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:02 ID:jaB+V8m1
俺はメディア上では元データと一致しているという前提でエラー補正の話してたけど、
その焼いたモノが実際に一致しているかどうかには言及してないよ。
焼いてベリファイもコンペアが一致していたら、そのCD-Rを「同じドライブで再生する
場合は」元CDと同じ音になるだろう。
ということを言ってるんだけど。

なんにしても、データをPC上ネット上でひとつのファイルとして扱っているうちは変わら
ないのだから、実際に音が変わるのであれば、データがモノになる・モノがデータになる
その段階が原因であることは間違いない。
と俺は思うんだが。

717 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:04 ID:jaB+V8m1
四行目に補足。

けれど、そのCD-Rを他のドライブで再生した場合は音が変わる可能性がある。


718 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:09 ID:62q3gQ3m
>>716
あえてあんたに合わせて「メディア上」という言葉を使おう。
メディア上で元データと一致しているならエラー補正は行われないし、
エラー補正が行われているならメディア上で元データと一致していない。

719 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:16 ID:62q3gQ3m
後半の話はアホすぎるね。
ネット上のファイルは物理的に存在してないとでも?
どこかのHDDに入っているデータに過ぎないのに。
転送エラーなんかが原因でデータが変わってしまうこともある。

720 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:20 ID:LXI2E/Kb
>メディア上で元データと一致しているならエラー補正は行われないし、
>エラー補正が行われているならメディア上で元データと一致していない。

バカはROMってても邪魔

721 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:22 ID:62q3gQ3m
>>720
思ったことも文章にできないバカはおとなしくROMってれば?

722 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:31 ID:jaB+V8m1
>>718-619
メディア上って言葉は、メディア表面と言い換えてもいい。
>>697を見れば、同一でも「メディア上」では物理的に同じではないということが分かるだろう。
音楽CD(-R)の読み出しの仕組みはデータとは違う。

俺が話してるのは、「ドライブ次第」だということにつきる。
こんなことは今どきのメディアには少ないが、コンペア・ベリファイが一致していても
他のドライブでは読めないRができることがあった。
この原因はメディア「表面の」エラーだろうと俺は思うわけだ。
焼きドライブ・メディアによってその品質が変わるのは知っての通りだろう。

723 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:34 ID:jaB+V8m1
で、音楽CD-Rの場合は読み出せないのではなく、音が変わることになる。
また、表面の状態によって繊細な影響を受けるということだ。


724 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:40 ID:jaB+V8m1
俺の言っていることの一部は、ここで多分わかると思う。
http://www.multicpu.jp/pc_audio/PC_audio_2.html


725 :名無しさん◎書き込み中:04/03/30 23:55 ID:62q3gQ3m
こいつ結局のところ、音が変わるのはエラー補正されているからだと言いたいわけ?
そんなの当たり前だろうが! 議論するまでもない。
よっぽど酷い状態のメディアじゃないとエラー補正なんてされないんだっつーの。

> 音楽CD(-R)の読み出しの仕組みはデータとは違う。
うわ……。音楽もデータの一つなのに。根本的な読み出し方は全く同じだ。
フォーマットの違いは、読み出した0と1をどう扱うかという問題に過ぎない。

あとそのサイトは無知丸出しだぞ。

> 音楽CDはある意味リアルタイムですよね。 3分かかって終わる曲があったとします。
> もし 計算処理に 2分かかっていたのでは CDのプレイスイッチを押してから実際に
> 音楽が鳴り出すまで 2分後と言うことになると ちょっとこれは問題です。

なにこの説明……。ヤバすぎる。

726 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:03 ID:DLwa3TqB
CD-ROMのフォーマットで3分間のWAVファイルを焼いたら、
ダブルクリックしてから再生が始まるまでに2分もかかるらしいw

727 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:05 ID:uphfg6+B
エラー訂正されない場合などありえない (E11、E21)、補完 (E32)は別の話
分かりづらいから[補正]でひとくくりにするなと

728 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:06 ID:JBA+3O7T
>>725
誰に話してるんだい?
俺は最初から、「エラー補正が行われるのはどういう条件で起こるのか」が問題だと
言ってるだろう?君は最初から「よっぽど酷い」とか「エラー補正」が行われるような
といっているが、その条件を説明できるのか?
と、>>711でも聞いているでしょ。その話をデータの同一性とか君が言い出すからそれ
も兼ねて説明していたに過ぎない。
一人相撲とってるんじゃないのか君は…。

音楽CDの読み出しの違いは、読み出しと再生の違いと言えばわかるか?
主にタイミングに関することだよ。
それと、メディア表面のジッターについては理解できたのか?焼き品質のことは?


729 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:08 ID:JBA+3O7T
>>727
そう、補完。
一応、>>704に訂正と補正の二段構えとは書いてあったんだけどね。
補完のが正しい。


730 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:09 ID:uphfg6+B
>>725
>計算処理に 2分かかっていたのでは CDのプレイスイッチを押してから実際に
>音楽が鳴り出すまで 2分後と言うことになる

あってる、誰かにも言われてたが読解力0だな
 

731 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:18 ID:JBA+3O7T
合ってるよね…。「もし」の例え話だし。
バッファを考えていたとしても、「もし」の極論の話だから関係ない。

732 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:31 ID:DLwa3TqB
>>728
あのさ、君の言っていることはみんな常識なんだよ。
エラー訂正も、補完も、ジッタも。何しに来たの君?

> 音楽CDの読み出しの違いは、読み出しと再生の違いと言えばわかるか?
> 主にタイミングに関することだよ。
タイミング? なに言ってるか全然わからん。
もうちょっと論理フォーマットについて勉強して具体的な言葉で書いてくれないかな。
CIRC・ECC・EDCとかは聞いたことあるか?

>>730
そこだけ見れば合ってるな。
問題は、その文章が「音楽CDではどうなのでしょうか?」
という前置きがなされた、CD-ROMとの比較であることだ。
何も知らない奴が見たら、CD-ROMはリアルタイムにデータを
再生できないのかと誤解するぞ。

733 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:32 ID:DLwa3TqB
エラー訂正は論理フォーマットじゃなくて物理フォーマットだったな。

734 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:47 ID:JBA+3O7T
>>732
何度言えば分かるんだ?
俺は最初から今まで、エラー補完が行われる条件はどういうものなのか?という
ことを問題にしているんだぞ?

一人で勘違いして回り道してやっとスタート地点前の控え室に戻ってきた癖に、妙に
偉そうだな君は。

それで、君の言う「よっぽど酷い」という基準はどういうものなのか、それを書いてくれよ。
それが俺の最初からの話題だ。訂正の次に補完が行われる、その基準。
それをはっきりさせたい。

735 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 00:59 ID:DLwa3TqB
>>734
その言葉はそっくりそのまま君に返してやるよ。スタート地点前にいるのは君だ。
デジタルデータが違うということを考慮に入れずに議論が進んでいた理由がわかるか?
エラー補完のことを知らないからだとでも思ったのか?
逆だよ。知り尽くしているから問題にもしてないんだ。
いまどきエラー補完について興味を持ち始めた君は遅れすぎてるんだよ。
CIRCの仕組みと訂正強度が知りたければ検索しやがれ。

736 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:00 ID:Y0dbv1i3
>>732
>音楽CDはある意味リアルタイム
リアルタイム≒等速
CD-ROMはx倍速

CDプレーヤーでのデジタルデータの抽出は演奏時間と同じだけかかかる
と言ってるんだろな、普通の人が読むと

737 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:04 ID:JBA+3O7T
>>735
おいおい…俺が言ってるのはCIRCの後の話だよ。
それで、「よっぽど酷い」というのはどの程度なんだ?
君の頭の中は検索できないぞ。

738 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:04 ID:DLwa3TqB
>>736
それがどうした?
問題にしているのはそこじゃないぞ。

739 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:30 ID:DLwa3TqB
>>737
CIRCの後じゃなくてCIRCの話そのものだろ。本当に理解しているのか?
「よっぽど酷い」が何かって? 記録面側に指紋がベタベタついてたり、
円周上に長い傷がついてたり、日光浴で色素が変質してたりすることだよ。
小さな埃や傷はエラー訂正してしまえる。

だいたい>>1で既にこんな文章が書かれているじゃないか。
> 音が違っていると感じるのはC2エラーが起こるような焼き方でデータが狂っているか、

お前のやっていることは、>>1に対して「はい、その通りです」と言うのと同じだ。
原因が焼き方か傷かは問題じゃない。お前の話題は>>1で既に終了してるの。

740 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:41 ID:JBA+3O7T
>>739
…何を言ってるんだ?
エラー補完はCIRCによるエラー訂正で補えないエラーを埋めるための機能だぞ?
CIRCの対象はC1、エラー補正の対象はC2だ。

CDを知り尽くしてるんだろ?大丈夫か君。

741 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:47 ID:DLwa3TqB
>>740
その小汚い豚の尻穴を今すぐ閉じろ! 常識なんだよアホ!
お前はCIRCの限界を知りたいんだろう。だったらそれはCIRCの話そのものだ。

742 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:50 ID:Eopk0VOI
結局のところどうなん?バイナリ一致でも音が変わるかどうかの決着は。
1.新しいCDを用意してリッピング&CD-Rに焼き
2.オリジナルとCD-Rのバイナリが一致することを確認。
3.その後のアナログ(例えばスピーカーやケーブルの善し悪し)はメディアの違いとは
 関係ないので
4.両者をアナログでライン出力していくつかサンプルをとる
5.バイナリ一致でも音が変わるといいはる池沼に、どれがオリジナルでどれがCD-Rか分けてもらう。

743 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:55 ID:DLwa3TqB
> CIRCの対象はC1、エラー補正の対象はC2だ。

よく見たら微妙に間違ってるし。CIRCの対象はC1とC2で、
C2のうち訂正しきれなかった部分がエラー補完の対象となる。

744 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 01:57 ID:Eopk0VOI
まあ変わると思うなら勝手に思ってたら良いんじゃない?
出力波形を見てメディア変えても変化ないという事が証明されても
なお音が変わると言うんだからそこまで信仰してる人には何も言えない

例えエラー修正しまくっても元の音が完璧に復元されるわけだから
音が変わるとは有り得ないし、
出力波形が変わらないのに、なぜ出音が変わってるんだ・・・これがオカルトなんだが


745 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:00 ID:JBA+3O7T
>>741
なんだ言葉遊びか…。
じゃあもっと言葉を具体的にしたほうがいいな。

君の言う「よっぽど酷い状態のメディアじゃないとエラー補正されないんだっつーの」だが
これはつまり、一般的なCD-R焼きではメディア表面にC2エラーなど起こり得ないという
ことだな?


746 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:04 ID:DLwa3TqB
>>745
訂正不能なC2エラーは通常のCD-Rでは起こらない。
ん? C2エラーを訂正できないエラーのことだと思ってたのかな?
あー初心者に多いんだよねこういう勘違い。まぁ気にするなよ。
先輩として慰めてやるからさ。

747 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:22 ID:JBA+3O7T
>>746
なぜそんな必死なんだ…?

やっとE32が出たな。
ここでやっと本来の話ができるわけだが、E32が普通の焼きで出ないと言える根拠を
挙げてくれ。分かってると思うが、「あってはいけない」という基準は基準に過ぎないん
だぞ?
E32を訂正する機構がハードによって違うという可能性を俺は言っているわけだが。

748 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:26 ID:JBA+3O7T
ちなみに、俺の知る目ぼしいチェック用のソフトでC2はC2でE32を別個に
表示してくれのは見当たらんのだが…。


749 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:55 ID:c8WYrvtx
CD-Rで音が変わるって事は同じ歌手の同じタイトルのCD(原盤)でも購入時期によって変わるって事だよな?
原盤だってロット差やプレス機のヘタレ具合はあるんだからな

750 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 02:58 ID:DLwa3TqB
>>747
人に聞いてばかりいないで自分で実験してみろよ。
音楽CDからEACでWAVEを吸い出して焼く。
焼いたCDRからEACでWAVEを吸い出して元データとWaveCompareで比較する。
このやり方で俺は一致した。

逆の視点から考えてみよう。
一致しなければそれは焼きミスだ。一致するまで焼き直せばいい。
CD-Rによる音質の違いがこんなことで解決するなら安いものだ。

> E32を訂正する機構がハードによって違うという可能性を俺は言っているわけだが。
E32は訂正できねーよ。補完の間違いだとしても、そんなの滅多に起こらないんだから
関係ない。そもそもメディアの違いからハードの違いに話が変わってるのはどういうことだ。

751 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 03:29 ID:Eopk0VOI
>>750
>そもそもメディアの違いからハードの違いに話が変わってるのはどういうことだ。

答えJBA+3O7Tがいつもの池沼くんだからw

752 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 07:19 ID:3dJ+rGrp
いつもの池沼くんってデジタルなら100%再現って妄言吐いてたアホですか?w

753 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 07:23 ID:JB60+chr
ID:tuhxG7dM=ID:TrkxNLlA
この人、頭良さそうじゃないね。

754 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 07:26 ID:JB60+chr
>>752
君のことだよw

755 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 13:11 ID:0KYd0qos
ハズレ(プ

756 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 13:11 ID:0KYd0qos
ハズレ(プ

757 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 13:33 ID:J7Q7QW3p
高速記録対応CD-Rは音質下がる。
また、そのメディアに対して高速記録対応ドライブじゃないので書き込むとさらに悪化

758 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 13:53 ID:Eopk0VOI
>>757
逆にいえば、高速対応メディアに対しては、指定通りの速度で書き込んだ方が品質がよい。
なんでもかんでも低速に書けば品質が上がるというわけではない。

759 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 13:53 ID:Eopk0VOI
>>755
>>756
おや、またIDが違いますね?w

760 :ID:tuhxG7dM:04/03/31 18:32 ID:W4WUFraN
>>759
敵対する意見は、全て同一人物だと妄想する癖はやめたほうがいいよ。

唐が気にくわない奴を全てプレク厨、Qを叩く香具師をRAM厨と呼ぶ

これと同程度。
言い換えれば、ちみは唐Qの類似製品ですな(w

761 :ID:tuhxG7dM:04/03/31 18:44 ID:W4WUFraN
ID:Eopk0VOI
C2が出ない安定したドライブとメディアの組み合わせで
ジッタの差が大きいと思われる物
(例えば4012TA+BenQ48x 8x焼き vs CDU920SorCDR100+63分青タフ 2x焼き)
まあ、現行誘電を4012で16x焼きと青タフをAM焼きとでも良いが

それらをMITSUMIなどの読みが糞なドライブで最高速で吸い出して、
双方のバイナリの差違がないことを確認、またQ CheckやK'sProbeで測定。
問題のないことを確認したら、デジタル出力可能なCDプレーヤーで再生、
デジタル出力からWaveとしてPCに取り込み、Waveの波形をツールで比較。

すると、糞耳厨のID:Eopk0VOIでも差が目視できるんじゃないの?

762 :ID:tuhxG7dM:04/03/31 18:55 ID:W4WUFraN
俺は青タフを920SとCDR100で焼いた物なら、
ほぼ聞き分けられるが。
ID:Eopk0VOIに言わせると、音の善し悪しはE32があるかないかだけ
らしいが、なぜAMやマイナスGRが評判がいいのかな?

ID:Eopk0VOIの理屈だとどのメディアでもデータを補完すべきE32が発生していて、
音が変わっている。
つまりE32はAMやマイナスGRを使うと低減できる、63分の金メディアも
普通のメディアよりE32が大幅に少ない。
74分青タフはそれよりE32が多めで、80分だとさらに増えている。
逆に現行メディアはE32が出まくりで酷い。

つーことになるよ。

763 :ID:tuhxG7dM:04/03/31 19:04 ID:W4WUFraN
CDP-XA50ESでもCFD-400でも、カーステでもメディア毎の差は分かるよ。
それは全部E32が発生してデータ補完があるからといいたいのかな。

さらに逝ってやるよ。
CDからCDR100を使って復刻の63分TDK金にバックアップを造り
比較したところ、焼いたものの方が明確に良かった。
それでも、ID:Eopk0VOIは元のCDはプレーヤー再生時にE32が出まくりで
焼いた方がE32の出方がましになったと言い張るだろうが。

764 :ID:tuhxG7dM:04/03/31 19:12 ID:W4WUFraN
ついでにこれも逝ってやるよ。
前に書いたけど理解していないようだし。

ID:Eopk0VOIはデジタルだから音は変わらない

との主張なようだから、ID:Eopk0VOIに言わせると
音は、数百万のCDトランスポートとプレク プレミアムのデジタル出力端子とは差違が無い
ということになるよ。
どちらもDACに「同じバイナリデータ」を流し込むだけの読み込み装置に過ぎないだろうから。

>>>693
>>百万クラスのCDトランスポートも、数千円のCD-ROMドライブからの
>>デジタル出力端子も、同じバイナリデータを吐き出すので
>
>違う環境は音が違いますがなにか?

全然理解してないだろ。ID:Eopk0VOIは。
何回も書くけど環境も何も、どちらも同じバイナリデータを流しているだけだから、
ID:Eopk0VOIの理論だとどちらも同じになってしまうんだよ。

自分の矛盾に気づいて無いだろ?

765 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 21:12 ID:LAx8yrxF
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9906.html#990630
こんなページもあったなとかなんとなく思い出したんで貼ってみる。

>>759
出先だったからな。君みたいな引きこもりとは違うので。

766 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 23:08 ID:NCKpDlig
>>761
>デジタル出力可能なCDプレーヤーで再生、
>デジタル出力からWaveとしてPCに取り込み、Waveの波形をツールで比較。
>
>すると、糞耳厨のID:Eopk0VOIでも差が目視できるんじゃないの?

あんた、自分でこれ試したことあるの?
これ試した人はいっぱいいるけどみんな波形は一致しているんだが。
あんたみたいに耳で聞いて判別しましたじゃ、客観的事実とは言えないよ。
これ基本。

767 :名無しさん◎書き込み中:04/03/31 23:12 ID:NCKpDlig
>>764
私はID:Eopk0VOIではないが、はたから見てて全然理解してないのは君だな。
矛盾と思ってるところでそれがよくわかる。

768 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 00:36 ID:ucRIL8TR
耳なんてそれこそプラシーボだからね
高い(レアな)メディアで焼くとなんかと高音質になった気がする程度だろう
誘電とPrincoじゃ誘電のほうがいいような気がするもんな(メディアの耐久性とかはこの際除く)
CD-Rで音が変わる派は>>749をどう思っているのか気になる
CD-Rで音が変わるなら同じタイトルのプレスCDでも音が変わるはずだよな?


CD-Rの話題なのに別のハードに論点摩り替えても誤魔化そうとしてる馬鹿がいるな

769 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 01:08 ID:m9CHyW+L
変わらないわけ無いだろうが普通一枚しか買わないし
ってかそもそも最初の吸い出し時しか使わないしなぁ。


770 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 01:47 ID:x0X4rPSY
>>761
さすが池沼w なんでそこでデジタル出力する必要があるかなぁ。
出力はアナログでいいんだよw
別にこれは矛盾じゃないよ。池沼な君には理解できないだろうけどねw
メディアの違い以外の条件をあわせればいいだけの小学生にでもわかる話なのに
いろんな小難しい話を持ち出してご苦労なこったw

771 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 02:00 ID:lvzlMRJF
>>766

これは?

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/j_spec.html

772 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 02:42 ID:ucRIL8TR
>>771
このHPの実験当時はEACのような完全なリッパー&焼きソフト自体なかったと思うが(98年〜01年頃だし)
さらにいうとこのサンプルmp3、それぞれWavにデコードしてWaveCompareにかけてみると見事に一致してない
バイナリ一致しない=音質変わるのも無理ない

773 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 02:48 ID:lvzlMRJF
>>771
勘違いしていませんか。
CD Playerで一旦アナログ化されたものを取り込みなので
そもそもどんな条件でも一致することはないでしょう。

774 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 02:49 ID:lvzlMRJF
× >>771
>>772

775 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 02:53 ID:lvzlMRJF
失礼。>>771はPlayerでなくAudio CARDでしたね。
どちらでも同じですが。

776 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:01 ID:ucRIL8TR
EACがない頃に焼いたであろうCD-Rだからこのデータは問題外
(そもそもデジタルの時点でバイナリ一致してないだろうし)

音質変わらない派の意見はバイナリ一致=音質一致
デジタル、アナログにかかわらずバイナリが変わってたらかわるのも当たり前でしょう

777 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:05 ID:IBDZQIPK
漏れの腐れ耳では、フタロに焼いたCDの方が、高音がクリアに聞こえるので好き。
シアニンは原盤と聞き分け不可。
アゾも微妙。ちょっと低音が太くなるかな、それも聞き比べて初めて分かる程度。
CD-Rが高速化しようが、低速用と高速用では聞き分けできない。

所詮、その程度のものなのではないのか?

778 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:17 ID:ucRIL8TR
それとアナログケーブルの取り込みはあまり信用できないかな
アナログケーブルでの出力は劣化して当たり前

779 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:19 ID:ucRIL8TR
アナログケーブルだと出力が安定しないので計測の度に結果が変わる可能性があるから
データとしてはイマイチ

780 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:23 ID:lvzlMRJF
>>776

何か、基本的なことを理解されてないようなので無駄な情報を見せただけでしたね。

そう、CDも当初はデジタルだからCD Transport(CDを読み込んでDAコンバータに出力する装置)は
どんなものを使っても同じで、
DAコンバータ(Digital信号をAnalogに変換する装置)の性能だけが問われていた時期があったけどね。
結局、デジタルだから全て同じという概念は切り捨てられて
CD Transportの高級機が出回ることになったのだけど。

今時、メディアで音が変わらないと主張されている方は、
20年前の説そのものですよ。
デジタルで音は変わらない、読み込みエラーで音が変わっているだけだと。


無駄な時間を費やしたようなので、私はここまでにしておきますかな。

781 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:28 ID:lvzlMRJF
>>776

最後に、一つ。
HPにこう記載があります。

>全てのデータで C2エラー(訂正不能エラー) は無かったことを付記しておきます。

都合の悪そうなところは無視ですかね。


782 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:31 ID:ucRIL8TR
それってCD-Rメディアの差でなくCD Transportの差によって音が変わるってことでしょ?
結局CD-Rメディアでなく別のハードウェアの問題になるんですね

783 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:32 ID:ucRIL8TR
C2はなくて当たり前でしょ
EAC以前のCD-R=そのCD-RとマスターCDとのバイナリ自体一致してない
↑ここが問題点

784 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 03:36 ID:lvzlMRJF
>>782

違います。理解できていないようです。

>CD-Rメディアの差

>CD Transportの差

どちらも同じDigital DATAを出力することが前提での話ですので、
CD Transportの差については例え話です。
かえって解りにくかったのかな。

それでは、失礼します。

785 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 05:37 ID:ZI7hzlgq
>>784
決定的に勘違いしているな。
CD Transportなんて各メーカー各ハードごとに処理が違うんだ、
差が出て当たり前の部分を持ち出して何が言いたいんだ?

786 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 06:42 ID:m9CHyW+L
デジタルは100%再現とか言ってやがったんだからデジタル処理する部分については
ハードごとに処理が違っても当然100%再現できるはずだよな?w


787 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 11:55 ID:x0X4rPSY
>>786
データを同じと認識(=バイナリ一致)するならハードが違っても同じですな。

バイナリ一致でも音が変わる派はどうせ例え話するなら、CCCDの話をすればよかったですね。
同じハードでリッピングする限りバイナリは毎回一致するが、違うハードだと一致しない。
通常のCDなら、バイナリは一致する。

バイナリ一致でも音が変わる派は、CCCDを違うハードで再生させて音が違うといってるようなもの。

しっかし、メディアの違いの話をしてるのに、それとは関係ない要因で音が変わる話を持ち出すのは池沼だから?w

788 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 12:02 ID:x0X4rPSY
わかったぞ!
池沼くんは、音質を向上させるために高価な機材を買ったはいいが
デジタルで音が変わらないことを認めたくないから、必死なんだな?w

789 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 13:01 ID:SBrangro
だってメディアの話しても理解できないじゃん、お前w

790 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 13:05 ID:x0X4rPSY
説明になってないことを棚に上げてよくいうぜ。さすが池沼プッ

791 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 14:21 ID:x0X4rPSY
こんな実験もあるね。
http://www.multicpu.jp/pc_audio/PC_audio_5.html

光入力でバイナリが一致してるわけだが。

792 :名無しさん◎書き込み中:04/04/01 21:43 ID:m9CHyW+L
だって君が読解力無いのは誰もが認めるところだしw
都合悪いネタ出ると的外れなレス返して逃げるしなw
>>791も「最初以外はデータが一致した。」の「最初以外は」
を無視して貼り付けるような事やってやがるしなw



793 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 00:58 ID:xXZA5FQy
>>792
位地ズレも知らない池沼のようですね。プッ
都合が悪いと逃げてるのは君だろう。
CCCDの話についてはどう思われますか?
あと、他の人もいってたけど、>>749についてはどう思われますか?

794 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:07 ID:xXZA5FQy
もっというとさ、サーボだノイズだとかいうからには、最初のみならず全体のバイナリが不一致
じゃなければ、池沼君の主張は成り立たないんだよw
ったく、池沼どころかキングオブ池沼だなm9CHyW+Lってプッ

795 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:34 ID:W7VdM3mD
サーボやノイズでバイナリが不一致?誰かそんな事言ってたのか?w
お前本格的に読解力無いなw

796 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:35 ID:W7VdM3mD
つーか位置ズレってそのまんま位置がずれるだけじゃないのか?w
あー読解力無いんでそんな事も分からないんだろうけどw

797 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:42 ID:xXZA5FQy
>>795
>>796
そんなのいいからさ、バイナリ一致でも音がかわるんだろ?
まさか、最初だけ音が違うって話だったの?プッ

都合が悪くなってるのはどっちなのかなぁw

798 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:50 ID:xXZA5FQy
( ̄− ̄)フーン初めて知った。
最初だけバイナリが一致しなくても全体的に音質の違いが出るという新説が
今、W7VdM3mD氏より発表されましたw

799 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 01:53 ID:xXZA5FQy
イントロだけカットしても音質かわるんだろうなぁw
最初だけ違って、あとはバイナリ一致するからなw
これは凄い発見だな。さすがW7VdM3mD プッ

800 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 02:11 ID:GAmJeMFV
CCCDはソース自体腐ってるからなあ。
リッピングしても糞みたいな音を出してくれる(AV糞だけかもしれんが)
793&749じゃないがデータが同じ(=CDも同じ)なのに音がコロコロ変わってたらそれこそ大問題になってそうな気がするが
やっぱり変わらないんじゃないのか?

801 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 02:20 ID:GAmJeMFV
CD TransportやらDACやらはそもそもCD-Rメディアの問題じゃない
ラジカセが変われば音変わって当たり前
CD-R焼き始めた頃はCD-Rによって微妙に音が変わるに違いないと思っていたが
今は変わらない派になってる(実際のところよくわからん)
聴こえる聴こえないはプラシーボや先入観によって左右されるところが大きいので、
変わる派の人はバイナリ一致済みのCD-Rメディアで変わる論拠を挙げて欲しいな

802 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 02:31 ID:GAmJeMFV
あと、
CCCDは正規のCD-DAでないのでこのスレで論じるにはふさわしくないかと
音楽CDでないものに音楽CD的な考察やデータ等をはめ込んでみても意味がない

803 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 03:31 ID:GAmJeMFV
少し古いが
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010402/dal04.htm

>オーディオCDプレーヤーでは、44.1kHzの周波数はPLLクロックを分周して作ったものではなく、水晶発振器を用いて発生している。
>また、正確な水晶発振器を利用した再生ができるように、CDから読み取ったデジタルデータは一旦バッファメモリに入れてからDAコンバータへと流れる。
>これらにより、理論的にはジッターノイズは発生しないことになっている。ちなみに、バッファサイズを大きく取れば、携帯型CDプレーヤーなど音が途切れないような処理が可能となる。


804 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 07:02 ID:W7VdM3mD
>>797-799
また的外れなこと言って逃亡する癖が出ましたねw
バイナリ一致でも音は変わるなんてみんな言ってたじゃんw
デジタルだから100%再現して当たり前とか偉そうに言ってたのも
いつの間にかうやむやにしてるしどうしようもねえ屑だな、こいつはw



805 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 09:47 ID:+XpWeexs
よい記事があるから紹介するよ。

Stereophile誌の過去記事ピックアップ
http://www.stereophile.com/showcategory.cgi?category=Reference

のなかの

A Transport of Delight: CD Transport Jitter
Robert Harley Vol.16 No.11 November, 1993

を良かったら読んでみてちょうだいな(英語が苦にならんかったらだけど)
ちょっと長いので、10ページ目のConclusionのとこだけ読んでもらってもOKだと思う。
デジタルに起因するジッタがD/A後のアナログ信号にまで影響しているというのが結論。



806 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 09:50 ID:+XpWeexs
市販のCDをマスターとして、各項目の
上段は、A社のCD-RにマスターCDを複製したもの。
下段は、B社のCD-RにマスターCDを複製したもの。として下さい。

■コンペアを掛けるとデータが同じになる理由の模式図

記録面のピット形状        伝送時      バッファに蓄えられたデータ
___---___------___--- → 000111000111111000111 → 0101101

___----__------___--- → 000111100111111000111 → 0101101


■コンペアした時のデータは同じであっても、音の波形が変わる理由の模式図

送られてきたデータ  D/Aコンバータ内    スピーカーから出る音
0101101 → 000111000111111000111 → よおよおおよお

0101101 → 000111100111111000111 → よおぉょおおよお


一旦、バッファにデータとして取り込まれた時点で、ジッターは消失しますが、
D/Aコンバータのマスタークロックの出来が悪いとスピーカーから出る音は変化します
つまり、安物のD/Aコンバーターは、時間軸上の誤差(ジッター)を
再生産して、アナログ波形を吐き出すと言う事。

807 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 09:54 ID:+XpWeexs
こんなのもどうでしょうか?

http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/index.html

808 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 10:03 ID:+XpWeexs
>>807から辿れる以下についても目を通してもらえれば。

http://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/jit.html
http://www4.org1.com/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html
http://www4.org1.com/~kitt/audio/diary/d2000.html#cdr

809 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 11:34 ID:xXZA5FQy
>>804
終始的外れは君だろ?
バイナリ一致でも音が変わるっていったのは池沼の君だけじゃんw
脳内とデジタル直結してるんですか?とかわけのわからんことをいってたのも君じゃん。
そんなことを棚にあげてほざくなよ池沼が。

810 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 11:39 ID:xXZA5FQy
>>803
池沼君がほざいても、ここにも実験が載ってるねw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010416/dal06.htm

またどうせ、的外れな難癖つけるんだろうけどw

811 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 11:54 ID:+XpWeexs
>>810

>そう、ここまでの結論は、D/Aコンバータに入る前のデジタルに限定して言えば、音楽CDをCD-Rにコピーしても音質劣化、音質変化はまったく生じていないということになる。
>もちろん、メディアによる違いもまったくない。

ここだね。

>D/Aコンバータに入る前のデジタルに限定して言えば

もちろん、その部分は一致して当たり前。
D/Aコンバーターに入った後の処理で最終的な出力が変わってくるものです。

812 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 12:28 ID:+XpWeexs
>>810

その次の特集の第7回で結論は出ていますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010423/dal07.htm

813 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 12:36 ID:xXZA5FQy
>>812
結論つーか

>とくに倍音成分が出ていることがはっきりと確認できるだろう。
>一方、各メディア間はというと、確かに微妙な違いはある。
>同じメディアを複数回レコーディングしても違いが出るため、
>これが即ち、メディアの違いだと断言することはできないが、
>ある程度の違いはありそうだ。

断言することはできない←→ある程度の違いはありそうだ。
完璧な結論はでてませんね。

814 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 12:51 ID:xXZA5FQy
ま、毎回違うものを比べるのも結局は>>1なわけで。
そんなことよりも
>>761
>デジタル出力からWaveとしてPCに取り込み、Waveの波形をツールで比較。

「デジタル出力からWaveとして」っていってたのは池沼くんだしさw
それもバイナリ一致してると結論が出た途端、的外れなこといって逃げてるしw
おれはアナログ出力でいいっていってたんだけどねぇw

815 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 15:28 ID:SQLvxp8c
>>814
論点をすり替えて彼を責め続けてるようだが
お前がさんざん要求してた情報が>>812にあったんだろ?

>そんなことよりも

何が「そんなこと」だか、笑わせるな(w

816 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 18:23 ID:+XpWeexs
池沼くんって誰の事を言っているのかな。
俺は君の言う池沼くんとは違うと思うけど。

都合が悪くなったので反論は全て「池沼くん」化と、無駄なあら探しに走るのか。
哀れな香具師。

817 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 22:37 ID:U8Fq/0Y3
バイナリ一致でも音が変わる要因って言うのはやっぱ再生するCDプレーヤ
ーに大きな原因があるんじゃないの? 個人的にも古めの中堅機では微妙に
変化があるような感じだが、最新のDVDプレーヤーだと全く分からんよ。
あとはメディアの重さとか反りとか、そういった物理的なものかもね。
一時期、ソニーからスタビライザー付きのCDPとか出てたしね。

まあ>>812でほぼ結論は出てるんじゃない? 微妙な違いって言ってるけど、
まさに‘微妙’なものなんだろうから、神経質になることもないのでは。
スレ違いだけど、そこまでこだわるのならSACDかDVD-Audioに環境移行
すべきだよ。同一タイトルが結構出てきたよね。比較してみれば分かるけど
音の違いは歴然としてるよ。

818 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 22:46 ID:BdPLvfSw
>>517
図星

819 :名無しさん◎書き込み中:04/04/02 23:42 ID:xXZA5FQy
>>815
>>816

だから>>761はどうなったんだってw

>都合が悪くなったので反論は全て「池沼くん」化と、無駄なあら探しに走るのか。

>>792
>>>791も「最初以外はデータが一致した。」の「最初以外は」
>を無視して貼り付けるような事やってやがるしなw

はあら捜しではないとw
んで、以前言ってた、脳内デジタル直結も、メディアの違いとは関係ない
別のハードの話を持ってきたのも、論点すり替えではないということにしたいわけですねw

820 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 00:32 ID:En684iBK
池沼やらwやら煽り合いはやめてまともな議論汁
最近のCD-Rに対応しているCDPなら音質変わらないでFA?

821 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 00:50 ID:P1ppGoLw
>>819
>>815でも>>816でも無い>>792だが>>761の事は>>761を書いた奴に聞けば?w
お前いろんな奴から叩かれすぎて誰がどんな発言してるのかすら理解できてないだろw

脳内デジタル直結のどこが関係ないと?
メディアの違iいで音質変わるのはデジタル部分じゃなくアナログ部分だろ。
影響を受けないようにするにはアナログに変換することなく
脳に直結する以外ありえないって事だが読解力無い君には分からなかったかな?w


822 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 01:25 ID:AdOjgCS+
>>819
>脳内デジタル直結
下の流れで生まれた言葉だよな。関係ないと言い切るところはさすが脳障害


463 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/03/20 16:06 ID:UdTL2ndx
CD-Rを変えても音は変わらない
データが同じなので当たり前
ケーブルやDAとかがどうこうほざくヤシらは勘違い君
CD-Rとちがうだろ、ソレ

464 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/03/20 16:44 ID:Nc7fm6D7
>>463
CD-Rを変えても、ドライブ駆動系や処理回路の負荷は全く同じだと

465 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/03/20 17:22 ID:hC1UWLI3
>>464
君はデジタル再生ってものが何なのか理解できないから
影響という言葉の意味を負荷というものでしか考えられないんだろう。

468 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/03/20 23:08 ID:s/Q/qn9t
>>465
君はデジタル再生ってものが何なのか理解できているのか?
君はCDプレイヤーを脳とデジタルで直結してるサイバーな人なのかい?

469 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/03/20 23:26 ID:RLXzYk0k
>>468
とりあえず、スピーカーユニットは1/0でドライブしてるらしいよ

823 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 01:40 ID:yNqfaWyC
>>805-808あたりについての見解が無いのは何故に?

824 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 03:03 ID:jHQgtGpy
806の見解だとCD-Rの問題でなくD/Aコンバータの問題になるような感じなんだが
上のほうであったが
「CD-Rで音が変わるなら同じタイトルのプレスCDでも音が変わるはずだよな?」
というのは結局どうなの?
マスターCDで音が変わるなんて聞いたことないんだが、
CD-Rで音が変わる理屈を当てはめるとマスターCDでも音変わるような・・・

825 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 08:55 ID:7XMy/vv2
ゴゴォオオオオ
  _ /lミ
 l /| ̄ l
 | |. | ( ゚д゚)、;'.・ グハッ アナログ回転を見抜けないと(通り抜けるのは)難しい
 |_| .|__|
 .::|/彡

826 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 18:23 ID:Q//6KuGP
>>824
とりあえずレコード業界ではマスターで音が変わるということになってますが。
CD-Rの品質で音は変わるけど、マスターでってのはエラー多発でなければ
ちょっと信じられないんだけど。

827 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 20:11 ID:V0cwUdBX
マスターで音が変わることはない

だったなら、スタンパーの磨耗限度も気にせず交換不要で助かっただろうね

828 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 23:25 ID:jHQgtGpy
同じタイトル、同じ型番のプレスCDで音が変わらないというならCD-Rもプラシーボなのでは?
プレスCDにもしっかりC1は存在しますし、工業製品である以上厳密に同じものはないでしょうし
音質に影響を与えるといわれるジッターだって理論上では関係ないはず(無くなる)で、
その影響を受けるとなるとやはりそのCDプレーヤかプラシーボの問題になるんでしょうね

829 :名無しさん◎書き込み中:04/04/03 23:33 ID:P1ppGoLw
そんなに完全に同じ物ばんばん作れるんなら誰も苦労しねえよなぁ……。

830 :名無しさん◎書き込み中:04/04/04 00:03 ID:6nVumG5A
>>824
>CD-Rで音が変わる理屈を当てはめるとマスターCDでも音変わるような

さすがに聞き分けられるとまでは言わない

831 :名無しさん◎書き込み中:04/04/04 02:04 ID:4+X0Tfpi
>>827
マスターCDってのは、スタジオでトラックダウンしたデータを焼きこんだCD-Rのことかと思う。

だとすると、そのままアナログ再生されるコンシューマレベルのCD-Rの使われ方と全くちがって、
読み出されたデータ→スタンパーの原版の過程でCD-Rのジッター等々がそのままスタンパーに
転写されるわけじゃないから(ry

832 :名無しさん◎書き込み中:04/04/04 02:12 ID:j3VLsKTC
>>831
お前馬鹿?
ここでいうマスターCDって店で売ってる音楽CDのことだろ
同じタイトル、同じ型番のプレスCDって書いてるじゃん

833 :名無しさん◎書き込み中:04/04/04 02:17 ID:x11qvbwX
ツッコミがダメダメだとボケる人も大変です。

834 :名無しさん◎書き込み中:04/04/06 04:51 ID:OufDBKl5
再開↓

835 :名無しさん◎書き込み中:04/04/06 12:04 ID:txZYkEyG
That's CD-R for Audioを焼いてみた。
ソースはあらかじめCDからリップしたHDD内のwavedata
ドライブはPlextorPX-W5232Premium,焼きソフトはNero5.5
VarirecはOn, 焼き速度は最低の4倍に設定。
再生はこのドライブ自身でM-AUDIO AUDIOPHILE2496PCIからの再生音
およびYAMAHAのCD-640からの出力をソニーのCDR3000でチェックした。

M-AUDIOでは、このカードの美点であるしっかりした低音と開放感のある中
高域に、誘電らしい端正な中音、締まった低音がマッチして非常にニュート
ラルな再生音となった。オールマイティな表現であらゆる音楽に対して良好
な親和性を示す。総じて非常にクオリティの高い表現で、重心が低く満足度
は高い。この端正な再生音は誘電製CD-Rに特徴的で、同社のシアニンに起因
するものかもしれない。台湾ライテックの軽やかな表現とは対照的だ。
ヤマハのCDプレイヤーでは、このプレイヤーの特徴である中・高域の綺麗
さが付加されるが、低音は押さえられた表現になり、さらに落ち着いたもの
になった。むしろ誘電との相性を考えると低域のしっかりしたTEACやDENONの
プレーヤーとの相性が良いかも知れない。
いずれにせよ、音楽用CD−Rの名に恥じない、高いクオリティを示す結果
であった。



836 :名無しさん◎書き込み中:04/04/06 13:50 ID:Wv2KOR0f
初めて書くのですが、市販されている生のCD-Rには、エラーの原因となるような
ミクロレベルの傷は、存在していないのでしょうか。?


837 :名無しさん◎書き込み中:04/04/06 15:49 ID:txZYkEyG
>836
プレスCDをsurface scanしてみれば分かるが、C1,C2エラーが
結構出ているディスクが見つかる筈。しかも時間とともに増えて
行くよ。
当然、生CD-Rも同じ。



838 :名無しさん◎書き込み中:04/04/06 21:37 ID:vLBmiu7r
>>835
>再生はこのドライブ自身でM-AUDIO AUDIOPHILE2496PCIからの再生音
>およびYAMAHAのCD-640からの出力をソニーのCDR3000でチェックした。

この実験に何の意味があるんだろう?
CD-640でThat's CD-R for Audio以外のメディア及び、リップする前のCDを再生して比較したならわかるが。

839 :835:04/04/06 23:53 ID:HzyQTBCN
今日は昨日と同条件で、CD-Rを三菱SUPER-AZOX1-16用700MBで比較して
みることにした。低速用AZOはヤマハドライブなどとともに低速音楽焼き
用に使われることが多いが、筆者は以前よりAZOの音質にはやや疑問を持
っていたので、その印象を確認する目的もある。
まずプレクスターの方だが、全体にぼってりした印象で細部の表現力に欠
ける音が印象的。低音のカブリが音楽全体の印象をにごらせている。ハイ
ハットの音はジャリジャリした音で明らかに奇数次歪が発生している。ブ
ラスの音も壮快感が失われ暗い印象となる。That'sとの差は僅かだが、音
楽的快感という点からはこの差は大きい。やはり記憶にあるアゾの音である。

ヤマハでも全体の印象はプレクと同様だが、音の解像力の点ではさすがオー
ディオ用のD-Aコンバータを持つだけあり、かなり欠点を補う方向で頑張って
くれた。低音のカブリが少ないことが、この場合良い方向に働いたのかも知
れない。直接比較しなければ結構聞けるが、やはり楽しさには欠ける。

この結果から見ると、やはりアゾは音楽焼きには向かないのではないか、と
いう私自身の印象を裏付けるものであった。せっかく低速向けに設計して
あるのに、肝心の音楽に向かない、というのは皮肉な結果であった。今回は
PC用だったので、後日音楽用アゾを入手して再度挑戦するつもりである。


840 :835:04/04/07 00:07 ID:0SoYFQVr
>838
疑問は尤もなんですが、実は私オーディオ暦30年とかになる古参のオー
オタでして、これを言うとまたオカルトと言われるかも知れないのですが、
音楽に絶対音感があるように、私にはオーディオの音質に関しても絶対評
価軸があるんです。(楽器演奏をしていたので、絶対音感もあります。)
1回聞くと、比較しなくてもだいたいの音質傾向がつかめます。この感覚
は長くオーディオをやってると誰でもついてくるもので、音の記憶と言っ
たようなものです。オーディオ評論家と呼ばれるような職業の方はみんな
この感覚があるので、彼らの記事を読むと自分の脳内で変換してどんな音
なのか実際に聞かなくても大体の傾向はわかります。もちろん、直接比較
して行く方が差がもっとはっきりわかるのは当然ですが、音楽の場合、ぱ
っと聞いたときの第一印象が結構大事で、その印象で大きく間違いません。

今まで私の経験では、音楽用にはアゾやシアニンより台湾勢のフタロシア
ニンが最も向いているのではないか、という印象を持っていますが、この
板を借りて検証して行きたいと思います。時間がなかなか取れないので、
ゆっくりやって行くつもりです。


841 :BGM ◆pGjqnnA8GY :04/04/07 05:17 ID:v+H2nJBC

『超簡単に音質をよくする裏技』
 通常、CD-Rに音楽ファイルを記録すると高音域が減衰した音質になっています。
ところが、この裏技を使うと高音域が減衰せず高音質なCDを作成することが可能です。
注意)CD-R対応のCDプレイヤーでしかこの裏技は使えないと思います。

■方法■
ディスクアットワンスのチェックをはずして焼くだけです。
(つまり、ディスクを閉じずにまだ書き込める状態にしておきます。)

注意)B's Recorderは初期設定でディスクアットワンスになっているので
「メニュー」→「環境設定」→「トラック設定」タブで
あらかじめディスクアットワンスのチェックを外しておきましょう。


(´-`).。oO(曲間に2秒のブランクが入ってしまいますが、音質第一に考えるとこの方がいいかも)




842 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 05:35 ID:DyU6lUTq
俺はそんなのには釣られないぞクマーーーー

843 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 06:05 ID:7du6RboX
>>841
4/1はとっくに過ぎたんですが…。

844 :BGM ◆pGjqnnA8GY :04/04/07 06:43 ID:v+H2nJBC
>>842-843
まあまあ、騙されたと思ってやってみてください。
自分はよく、ライブをマイクで録音したものをCD-Rに録音して聞いているのですが、
ディスクアットワンスだとドラムスのシャカシャカ(?)が小さくなってしまっていました。
しかし、裏技を使うと、見事にシャカシャカが復活するのです。

ちなみに、実験環境を書いておくと、
ディスク:ライテックの1枚25円くらいのディスク(磁気研で買ったもの)
      マクセル MQ12
焼きドライブ:YAMAHA F1
再生CDプレイヤー:Panasonic DVD-S75 (2万円相当)
          ( ビクターの5万円相当のミニコンポでも検証・同様の結果が得られた)
ヘッドホン:オーディオテクニカ ATH-AD9(2万円相当)

845 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 06:46 ID:kJg0KZi7
まだやってんのかこのスレ

846 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 06:55 ID:kcNB5Gl8
このスレで音が変わるとか言ってるヤシって
flacやapeファイルが再生プレーヤによって音が違うとかほざくヤシと同レベルだろ

847 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 07:02 ID:5+UFnbf+
>>835>>841の家にブラインドテストをさせに行きたい。

848 :age:04/04/07 08:48 ID:leQlmpbX
>>835
わからない人には何言ってもわからないです。
もっとふさわしい場所へどうぞ。

849 :835:04/04/07 09:15 ID:NxKpK8Qw
今の若い人がかわいそうなのは、高品位のオーディオがどういうものであるの
か聞いた事がない、ということなんですね。人間誰しも自分で経験しないと、
なかなか分かりませんから。見回してみると高級オーディオを聞く機会など、
オーディオフェアにいってもなかなかありませんし、音が変わる筈がない、と
言う意見が出てくるのも仕方ないのかも知れませんね。これは割と簡単な事
で、環境さえ与えられれば誰にでも分かる事なんですけどねえ。

850 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 09:22 ID:kcNB5Gl8
>>高品位&高級オーディオ云々
ハードの安い高いで音が変わるならそれはCD-Rでなく他のハードの問題
よってスレ違いプラシーボ

851 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 10:43 ID:wBOrjJOo
言語の脳内フィルターが損傷してる人が紛れ込んでまつね
>kcNB5Gl8

852 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 11:14 ID:kJg0KZi7
このスレの人たちはCDに神を見出しているんだね。

853 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 11:41 ID:jx+aK0K8
>>847

>>812と同様のことをやらせればいいんじゃない?
当該のページだと、どれがどれだか示されてるので、先入観を嫌うなら、
アゾとシアニン、フタロで焼いて、バイナリ一致を確認した後、同じ環境でアナログ出力
それをWAVにして、>>835に聴かせて、どれがアゾでどれがシアニン、フタロか当ててもらう。

854 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 12:15 ID:d+pYq+aC
    |        CDヤクノ マンドクセ
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄



855 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 13:04 ID:NxKpK8Qw
>853
読んだが、この実験では音の差が起きる原因を検証できていないよ。
音が変化する要因はデジタルデータだけではないからだ。音の変化
が起きるのはD-A変換後だってのが理解されてない。
オーディオ的には常識なんだけどねえ。


856 :BGM ◆pGjqnnA8GY :04/04/07 17:30 ID:QLbGP3Jn
>>841です。

あれから色々調べた結果次のことがわかりました。
この裏技、CD-R対応のCDプレイヤーというのがミソで、
ディスクアットワンスで焼いてしまうとCDプレイヤー側は
CDなのかCD-Rなのか判別できず、CDの反射率でデータを読み取ろうとします。
このため、反射率の関係でCD-Rの音質は悪化してしまいます。

トラックアットワンスで焼くと、CDプレイヤーはCDなのか、CD-Rなのかを
判別できるため、メディアに適した読み込みをすることができます。
CD-Rを入れればレーザーパワー?をそれ用に調節して適切に読み込むことができるのです。


ということで、ただ単に反射率云々の問題でした。
大げさに書いてしまってすいません。。。

857 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 18:38 ID:5+UFnbf+
>>856
CD-R対応のCDPにはAGCという、メディアの反射率に応じて
レーザー出力を調整する機構が備わっている。
TAOかDAOかでメディアの種類を判別しているわけではない。

858 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 18:53 ID:7du6RboX
>>856
(;´Д`)どこを調べたら、そんな大間違いを見つけられるんだ…。

859 :BGM ◆pGjqnnA8GY :04/04/07 19:16 ID:QLbGP3Jn
>>857
> CD-R対応のCDPにはAGCという、メディアの反射率に応じて
> レーザー出力を調整する機構が備わっている。
初めて知りました。

> TAOかDAOかでメディアの種類を判別しているわけではない。
そうでなくて、メディアの種類は製造元で判別していると思っていたんですが…。
ディスクアットワンスだとN/Aだし、トラックアットワンスだとメーカー名が表示されますよね。


なんだか余計にTAOとDAOで音質が変化する理由が分からなくなってしまいました。
どうしても気になるので誰か分かる方がいたら説明してくださいm(_ _)m

860 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 20:18 ID:b1wj5Iov
だめだこりゃw

861 :名無しさん◎書き込み中:04/04/07 21:16 ID:jx+aK0K8
>>855
音の差の起きる原因じゃなくて、メディアの差による音の検証なんですが?

862 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 00:19 ID:H4tTAgRs
読み取りエラーの差とかでジッターや電源電圧に影響がでる。

これってファームウエアでどうにでもできる問題じゃないの?

863 :BGM ◆pGjqnnA8GY :04/04/08 00:45 ID:9O139try
>>841です。
B'sを再インストールしたら普通になったようです。
関係者の皆様方にご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。

864 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 04:45 ID:KHKYk4HF
>>863
まあまあ、騙されたと思ってやってみてください。
自分はよく、ライブをマイクで録音したものをCD-Rに録音して聞いているのですが、
ディスクアットワンスだとドラムスのシャカシャカ(?)が小さくなってしまっていました。
しかし、裏技を使うと、見事にシャカシャカが復活するのです。

865 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 10:51 ID:fxHoPRwA
>>862
まあ読み取りエラーの可能性もあるから、デジタル出力からバイナリ一致を確認後
アナログ出力してもいいと思う。ってかそれしか検証の方法がない。


866 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 10:58 ID:fxHoPRwA
>>865
読み取りが正しい場合、デジタル出力は一致することは確認されてる。
が、それだけだと、>>806の様に否定されるので、デジタル部分の条件は合わせ
アナログ出力で検証するしかないという意味。
もちろん同じメディアでも毎回音が違うのは当然だが、何度か検証すれば
傾向が見えてくるはず。

といったからって、おれは変わる派じゃないので念のため。

867 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 11:34 ID:fycaRRQt
>866
君をうちに招いて実際の差を聴いてみて欲しいもんだ。
僕も、デジタルでそれほど音の差があるとは全然思っていなかったんだ。
まだD-Aコンバータで音が変わるというのなら、理解できるんだが、同じ
プレスCDでトランスポートを換えたら音が激変したのには腰を抜かし
た。たまたまセパレート型のCDプレイヤーがあったのでまあトランス
ポート換えてもそれほど音は変わるまいと高を括ってたんだが、実際換
えてみるとD-Aコンバータ換えるよりも音の変化が大きいんだよ。ちよっ
と信じられないが本当だ。
確かにCECとかベルトドライブのトランスポートを作ってたが、正直何の
意味があるのか理解できなかったんだが、こういうことだったのか、と
思った。
現実はバイナリが一致すれば同じ、というほど問題は単純ではなさそう
だ。


868 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 13:24 ID:MPcdYwrl
吸い出して聞く分には、バイナリ一致するならRでも音質に影響無いですね?

869 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 13:42 ID:cgsSzzN+
>>868
はい

870 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 14:20 ID:Dtz0S3X0
>>864

871 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 17:12 ID:E64PBZU5
スピーカーから最終出力されるアナログの音を比較すればいいのでしょ?
なにかそういった計測器はないの?

872 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 17:40 ID:fycaRRQt
>871
今の測定器では残念ながら人間の聴覚を越えるものはないんだよ。
だからこそこういう堂々巡りが起こるんだ。


873 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 18:31 ID:F394u0je
>>872
人間の聴覚なんてアテにならないんだよ
だからこそ絶対的なデータが欲しいんだよ

874 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 19:07 ID:uN/dilsS
>>872
どう考えても測定器以下の聴覚の人が圧倒的ですが。


875 :名無しさん◎書き込み中:04/04/08 22:18 ID:fxHoPRwA
>>873
>>874

>>835みたいな人にブラインドテストさせて、メディアの区別が出来なかったら
たとえ音が変わるんだとしても、変わってないのと同じこと。

876 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 00:07 ID:6aSP4DjN
CD-Rの音質も分からない難聴野郎がいるのはこのスレですか?

877 :835:04/04/09 09:20 ID:1/+LgIvv
>875
ブラインドで当てられると思うよ。
圧倒的に違うんだから。
難しいと思われてるのは、試聴環境が悪いからなんだよ。
ルームアコースティクスの影響が非常に大きいことが認識
されにくいことが、差をわかりにくくしている。
しかし高性能のヘッドホンを使うと、これほど違うのか、
と思うほど違うよ。でも市販のヘッドホンには性能が高く
ないものも多い。鑑賞用のヘッドホンは、わざと質の低い
ソースを心地よく聴かせるように音づくりされてるから。
逆に言うと、現在普通に使われてるヘッドホンステレオや
PCスピーカーでは気にしなくても良いとも言える。
それでも聴く人がきけば違うんだけどね。

878 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 09:26 ID:hywkcMMp
「当てられると思うよ」じゃなくて「当てたよ」という書き込みを見たい。

879 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 10:40 ID:9M/N8UVn
>>ブラインドで当てられると思うよ。
「思う」じゃプラシーボと取られても仕方が無い

>>視聴環境、高性能なヘッドホン云々
スレ違い。視聴環境云々はCD-Rの問題ではない
高級なオーディオと安いオーディオじゃ高級なオーディオのほうがよく聞こえて当たり前
プラシーボ

>>現在普通に使われてるヘッドホンステレオやPCスピーカーでは気にしなくても良い
結局音質差が無いってことでFA?

>>聴く人がきけば
「聴く人がきけば」では説得力不足
「誰もが」でなければプラシーボレベルの推論に過ぎない

880 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 10:42 ID:N1GCo+AQ
>>876
きみにもブラインドテストをしてもらったほうがいいのかもねw

うpする香具師がいない限り、いくら理論で争っても無意味だね。

881 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 10:50 ID:N1GCo+AQ
>>879
もっというと、「聴く人」= >>835氏でも話は早いんだけどねw
なんで当てられるとかいっておいて、肝心なところは第三者なんだろう?
それと、高性能のヘッドホンだけでいいの?w
ならとりわけ高級なオーディオ機器を持たなくても、例えば手持ちのPCでアナログ出力してWAVにしたものを
>>835氏が高性能ヘッドホンで聴いてもいいってことだよね?

882 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 11:29 ID:7anluRDj
>>879
君の理論なら耳の聞こえない人ならMDとCDで音が違うのもプラシーボ。


883 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 11:47 ID:N1GCo+AQ
>>882


>>880

884 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 11:48 ID:7anluRDj
つんぼ必死だなw

885 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 11:52 ID:uo1xJ4Pz
>>879
FMラジオとCDさえ聴き分けられない人が周囲に多いんですけど

いい当てられないってことは、それもプラシボですよね

886 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:11 ID:N1GCo+AQ
>>884
必死なのはきみでは?
口では何とでもいえるからね[壁]・m・) プププ

887 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:13 ID:7anluRDj
いや口で何いってもつんぼの君には聞こえないしw

888 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:24 ID:N1GCo+AQ
>>887
(・∀・)ニヤニヤ

聞き分けられないくせに偉そうな代表格=7anluRDj


889 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:30 ID:N1GCo+AQ
>君の理論なら耳の聞こえない人ならMDとCDで音が違うのもプラシーボ。

自分じゃ聴き分けられないからこんな極端な例を出して揚げ足とるんですよね?
さすが必死くん(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

春休みはもうとっくに終わりだよ。
新学期に向けて勉強したら?[壁]・m・) プププ

890 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:33 ID:1sibDun/
>>888=自己申告

891 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:33 ID:7anluRDj
いつも通り引きこもりのN1GCo+AQでありましたw

892 :835:04/04/09 12:41 ID:1/+LgIvv
>「思う」じゃプラシーボと取られても仕方が無い
だから別にプラセボと取られてもかまわないよ。

>高級なオーディオと安いオーディオじゃ高級なオーディオのほうが
>よく聞こえて当たり前
違う違う。高級なオーディオの方が「差」が良く分かる、
と言っている。

>結局音質差が無いってことでFA?
君に取ってはね。

>「誰もが」でなければプラシーボレベルの推論に過ぎない
君の理論では、楽器を演奏できる人はほとんどいないの
だから、人間は楽器を演奏できないことになるね。


893 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 12:42 ID:N1GCo+AQ
>>891
おや引き篭りくんが何かいってるよ(激ワラ

894 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:03 ID:7anluRDj
ツンボヒッキーのN1GCo+AQ君、なんでそこまで必死なんだい?
まあ君が今更何言っても袋だたきモードなのは変わらないと思うけどさw


895 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:14 ID:1sibDun/
多分、自分が聞き取れないから変わらないことにしたいんだよ。
必死に理論武装しようというのはわかるが、ID:N1GCo+AQのはただ無駄な揚げ足取り。
議論のレベルまでに達していない。

896 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:49 ID:N1GCo+AQ
>>894
>>895
自演ご苦労さんw

897 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:51 ID:PxzwPyWf
無加工wavと320kbpsでエンコ>デコしたwavを上げて
N1GCo+AQが100%言い当てられなかったら
それぞれに音の差はないということが立証されてしまうのですね
おもしろいからやりますか?

898 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:55 ID:ch0GHPMJ
>>879
>「聴く人がきけば」では説得力不足
>「誰もが」でなければプラシーボレベルの推論に過ぎない
先に↑が正しいか検証だとさ

899 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 13:59 ID:N1GCo+AQ
>>897
はぁ?おれは音の差があるともないともいってないけど?
おれを含めてもいいけど、音を聞き分けられるとかいってる
7anluRDjとかにもやってもらうなら話は別だけど?



900 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:01 ID:N1GCo+AQ
あと、>>879じゃないので、「聴く人が」じゃなくてもいいですけど?
その聴く人が、おれは聴き分けられるというなら、それを示してほしいだけです。

901 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:03 ID:N1GCo+AQ
>>897
んでさ、320kbpsとか、なんでそんな極端な話がでてくるわけ?
その位じゃないと、やはり聞き分けられないってことですか?
バイナリ一致したデジタルデータをアナログ出力でやってみたら?

902 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:07 ID:PxzwPyWf
>>899
むしろ聞き分けられない人が多くてかまわないんですよ
実際に音が違うなら、必ず聞き分けられるのか
聞き分けられないなら音に違いはないのかのテストですから

903 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:13 ID:N1GCo+AQ
>>902
それでもいいんでないの?
むしろその方が、聞き分けられる人もいるんだー
ってことで、検証的にはいいことですからw
でも多数の人が聞き分けられたら意味ないよね。
おれには聞き分けられなかったっていうのをうpして貰って
聞き分けられるって人に聞き分けて貰った方が納得するんだけど?

んでいつうpするの?w

904 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:44 ID:1sibDun/
都合が悪いと自演呼ばわりか・・・

第一、自演にもなってないが。

905 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 14:47 ID:1sibDun/
>>897は是非ID:N1GCo+AQにやって貰いたいと思う。

多分、ID:N1GCo+AQには聞き分けられないんじゃないかな。

906 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 15:22 ID:uo1xJ4Pz
回答はパスがけzipとかでアップして、解答がでた後で各自パス公開
パスが公開されない場合は不正解と見なすとか…
答え合わせまで互いに判らないような回答法ある?

907 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 18:08 ID:7anluRDj
まあ前提条件の
>「聴く人がきけば」では説得力不足
>「誰もが」でなければプラシーボレベルの推論に過ぎない
が極端だからなぁw
それでも脳障害N1GCo+AQには無理だと思うけど。


908 :オリジナル@jetどかん ◆MzCkz8eXi. :04/04/09 18:25 ID:WPfWBFOq
>>1
よく分かりませんが、図星だと思います。
昔どこかのサイトでも見ました。
みなさんに言いたいけど、デジタルとは0と1の事なんです。
なので、どのメデアで焼を入れても0と1なんです。
こんな単純で簡単な事なんです。(苦笑)

909 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 20:32 ID:WbolN48R
スレのみなさん放し飼いにしてすいません。 隔離病棟から逃げてしまいました。

どかん、人に迷惑をかけちゃだめだろ!! 帰るぞ

どかん ◆MzCkz8eXi. を見守るスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078798752/l50


910 :名無しさん◎書き込み中:04/04/09 20:38 ID:zHT4hOnL
>>908
音楽を保存するという観念においては、メディアの差は歴然なのだが。
これはスレ違いか。

911 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 06:13 ID:Jx8tEIX3
>>904-906
別におれは聞き分けられなくてもいいんだよw
聞き分けられると豪語する人が聞き分けるところを見たいだけだから。
>>897にファイルを用意してもらったほうがいいだろ。

おれが当てられなくて、おまえらがあてられたら、望みどおりじゃんw


912 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 06:17 ID:Jx8tEIX3
>>907
だからそれはおれの発言じゃないっての。>>879に訊けば?
茶化すだけで、自分はやろうとしない。
それじゃ口だけといわれても仕方ないですね。

もう一度いいます。私はツンボで脳障害で聞き分けられなくてもそれで結構。
そういうおまえが聞き分けられるところを是非みせてください。

913 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 06:29 ID:Jx8tEIX3
>>906
ここにうpした時点でお互いみちゃうからねぇ。
難しいなぁ。

やっぱ、それしかないか。
でも時間合うかなぁ。
最初にうpした人のファイルがうpろーだ流れちゃったり。

914 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 08:58 ID:jiZeCARO
>>912
>茶化すだけで、自分はやろうとしない。
>それじゃ口だけといわれても仕方ないですね。

オマエモナーとでも言って貰いたいんですか?w

915 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 09:33 ID:Jx8tEIX3
>>914
だから、だれかがうpしてくれたらおれも参加するよw

口だけ達者なやつというのは
おまえ聞き分けられないの?難聴ですか? 脳障害...etc.
とか人をけなして置きながら、自分が聞き分けれられるかどうか示さない卑怯者の事です。

916 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 09:46 ID:Jx8tEIX3
>>906-907みてりゃわかるね。
こいつらのクズぶりがさ。
おまえは聞き分けられないっていってるだけだから。

>>899でおれも含めてもいいっていってるのに
おまえは無理っていうだけで自ら示そうとしない態度みりゃわかる。

ま、もうすぐスレおわりだけど、最後までなんだかんだ逃げ回って
おまえにゃ無理とか言いつづけて逃げるんだろうね。
卑怯者はそんなもんだ。

917 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 09:48 ID:Jx8tEIX3
>>916
訂正
×>>906-907
>>905,>>907


918 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 09:57 ID:EHI39R0L
>>911
>>902の通り、誰一人当てられなくても望み通りだよ
耳のテストじゃないから

919 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:00 ID:EHI39R0L
>>898説が崩れればいいだけ

920 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:05 ID:jiZeCARO
>>915
オマエモナー
それともお前は口だけのくせにその口すら達者で無いって事かい?w

921 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:09 ID:Jx8tEIX3
>>918
>>919

>>897はおれじゃないと、>>912で書いたとおり。

結局、自分も聞き分けられないのに人をけなして逃げる卑怯者はそのままか。

922 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:09 ID:Jx8tEIX3
>>920
卑怯者が登場ですか。死ねば?

923 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:11 ID:Jx8tEIX3
>>920
参加するよっていってるのに、文盲ですか。
ツンボと文盲じゃ話できませんね。
困りましたねw

924 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:20 ID:Jx8tEIX3
876 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 00:07 ID:6aSP4DjN
882 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 11:29 ID:7anluRDj
884 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 11:48 ID:7anluRDj
887 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 12:13 ID:7anluRDj
891 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 12:33 ID:7anluRDj
894 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 13:03 ID:7anluRDj
907 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/09 18:08 ID:7anluRDj
914 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/10 08:58 ID:jiZeCARO
920 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/04/10 10:05 ID:jiZeCARO

クズはクズな発言しかしないわけだね。楽しいかい?ぼうや

925 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:42 ID:jiZeCARO
>>924
え?お前は自分の発言をクズだと思ってなかったの?そいつは凄えやw


926 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 10:43 ID:EHI39R0L
>>921
聴き分けられる自信のない320kbpsだからこそ例に出してるのに…

927 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 12:42 ID:Jx8tEIX3
>>925
おまえよりマシだと思ってるが?
結局やるとはいわないわけですね。
>>916で言ったとおりだ。

君は一番のクズ野郎。これでいいかい?w

928 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 12:44 ID:Jx8tEIX3
>>926
人を難聴だとか聞き分けられないとか馬鹿にしといて、そんなので通るわけないだろ?
ふざけるな。

929 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 13:10 ID:jiZeCARO
>>927
そう思ってるのは君一人だけだよw

930 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 13:12 ID:Jx8tEIX3
>>929
しつこいキチガイだな。死ねよ。

931 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 13:15 ID:Jx8tEIX3
>>929
自分の発言を見直してみろよ。
誰がどうみても、おまえのが一番のクズ野郎の発言だよ。
さっさと死ねば?

932 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 13:35 ID:xK7KSSyb
で、rarで約2MBx4、又は8MBx1だけどどこにうpする?

933 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 13:49 ID:Jx8tEIX3
>>932
jiZeCAROみたいなクズでもちゃんと参加するんならどこでもいいけど?
繰り返すが、こういうやつほど聞き分けて欲しい。
人を脳障害だの難聴だのいっておいて、全員聞き分けられないんじゃ道理が通らない。
なんども書いてるとおり>>879はおれじゃないので、>>898説はおれには関係がない。
ま、どうせ卑怯者のクズ野郎だから逃げるんだろうけどw

934 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:07 ID:xK7KSSyb
>>933
>全員聞き分けられないんじゃ道理が通らない
何を熱くなって取り違えてるの?
別にあなたが満足するためにやるわけじゃないし
聞き分けられると言ってる人の耳のよさを証明するためでもない

こういうスレで度々でてくる>>875のような意見

>ブラインドテストさせて、メディアの区別が出来なかったら
>たとえ音が変わるんだとしても、変わってないのと同じこと。

の言い分が通るなら、予め音が違う2つのWAVなら区別できなければ
いけないということになる。ならその通りか試してみようというだけ
320kbpsにした訳は、メディアを変えた時のテストより、正解が困難だと思ったから

935 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:12 ID:jiZeCARO
>>930
しつこいキチガイだな。死ねよ。

>>931
自分の発言を見直してみろよ。
誰がどうみても、おまえのが一番のクズ野郎の発言だよ。
さっさと死ねば?



936 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:20 ID:Jx8tEIX3
>>934
>>897はあなたですか?

>N1GCo+AQが100%言い当てられなかったら
こんなこといっておれを指しといて、あなたが満足するためにやるわけじゃないだと?
ふざけるな。

>>875は、>>835みたいな人って書いてあるよね?
これほどのことを豪語するからには、わかって当然だよねって思うじゃん。

937 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:21 ID:Jx8tEIX3
>>935
クズ野郎にはクズな発言しか返って来ないってことだよ。
ま、クズにはそれが理解出来ないんだろうけどw

938 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:26 ID:jiZeCARO
>>937
君は立派な屑野郎って事ですね、おめでとうw

939 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:29 ID:Jx8tEIX3
>>938
少しはまともな話したら?
>>924であげた中にまともな発言あった?

940 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:32 ID:jiZeCARO
>>939
少しはまともな話したら?
屑発言連発のお前が言っても説得力0だよ?w

941 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:38 ID:Jx8tEIX3
>>940
人の発言を真似するだけか。
屑発言連発といっても、ALL屑発言の君には負けるけどw

942 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:39 ID:jiZeCARO
>>941
「オマエモナー」の一言ですませてもいいんだけどさw


943 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 14:48 ID:Jx8tEIX3
>>942
オマエモナーの使い方間違ってるよ。

944 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 15:29 ID:jiZeCARO
>>943
お前自爆発言しかしてないじゃんw


945 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 15:43 ID:EHI39R0L
「もうあんたとはやってられんわ」
で締めるといい漫才に

946 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 15:53 ID:Sh8WJWkU
爆笑オンエアバトルの会場はここですか

947 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 15:57 ID:Jx8tEIX3
もう jiZeCAROみたいなキチガイとはやってられんわ
以後、1000とり合戦開始

948 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 19:21 ID:S/A7BlMM
バイナリ厨が多いですね。聞き分けられる人あんまりいないんですか?



949 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 19:43 ID:3WuI3OTf
私は同じに聞こえます。

950 :名無しさん◎書き込み中:04/04/10 21:04 ID:Jx8tEIX3
>>948
そういうきみはどうなんだね?


951 :948:04/04/10 21:04 ID:Lu4jJV26
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1081598569/
新スレ立てました。スレタイトルに問題があると感じたので中立に


952 :948:04/04/10 21:07 ID:Lu4jJV26
>>950
私はメディアによって変わると考えてます。
むしろ、楽曲の種類によって適した好みのCD−Rに焼き分けて聴いていますので
愛用の9種類のメディアに同じソースを焼いて100%ブラインドで当てれます

953 :オリジナル@jetどかん ◆MzCkz8eXi. :04/04/11 01:11 ID:Z7Q9fofr
なぜでしょう?
デジタルとは、0と1だけなんです。
それなのに、みなさん音質とか言います。
メデアには0と1以外も記録されるなら分かりますが、
それならアナログになりますよ。。。。。

954 :名無しさん◎書き込み中:04/04/11 01:14 ID:A4E5t0tf
>>953
>>909

955 :名無しさん◎書き込み中:04/04/11 06:49 ID:ZlFrids2
>>953
根拠は>>806だそうだ。
最終的に聞いてるのはアナログだし、そのアナログを検証しようにも
同じメディアで毎回違うので、プラシーボいやそうでないと結論が出ないわけです。


956 :名無しさん◎書き込み中:04/04/12 18:15 ID:sbVOITHP
>>953-954

こちらで相手を。

どかん ◆MzCkz8eXi. を見守るスレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078798752/l50

雰囲気を読めずに痛々しい発言てんこもりの どかん ◆MzCkz8eXi.
を見守りませう。
自分勝手で常識も無く、自分の思い付いた事を雰囲気を考えずに書込むので
どこのスレに逝ってもウザがられております。


主な活動スレ
nero BURNING ROM Part9
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1079370828/l50

おもちゃデジカメのお勧めは?5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048003787/l50

※ スモッグドン◆FQ.IIcgMI. = どかん◆MzCkz8eXi.

●どかん ◆MzCkz8eXi. の出現情報、状況報告などに使ってください。
●気持ちは分かるが、出現スレに香具師のネタ書込むことは
 あの生き物に餌を与えることに他ならないので、最悪板以外で
 ウンコ男爵を叩くのはやめてください。
●尚、このスレにどかん ◆MzCkz8eXi. が来た場合盛大な歓迎をおながいします。。( ̄ー ̄)ニヤリ

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