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●●●-R/-RWを何故買うのか、全く理解できん●●●

1 :サハフ情報相:03/05/12 14:07 ID:n/+8Q7RP
だって、まったくメリットないじゃないか。
一つだけあるとすれば、台湾製の等倍メディアが使えることだけ。
以下、+Rのメリットだ。
(壱)+RはROM化して使えば最強。
(弐)2倍速以上のメディアなら+Rメディアの方が製法上安いし、現状も安い
(参)+RWはMt.Rainier対応、かつ+VRモードで録画できる
繰り返す!-R/-RWに台湾製等倍糞メディアが使えること以外、何のメリットがある??

2 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 14:10 ID:EOnjdedQ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/  

3 :リアル3歳児 ◆RpANVWJpdI :03/05/12 14:15 ID:deN5vRI0
タイトルに●があるので、いらすまのスレかと
思ってしまいました。危ない・危ない。

4 :リアル3歳児 ◆RpANVWJpdI :03/05/12 14:19 ID:deN5vRI0
とりあえず、他を叩くのではなく、+のメリットを
提示して話を進めようという建設的姿勢は気に入りました。>>1
ただそれだけ。

5 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 14:22 ID:DmaJUbK3
>(壱)+RはROM化して使えば最強。
すべてのドライブで出来れば俺も+に乗り換えても
いいよ。

6 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 14:29 ID:n/+8Q7RP
>>4
そう、
-R/-RWが粗悪だとか、氏ねとか、そういうことは思わない。
ただ、+R/+RWに大きなメリットがあるのに、なんでわざわざ-R/-RWを
買うのかが理解できないだけ。
ちなみに、DVD-RAMについては±のこととは別の次元別の使用用途だと
思うから、RAMがいい悪いという意見も無い。
-R/-RW側のユーザーもメリットを提示して欲しいね。

7 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 16:24 ID:lsOar4sd
>>6
家電で読める率が多少高い(ような気がする
あと、-Rのつづりの方が自然(ぉ

8 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 16:51 ID:nXw9Bmqk
ROM化したの読み込ませたら一部のDVD-ROMドライブ(パイオニア製)は異音がなってしまうってことを1はしらんのか?んでもって一部のドライブ(ARTEC社)ではしかも読み込み速度DVD-ROMと同等の速度になってしまい、外周部分を高速で読もうとしてエラーが出たり・
・・。ROM化はいいことばかりじゃないよ・・・。


9 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 17:19 ID:OKiwPLKB
関連スレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6160&KEY=1052724211

10 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 18:01 ID:A32YB5W/
俺としては、メディア単価が全て、他はどうでもいい
よって-R最強

11 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 19:18 ID:NRQMkOqb
>>1
+R/RWが良いと思うならそれでいいじゃん。

どっちを使うかなんて人それぞれなんだから。
よって分かる必要なし。
以上でスレ終了。

12 :名無しさん◎書き込み中:03/05/12 20:07 ID:tg0WLs24
SD-R5002がSD2.5も逝けたから

13 :名無しさん◎書き込み中:03/05/13 00:17 ID:YL4O5jlw
ROM化のせいで外周部にエラーが起きるってきいたことないな。

14 :名無しさん◎書き込み中:03/05/13 07:04 ID:YhFuxeFN
正式に対応された型番50000番台のPS2以外のPS2と比較的愛称がイイ事って
-Rのメリットの1つと言える。ま、当然ダメなのもあるが。。

15 :名無しさん◎書き込み中:03/05/13 20:14 ID:jjYsz2Oe
現時点で+メディアが少ないからー買いました

16 :名無しさん◎書き込み中:03/05/14 14:51 ID:fA/TfHC8
??????????????? ???????????

17 :カイマナヒラ ◆zVWx3LTWCQ :03/05/15 09:58 ID:fw+2ZHGy
はやく落ちないかなぁ。

18 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 01:42 ID:FPPqheNZ
関連スレ
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

19 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 01:43 ID:pJNtLkwr
サハフ・・・

20 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 02:51 ID:6MpsP4ss
+Rって、開発元のSonyにすら見捨てられているのに....

>Qが取り憑いたため、ソニーはもう+を見限るつもりのようです

>+を見捨てた、+生みの親ソニーの新製品「NAV-E900」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030501/npp45.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/cocoon/NAV-E900/note.html
>以下のようなディスクは再生できません。
>DVD-RAM、DVD-ROM、DVD-Audio、『DVD+R、DVD+RW』、MV-Disc、etc


21 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 11:45 ID:wlgQ/oYC
うちの民生用レコーダーが-R(とRAM)なので,-Rしか考えられない。
PCとレコーダーで使い分けるのメンドイ。
近所で+R売ってない。
規格上+Rが上だとしても,田舎で買えないメディアにメリットなし。

 VHS vs. βと同じだろ。
 大手メーカの民生機で使われない規格は滅びる。

 つまり,PANA,東芝等の大メーカーが-Rなんだから勝てないつうこった。

 よって+R死亡確定。

22 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 14:48 ID:jmtGRyIO
>>21
松下や東芝等の大手家電メーカーはVHD出してたよな
よって>>20の理論は却下

23 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 15:36 ID:QTRNdycA
>>22
大手メーカーが出せば生き残るとは一言も言ってないわけだが。

24 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 21:42 ID:ap/H3jMr
>>1
>繰り返す!-R/-RWに台湾製等倍糞メディアが使えること以外、何のメリットがある??

これが最大最強のメリットだと思うが。
極めて安価に、RW相変化ディスクの長期保存性を手にいれられるん
だからな。しかも焼きヘボってもリトライ可能。
+RWやRAMでこんなことするんじゃ、貧乏人の俺は財布が持たん。
このメリットを前にすりゃ、壱弐参なんかどうでも良いよ。


25 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 22:05 ID:v55BCD4C
俺のバイト先じゃ+R/RWのメディア売ってない
R/RW/RAMは売ってるけど

26 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 22:49 ID:CtdEBWPv
>>25
情けないお店ですね...

27 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 22:59 ID:oc/fSzi0
ROM化できるのって5125だけじゃん。一般論にすんな

28 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 23:00 ID:6MpsP4ss
>>25
賢明な選択です。

1年前+メディアの売り上げ比率は2%ずつと悲惨だったし。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/12060001.jpg


29 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 23:09 ID:vO+gSPFi
外付DVD -R/RW でおすすめのドライブを教えてください。

30 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 23:19 ID:QTRNdycA
>>29
どうせならマルチ買っとけば?

31 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 23:23 ID:vO+gSPFi
マルチって、DVD-RAM/-R/-RW ですよね。
少し調べてみます。ありがトントン♪

32 :名無しさん◎書き込み中:03/05/17 23:32 ID:QTRNdycA
>>31
RAM/Rのビデオデッキ買ったときに便利かもしれづ。

うちでは特に重宝してるわけではないが(w

33 :名無しさん◎書き込み中:03/05/18 00:07 ID:MvgOS8yu
1に理解される必要を感じない。ただ1つ言わせてくれ。
ノ<先生!!+R使っている知人が1人もいません!!

だから私は-R使い。それに田舎じゃ+Rを扱ってないか扱っていても
絶対薦められない。±よりマルチを薦められるしね。

34 :名無しさん◎書き込み中:03/05/18 00:22 ID:ZLjvo6su
(壱)+RはいちいちROM化してようやく-R並。
  そもそも ROM化って全般にできるものですらないし。
(弐)DVD-Rが一番安い。
(参)Mt.Rainier対応は次世代+RW機になりそう。
   対応するとは一言も言っていませんから...
   で、リコーは既存ユーザをバッサリ切り捨てた。


35 :名無しさん◎書き込み中:03/05/18 01:28 ID:SrspH0KW
(壱)-RはROM化した+Rには絶対に勝てない。勝てるわけがない。
(弐)DVD+Rの方が生産量が少ないのに、それでも+Rの方が安い。
(参)5240はMt.Rainier対応。RICOHがヨーロッパで発表
The Ricoh MP5240A-DP has already been adapted to the Mt. Rainier DVD+MRW
and CD-MRW standard. When the new operating systems with Mt. Rainier
functions come onto the market, the MP5240A-DP will be able to write
DVD+RW and CD-RW simply and efficiently, even without special burning
software. In addition, the MP5240A-DP supports DVD+R
Multi-Session-Recording. With the increase in multi-session DVD players,
the MP5240A-DP provides even more advantages when writing to DVD+R.
By taking into consideration these forward-thinking technologies,
Ricoh offers the user the greatest possible long-term investment.



36 :_:03/05/18 01:32 ID:EcDOKPDn
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2chz08.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hiroyuki/2ch07.html

37 :名無しさん◎書き込み中:03/05/18 01:33 ID:+OWyakij
>>35
4倍速ドライブではROM化できない+は存在価値無し

38 :名無しさん◎書き込み中:03/05/18 01:36 ID:z+UnAHyK
+ は 将 来 性 が 無 い

この一言で足りるのに、なんでここまでレスついてんだよ

39 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 10:52 ID:41P+VRc7
−R vs +R
って、なんか
VHS vs β
PS  vs DC
PS2 vs 糞箱

の構図と同じ感があるな

先に広まった方が勝つのよ
性能云々は今まで同様、むしろ「***よりも高性能で〜」とのたまった時点で負けだね。

・・・・SONYのメディアは基本的には負け組なわけで・・・・・
次は勝ってくれな・・・・・・まぁ当分買わんがね

40 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 16:43 ID:WIjtROZh
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.h

DVD−Rってあと2年で市場から消えるんだな。知らなかったよ。
唯一のメディア単価も五分になってきたし・・・

41 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 17:38 ID:FCmtiGW8
>>40
おまえの頭の中だけだろ

42 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 17:40 ID:+JnoaatT
単体で買う人はもういないと思われ。
デュアルかマルチか。

43 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 20:24 ID:Qst19+je
-R4倍のドライブって、RWしかないからムカツク。
-R4倍+RAMで十分なんだよ!

44 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 23:22 ID:VxL1V0xy
サハフ情報相・・・

45 :名無しさん◎書き込み中:03/05/19 23:53 ID:IdPNwZdP
パイオニアがデュアルドライブを発表した。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm
日本では-Rが売れているが、アメリカでは+Rが強い。
これはもしかして、真の勝者はデュアルドライブになるのか?
今後デュアルドライブが9000円でどちらか片方が8000円みたいな時代がきたら、
誰だってデュアルを買うだろう。少なくともアメリカのDVDライター
売れ行きランキングをチェックしている限り、そう思えてきた。
>>42がいってることは、結構的を得ているかも。





46 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 00:21 ID:PTbIBj5P
>>45
まあ、DVD−Rか+Rのどっちかは消えるだろうね。

当面は間違って+を買っちゃったユーザの救済用ドライブかな。


47 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 02:29 ID:dBMh1uYJ
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.html
なんか−Rの方が消えそうな気がしてきたよ。


48 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 05:06 ID:05oH/1B2
-Rが消えるかどうかはわからないが、+Rがどんどん
増えてきているのは確か。±ドライブが増えてきて
いるということは、まだ-Rよりも少ない+Rのシェア
が拡大していることを意味しているわけだ。

+RWなどという規格が生まれてきた原因は-RWの性能
の低さに限る。CDと違って映像を扱うDVDでは、RW
の必要性、使い勝手のよさが大きいから、RWを使い
たい人間はプラスの性能に魅かれる。Rしか使わな
い人間にとっては±なんてどっちでもいいわけだか
ら、+を選ぶ理由はないだろう。

49 :48:03/05/20 05:24 ID:05oH/1B2
+Rは追記に強いのを忘れてた。
追記を良く使うなら+Rを選ぶ理由がある。
>>1はメリットとして挙げてないが。


50 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 07:26 ID:PTbIBj5P
>>49
+Rは互換性が低い。特に追記をすると。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html


51 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 13:41 ID:XL2FOma0
-Rだけで十分。

52 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 16:25 ID:QrMhuPcl
どうして+薦めるヤシはそろいもそろって不勉強なんだろう。
どうして不勉強を指摘すると間違った引用をするんだろう。

ドライブを持ってないから糞を薦めても平気なのか、
良心を持ってないから嘘をついても平気なのか。

53 :カイマナヒラ ◆zVWx3LTWCQ :03/05/20 16:29 ID:xJTaIwmu
>>52
どの板も半数の人がウソツキだと思われ。

54 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 16:56 ID:jn+4YU+i
少なくとも+RWと−RWを単純に比較したら、+RWの方
がものすごく便利であることは間違いないですよ。
ビデオをキャプチャしてDVDに書き込んで、その後、ビデオ
をダイレクトにDVDに追記できます。
そのDVDに後からチャプタを打ったりトリミングができて、
尚かつDVDプレイヤで普通に再生できます。
こんな芸当は、−RWじゃできませんよね。

ちなみに、うちのDVDプレイヤはパイオニア製です。

55 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 16:59 ID:kPd+MlZK
>>49
+の追記性が高いというのは過去の話
−も追記性能を柔軟化され、同等になった。

後から作られた規格+を持って
速度が速い
追記性が柔軟
rom化すれば互換性が向上
と煽っていて・・・

−の速度向上、−の追記性能柔軟化、+rom化機能の事実上廃止
優位点喪失
+の速度向上で、また、速度だけ逆転

+の言う優位点は結局速度だけ!
互換性は−より低い

56 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 17:08 ID:jn+4YU+i
+Rが互換性が低いとよく書かれる人がいるのですが、私も含めて
私の周りの人の環境で−Rが再生できて+Rが再生できない人
って、聞いた事が無いのですが...
古いDVDプレイヤとかDVDドライブって、そう言う事
が多いのでしょうか?
なんか実感がわかないのですが。

57 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 17:47 ID:kPd+MlZK
>>56
新しいドライブなら、+だろうが、−だろうが、RAMだろうがたいてい読める。
新しいドライブでは互換性の比較は無意味



58 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 17:50 ID:Tg2dtArh
要は貧乏人(以下略

59 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 17:55 ID:4JExL/8G
最終的にはメディアの値段か?


まあRAMは別で。

60 :名無しさん◎書き込み中:03/05/20 22:16 ID:jn+4YU+i
>>57さん
新しいドライブでの比較が無意味とのことですが、
何を基準にすればいいとお考えでしょうか?

61 :名無しさん◎書き込み中:03/05/21 19:16 ID:YamfY++N
>>53
そうだな、>>34もうそつきだしな。

>(参)Mt.Rainier対応は次世代+RW機になりそう。
>   対応するとは一言も言っていませんから...

いってるじゃねぇか、35で。
(σ^▽^)σ

62 :名無しさん◎書き込み中:03/05/22 00:11 ID:30RiWNS4
>>61
つまりは、今まで買った+ユーザは切り捨て...


63 :名無しさん◎書き込み中:03/05/22 01:23 ID:oWfufWO8
それはそうだろ。
マウントレイニアに対応させるにはハードウェア的に
チェック機構を装備する必要があるから、もともと
既存のドライブを対応させることなんてできっこない。

64 :名無しさん◎書き込み中:03/05/23 23:45 ID:J3anBOwn
 ,_________________
 |                       | 
 |  ._,,..-..,,,__          ○     .| 
 |  |:::::::: ニ=.T         _______.   .|
 |  |:::::::: ニニ ト、      _,.-个:::::::|   |
 |___ .|:::::::: ニニ |叫     |.=ニレ-'个ー‐-|
 |.  ̄\:. ニニ.|叫 ̄ ̄ ̄~T=ニ|::|`'ー.,_  .|
 |-ー‐''''个.ニニ.レ'´√ ̄ ̄'个-.,|::| 叫 `'ー|
 |. ニ= |::_,.-'´ /   _   ';_ ``|.,     .|
 |   _,.ト'´  /  ∧_∧ `;_  \   |
 |  /    /   ( ´∀` ) `;_   \,  |
 |_/     /  √ |人| `'i  `;_    \_|
 |      /   | |.||.| .|   `;_     |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
モナ「JOYの家のまえです。
ボス?


65 :山崎渉:03/05/28 12:45 ID:5e8nbJT3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

66 :名無しさん◎書き込み中:03/07/21 11:36 ID:50CXhNF9


67 :名無しさん◎書き込み中:03/07/21 22:28 ID:wFkdqNr4
Vf8n0Sq2


68 :名無しさん◎書き込み中:03/07/22 01:13 ID:k32zVy/3


69 :名無しさん◎書き込み中:03/07/22 08:35 ID:bXQzurck
洩れも最近+-両対応ドライブ買ったんだがー
ーR焼くのが遅い〜いくらメディア安いからって
4倍速が+Rの2.4倍に負けそうです(w

よって+Rでしか焼かなくなってしまった〜

70 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 01:44 ID:Toj59Hpo


71 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 02:28 ID:qGtKED8R
おまいら無知な頭でつまらんこと書いてんじゃねえよ。まずはここじっくり
読んでから出直してこい。

どの規格か迷ってる人は
各規格の利点、将来性、欠点、互換性など徹底比較↓2chは嘘しか流れてません。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html


72 :リアル3歳児 ◆DVD/zcD4e2 :03/07/26 02:46 ID:tWQOPJar
ROM化とか墓穴掘るようなことばかり言うな。(w

73 :名無しさん◎書き込み中:03/07/26 02:59 ID:q+P6ljdl
>>71
単一月でのシェア集計をそのまま載せてるページが信用に値するわけないだろ。
そのグラフを作って宣伝している大元の会社もどうかと思うがな。

74 :あべべ:03/07/26 11:51 ID:Fljc7Pz7
>>54
DVDなんかよく買う気になるなあ。
高くて買う気にもならんぞ!!だったら、VCDで十分だよ!

75 :山崎 渉:03/08/02 02:17 ID:ggrMAAgA
(^^)

76 :山崎 渉:03/08/15 16:26 ID:FP90G0m1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

77 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 00:32 ID:KVR1SycM
DVD+R/RWが一番いい規格だという事で・・・





終了

78 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 00:42 ID:EoL8Z5WG
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

79 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 01:05 ID:cCPv2pAi
いまさら糞スレ上げんなよ。

80 :名無しさん◎書き込み中:03/08/17 04:20 ID:zBsHcteY
俺にはCD-RとDVD-RAMだけで十分だ。
以上。

81 :準備体操:03/08/20 02:01 ID:v/d1RQpv
(壱)腕をお〜きく伸ばしてぇ〜
(弐)背伸びの運動ぉ〜!
(参)はい脱力〜。

82 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:37 ID:svTndiTA
 どの規格が良いのかは各人の都合によるはず。
 自分は「周りの友達がどの規格を使っているか」を基準に選び+Rを選んだ。結局、環境に依存しなくてはならないのが現実なのではないかと。たとえば会社で使っているPCがMacだったら、Macも持たなくちゃならないわけだよね?そんな感じなのではないでしょうか?

83 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:38 ID:8+dwacKB
>>82
なぜ糞スレを上げる?

84 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:06 ID:uXvZ6lKb
とんちんかんなこというなぁ

85 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 13:04 ID:VrSAYZZs
???

86 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 13:57 ID:JwG+Pqnz
これ立てたやつ+もってないだろ、騙るなよ。

87 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 15:21 ID:XGTB28T8
両方焼けるからどっちでもいいや

88 :名無しさん◎書き込み中:03/09/02 18:29 ID:BUOqh0cj
糞age

89 :名無しさん◎書き込み中:03/10/16 11:39 ID:PD4AaoGY
aqge

90 :先島 ◆eI5E5XDvq6 :03/10/16 11:42 ID:uVPlTN76
買ったノートに付いていたのが-R/-RWだったから

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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